L’abbé Pagès condamne un protestantisme qu’il a inventé
L'abbé Pagès est censé dire la vérité, et pourtant il va mentir ouvertement dans sa série de 4 vidéos sur la Réforme protestante, comme je le démontre ici. Pour voir les 4 vidéos en questions de l'abbé cliquez ici.
57 réactions
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ken_le_sous-vivant
1er décembre 2017 17:37
Pour info, le paka à Tahiti est très fort et fait des ravages, petits joueurs s’abstenir !
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Gollum
1er décembre 2017 17:57
J’étais presque intéressé d’écouter ça…
Les arguments de l’abbé sont en effet pitoyable (désolé, mon anti-catholicisme primaire…
).Mais Robin dit pas mal de conneries aussi (pas la peine de me demander où j’ai déjà oublié)J’ai bien aimé l’aspect : Abbé Pagès : Robin vous irez en enfer ! Réponse de Robin : l’abbé je veux vous sauver (je vous aime) sinon vous irez en enfer !
Bon, choisir entre le catholicisme et le protestantisme c’est un peu choisir entre la peste et le choléra.. -
cathy
2 décembre 2017 00:23
L’église catholique va bientôt tomber, telle est la volonté de Jésus Christ. Ses blasphèmes sont bientôt terminés. Ce sont ses ennemis de l’intérieur qui vont lui donner le coup de grâce : les jésuites.
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Jean Robin
2 décembre 2017 00:24
@cathy on peut rêver... J’espère cathy ! Ainsi les catholiques seront libérés de cette emprise satanique et pourront se convertir à Jésus.
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cathy
2 décembre 2017 00:40
@Jean Robin
Cette "église" a menti à des millions de personnes sur un salut inaccessible du Christ, tous ces gens sont morts dans la terreur des flammes éternelles. Mais il y aura une deuxième résurrection et Jésus leur donnera les vraies paroles de la vie éternelle et ils pourront l’accepter ou pas et ils seront consolés. -
Jean Robin
2 décembre 2017 00:45
@cathy Hélas je crains que non, la Bible nous dit que nous sommes jugés à notre mort, il n’y a pas de purgatoire, comme le prétendent les catholiques.
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cathy
4 décembre 2017 11:11
@Jean Robin
Je ne parle pas de purgatoire, mais de la Parole de Dieu : Apocalypse de Jean 20 : 4 Et je vis des trônes, sur lesquels s’assirent des personnes, et il leur fut donné de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités pour le témoignage de Jésus, et pour la parole de Dieu, et ceux qui n’avaient point adoré la bête, ni son image, et qui n’avaient point pris sa marque sur leurs fronts, ou à leurs mains. Et ils vécurent et régnèrent avec Christ mille ans. 5 Mais le reste des morts ne ressuscita point, jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est là la première résurrection ! 6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et régneront avec lui mille ans...Deuxième résurrection :
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui y était assis. La terre et le ciel s’enfuirent de devant sa face, et leur place ne se retrouva plus. 12 Je vis aussi les morts, grands et petits, qui se tenaient devant Dieu ; et les livres furent ouverts. On ouvrit aussi un autre livre, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d’après ce qui était écrit dans les livres. 13 Et la mer rendit les morts qu’elle contenait ; la mort et l’enfer rendirent aussi les morts qui y étaient, et chacun fut jugé selon ses œuvres 14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu ; c’est la seconde mort. 15 Et quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie, fut jeté dans l’étang de feu.
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sls0
2 décembre 2017 03:41
Les sages disent : ceux qui ont un avis sur tout sont des imbéciles.
Du coup, Jean Robin et ses avis j’évite habituellement.Ca faisait un bout de temps que je n’avais pas regardé une de ses vidéos, ça remonte à sa période pré-tahitienne.Tahiti ne lui a pas été bénéfique, il s’est fait recruté par des évangé ?istes, adventistes, pentecôtistes, baptistes ?Ca grouille par chez moi tout ces "istes" j’ai une impression de déjà vu coté lavage de cerveau.-
Jean Robin
2 décembre 2017 04:08
@sls0 Je me suis fait recruter par Dieu ;) Et ce sont les calvinistes, je suis le seul sur toute la Polynésie. Les calvinistes sont les seuls à ne pas croire au libre arbitre humain, ce qui en fait la seule religion divine, toutes les autres demandant des bonnes oeuvres aux fidèles, ce qui est source de manipulation humaine. Si Dieu existe, il est nécessairement calviniste.
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Gollum
2 décembre 2017 09:17
@wendigo
Bien d’accord.
Ceci dit on peut noter que sa "conversion" n’a rien d’étonnant..Déjà, bien avant, Robin avait l’art de vouloir des explications simplistes. Du marxisme partout en guise d’explication quasi unique. Il n’a fait que changer d’idéologie simpliste étant incapable d’avoir une pensée complexe.
Grand bien lui fasse. Pour moi il s’agit d’un naufrage mais le bateau était déjà plein d’eau bien avant le naufrage...
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Azuly
2 décembre 2017 10:04
@Jean Robin Je te salut Jean Robin, Le protestantisme est issus d’un hérétique, le moine Martin Luther et une voie qui éloigne du chemin.
"Si Dieu existe, il est nécessairement calviniste", Tu es sûr d’être croyant en Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ, Notre Sauveur et Roi ? Dieu existe et nous sommes sa création et le Créateur ne peux nullement être comparé comme tu le fait, au point d’être lui même Calviniste.
Calvin a régnait par la terreur a Genève et combien d’innocents ont péries sous le bûché de la main de Calvin, gratuitement et de manière arbitraire ?
Je suis pas issus de Famille chrétienne, mais de traditions musulmane. Un islam qui se résume purement aux fêtes et autres coutumes ancestrales récupérer par l’islam d’Afrique du nord. Je me suis convertie a Jésus-Christ, chez les protestants, ce n’était pas une Eglise Calviniste, mais Calvin dans le rite, mais il était une référence solide dans la famille de cette église, pour la forme et l’esprit.
Je peux dire, avec le recul, mon expérience dans la foi, que le protestantisme est un chemin qui nous éloigne de Dieu, de Jésus-Christ, qui Est le Chemin, la Vie et La Vérité !
Il est vain de discuté ainsi stérilement qui est dans le vrai et qui est dans le faux. Il est plus que nécessaire pour les Eglises de se réunir et de ne former qu’une Eglise. Toutes ces affirmations d’être les "seuls vrais chrétiens", sont des pures bavardages, issus des égos de l’homme et ainsi c’est le fruit d’un péché ! La Vérité c’est de faire de sa propre personne, chaire et âme, une demeure du Saint-Esprit. Notre protecteur. Nous serons ainsi, peut-etre plus ressemblant a une Eglise dont le Christ est le corps.
Aujourd’hui, dire que les Eglises protestantes, Calvinistes, Adventistes, Évangélistes ou toutes autres chapelles, sont dans "le vrai", c’est une erreur, un mensonge et une tromperie. Les Eglises protestantes, pas toutes, je ne sais pas pour les Calvinistes, mais en France l’Eglise Luthérienne, de l’Eglise Unie, accepte (même si cela est laissé a l’appréciation de chaque pasteur-e), de bénir une "union" homosexuel ! Le mariage est fondamental et dans la Bible il est dis que l’homme quittera sa mère et son père et ira avec sa femme. Il est aussi dis que l’homme et la femme ne font qu’un ! Etre issus d’une hérésie( protestant calviniste) et jugé les catholiques comme des gens égarés, c’est l’hôpital qui se moque de la charité !
Le protestantisme,affirme que seul La Parole (de Dieu) compte, alors que cette Parole, il l’interpréte a leurs convenance, a fin d’être en conformité avec la monde ! Mais il dit dans la Bible que le monde ne nous aime pas et qu’il est sous l’emprise du Prince de ce monde. Car si même nous sommes libre, nous ne pouvons pas faire ce que nous voulons de notre liberté ! Et on interpretant ainsi la Parole d Dieu a la convenance de l’homme, pour le mariage, mais bien d’autres choses, le protestantisme ne peut être qu’un chemin d’égarement.
Cher Jean Robin, tu insiste sur les erreurs ou ce que tu penses être une erreur, mais oublie de te mettre en question, non pas ta foi, mais ta conviction d’être un élu ! Dieu ne t’as pas choisie de te mettre dans une voie qui tiens plus de l’égo que de la foi. Le fais que Jésus dans son Ministère sur la terre, a enseigné aux apôtres, aux disciples, d’aller de part le monde est d’apporté la Parole de Dieu, afin que les humanité puisse être sauver.
Cette liberté que Dieu nous a donné et celle de croire en Lui, que Son Fils Jésus-Christ qui fait toute sa joie, nous est donné afin d’être sauvé. Et non l’’interprète les Saintes Paroles, a la convenance de l’homme. Croire que nous sommes choisis, c’est épousé un les idées des kabbalistes. Et cela ne m’étonne pas que tu sois un pro-sioniste.
Je ne juge pas là l’état d’Israël, les israéliens, simplement l’idéologie sioniste. C’est par cette idéologie que la chrétienté au proche orient perd ses enfants qui sont les descendant des premiers chrétiens et qui subissent en premiers la politique sioniste d’expansion guerrière. et sont obligé de fuirent.
tu t’égare sur bien des choses, qui sont trop nombreux pour que je puissent les reprendre. Tu es une sorte de cheval de Troie, qu’ont envoie dans un endroit, comme un piège mortel ! Tu es un pro américain et un europhile convaincue ! Je dis tut’égare, car je ne suis pas convaincue que tu sois réellement conscient de tes inepties.
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wendigo
2 décembre 2017 13:14
@Gollum
Pour moi il s’agit d’un naufrage mais le bateau était déjà plein d’eau bien avant le naufrage...***
Ha, je ne partage pas ce point de vu, du moins pas totalement, un naufrage serte, mais un naufrage à sec ... le bateau n’aillant jamais été plein d’autre chose que de vide et pis que ça, ce pauvre rafiot n’a jamais pris la mer.
Comme qui dirait ce serait un naufrage en plein désert d’atacama.
Robin, c’est comme une étoile à neutron, mais au lieu de s’effondrer sous sa propre masse neutronique, c’est sous le poids du néant que cela se fait ...
Un naufrage en cale sèche ! -
Azuly
2 décembre 2017 13:26
@Gollum
C’est un "patriote" de la France soumise aux lobbys américaino-sioniste.Un europhile enthousiaste de la cause... de la disparition de la France.
Idéologiquement c’est un souk... de Marrakech.
Théologiquement, il est complètement nul ! Son égo surdimensionné, fait de lui un "élu" choisie par Dieu pour être sauvé ! Simplement in est loin d’être sauvé de la bêtise.
Il parle pour ne dire que des conneries, son égale est Sylvain Durif, mais avec un portefeuille plus garnie, pour se payé un éxile en Polynésie.
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Nigari
2 décembre 2017 14:49
@Gollum
Il n’a fait que changer d’idéologie simpliste étant incapable d’avoir une pensée complexe..
Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux !
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A ce moment même, les disciples vinrent demander à Jésus : Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ?Il appela un enfant, le plaça au milieu d’eux et dit : Amen, je vous le dis, si vous ne faites pas demi-tour pour devenir comme les enfants, vous n’entrerez jamais dans le royaume des cieux (jouer aux jeux vidéos 24/24 ne suffit pas lol). C’est pourquoi quiconque se rendra humble comme cet enfant sera le plus grand dans le royaume des cieux.
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Ainsi les derniers seront les premiers et les premiers seront les derniers.
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Belenos
4 décembre 2017 05:23
@Jean Robin
"Si Dieu existe, il est nécessairement calviniste."Vous lisez dans les pensées de l’Incommensurable ou vous êtes capable de les déduire logiquement avec vôtre petite ordinateur cérébral, c’est fortiche ! Vous connaissez aussi la marque de son eau de toilette ? C’est "nécessairement" la même que la vôtre, je suppose. Il ne vous est jamais venu à l’esprit que ce que vous appelez "Dieu" et tout ce que vous construisez à ce sujet dans votre mental est tout simplement une projection idéalisée de votre ego ?
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ezechiel
2 décembre 2017 13:12
Pourquoi une telle haine envers les catholiques ?
Le royaume terrestre ne peut être sans péché, comme l’explique Jésus Christ dans les Évangiles, il ne sera jamais parfait.L’état français a été construit intégralement pendant plusieurs siècles par des rois très chrétiens catholiques (Clovis, Charles Martel, Charlemagne, Philippe le Bel, Philippe Auguste, Saint Louis, Charles VII, Louis XI, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), en rassemblant patiemment et méticuleusement les provinces, les régions et en luttant contre les hérésies destructrices de l’unité de la nation (catharisme, protestantisme, invasions islamiques, etc...).
Toutes les institutions françaises, hôpitaux, associations caritatives, écoles, universités, cathédrales,... ont été pensées, structurés et édifiés sous la France catholique.
La république franc-maçonne, ancêtre du protestantisme, n’a fait que piller et dilapider cet héritage millénaire à partir de 1789.Le calendrier est basé sur la naissance du Christ.
Chaque jour, on fête un saint de l’Église catholique.
Le dimanche est jour de repos pour tous, jour du Seigneur.
Toutes les Églises font sonner leur cloches chaque heure qui passe.
Les fêtes traditionnelles sont de tradition chrétienne catholique (Noël, Pâques, Ascension, Assomption, Épiphanie, Toussaint, Carême, Pentecôte,...).Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, et sur le dôme du Panthéon ?
S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, "fille aînée de l’Église".
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jeanpiètre
2 décembre 2017 17:55
@ezechiel
Dommage que Jésus Christ n ait écrit que cela.Il serait publie illico chez tatamis
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Jean Robin
3 décembre 2017 02:57
@ezechiel aucune haine contre les catholiques, condamnation du catholicisme.
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ezechiel
3 décembre 2017 20:06
@Jean Robin "aucune haine contre les catholiques, condamnation du catholicisme."
"Encore de nos jours, énormément de catholiques sont antisémites."
Jean RobinVous occultez une partie des raisons à l’origine de l’antisémitisme chrétien. Les Juifs jusqu’au début du XXème siècle, étaient très communautaire, pratiquant les lois propres au Judaïsme, incompatibles avec l’affirmation du sentiment national (à partir de Philippe Auguste et Saint Louis en particulier).
Pour les Chrétiens, les Juifs sont le peuple témoin de Dieu, ceux qui ont reçu l’Ancien Testament, la loi mosaïque.
Si au cours des siècles, des Juifs ont été persécutés, c’est parce qu’ils AVAIENT CESSÉ D’ÊTRE JUIFS.
Sous Saint Louis par exemple, les Juifs abandonnaient la lecture de la Bible, de l’Ancien Testament, du Pentateuque pour se consacrer à l’étude du Talmud, dont certains écrits absolument méprisants et abjects envers les Chrétiens ont scandalisé la société.
Le Christ y est insulté et son nom blasphémé des façons les plus ignobles, la Sainte Vierge qualifiée de prostituée, les Chrétiens traités de chiens, "Les juifs sont des humains, non les goyim, ce sont des animaux." ou encore "Lorsque vous mangez en présence d’un goy c’est comme ci vous mangiez avec un chien." et d’autres horreurs de ce type, y compris l’incitation au meurtre : "Vous pouvez tuer un goy avec vos propres mains."
http://www.contre-info.com/talmud-un-best-ofIl faudra attendre 1806-1807, et Napoléon Bonaparte qui réunira pendant un an un consistoire israélite afin de débarrasser le judaïsme de ce tissu d’horreurs abominables, et assouplir le communautarisme Juif (mariage, lois, juridiction...).
Donc, quand vous qualifiez les catholiques d’antisémites, essayez de vous documenter sur le sujet avant de proférer des propos diffamatoires.
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Jean Robin
4 décembre 2017 03:28
@ezechiel J’ai dénoncé bien avant vous cette tendance à s’enfermer dans la surinterprétation du Talmud, comme d’autres juifs d’ailleurs (je pense notamment à Bernard Lazare). Lisez mon livre La judéomanie, qui date de 2006. Mais vous ne pouvez décemment pas prendre ce prétexte pour justifier des pogroms, des conversions de force et des persécutions comme ceux qu’ont connues les juifs en France : https://www.dreuz.info/2013/02/03/leurope-sacharne-sur-les-juifs-depuis-2000-ans/
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ezechiel
2 décembre 2017 14:35
"Il (abbé Pagès) défend la messe et le Dieu gaufrette, l’hostie, donc Dieu serait incarné dans une hostie, voilà tout ce qu’ils ont trouvé les catholique. je ne rentre pas dans le détail de ce blasphème."
L’hérétique Jean Robin nie l’Eucharistie du Christ célébrée tous les dimanches à l’Église, en mémoire de Jésus :
"Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu’un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c’est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde. Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ?
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez son sang, vous n’avez point la vie en vous-mêmes.
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour. Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. Comme le Père qui est vivant m’a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi. C’est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n’en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement."
Jean 6:51-58
"Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; FAITES CECI EN MÉMOIRE DE MOI. Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous."
Luc 22:19-21-
Norman Bates
2 décembre 2017 14:46
@ezechiel
Pardon pour le blasphème, mais c’est clairement de l’apologie du cannibalisme, ton truc...
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ezechiel
2 décembre 2017 15:02
Bonjour @Norman Bates "Pardon pour le blasphème, mais c’est clairement de l’apologie du cannibalisme, ton truc..."
Le cannibalisme, c’est manger de la chair humaine.
Il ne s’agit nullement ici de manger un bras, une jambe, un poumon ou un rein, mais simplement du pain et du vin, pour communier l’Eucharistie avec le Christ :
"Je vous dis encore que, si deux d’entre vous s’accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d’eux."
Matthieu 18:19-20 -
Norman Bates
2 décembre 2017 15:39
@ezechiel
Tant mieux...l’esprit d’un croyant un tantinet fragile pourrait nourrir, si j’ose dire, une interprétation "cannibalistique" de ces textes, mais nous savons que dans la sphère religieuse ces choses là n’arrivent jamais...
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ezechiel
2 décembre 2017 16:21
@Norman Bates "l’esprit d’un croyant un tantinet fragile pourrait nourrir, si j’ose dire, une interprétation "cannibalistique" de ces textes"
À ma connaissance, je n’ai jamais vu d’Eucharistie fêtée avec de la chair humaine.
"Pendant qu’ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Prenez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, et ils en burent tous. Et il leur dit : Ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs. Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu’au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu."
Marc 14:22-25
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ezechiel
2 décembre 2017 14:57
"Il y a une incompréhension de la Bible, Dieu ne nous a pas fait grand, il nous le dit, il nous le répète dans la Bible, nous sommes les vermisseaux de Jacob, quiconque s’élèvera sera abaissé. Voilà l’hérésie catholique résumée en une phrase : que Dieu nous a fait grand, je trouverai difficilement plus blasphématoire et antichrétien que cette phrase."
Quiconque s’élèvera sera abaissé, veut simplement dire de garder humilité, s’éloigner du désir du pouvoir et de la cupidité, et non pas que nous sommes des vermisseaux !
Bien au contraire, Jésus nous dit :
"Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée ;
et on n’allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu’ils voient vos bonnes oeuvres, et qu’ils glorifient votre Père qui est dans les cieux."
Matthieu 5:13-16-
Jean Robin
3 décembre 2017 02:58
@ezechiel Nous sommes la lumière du monde uniquement grâce à Dieu. Par nous-mêmes nous ne sommes que "néant" Daniel 4:35
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ezechiel
3 décembre 2017 10:38
Bonjour @Jean Robin "Par nous-mêmes nous ne sommes que "néant" Daniel 4:35""
Nebucadnetsar a été puni par Dieu pour son arrogance, sa soif de pouvoir, il exprime alors sa crainte en désignant lui-même les habitants de la Terre comme "néant", pour dire à quelle point ils sont impuissants face à la gloire du Seigneur.
Cela ne veut nullement dire que Dieu considère les hommes comme le néant.
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Jean Robin
4 décembre 2017 03:16
@ezechiel Il lui a enlevé la raison en effet. Et ces mots que j’ai cités sont prononcés une fois que Dieu le fait revenir à la raison. Donc je vous demanderai la même chose : revenez à la raison. Si Dieu a tant de considération pour les hommes, pourquoi a-t-il fait disparaître toute l’humanité sauf 8 pendant le Déluge ?
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ezechiel
4 décembre 2017 23:37
@Jean Robin "Si Dieu a tant de considération pour les hommes, pourquoi a-t-il fait disparaître toute l’humanité sauf 8 pendant le Déluge ?"
Et pourquoi l’a-t-il fait réapparaître et prospérer dans la multitude, et envoyer ensuite son Fils pour la sauver ?
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Hijack ...
2 décembre 2017 15:15
Quoi ? Pagès ment ???
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Lol ! Pagès, largué actuellement, cherche par tous les moyens possibles une petite reconnaissance. Comment un homme (soit disant) d’Église ... puisse devenir un riposte laïcard ? -
Norman Bates
2 décembre 2017 15:20
Agoravoxiennes, agoravoxiens, je viens vers vous en paix...
Cessez de glousser, j’ai vu Jésus, il est venu à moi cette nuit et cette fois il ne s’agit pas d’en cambrioleur venu des Carpates pour dérober mes maigres économies...Il est apparu, m’extirpant de mon sommeil par ces mots :- Norman Bates ! je laverai tes pêchés...et ceux de ton infâme mère si tu acceptes la mission que je te confie...mes efforts pour instaurer la paix dans le monde sont vains, j’ai perdu les pédales, l’Homme est par nature un prédateur incontrôlable, je vais humblement commencer par diffuser la paix et l’amour sur des lieux ciblés, comme ce site que tu fréquentes, Agoravox, où j’ai repéré des usurpateurs, des falsificateurs qui parlent en mon nom pour semer la haine et la division...- Mais euh...Jésus, j’ai un planning de malade avec le motel, et je...- Mensonge ! ton motel est vide comme une église de campagne, et tes rares clients ne reviennent jamais...si tu acceptes d’être mon messager je ferai construire en sept jours une route qui desservira ton motel...croix de bois, croix de fer si je mens tu vas en enfer...- Mais c’est...- Tais-toi ô misérable pêcheur, tu vas cesser de t’avilir sur Agoravox avec tes enfantillages et tes verbiages futiles qui ne sont que poussières insignifiantes et délivrer un message de paix et d’amour pour que je retrouve confiance en ma foi en moi...pour sceller notre pacte nous allons boire...- Ah, enfin un propos constructif...gin, vodka, Cognac.. ?- Non ! ceci est mon breuvage, mon sang...- Euh j’ai pas soif finalement !- Bois ! pense au motel...- D’accord Hector, mais si tu tentes de me gruger je t’arrache la tête.. !Conclusion : Aimez-vous les uns les autres...Si vous ne le faites pas pour vous, pensez aux autres...merci.-
Norman Bates
2 décembre 2017 15:35
Il y a manifestement une entité inconnue qui multiplie les plussages comme Jésus multipliait les petits pains...
Du moment que l’intention est pure...
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ezechiel
2 décembre 2017 16:06
"L’Église catholique dit, sont Chrétiens ceux qui choisissent Jésus, et nous les protestants calvinistes, nous disons, non, ceux qui disent avoir choisit Jésus ne sont pas Chrétiens."
Là on touche le fond.
Jean Robin se dit protestant calviniste et fait donc ainsi l’apologie du régime totalitaire mis en place par Calvin à Genève vers la moitié du XVIème siècle : interdiction de la liberté d’expression, de la poésie, de l’art créatif, des tableaux, de la musique, mise en place d’une police politique, brûlement des hérétiques :
"Dieu n’a pas besoin de pompes. Plus de ces engourdissements voluptueux de l’âme, plus de musique ni d’orgue pendant le service divin ! Les cloches d’églises elles-mêmes devront dorénavant se taire à Genève : ce n’est pas avec un airain grossier que le vrai croyant doit être appelé à son devoir."
[...]
"D’un seul trait de plume, Calvin supprime toutes les fêtes du calendrier, Pâques et Noël, que l’on célébrait déjà dans les catacombes romaines, les jours des Saints, les vieilles coutumes traditionnelles. Le Dieu de Calvin ne veut pas être fêté, ce qu’il veut avant tout, c’est être respecté et craint."
[...]
"Un frisson le saisit chaque fois qu’il contemple ses semblables ; jamais un fondateur de religion n’a rabaissé pareillement la dignité de l’homme, qui n’est à ses yeux, "qu’une bête indomptable et féroce", et pire encore, "une ordure". N’écrit-il pas textuellement dans son "Institution chrétienne" :
"Si l’on juge l’homme d’après ses dons naturels, on ne trouve pas en lui, des pieds à la tête, la moindre trace de bonté. Le peu qu’il y a de louable en lui, il le doit à la grâce de Dieu... Toute notre justice est injustice, notre mérite foutaise, notre réputation honte...et les meilleures choses qui proviennent de nous sont contaminées, viciées, corrompues par les impuretés de la chair".
Celui qui du point de vue philosophique, considère l’individu comme un produit si détestable et si mal venu de la Création, n’admettra, bien entendu, jamais, en tant que théologien et qu’homme politique, que Dieu lui ait accordé la moindre sorte de liberté ou d’indépendance. Une créature aussi corrompue doit être impitoyablement mise en tutelle, car si "on l’abandonne à elle même, son âme n’est capable que de faire du mal"."
[...]
"Pour ce rabaissement draconien de la personnalité, pour ce dépouillement complet de l’individu au profit de la collectivité, Calvin applique une méthode particulière, la fameuse "discipline". Dès la première heure, cet organisateur génial enferme son "troupeau", sa "communauté", dans un réseau serré d’articles et d’interdictions, les fameuses "ordonnances", et créé en même temps un office spécial pour en surveiller l’exécution, le "Consistoire", dont la tâche est définie d’une façon extrêmement équivoque : "surveiller la communauté afin que Dieu soit proprement honoré"."
[...]
"Bien entendu, à partir du jour où ce contrôle universel est introduit à Genève, il n’y a plus en fait de vie privée. Conformément à l’opinion de Calvin selon laquelle tout homme est constamment disposé au mal, chacun est considéré d’avance comme suspect de péché et doit par conséquent accepter qu’on le surveille. Toutes les maisons ont soudain leurs portes ouvertes et tous les murs sont en verre. À n’importe quel moment, la nuit comme le jour, le marteau de votre porte peut retentir et un membre de la police ecclésiastique apparaître pour la "visitation" sans que vous puissiez vous y opposer."
Stefan Zweig - "Conscience contre violence" p66-69
Je vous conseille de lire la suite de cet ouvrage de Zweig (comme tous ses autres livres d’ailleurs superbement traduits en français par Alzir Hella), pour comprendre l’hérésie protestante et à quel point vous êtes dans l’erreur et le satanisme.REPENTEZ-VOUS JEAN ROBIN,
VOUS AVEZ ENCORE LE CHOIX, VOUS AVEZ LE LIBRE ARBITRE,
VOUS POUVEZ ÊTRE SAUVÉ, REVENEZ VERS LE CHRIST, CHOISISSEZ JÉSUS VOTRE SEIGNEUR !
ABANDONNEZ L’HÉRÉSIE PROTESTANTE !-
Jean Robin
3 décembre 2017 03:03
@ezechiel vous avez raison, on pendait les homosexuels dans les rues de Genève, et la milice protestante fouettait en public les femmes ne portant pas la burka. Si j’ai le libre arbitre, la science et la Bible me prouvent le contraire. Dieu me l’a fait comprendre lors de ma conversion. Je me suis repenti de mes péchés et ai demandé pardon à ceux que j’avais offensés, et pardonné ceux qui m’avaient offensé. Je vous invite à faire de même mais ça ne dépend que de Dieu. Le protestantisme donne les meilleurs fruits, ne vous en déplaise. https://www.youtube.com/watch?v=_tYrsycUvqs On juge un arbre à ses fruits.
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ezechiel
3 décembre 2017 11:06
@Jean Robin "vous avez raison, on pendait les homosexuels dans les rues de Genève, et la milice protestante fouettait en public les femmes ne portant pas la burka."
Quasiment, le calvinisme c’est bien la méthode Taliban :
"Pendant des heures, car il est dit dans les ordonnances qu’il "faut prendre le temps pour procéder à loisir à l’inspection", d’honorables vieillards aux cheveux blancs doivent, tels des écoliers, répondre à une foule de questions, soit que l’on veuille se rendre compte qu’ils savent bien leurs prières ou que l’on désire qu’ils expliquent pourquoi ils n’ont pas assisté au dernier prêche de Calvin.
Mais la "visitation" n’est pas du tout terminée avec cela. Cette Gestapo des moeurs fourre son nez partout. Elle s’assure que les robes des femmes ne sont ni trop longues ni trop courtes, qu’elles n’ont pas de ruches superflues ou des jours exagérés, compte les bagues que l’on a aux doigts et les chaussures qui sont dans l’armoire. Du cabinet de toilette elle passe à la salle à manger, pour voir si on n’a pas ajouté au seul plat permis une petite soupe ou un morceau de viande, ou si l’on n’a pas caché quelque part une friandise ou de la confiture.
Et le pieux policier poursuit son inspection dans toutes les pièces. Il regarde dans la bibliothèque pour savoir si elle ne contient pas de livres ne portant pas le sceau de la censure consistoire, fouille dans les tiroirs pour voir si par hasard on n’y a pas caché une image sainte ou un chapelet. Il interroge les domestiques pour leur demander des renseignements sur leurs maîtres, les enfants pour qu’ils leur en donnent sur leurs parents.
En même temps, il prête l’oreille du côté de la rue pour s’assurer que personne n’y chante un chant profane, ne joue d’un instrument quelconque ou ne s’abandonne au vice diabolique de la gaieté. Car désormais, à Genève, on traque sans merci toute "paillardise", toute forme de plaisir, et malheur au bourgeois qui se laisse surprendre à entrer, après le travail, dans une taverne pour y boire un verre de vin, ou à jouer aux dés ou aux cartes !"
[...]
"Ces gardiens des moeurs sont partout présents et infatigables : le soir, ils vont et viennent à travers les bosquets obscurs qui bordent le Rhône pour voir s’il ne s’y trouve pas un couple d’amoureux en train d’échanger des baisers. Ils fouillent les lits des auberges et les coffres des voyageurs. Ils ouvrent toutes les lettres qui sortent de Genève, comme celles qui viennent du dehors, et la vigilance admirablement organisée du Consistoire s’étend très loin au-delà des murs de la ville."
Stefan Zweig - "Conscience contre violence" p69-71Si c’est ce régime que vous voulez instaurer et qui vous fait fantasmer, libre à vous de le pratiquer en Polynésie, mais pas en France métropolitaine.
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Jean Robin
4 décembre 2017 03:21
@ezechiel Zweig s’est suicidé, et ce n’est pas à cause de Calvin. Il n’était pas très clair dans sa tête, il suivait une psychanalyse depuis des années. De là à dire qu’il était fou, il n’y a qu’un pas que je ne franchirai pas, mais que d’autres ont allègrement franchi. Vous n’avez pas de source plus fiable et moins excessives ?
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ezechiel
4 décembre 2017 23:41
@Jean Robin "Zweig s’est suicidé, et ce n’est pas à cause de Calvin. Il n’était pas très clair dans sa tête, il suivait une psychanalyse depuis des années."
Traiter Stefan Zweig de fou, ça c’est la meilleure ! Vous avez déjà lu un de ses ouvrages au moins ?
Zweig a fait des recherches historiques rigoureuses sur Calvin, Marie-Antoinette, Fouché, Magellan, Marie Stuart, Erasme,... et ses romans et nouvelles continuent de faire le tour du monde.S’il s’est suicidé après avoir trouvé refuge au Brésil, c’est qu’il ne voyait pas d’issue au conflit de la 2ème guerre mondiale, et désespérait de l’Europe qu’il aimait tant, qu’il voyait s’effondrer.
Vous n’avez jamais lu aucune biographie de Calvin, ni sur le régime totalitaire qu’il a mis en place ?
"Courant radical du Protestantisme, le Calvinisme s’est érigé en véritable système politico-religieux qui fit de 1541 (Arrivée au pouvoir de Jean Calvin à Genève) à 1564 (date de sa mort à Genève) pas moins de 2300 condamnations au bûcher... soit plus que la totalité des condamnations de toute l’Europe toutes périodes confondues !"
[...]
"Les victimes des persécutions de la République de Genève de Calvin seront des femmes marginalisées accusées de pactiser avec le Diable en personne. Elles seront toutes condamnées à mort après tortures.
L’hystérie gagnera Calvin durant la peste de 1544-1545. Il sera convaincu que des sorciers "Engraissent" les serrures des portes avec une pommade faite avec des cadavres de pestiférés. Les femmes condamnées auront la main droite coupée avant de finir sur le bûcher.
A titre d’exemple, dans la commune de Peney, sur quarante-trois personnes traduites en justice, trente-huit seront exécutées. Les campagnes seront particulièrement touchées par les chasses aux sorcières."
http://histoirerevisitee.over-blog.com/2015/05/la-republique-de-geneve-de-calvin-une-dictature-religieuse-et-morale.html
http://histoirerevisitee.over-blog.com/2015/05/quand-jean-calvin-persecutait-ses-opposants.html
http://www.rts.ch/decouverte/dossiers/2010/sorcellerie/2630720-le-cas-genevois-et-le-proces-de-michee-chauderon.html
http://www.a-voice.org/tidbits/calvinp.htmLe taliban Jean Robin vient à rescousse de Jean Calvin !
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Jean Robin
5 décembre 2017 03:25
@ezechiel S’il ne voyait pas d’issue à la 2ème Guerre mondiale, il était vraiment naze. 2 ans seulement après son suicide, la 2ème GM trouvait son issue.
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ezechiel
3 décembre 2017 11:36
"c’est Jésus qui parle : "Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne ou je n’ai pas semé, et que j’amasse ou je n’ai pas vanné. Il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers (il faut bien que l’abbé et les Catholiques écoutent), et à mon retour j’aurai retiré ce qui est à moi avec un in-té-rêt." Il n’a pas fallu longtemps pour démasquer l’inanité de la critique du protestantisme par le catholicisme, ils n’ont pas d’arguments."
Jean Robin, vous n’avez rien compris à la Parabole des Mines, Jésus DÉNONCE le prêt avec intérêt, l’usure !
Face à l’impatience de ses disciples de voir apparaître "à l’instant" le Royaume de Dieu, Jésus les met en garde et DÉNONCE les méfaits de la cupidité, de la domination, du pouvoir et de la puissance de l’argent en racontant ce qu’a fait un roi, "que ses concitoyens haïssaient", "un homme sévère". Un roi opposé au Christ donc, un Antéchrist.Ce roi confie de l’argent à ses serviteurs afin de le faire fructifier. Il les divise en les mettant en concurrence par la spéculation. Le gros spéculateur, qui rapporte le plus d’argent, "fidèle en peu de chose", est hautement récompensé.
Le serviteur qui n’a pas voulu spéculer, on lui retire son argent et on le donne au spéculateur le plus riche, car le roi lui reproche de "n’avoir pas déposé son argent dans une banque, afin qu’à son retour il le retirasse avec un intérêt", alors qu’il savait que son maître "prend ce qu’il n’a pas déposé, et moissonne ce qu’il n’as pas semé" (un roi cupide, qui ne vit pas du fruit de son labeur, mais uniquement de la spéculation).
Le roi retire aux pauvres pour donner aux riches, car "on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a".
Le roi fait assassiner ceux qui refusent de se plier à ses ordres : à ceux qui "n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, tuez-les en ma présence".Jésus Christ est donc bien CONTRE l’usure et dénonce ici les méfaits des sociétés capitalistes et totalitaires plusieurs siècles à l’avance.
Un message vieux de 2000 ans, mais tout à fait d’actualité aujourd’hui.-
Jean Robin
4 décembre 2017 03:23
@ezechiel Vous n’avez pas compris la métaphore. Les gens ne haïssaient pas le Christ au point de l’avoir fait crucifié ? Lisez Un libéral nommé Jésus du catholique libéral Charles Gave, ça vous aidera à mieux comprendre la Parole de Jésus.
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Belenos
4 décembre 2017 05:47
Il n’y a aucun message politique dans cette parabole de Matthieu (25, 14-30). Matthieu l’Évangéliste était percepteur d’impôt de son métier. Il est pour cette raison le saint patron des percepteurs, des comptables, des fiscalistes et des banquiers. Son histoire correspond à l’univers mental d’un financier, tout simplement. L’interprétation que propose ici l’ami Ezechiel est donc erronée. Mais c’est surtout la parabole de Matthieu qui est maladroite, par déformation professionnelle. L’argent confié par le seigneur aux serviteurs est censé représenter les dons que nous recevons à la naissance et que nous pouvons plus ou moins bien exploiter. Pour l’exprimer naïvement, à la fin de notre existence terrestre, l’Univers nous demandera ce que nous avons fait de ces dons. C’est une leçon sur le karma : celui qui a bien exploité ces dons en aura de plus grands dans son existence suivante ; celui qui n’en n’a rien fait de bien utile de peur de les "abîmer" ne les aura plus dans sa prochaine incarnation. Ca veut dire que si vous avez une jolie voix, il faut chanter... et non pas tenter de conserver la pureté de votre voix en ne chantant pas.
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Gollum
4 décembre 2017 10:31
@aux 3 :
ça m’amuse votre querelle… ça montre, ô combien, que ceux qui disent que le discours de Jésus est clair se fourre le doigt dans l’œil jusqu’à l’os…
Et qu’il y a donc nécessité d’une interprétation. La meilleure des 3 est pour moi celle de Belenos. Cette parabole interprétée par un protestant aboutit en effet à justifier le Capitalisme. Faut le faire quand même…
Et bien évidemment la parabole sur la nécessité de redevenir un enfant sera interprété par Nigari et les gens simplistes, comme un reflet d’eux-même, un éloge de l’imbécillité, alors qu’il s’agit de tout autre chose…
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ezechiel
5 décembre 2017 00:14
@Jean Robin "Vous n’avez pas compris la métaphore"
Comme toutes les Paraboles de Jésus Christ, la Parole de Dieu a pour but de questionner l’homme et sa condition humaine.
La Parabole des Mines de la Bible peut avoir deux grilles de lecture :
- appliquée au pouvoir temporel, elle décrit la cupidité du puissant qui exploite et s’enrichit au profit de ses serviteurs (entraînant le fameux "effet Matthieu").
- appliquée au pouvoir spirituel, elle récompense celui qui partage, et diffuse aux autres un Don de Dieu qu’il a reçu.
Celui qui reçoit ce cadeau de Dieu et ne fait rien pour le partager, sera condamné au Jugement Dernier.Mais en aucun cas la Parabole des Mines n’a pour but de faire la promotion de l’usure, le gain par l’exploitation d’autrui et sans labeur, comme vous voulez le faire croire, contraire au Message de la Bible !
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Hijack ...
3 décembre 2017 16:16
Robin, j’ai pensé à un truc marrant ... qui va aller dans ton sens !
Que penses-tu d’un débat avec nabe ?
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Ce serait d’un marrant de très haut niveau ... 2 anti conspis (maladifs --- et il appartiendra à chacun de vous 2 de démontrer le contraire) tels que vous 2, ce serait historique !-
Hijack ...
4 décembre 2017 17:45
@Jean Robin
Je ne m’appelle pas Hijack non plus ! Mais ne joue pas sur les mots ... tu sais très bien que je m’adresse à toi ... que tu n’es pas obligé de répondre si tu te te sens vexé. Apprends juste que dans les forums, le tutoiement est une règle admise, et que les noms et prénoms n’ont aucune importance, ce qui compte c’est d’être reconnu avec le pseudo ou l’un des noms que l’on affiche. Il m’arrive de m’adresser par exemple à Soral ... et l’appeler Soral, n’a jamais été vexé pour ça, pourtant trjs les nerfs à vifs ... /// Pareil pour d’autres amis ou pas. ///
Tu es vraiment trop imbu de toi même.
Note juste qu’appeler un gars avec son nom de famille n’est pas une insulte ... nabe que je méprise (ce qui n’est pas ton cas), je le nomme avec une minuscule à son pseudo.
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Gollum
4 décembre 2017 10:39
Puisqu’il y a désaccord quant aux interprétations des Écritures voici pour vous tous (j’ai mis en gras ce qui concerne beaucoup ici-même) :
On ne cesse de répéter que l’Écriture sainte est la parole de Dieu, et qu’elle enseigne la véritable béatitude et la voie du salut ; mais au fond on est très-éloigné de penser sérieusement de la sorte, et il n’est rien à quoi songe moins le vulgaire qu’à conformer sa vie aux enseignements de la sainte Écriture. Ce qu’on nous présente comme la parole de Dieu, ce sont le plus souvent d’absurdes chimères, et sous le faux prétexte d’un zèle religieux on ne veut qu’imposer à autrui ses propres sentiments. Oui, je le répète, ç’a été de tout temps le grand objet des théologiens d’extorquer aux livres saints la confirmation de leurs rêveries et de leurs systèmes, afin de les couvrir de l’autorité de Dieu. Pénétrer la pensée de l’Écriture, c’est-à-dire du Saint-Esprit, il n’y a rien là qui excite en eux le moindre scrupule ou qui puisse arrêter leur témérité. S’ils ont une crainte, ce n’est point d’imputer quelque erreur au Saint-Esprit et de s’écarter de la voie du salut ; c’est uniquement d’être convaincus d’erreur par leurs rivaux, et de voir ainsi l’autorité de leur parole affaiblie et méprisée.
Certes, si les hommes reconnaissaient au fond de leur âme la sainteté de l’Écriture, on verrait un grand changement dans leur manière de vivre ; la discorde, la haine ne régneraient pas dans leur cœur, et nous n’aurions pas à déplorer cet aveugle et téméraire désir qui les pousse à interpréter l’Écriture et à innover sans cesse en matière de religion. Ils ne reconnaîtraient une doctrine comme consacrée par les livres saints qu’après l’y avoir lue en termes exprès, et les écrivains sacrilèges qui n’ont pas craint d’altérer si souvent les paroles de l’Écriture, auraient reculé devant une entreprise si criminelle. Mais l’ambition et l’audace ont été portées à un tel excès que la religion ne consiste plus maintenant à obéir aux commandements du Saint-Esprit, mais à soutenir les opinions chimériques des hommes. Ce n’est plus par la charité que l’on se montre animé d’une piété véritable, c’est en répandant la discorde et la haine, couvertes du voile hypocrite d’un zèle ardent pour les choses de Dieu. À tous ces désordres s’est venue joindre la superstition, qui apprend aux hommes à mépriser la raison et la nature, à n’admirer, à ne respecter que ce qui est contraire à l’une et à l’autre. Aussi ne faut-il point s’étonner de voir le vulgaire interpréter l’Écriture dans le sens le plus éloigné de la nature et de la raison, afin de la rendre d’autant plus merveilleuse et vénérable. On s’imagine que les saintes Écritures cachent de profonds mystères ; et, sur ce fondement, on néglige ses plus utiles renseignements pour se fatiguer à la poursuite d’absurdes chimères. Ce qu’enfante l’imagination en délire dans cette recherche insensée, on ne manque pas de l’attribuer au Saint-Esprit, et partant de s’y attacher avec une énergie et un emportement incroyables. La nature humaine est ainsi faite : ce qu’elle conçoit par le pur entendement, elle ne l’embrasse que d’une conviction sage et raisonnable ; mais les opinions qui naissent en elle du mouvement des passions lui inspirent une conviction ardente et passionnée comme la source d’où elles émanent.
Spinoza : Traité théologico-politique chap.7 : DE L’INTERPRÉTATION DE L’ÉCRITURE.
La suite ici : http://www.spinozaetnous.org/ttp/7.htm
).
Ceci dit on peut noter que sa "conversion" n’a rien d’étonnant..
