L’antispécisme selon Aymeric Caron
Je n'aime pas trop Aymeric Caron, c'est une caricature gauchiste. Cependant on peut ne pas apprécier quelqu'un dans sa globalité mais reconnaître qu'il a du mérite lorsqu'il évoque certains sujets, comme celui des animaux et de leur souffrance par exemple.
Il faut reconnaître que Caron est assez performant sur le sujet et que c'est une noble cause qu'il défend contrairement à tous ses "combats" habituels.
Il arrive facilement à remettre Moix à sa place et Salamé son ancienne collègue se montre plutôt douce avec lui. Le gros bémol est le cadre télévisuel dans lequel Caron vient énoncer ses thèses, avec un Ruquier qui a tendance à faire des blagues toutes les 30 secondes ça décrédibilise le propos et fait passer cette juste cause pour un sujet de philo du bac ou pour une lubie d'un esprit illuminé.
58 réactions
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La mouche du coche 14 avril 2016 17:28L’antispécisme est la dérive prévisible du Darwinisme : refus de la réalité ; délire de naissance interstellaire ; perte de vision de la place de l’homme dans l’univers. C’est du capitalisme appliqué à la biologie (vision exclusivement matérialiste des êtres vivants). Fort heureusement, cela se soigne très bien.
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La mouche du coche 15 avril 2016 08:28@diogène70
L’archéoptéryx n’est plus l’ancêtre des oiseaux
On vous a menti. Tout ce qu’on vous dit sur l’évolution est faux. Les formes intermédiaires n’existent que dans votre imagination. Vous êtes dans la croyance.
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ffi
14 avril 2016 17:12
Caron : « oser dire aujourd’hui que l’être humain n’est pas un animal, c’est une hérésie par rapport à la raison ».
Je laisse le soin à Caron de lire la monadologie de Leibniz, ouvrage du XVIIe : l’animal, comme l’indique son étymologie, a toujours été pensé comme possédant une âme (latin : anima). L’homme a une âme, donc il est un animal. Mais c’est un animal, avec quelque chose en plus, que Leibniz appelle l’Esprit, qui est le principe de sa raison et de sa morale. Personne ne dit le contraire.
Donc là n’est pas le souci.En revanche, le souci est que Caron raisonne comme si « tout animal est un homme » : il lui prête nos émotions, nos sentiments,...etc. C’est normal, Caron, athée, ignore la notion même d’Esprit, donc il ne voit plus les particularités de l’homme. L’animal n’a ni raison, ni morale. Ainsi, loin d’ajouter à l’Animal, il retranche à l’Homme. Ceci est directement relié à son athéisme.
En vérité, l’Homme est en capacité, par son ingéniosité, d’augmenter considérablement la quantité de vie sur Terre. Il n’existerait pas autant de vaches sans l’élevage. L’Homme, grâce à l’élevage, peut ainsi moins peser sur la nature, ce qui permet de préserver une partie de la vie sauvage. Aucun animal n’a cette faculté. Un animal, pour se nourrir, pourrait ravager tout son milieu, sans que cela ne le gène. Au moins l’Homme a-t-il cette faculté de s’en soucier.
Maintenant, on peut aussi discuter du régime alimentaire en Europe. Il est vrai que nous consommons beaucoup de Viande. C’est traditionnel. Tous les ans, l’Europe traverse un long hiver, où aucune plante ne pousse. Ainsi, avant l’invention des transports intercontinentaux, avant l’invention des boites de conserves, les seules réserves de nourritures disponibles en Europe se trouvaient dans l’animal. D’où nos traditions. En Afrique, où les plantes poussent toute l’année, où les eaux chaudes des rivières regorgent de Poisson, le régime alimentaire comporte beaucoup moins de viande.-
ffi
14 avril 2016 19:57
@’Ma Caron
Respirez-mon cher, les points ce n’est pas fait pour rien... Mais vous évoquez ici une foi religieuse, une métaphysique, à laquelle je n’adhère pas.
Vous aviez dit : « L’homme est un animal qui vit dans un environnement sur qui la vie s’étend partout, la nature ayant horreur du vide mais n’est pas parfaite, occupe tous les milieux, l’intelligence dont on est tous issus, de la moindre bactérie à nous, soit disant évolués, prévoit d’engendrer une espèce capable d’étendre la vie au delà de notre pot de terre périssable, elle a encore le temps puisqu’elle compte en milliards d’années, nous comptons à l’échelle d’une vie humaine ou tout au plus en quelques centaines de milliers d’années, pour les archéologues et les anthropocentrés qui se regardent le nombril, l’homme n’est qu’une étape qui évoluera probablement vers du bionique ou nanotechnologique, le fameux humain augmenté et à terme, cyborg ou transhumanisme pour être capable, quand il aura fini de jouer au con pour quelques dollars ou euros, voire quelques territoires éphémères et fini de faire joujou avec des idéologies de bac à sable comme les religions ou les régimes politiques de transporter le vivant sur des terres habitables qui nous semblent innatteignables en l’instant, comme il était inimaginable de penser internet il y a quelques décennies, le téléphone portable il y a à peine 30 ans, le moteur à explosion il y a 2 siècles, les avions les vitesses de voyages, d’informations, de migrations et ainsi de suite, voilà à quoi servent les animaux que nous sommes, à être des jardiniers potentiels intersidéraux à terme, car la nature dont nous sommes issus fonctionne sur le principe d’expansion et de survie. »
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jean mouche
14 avril 2016 21:11
@pegase
Je te remercie de boycotter le frontline et d’opter pour des solutions mécaniques.
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Gaston Lagaffe
14 avril 2016 21:49
@ffi
En vérité, l’Homme est en capacité, par son ingéniosité, d’augmenter considérablement la quantité de vie sur Terre. Il n’existerait pas autant de vaches sans l’élevage..
Faudrait aller interviewer les habitantes des fameuses fermes dites de milliers de vaches qui ne voient pas un brin d’herbe de leur existence confortable, j’imagine, parquée dans des trucs artificiels jusqu’à la lumière qui remplace celle du soleil pour se faire une idée de la fooooooormidable capacité et de la magniiiiiiiiiiifique ingéniosité de l’homme pour faire des steaks hachés servis dans des fast foods, pour avoir une idée plus précise de la question. Après tout, ne sont elles pas les premières concernées pour en parler ? Si elles le pouvaient ? L’informatique du génie remarquable de l’homme arrivera bien un jour à traduire un innocent meuh qui signifie dans son sens premier un gigantesque fuck you à la face de cet imbécile qu’est l’humain, après tout. Imbécile car massacrant le vivant à son seul profit sans même essayer de le comprendre, mais ceci est un autre débat. Je pense que les pires nuisibles de la planète, n’ont pour l’heure, au sens moral, rien à nous envier, de toutes façons, le secret du vivant réside dans sa capacité d’adaptation à son milieu, le reste est destiné aux poubelles biologiques, ça fait un paquet de monde.
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Et Hop !
16 avril 2016 11:55
@’Ma Caron " @ffi Et les milliers d’espèces qui disparaîssent à cause de l’homme, on en parle FFI ? "
Si on arrête de manger de la viande en France, les espèces bovines (ou autres) ne seront pas protégées, bien au contraire, elles disparaîtront parce que ce sont des espèce crées par l’homme à partir du bison d’Europe. Les paysages ne seront plus entretenu, les broussailles s’installeront sur le flanc de montagnes, le cultures n’auront plus d’engrais naturels.
Dans les fermes d’élevage normales où les vaches et les moutons se nourrissent d’herbe, où les cochons se nourrissent de glands ou de châtaignes, où les poules et les canards picorent des les prairies, où les lapins courent dans des garennes, les animaux sont très heureux et la nature est parfaitement protégée.
Il faut combattre l’agriculture industrielle, l’élevage hors sol, le forçage des terres, la hauts rendements, la spécialisation, pas l’agriculture traditionnelle, extensive, combinant polyculture et élevage.
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gaijin
14 avril 2016 18:02
ne faire aucune discrimination entre les espèces c’est beau comme une catastrophe intellectuelle
mais ça risque de donner des résultats surprenants :
a quand un procès pour génocide envers les bactérie contre les laboratoires pharmaceutiques ?
a l’inverse si les lions ont le droit de tuer des gazelles pourquoi les chasseurs n’auraient pas le droit de tuer des faisants ( ou des vaches ) .....
c’est de la discrimination ! ( les hommes étant des animaux comme les autres ils n’ont ni plus ni moins le droit de tuer que les autres ....a moins de convaincre les lions de devenir végétariens ...( ça va pas être simple ) ou de les mettre en prisonpourquoi cette discrimination envers les humains ?
on n’est pas rendus .....ou comment une attitude compassionnelle devient une fois passée dans le filtre de la pensée occidentale une immonde connerie
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gaijin
14 avril 2016 22:22
@Marioupol
c’est un peu courtj’ai été en inde et j’ai vécu quelques années dans un centre de méditation végétarien le végétarisme je connais et je sais que dans ce milieu aussi il y a des intégristes ( et je ne parle pas des jaïns qui n’emmerdent personne )
le véganisme, l’antispécisme ou ce que vous voudrez c’est de l’intégrisme et comme tous les intégrismes c’est une maladie des boyaux de la tête .......suivez mon regard
si vous n’êtes pas en mesure de comprendre ce dont je parle :
http://www.ledauphine.com/isere-nord/2016/04/12/vegetarien-il-veut-stopper-les-abattoirs
il faudrait prendre du recul d’urgence et arrêter les conneries avant que ça dégénère
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Marioupol
14 avril 2016 18:34
Ce sujet, les animaux, est le plus mal argumenté qui soit. On peut le noter à chaque fois qu’un article lui est consacré. Pour ce qui me concerne je préfère ne plus donner mon avis, tellement vous foutez la honte à chacune de vos interventions.
Par abbatoir 5 .
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Qaspard Delanuit
14 avril 2016 19:32
Caron n’est pas le sujet (on s’en fout de ce qu’il est : con, de mauvaise fois, gauchiste ou je ne sais quoi)
Le fait est que la relation à l’animal est (comme tout le reste) complètement déformée et pervertie à notre époque. Par exemple, la plupart des gens ne pourraient pas manger de viande en ayant pleine conscience de la manière dont la viande est arrivée dans leur assiette depuis la naissance de l’animal. Manger un animal, c’est manger aussi tout ce qui est arrivé à l’animal, tout ce qu’on lui a fait, tout ce qu’il a ressenti dans son existence. Quand vous absorbez un morceau de viande, vous mettez votre organisme au niveau des vibrations du centre d’élevage et de l’abattoir. Le chasseur mange la forêt du sanglier en mangeant le sanglier, le consommateur de jambon industriel mange bien autre chose. Ces choses là ne sont pas abstraites. Ensuite les gens tombent malades ou sont déprimés et se demandent pourquoi.
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jean mouche
14 avril 2016 21:15
@Qaspard Delanuit
Il m’arrive la même sensation quand je bois vos paroles
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lupus
14 avril 2016 21:22
@Qaspard Delanuit
"Manger un animal, c’est manger aussi tout ce qui est arrivé à l’animal, tout ce qu’on lui a fait, tout ce qu’il a ressenti dans son existence."
"Quand vous absorbez un morceau de viande, vous mettez votre organisme au niveau des vibrations du centre d’élevage et de l’abattoir."
"Le chasseur mange la forêt du sanglier en mangeant le sanglier"
"Ces choses là ne sont pas abstraites. Ensuite les gens tombent malades ou sont déprimés et se demandent pourquoi."
Et avec les végétaux ça marche aussi ?
Manger une salade impitoyablement arrachée de sa terre natale ou vivait toutes ses copines laitues : cause de dépression
Manger une courgette qui passait des nuits cernée par des limaces : puissant anxiogène, la courgette maltraitée est une des principale cause de suicide chez les végétariens.
Les légumes qui ont poussés dans le compost des toilettes sèches absorbent les vibrations du gigot douteux et les restituent à la puissance 10 .........
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Qaspard Delanuit
14 avril 2016 21:27
@jean mouche
Ma sagesse ayant mûri dans les forêts profondes où je vais méditer en position du lotus sous les cascades, boire mes paroles devrait vous évoquer la fraîcheur vitalisante du torrent cosmique qui transporte la lumière sidérale jusqu’aux douces vallées fleuries de la terre.
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Qaspard Delanuit
14 avril 2016 21:40
@lupus
"Et avec les végétaux ça marche aussi ?"
Sans doute mais c’est plus difficile de savoir ce que les plantes ressentent (rien, douleur ou jouissance ?) En tout cas, les fruits sont faits par l’arbre pour être cueillis et mangés puisque c’est ainsi que le monde végétal se reproduit (dispersion des noyaux et pépins). Peut-être que le monde végétal n’individualise pas ses perceptions mais qu’il y a un esprit du jardin, un esprit de la forêt ou un esprit des cerisiers...
"Les légumes qui ont poussé dans le compost des toilettes sèches absorbent les vibrations du gigot douteux."
Précisément, les déjections carnivores ne font pas de bon composts (le fumier de cheval est meilleur que la crotte de chien)
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jean mouche
14 avril 2016 21:51
@Qaspard Delanuit
Sympa la forêt profonde, la connexion est bonne, attention tout de même a pas vous électrocuter avec votre clavier sous la cascade.
C’est la "force de l’esprit" votre truc, un poster de l’Amazonie dans une petite salle de bain.
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Qaspard Delanuit
14 avril 2016 22:27
@jean mouche
"attention tout de même a pas vous électrocuter avec votre clavier sous la cascade."Pas besoin de clavier ni de réseau, je suis relié au forum par télépathie.
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gaijin
15 avril 2016 07:23
@Qaspard Delanuit
si si on peut savoir ce que les plantes ressentent ! quand une plante est attaquée les voisines stressent et modifient leur composition chimique ( voir entre autre ce que raconte lyall watson a ce sujet ) je repasse plus tard vous narrer une petite aventure perso ...... -
Qaspard Delanuit
15 avril 2016 08:02
@gaijin
Ce n’est pas parce qu’il y a de la sensibilité dans le végétal que cela signifie que chaque brin d’herbe de la pelouse ressent individuellement quelque chose (et donc ça revient à ce que je disais plus haut). Si nous ne voyions que les doigts d’une main sans la main et sans la personne qui possède cette main, nous pourrions croire que chaque doigt ressent quelque chose individuellement (quand on le brûle ou le caresse) et communique cela aux autres doigts. En réalité, il y a de la sensibilité dans le doigt mais ce n’est pas le doigt qui ressent. C’est l’homme.
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berphi
15 avril 2016 17:24
@yoananda,
Viandars ? Tu n’as pas la dentition d’un bovin, tu as des canines, ce qui signifie que tu es omnivore : tu es donc une viandarde partielle qui s’ignore... Et c’est ton droit. La déviance ne situe pas seulement dans la sur-consommation de bidoche et les manoeuvres de l’industrie alimentaire depuis les 30 dernières années qui l’accompagnent où l’on atteint une situation pornographique de la mal bouffe, elle serait également dans le déni de la nature humaine et surtout de vouloir "antropomorphiser" l’animal, lui prêter une nature humaine ; (le contraire ne signifie pas nécessairement faire abnégation de la souffrance de l’animal ou ne pas le respecter, seulement le situer dans son juste milieu).
Caron en présenterai presque un trouble, traumatisé, il vit et projette une souffrance sur le monde animal comme si, lui même, en avait été victime. (A-t-il été abusé enfant ? beaucoup de végétariennes le sont devenus suite à un viol par exemple)
Durant des siècle ce pays à tuer le cochon (hard), ça n’est plus le béret et la baguette pour représenter un français mais le saucisson et le pinard... Son discours - et je raccourci vraiment - un est discours de mondialiste. Notre identité se base également sur notre mode culinaire : dis-moi ce que tu cuisines et comment tu le cuisines, je te dirai qui tu es. En France par exemple, nous avons un vrai savoir faire pour le fois gras, les USA ont parfaitement compris qu’en tentant de supprimer cette référence alimentaire, ils supprimait une part d’identité . Ils te pondent des pétition à l’encontre des élevages de canards mais ne s’inquiètent pas de leur batteries de volailles bien plus sordides dégueulasses destinées aux fast foods ou des millions de tonnes de bouffes jetées propres à la consommation par an. Maintenant, personne n’oblige qui que ce soit à se taper une entrecôte... -
Qaspard Delanuit
15 avril 2016 20:02
@berphi
"beaucoup de végétariennes le sont devenus suite à un viol par exemple."De quel ciel improbable tombe cette affirmation baroque ??
Ce qui est beaucoup plus évident, c’est que presque tous les végétariens ont choisi de l’être alors que presque tous les autres ne se sont jamais posé de question sur la légitimité de manger de la chair d’un animal élevé et tué pour cela et se contentent de reproduire une habitude acquise dans la petite enfance sans y réfléchir.
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 20:15
@berphi
"La question qui reste est de savoir si Caron, au bout d’une semaine sans manger avec un véritable estomac dans les tallons, refuse toujours les deux tranches de jambon sous cellophane du frigo avec le même processus de pensée ?"On ne peut pas nier le choix que fait une personne en la plaçant par hypothèse dans une situation imaginaire où le choix ne lui serait plus possible. C’est absurde.
Dans une situation extrême, on peut boire son urine, mâcher le cuir d’une chaussure ou manger la chair de son ami décédé. Et alors ? Cela ne veut pas dire qu’on ferait de ces pratiques des comportements ordinaires ni qu’on chercherait à les justifier et les promouvoir en dehors d’une situation tragique ne laissant aucune alternative.
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berphi
15 avril 2016 20:26
@Qaspard Delanuit
De quel ciel improbable tombe cette affirmation baroque ??
Du témoignage de femmes violées qui n’ont rien de baroque... et qui ne le sont pas toujours restées (végétariennes). C’est un fait et ça n’a rien d’improbable. (en revanche, je retire" beaucoup") Notre alimentation ne relève pas du questionnement ou de l’esprit mais de l’instinct, notre dentition est là pour nous le rappeler.
presque tous les autres ne se sont jamais posé de question sur la légitimité de manger de la chair d’un animal élevé et tué pour cela et se contentent de reproduire une habitude acquise dans la petite enfance sans y réfléchir.
Heu... Cela fait 15 000 ans que l’homme élève et tue pour se nourrir.
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 21:24
@berphi
"Notre alimentation ne relève pas du questionnement ou de l’esprit mais de l’instinct, notre dentition est là pour nous le rappeler."Végétarien strict depuis plus de 30 ans, je connais ces questions par coeur. Mais rappelez-nous ce que la denture humaine est censée nous rappeler, si vous y tenez.
(Petit détail : il s’agit de la "denture", pas de la "dentition". http://amourdelalanguefrancaise.blogspirit.com/archive/2012/07/08/dentition -et-denture.html )
Sans doute que nous sommes des tueurs nés à cause de nos dents et que nous n’y pouvons rien. Ah misère ! Nos doigts sont aussi fait pour étrangler le cou de nos ennemis, comme le prouve le schéma N°2 du professeur Mormoilneu. Notre pénis étant le même que celui des singes violeurs de la vallée du Sarkoladanlku, il faut aussi en tirer les conséquences et ne pas contrarier la nature.
"Cela fait 15 000 ans que l’homme élève et tue pour se nourrir."
Et il ne s’en lasse pas depuis tout ce temps ? Franchement, cette phrase ne dit rien de précis. La prétendriez-vous prescriptive ? Je peux en faire aussi : cela fait 150 000 ans que l’homme viole et assassine. Cette phrase est aussi imprécise, ni vraie ni fausse.
En réalité, la consommation de viande est très variable d’un endroit à un autre : l’homme s’adapte à son environnement. Et puis les plus anciennes habitudes trouvent un jour leur fin, l’esclavage par exemple.
Bon, soyons un peu sérieux. De quoi parle-t’on en fait ? De reconnaître 3 choses :
1. Que l’animal n’est pas seulement un produit mais d’abord un être, avec une sensibilité qui est parfois très proche de la nôtre, par exemple en ce qui concerne l’instinct maternel des mammifères, ainsi que la souffrance physique (franchement, est-ce si difficile de reconnaître ça ??)
2. Que la consommation de viande n’est pas indispensable, DE FAIT. En effet, puisqu’il existe des familles végétariennes depuis plusieurs générations, de grands sportifs végétariens et de grands génies des arts et des sciences végétariens, il est donc POSSIBLE pour certains êtres humains de s’abstenir de toute chair animal.
3. Que l’on peut continuer à manger de la viande si l’on y tient vraiment, mais qu’il ne faut pas dire qu’on le fait parce qu’on y est obligé (cela n’est pas vrai) et qu’alors il vaudrait mieux quand même en manger beaucoup moins (une ou deux fois par semaine), de meilleur qualité et venant d’un animal qui durant son existence et au cours de son abattage a le moins possible souffert.
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jean mouche
15 avril 2016 22:56
@Qaspard Delanuit
Bonjour. Je reconnais les trois choses qui terminent votre commentaire, mais j’y apporterais quelques nuances. ( Merci pour la numérotation)
1. Oui l’animal est un être qui souffre, avec un instinct maternel et un regard plein de profondeur. Me croirez-vous, je suis plus ému par le spectacle d’une vache léchant seule son petit veau nouveau né que par la puéricultrice qui baigne mon propre enfant nouveau né déjà bagué. La question à se poser, c’est pourquoi souffre-t-on ?
Vous, moi, les bêtes et les bestioles nous souffrons pour apprendre des situations pénibles, et ainsi nous perfectionner. La souffrance et la peur de la souffrance est un moteur pour s’améliorer.
Est-il souhaitable de souffrir ? oui, pour la même raison.
Est-il souhaitable de faire souffrir ? par pur sadisme non, mais lorsqu’on fait souffrir quelqu’un involontairement, c’est souvent salvateur pour cette personne.
Donc, les animaux domestiques n’ont qu’à s’enfuir eux même, ce qui arrive assez souvent en fait : Les cochongliers et les sanglichons par exemple, ou quelques vaches d’un collègue en 2014 qui passèrent plusieurs semaines dans les fôrets, et mes propres abeilles qui d’avril à mai ne pensent qu’à se faire la malle, ou encore mon chat qui a parfois fugué...
2. Tout les "supers-végétariens" que vous citez m’éblouissent, mais en tant que travailleur de force, 2000 à 3000 calories dépensées par jour ( 3000 pas si souvent, mais ça arrive. Plus de 3000 cal c’est chez le bûcheron, ou le mineur de fond) je ne veux pas me passer de viande, je pourrais mais l’habitude l’emporte, le "terroir" l’emporte, la commensalité l’emporte. Je suis un animal social, donc je broute avec le troupeau. Les sportifs ne comptent pas, ils viennent d’une autre planète avec leurs accoutrements fluorescents, chatoyants et moulants.
3. On est d’accord et je vous remercie, maître, de nous autoriser, nous, hommes de fer, de nous avilir en grignotant des animaux sensibles aux cils si longs. La dernière fois vous me répondiez que les petits producteurs locaux et artisanaux était une illusion.
Car si je me souviens bien, il faut nourrir la planète ! argument détestable qui a mis des menottes aux paysans et leur a fait produire de la grosse merde depuis 50 ans. Les paysans vivent bien pendant les pénuries, c’est complètement con de surproduire. C’est outrancier comme vous dîtes parfois.
Perso je serais pour que les "omnivores" travaillent à tour de rôle dans les abattoirs.
Et je crois aussi que sur le temps long (quelques millénaire), les animaux domestiques s’émanciperont et se de-domestiqueront.
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 23:25
@jean mouche
"en tant que travailleur de force, 2000 à 3000 calories dépensées par jour ( 3000 pas si souvent, mais ça arrive. Plus de 3000 cal c’est chez le bûcheron, ou le mineur de fond) je ne veux pas me passer de viande"Heuuu, je ne ne vois pas ce que les besoins en calories viennent faire ici. Le pain contient presque 2 fois plus de calories qu’un pièce de boeuf du même poids.
Valeur pour 100 grammes de viande de boeuf : Calories 143
Valeur pour 100 grammes de pain : Calories 265
Et le miel encore plus ! (300)
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berphi
15 avril 2016 23:26
@Qaspard Delanuit,
Le fait de tuer une poule (devant ses copines qui n’en profitent pas pour foutre le camp.. Pourquoi ne cassent-elles pas de la ferme des horreurs, elles y vivent en liberté ? POURQUOI ? Parce que ce sont des êtres sensibles et tellement proche de nous qu’elles sont SM !).
Mais vous avez raison, soyons sérieux. Disons que les méthodes employées par les autres prédateurs sont bien plus cruelles que celles exercées par l’homme. Si nous ne les mangeons pas, d’autres s’en chargeront en se contrefoutant de savoir si elle a des petits, un mec, que sais-je ?. Observez des hyènes à l’ouvrage, elles n’attendent pas, comme le lion par ex, que la proie soit morte pour la dévorer (dévorer n’est pas manger ^^), elles commence le gueuleton alors que la proie est encore vivante (ça n’a rien de baroque, c’est une réalité).
1) Certains animaux ont une sensibilité proche de la notre me paraît plus juste.
2) Les protéines animales ne sont pas contraire à l’équilibre alimentaire.
3) Il ne s’agit pas d’être ou non obligé, il s’agit de savoir si notre organisme est adapté à cette alimentation. Elle l’est, parce que notre DENTURE nous l’autorise. -
jean mouche
15 avril 2016 23:28
@jQaspard
Ah ouais, je voulais dire également :
Et si les animaux qui souffrent de l’élevage ( en batterie, comme en plein air) était en fait des "âmes à punir" rétrogradés dans une vie de merde dans un système de métempsychose en raison de leurs mauvaises actions dans des vies passées.
Comme aux indes :
le dalit : s’il vous plééééééé, j’ai faim, donnez moi une pièce pour manger.
le brahmane : ouste vermine ( human scavenger), avoir faim c’est normal, c’est ton dharma, va plutôt curer les égouts en slip avec un seau cassé !
https://www.youtube.com/watch?v=bCk2FCINF0w
Et donc Qaspard et si en les aidants par votre brillante argumentaire vous alliez contre la volonté des dieux et l’ordre cosmique et que vous vous retrouviez dans une prochaine vie à côté de moi dans une batterie de poulets.
J’ai hâte de caqueter à vos côtés, d’autant que vous me donnerez vos graines en refusant de les picorer pour ne pas faire souffrir un cotylédon si tendre et sensible.
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jean mouche
15 avril 2016 23:38
@Qaspard Delanuit
1. c’est le gras et la sauce juteuse qui compte surtout, la viande ça ne mange pas de pain.
2. Le miel j’en bouffe quand je veux, c’est moins drôle, sauf le nouveau tout frais différent chaque année, j’arrive pas à en manger un kilo par jour non plus.
Vous auriez pu répondre un truc sur la dégaine des sportifs aussi, si j’ajoute de la bouffonnerie aux arguments plus sérieux c’est pour égayer la lecture
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 23:38
@jean mouche
"Et si les animaux qui souffrent de l’élevage ( en batterie, comme en plein air) était en fait des "âmes à punir" rétrogradés dans une vie de merde dans un système de métempsychose en raison de leurs mauvaises actions dans des vies passées."
C’est ce que je dis à mon esclave à chaque fois qu’il se plaint sous le fouet : "Accepte ton karma, bordel !"
Non mais vous êtes sérieux, là ?
Les voies du destin sont impénétrables et nous n’avons pas à les invoquer pour justifier notre défaut d’humanité en nous disant que ceux que nous faisons souffrir sont "des âmes à punir". Sinon, je peux vous faire la réponse suivante : les animaux qui souffrent à présent dans les abattoirs ont été des humains dans une vie passée qui ont mangé de la viande en utilisant des arguments de bonne conscience du genre : "Et si les animaux qui souffrent de l’élevage ( en batterie, comme en plein air) était en fait des "âmes à punir" rétrogradés dans une vie de merde dans un système de métempsychose en raison de leurs mauvaises actions dans des vies passées."
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 23:44
@jean mouche
"Le miel j’en bouffe quand je veux"C’est vrai que vous êtes un sale exploiteur des petites travailleuses du Bon Dieu. Hummm, pas bon pour le karma non plus, ça, mon gaillard !
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 23:46
@jean mouche
"Et donc Qaspard et si en les aidants par votre brillante argumentaire vous alliez contre la volonté des dieux et l’ordre cosmique"Impossible : l’ordre cosmique, c’est moi. Et les dieux sont mes créatures.
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 23:49
@yoananda
"Je suis végétarien. J’ai jeûné 21 jours et n’ai pas pensé une seule fois a un jambon."Cette phrase produit un effet comique. C’est peut-être le mot "jambon" qui arrive de manière imprévisible, je sais pas...
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Qaspard Delanuit
15 avril 2016 23:51
Encore plus drôle si on imagine cela prononcé de manière héroïque par une personne à l’air fier et grave.
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jean mouche
15 avril 2016 23:55
@Qaspard Delanuit
Ho l’aut, même pas vrai c’est moi le maître de l’univers, la preuve j’ai droit de vie et de mort sur autant d’abeilles qu’il existe de belges dans la galaxie et les dieux je les ai tous inventés pour pas qu’on vienne me voler mes ruches et mon butin que j’ai piqué aux abeilles.
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Mao-Tsé-Toung
14 avril 2016 21:14
childéric jeudi 14 avril 2016 L’antispécisme selon Aymeric Caron
"Je n’aime pas trop Aymeric Caron, c’est une caricature gauchiste. Cependant on peut ne pas apprécier quelqu’un dans sa globalité mais reconnaître qu’il a du mérite lorsqu’il évoque certains sujets, comme celui des animaux et de leur souffrance par exemple.
Il faut reconnaître que Caron est assez performant sur le sujet et que c’est une noble cause qu’il défend contrairement à tous ses "combats" habituels."
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"Il faut reconnaître que Caron est assez performant sur le sujet et que c’est une noble cause qu’il défend contrairement à tous ses "combats" habituels."On doit aller plus loin comme le montre ma réponse à herve_hum :
Les affirmations extraordinaires demandent des preuves extraordinaires
Mao-Tsé-Toung (---.---.---.239) 14 avril 19:36’herve_hum (---.---.---.181) 14 avril 16:33
"Au fait, une grenouille, ça parle, sauf quand elle est muette !
L’extraordinaire, serait qu’elle s’exprime sans parler. On appelle cela la télépathie et là, même si les témoignage abondent, la preuve physique n’est pas faites.
Mais une grenouille, la preuve existe bel et bien, suffit de l’écouter coasser !"’
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@herve_hum
Évidemment ; j’ai laissé squatter mon balcon pendant plus de 2 ans par des pigeons Bizet : même constat... en allant beaucoup plus loin ; ils m’ont fait admettre définitivement la métempsychose dont parlent beaucoup les hindous mais aussi beaucoup d’autres comme Pythagore et ses initiés !
Nous sommes avant tout des animaux : nous ne sommes pas avec eux, sur des ensembles disjoints : ce qui rend la chose possible !... ça fait 2 ans que j’en parle sur AGORAVOX : personne pour s’y intéresser, tellement le formatage que nous subissons est mortel ! Le fond de mon logo a été "dessiné" par un de ces pigeons... à cause de la fameuse grippe aviaire -que seul le CPE fut capable d’arrêter- , qui m’obligeât à les "chasser" ... pour ceux qui ont de la mémoire !
MerciCQFD CQFD
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gaijin
15 avril 2016 07:19
@Mao-Tsé-Toung
" personne pour s’y intéresser "pas grand chose a dire sur ce sujet ....ou alors trop a dire ......que tout ce qui est existe est la manifestation d’une seule réalité vivante de la pierre a nous les singes sapiens et au delà ( je parle ici de quelque chose d’expérimenté dans le vécu ) que l’on peut communiquer avec les pierres, les végétaux et les autres animaux .....( pareil vécu ) relater mes expériences dans le domaine prendrait trop de temps et n’apporterait rien a ceux qui ont décidé de croire que les grenouilles ne parlent pas ....les expériences , le vécu c’est improuvable
nous sommes des animaux mais pas "que" nous sommes une espèce spécifique les singes sapiens : une espèce intermédiaire ( il a d’autre espéces intermédiaires dans les différents règnes : les cristaux chez les pierres et certains psychotropes chez les plantes )
CQFD ?
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Mao-Tsé-Toung
15 avril 2016 10:06
gaijin (---.---.---.40) 15 avril 07:19
@Mao-Tsé-Toung
" personne pour s’y intéresser "pas grand chose a dire sur ce sujet ....ou alors trop a dire ......que tout ce qui est existe est la manifestation d’une seule réalité vivante de la pierre a nous les singes sapiens et au delà ( je parle ici de quelque chose d’expérimenté dans le vécu ) que l’on peut communiquer avec les pierres, les végétaux et les autres animaux .....( pareil vécu ) relater mes expériences dans le domaine prendrait trop de temps et n’apporterait rien a ceux qui ont décidé de croire que les grenouilles ne parlent pas ....les expériences , le vécu c’est improuvable
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@gaijin
1 )" personne pour s’y intéresser " !!!
... pour quelqu’un de votre niveau -"expérimental"- vu que vous avez payé de votre personne pour fréquenter assez longtemps, les gurus -des faux, car les vrais ont disparu depuis bien longtemps !- en Inde même, j’attendais que vous complétiez -ou critiquez- mes propos sur la métempsychose, essentiels dans ce débat !
2 )"le vécu c’est improuvable" ???!!!
... pourquoi oublier ma caméra ?! c’est de la schizophrénie ! : en êtes-vous conscient ?
Merci beaucoup
CQFD CQFD
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gaijin
15 avril 2016 13:49
@Mao-Tsé-Toung
ma caméra ? et elle va enregistrer le " dialogue " que j’entretiens avec une pierre comment ?la métempsychose ? dur dur .....le sujet me dépasse largement et pourtant j’en ai vu bien plus que tous ceux qui prétendent savoir des choses qu’ils ont lu dans les livres
il faudrait savoir ce que "je" est déjà, ensuite comprendre que la linéarité du temps n’existant que pour la matière la notion de réincarnation n’a strictement aucun sens ....en admettant de parler toutefois du point de vue restreint eut égard au temps qui est le notre je sais qui et quoi j’étais dans certaines " vie antérieures " et ce que cet ancien je qui ne pouvait en aucun cas être le même que celui qui vous parle a fait pour créer un " pont mémoriel " entre les vies .....mais ce n’est qu’un point de vue ....peut être qu’aussi bien ces vies ne sont devenues mes vies antérieures qu’au moment ou j’ai intégré cette mémoire comme faisant partie de moi .....
la mémoire est où ? si comme il est logique la mémoire est partout et que mon je suis est suffisamment " unifié " pour que chaque particule ayant fait partie de mon corps garde une mémoire globale de tout " moi " alors le vert de terre qui va me boulotter va intégrer un " élément tout " dans son inconscient et deviendra une de mes prochaines réincarnation ......( c’est une bonne question ? )
dès que l’on gratte un peu toute logique linéaire et bien propre sur elle disparaît ....ça au moins c’est certain
revenons a l’expérience : cette mémoire existe en moi quoi qu’il en soit et ce qui est confortable c’est qu’elle se réfère a ce qui est un passé dans un temps linéaire .....ça ne veut pas dire non plus que je soit le seul a la porter .....on n’en sait foutre rien et les enseignements ne donnent que des versions édulcorées ....
l’âme dans le corps sait on seulement ce que le corps signifie ... ?
le corps matériel c’est évident mais est ce si évident .... ? pour moi dans la notion de corps il y a le corps matériel plus 4 corps énergétiques a la fois externes et internes au corps physique c’est l’ensemble qui est " le corps " au sens de corps individuel ( sinon il faut en rajouter 2 ) a la mort tout ça se sépare ( plus ou moins ) mais ça c’est le corps ....l’âme c’est autre chose ....qui effectivement vient s’incarner dans le corps ( au sens large ) je m ’en suis rendu compte parce que dans certains cas pathologiques l’âme continue a exister de manière séparée elle n’est pas " fusionnée " dans le reste .....
alors moi c’est qui ?la mémoire ? le corps ? l’âme ? la fusion de tout ça ?
ou chaque parcelle de tout ça continue t’ elle pour l’éternité a dire comme jacques dutronc " et moi et moi et moi ...." en se prenant pour le tout ..... ?
la métempsychose ? c’est compliqué .....
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Mao-Tsé-Toung
15 avril 2016 14:34
gaijin (---.---.---.82) 15 avril 13:49’@Mao-Tsé-Toung
ma caméra ? et elle va enregistrer le " dialogue " que j’entretiens avec une pierre comment ?"la métempsychose ? c’est compliqué ....."’
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@gaijin,
Bonjour et merci pour votre réponse, mais... comment vous dire que là vous me décevez beaucoup !
1 )Vous n’êtes pas sans savoir que j’ai écrit, à maintes reprises, que le fond de mon logo a été "dessiné" par un pigeon ! la preuve par la caméra est évidemment là : le "dessin" parle, me parle, car il s’adresse à moi... tout simplement... !
Je ne comprends pas vos propos : pour ne pas tchatcher, exemples du Larousse :
- Pour un texte, un film, etc., avoir quelque chose pour sujet, traiter tel point : Ce livre parle d’une découverte médicale.
- Évoquer quelqu’un ou quelque chose : Tout ici me parlait de toi.
- Être évocateur, frapper l’imagination de quelqu’un : Un tableau qui (me) parle.
2 )"la métempsychose ? c’est compliqué ....." !!!???
Si vous ne pouvez pas comprendre le 1 ) —> le 2 ) non plus !!!
C’est logique puisque le 2 ) dépend de l’interprétation du 1 ) !!!
Merci quand même
CQFD CQFD
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gaijin
17 avril 2016 10:32
@Mao-Tsé-Toung
votre preuve n’en est pas une pour ceux qui veulent a la fois disséquer le pigeon a la recherche de son esprit et pouvoir refaire l’expérience avec d’autres ........votre voie c’est celle du bakti vous êtes en quête d’une relation fusionnelle et d’une disparition dans le tout ....mais sur cette voie il n’y a rien a dire encore moins sur un forum .....ma voie est différente c’est celle de la conscience ....
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Mao-Tsé-Toung
17 avril 2016 20:28
gaijin (---.---.---.40) 17 avril 10:32@Mao-Tsé-Toung
votre preuve n’en est pas une pour ceux qui veulent a la fois disséquer le pigeon a la recherche de son esprit et pouvoir refaire l’expérience avec d’autres ........votre voie c’est celle du bakti vous êtes en quête d’une relation fusionnelle et d’une disparition dans le tout ....mais sur cette voie il n’y a rien a dire encore moins sur un forum .....ma voie est différente c’est celle de la conscience ....
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@gaijin
Permettez moi de vous vous dire que vous dites n’importe-quoi ; vous êtes dans la confusion la plus totale, vous polarisant systématiquement sur un aspect des choses me concernant, alors que d’évidence c’est très complexe déjà pour quelqu’un de bonne foi ! Je ne vais pas JOUER les PSYS, ce n’est pas mon rôle !
Quelques mots !
... le pigeon témoigne pour la métempsychose, la connaissance -métaphysique- et la sauvastika -son symbole- me renvoie à mes origine, entre autres !
... la bakthi est un corollaire du Kali-Yuga : c’est la seule voie possible pour tous ; vous me feriez marrer avec votre conscience, si ce n’était triste : vous avez fréquenté des faux gurus, c’est à dire des possédés -ce qui n’est pas sans conséquences graves- et vous en portez les traces, les stigmates... ! C’est ça la vérité !
CQFD CQFD
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Gaston Lagaffe
14 avril 2016 21:53
Moix est définitivement un abruti dans tous les sens du terme, on en vient à prendre pitié de lui, puisqu’il arrive à faire pâle figure face au très transparent et inintéressant Caron, c’est un exploit en soi, mais de la part de Moix, plus rien ne m’étonne en matière de médiocrité abyssale à tous points de vue, un bout de charbon qui tente de devenir diamant sans passer par la compression qu’exigent des millions d’années pour sa transmutation ça donne un bout de suie crade utilisé et récupéré par BHL pour continuer à faire passer sa merde chez le très agaçant et usé jusqu’à la corde Ruquier sans avoir l’air d’y toucher.
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Et Hop !
16 avril 2016 12:15
@yoananda : il y a une différence entre militer pour empêcher l’élevage industriel, l’élevage hors sol, l’élevage concentrationnaire, la maltraitance des animaux, l’abattage hallal et cashère, et militer pour interdire toutes formes d’élevage ce qui provoquera la disparition complète des espèces domestiques (par exemple les vaches, les moutons, les cochons), le bouleversement des écosystèmes, et l’impossibilité de continuer à fumer les cultures.
Les monts d’Auvergne, les prairies de Normandie, les landes de belle-île sont pâturées par des vaches et des moutons qui y sont parfaitement heureux et qui empêchent les broussailles de s’installer, puis les incendie. Les cochons enfermés à l’automne dans les forêts en Corse et en Périgord, pour se nourrir de glands et de châtaignes, sont parfaitement heureux. Les lapins de garenne, les poules qui picorent sur le fumier et dans les prairies, les canards sur la mare tout autant.
Comment Aymeric caron compte-t-il persuader tous les animaux carnassiers de l’égalité ontologique des espèces ? Les renards, les moustiques, les brochets, les lions, les aigles, etc.
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