Jean Robin : "Le protestantisme nous a sorti de la pauvreté, des castes et des dictatures"
Piero San Giorgio interviewe Jean Robin pour son nouveau livre Ce que le monde doit au protestantisme.
83 réactions
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Candaule in the wind
7 juillet 2023 17:47
Ce pauvre type de Jean Robin est condamné jusqu’à la fin de sa vie à répéter les mêmes phrases, comme un disque rayé.
Par exemple, tapez sur le moteur de recherche de Twitter :
caste from:jeanrobinmedia
Vous obtenez la liste des tweets écrits par le perroquet Jean Robin qui explique en boucle que « le protestantisme a sorti les gens des castes, de la dictature, de la pauvreté », « le protestantisme a sorti les gens des castes, de la dictature, de la pauvreté », « le protestantisme a sorti les gens des castes, de la dictature, de la pauvreté », etc.
Idem, tapez sur le moteur de recherche :
internet from:jeanrobinmedia
Là il vous sort jusqu’à la nausée que les divins États-Unis ont donné généreusement internet à l’humanité et qu’on doit se prosterner à tout jamais devant l’oncle Sam. Sinon on est un ingrat. Ce petit soldat au service des néo-cons et de l’OTAN adore en général rajouter tout le mal qu’il pense du Minitel et de la France.
Bref, ce type, en plus d’être un agent servile au service des USA, est un robot. Qui va ressasser les mêmes idées médiocres comme des slogans pendant des années tout en se persuadant qu’il est un grand intellectuel.
Marc-Édouard Nabe avait décidément raison : « Robin ne mérite qu’une chose, qu’on lui pisse à la gueule. »
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juanyves
8 juillet 2023 12:07
@Candaule in the wind
Exact c’est de la boucle en circuit fermé.
La réalité c’est que les types ils en avaient marre de devoir se taper des concubines ou des prostituées. Ils avaient envie d’avoir une famille, des gamins et de leur léguer ce qu’ils aurait pu gagner honnêtement durant leur vie. Ce que les dignitaires du parti vaticaneux se gardaient bien de faire s’appropriant frauduleusement pour eux et leur famille les deniers soutirés aux gueux en échange du paradis (indulgences). Tout cela légitimé par l’auto-proclamation de l’"évêque de Rome" comme infaillible surtout pour ce qu’il était de la répartition des deniers.
Le roi d’Angleterre, pas autorisé à divorcer, officiellement, mais fort intéressé par la destination des deniers recueilli, s’est dit qu’il serait mieux pape à la place du pape. Il a donc protesté, différemment des autres, s’est fait évêque de Londres donc pape de tous les donneurs de deniers anglais, infaillible chez lui et a communiqué (parole de Dieu) qu’on pouvait divorcer sans crainte, en s’empressant de donner l’exemple sacré.
D’autres ont protesté aussi, copulé avec une légitime, divorcé, gardé le fruit de leur prêches et produit des gamins.
Le résultat, pour ceux qui n’avait plus d’idiot infaillible pour ramasser le pognon, c’est que l’économie locale s’en est retrouvée en croissance, la ponction n’étant plus exercée que par le roitelet local.
Robin essaye de survivre au milieu de ses vahinées vaselinées, en première ligne du front face à face avec les rouges aux yeux bridés, en vendant des bouquins illisibles, copiés les uns sur les autres et en essayant de les promotionner sur AV.
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smartphone
7 juillet 2023 19:25
Jean Robin. Nous ne pouvons plus rien pour lui ....
Ceci-dit, si j’avais les moyens je serais sur son île * ...
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Clocel
7 juillet 2023 19:48
Vous reprendrez bien un peu de synagogue dans votre église !?
Qué clowns ces mecs...
Le "bien" directement corrélé au protestantisme, fallait oser...
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smartphone
7 juillet 2023 19:54
@Clocel
Le protestantisme une réussite aux états unis ( des gens dans la misère comme s’il en pleuvait )... -
smartphone
7 juillet 2023 20:02
@smartphone
J’ajoute et j’en aurais finis : Les associations juives ( CRIF, LICRA, SOS Racisme ) se foutent clairement de nos problèmes tant qu’elles peuvent nous réduire. Juste elles ont peur quand leurs prérogatives sont mises en cause.
Un petit peuple et beaucoup de dégâts ... -
vesjem
8 juillet 2023 23:03
smartphone
Selon Frédérick Nietzche (l’antéchrist, page #23), à l’origine, le dieu juif (Jahvé) avait des intentions pures (dite "de puissance") nécessaires à la perduration de son propre peuple ;
Des prêtres coreligionnaires machiavéliques ont dévoyé ces intentions en adoptant l’objectif contraire, soit de pervertir, corrompre, pourrir toutes autres communautés afin de les affaiblir, et ainsi de perdurer au sommet de la puissance terrestre des hommes
Nota, quand Nietzche prône tout au long de son œuvre cette "volonté de puissance", il s’agit ni plus ni moins que de laisser la sélection naturelle s’exercer librement par la puissance ;
Il fustige donc la religion chrétienne dont l’un des sacerdoces est de secourir les faibles
En adéquation avec ce que l’on peut constater au fil des siècles, le peuple dit élu agit de cette manière
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ezechiel
9 juillet 2023 13:37
@vesjem "Il (Nietzsche) fustige donc la religion chrétienne dont l’un des sacerdoces est de secourir les faibles"
Nietzsche n’a rien inventé, c’est de l’anti-catholicisme primaire issu de la philosophie des Lumières, niant la bonté divine et la transcendance de l’homme fait à l’image de Dieu, pour le réduire à l’état de bête de l’évolution que l’on doit abattre, sans éprouver de pitié, dès que l’on considère qu’elle est faible et inutile (vieillards, handicapés,...).
Ce fut une des sources d’inspiration directe du totalitarisme nazi.Qui dit évolution et hiérarchisation des espèces, dit évidemment espèces supérieures que l’on peut améliorer artificiellement par des expériences génétiques pour créer un monde totalitaire où l’humanité est niée (le surhomme de Nietzsche qui possède tous droits sur la vie et la nature).
Création d’un nouvel être hybride, croisement entre l’homme et la chèvre :
"c’est que nous en tirerions une race vigoureuse, intelligente, infatigable et véloce dont nous ferions d’excellents domestiques."
Diderot - "Suite de l’entretien entre d’Alembert et Diderot" (1769)"N’est-il pas aisé d’imaginer un animal à deux pieds sans plumes, qui serait intelligent sans avoir ni l’usage de la parole, ni notre figure, que nous pourrions apprivoiser, qui répondrait à nos signes, et qui nous servirait ?"
Voltaire - "Dictionnaire philosophique" - notice chaîne des êtres crées - Garnier-Flammarion (1764)"Un orang-outang, en s’alliant même à une négresse, acquiert pour sa postérité des droits plus étendus à l’intelligence."
Delisle de Sales - "De la philosophie de la nature" (1774)
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ezechiel
7 juillet 2023 23:52
"Le concile d’Éphèse a défini ce qu’est un Pape"
Méconnaissance totale du christianisme.
Le concile d’Éphèse n’a pas décidé de définir ce qu’est un Pape, plus d’une quarantaine de Papes avaient déjà succédé à Saint Pierre en 451.
"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Matthieu 16:18-19-
ezechiel
8 juillet 2023 10:24
@yoananda2
"ha cool, qui sont des papes ? leurs noms stp. Ou est la liste ?" -
nono le simplet
8 juillet 2023 10:32
@yoananda2
c’est loin d’être un sujet qui me passionne mais ezechiel a raison ... 44 papes en 440 ... pour la liste et les noms tu te démerdes
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nono le simplet
8 juillet 2023 10:35
@yoananda2
évêque de Rome = pape ?
et chanoine de Latran = président de la République -
Jean Robin
8 juillet 2023 11:25
@ezechiel
C’est le concile de Chalcédoine en 451, Léon 1er est le premier évêque dont l’autorité est supérieure à celle des autres évêques. Augustin d’Hippone avant lui avait la même autorité que les autres évêques, il n’y avait pas de "pape" à son époque. Les protestants reconnaissent les conciles jusqu’en 451. -
ezechiel
9 juillet 2023 13:55
@Jean Robin "Augustin d’Hippone avant lui avait la même autorité que les autres évêques, il n’y avait pas de "pape" à son époque."
Faux.
Le Pape Léon Ier au temps d’Augustin exerce son autorité en tant que Pape (29 septembre 440) sur la ville de Rome et l’Italie, la Gaule, l’Espagne, l’Afrique du Nord et en Orient où l’évêque de Thessalonique devient son vicaire : Léon exerce sa juridiction sur les régions balkaniques.
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ezechiel
8 juillet 2023 00:58
Jan Hus n’a pas été brûlé parce qu’il voulait traduire la Bible en langue vernaculaire, c’est absurde.
À Prague, en Bohême, Jan Hus prêchait une hérésie contre le Pape et l’Église catholique, ce qui attirait les faveurs des princes et rois locaux, intéressés par les biens de l’Églises.
Jan Hus voulait instaurer l’esprit révolutionnaire juif, un retour à l’Ancien Testament, avec la prétention de créer un Paradis sur Terre par la révolte armée. C’est un zélote du XVème siècle favorisant le nationalisme tchèque contre l’Église catholique.
Le pouvoir de l’Église et du Monarque ne doit faire plus qu’un (doctrine largement diffusée par l’anglais Wycliffe), ce qui donnera plus tard des idées à Henri VIII pour entraver la puissance divine du Vicaire du Christ, et ne plus limiter sa soif de pouvoir (protestantisme).
Dans ses sermons enflammés, Jan Hus galvanisait les foules en déclarant que "le moment est venu pour nous, comme ce fut le cas pour Moïse dans l’Ancien Testament de prendre nos épées et de défendre la loi de Dieu." Jan Hus voulait créer un nouvel Israël sur Terre, comme un Bar Kokhba des temps nouveaux.
Exactement le contraire de la prédication du Christ.
La révolution hussite (1412-1419), prémisse des révolutions anabaptistes et protestantes, fut une succession de révoltes avec destructions de monastères et persécutions des moines et des nonnes. Les crucifix dans les Églises de Prague furent couverts d’excréments.
Le manifeste de 1412 fait mention de Jérôme de Prague, le plus fidèle disciple et combattant de Jan Hus, pour inciter à la rébellion, se réfère comme exemple, à l’Ancien Testament :
"Rangeons-nous en ordre de bataille avec pour dirigeant maître Hus et pour chef maître Jérôme et que quiconque veut être chrétien se tourne vers nous. Que chacun se ceigne de son épée, que le frère n’épargne pas son frère, ni le père son fils ou son père, ni le voisin son voisin.
Tous doivent tuer afin que nous puissions sanctifier nos mains dans le sang des maudits, comme Moïse nous le montre dans ses livres ; car ce qui est écrit là est un exemple pour nous."L’Église catholique se défend en s’en prenant directement à la tête pensante du mouvement hussite, Jan Hus.
Lors de sa condamnation et de son exécution en 1415, Jean Hus sera accusé d’hérésie et de comploter avec les Juifs.-
Jean Robin
8 juillet 2023 11:26
@ezechiel
C’est absurde en effet, Tyndale aussi a été brûlé pour avoir traduit la Bible en langue vernaculaire (l’anglais en l’occurrence). D’autres ont été excommunié. C’est absurde en effet. Assumez les fruits de votre Eglise absurde. -
juanyves
8 juillet 2023 18:02
@Jean Robin
"les fruits de votre Église" : des bien énormes et de l’or mis à l’abri dans les banques montées par des juifs qui les faisaient profiter en fomentant les guerres et en prêtant pour elles à tout les rois d’Europe (Banque Rotchild — Rochefeller), les seuls qui avaient, et pour cause, le droit de prêter (à des taux usuriers), descendants de Saint Judas, patron de BlackRock et des banquiers américains qui ont repris les bonnes idées des Saints Papes mais avec de la "protestation". -
ezechiel
9 juillet 2023 12:48
@Jean Robin "C’est absurde en effet, Tyndale aussi a été brûlé pour avoir traduit la Bible en langue vernaculaire (l’anglais en l’occurrence). D’autres ont été excommunié. "
Les Écritures Saintes sont sous la garde des apôtres du Christ, de l’Église apostolique et romaine et de ses successeurs, qui ont pendant des siècles, éviter ainsi que des traductions malencontreuses ne dénaturent et ne déforment la Parole de Dieu, et qu’elle ne se perde.
Tyndale était un hérétique protestant du XVIème siècle :
« Je défie le pape et toutes ses lois, et si Dieu me prête vie, je ferai qu’en Angleterre le garçon qui pousse la charrue connaisse l’Écriture mieux que le pape lui-même ».
il n’avait évidemment pas à traduire la Bible sans la validation de l’Église catholique. -
yoananda2
9 juillet 2023 13:07
@ezechiel
Jan Hus n’a pas été brûlé parce qu’il voulait traduire la Bible en langue vernaculaire, c’est absurde.
ha bon ? soit. Mais alors pourquoi l’église n’a pas fait traduire la bible elle même ?
soit elle était pour, soit elle était contre. Si elle était pour, pourquoi ne le faire comme il se doit au lieu de chouiner quand d’autres le font à sa place.
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ezechiel
9 juillet 2023 14:10
@yoananda2 "Et pourquoi ça ? Il avait été excommunié donc il n’était plus tenu à obéir à son autorité ! Il ne faisait plus partie de la communauté catholique !!!"
Justement. En tant qu’hérétique, il n’avait plus à se préoccuper des Écritures Saintes, ce qu’il n’a pas fait en diffusant sa traduction de la Bible.
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ezechiel
9 juillet 2023 14:21
@yoananda2 "ha bon ? soit. Mais alors pourquoi l’église n’a pas fait traduire la bible elle même ?"
La version de la Bible était diffusée en latin à partir de la Vulgate de Saint Jérôme, pour éviter plusieurs versions et erreurs de traductions, premier livre imprimé par Gutenberg.
Les traductions des textes de la Bible en français existaient, comme celles de Lanfranc de Pavie, Jean le Bon ou de Raoul de Presles au XII, XIVème siècle, même si peu diffusées. -
yoananda2
9 juillet 2023 14:35
@ezechiel
Justement. En tant qu’hérétique, il n’avait plus à se préoccuper des Écritures Saintes, ce qu’il n’a pas fait en diffusant sa traduction de la Bible.
ha ben non, le fait que l’église l’excommunie ne veut pas dire que lui n’était plus croyant ! lol ...
pas plus que l’église ne peut m’expliquer à moi qu’en fait je serais croyant si elle le décidait.
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ezechiel
9 juillet 2023 14:46
@yoananda2 "ha ben non, le fait que l’église l’excommunie ne veut pas dire que lui n’était plus croyant ! lol ..."
Tyndale ne croyait plus en Christ.
Donc, il pouvait croire ce qu’il voulait, mais à partir du moment où il renie Jésus, il n’avait plus à se soucier des Écritures Saintes. -
ezechiel
9 juillet 2023 15:17
@yoananda2 "il y a du y avoir téléscopage de discussions, moi je parlais de Martin Luther, excommunié d’abord, puis traducteur de la bible en allemand ensuite."
Martin Luther, c’est pareil, à partir du moment où il cesse de croire en la Parole du Christ, il n’est plus chrétien, et n’a plus à se soucier de la Bible et des Saintes Écritures, et donc encore moins de faire des traductions des textes sacrés !
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ezechiel
8 juillet 2023 01:43
Jean Robin se dit protestant calviniste et fait donc ainsi l’apologie du régime totalitaire mis en place par Calvin à Genève vers la moitié du XVIème siècle.
Courant radical du Protestantisme, le Calvinisme s’est érigé en véritable système politico-religieux qui fit de 1541 (Arrivée au pouvoir de Jean Calvin à Genève) à 1564 (date de sa mort à Genève) pas moins de 2300 condamnations au bûcher... soit plus que la totalité des condamnations de toute l’Europe toutes périodes confondues !"
[...]
"Les victimes des persécutions de la République de Genève de Calvin seront des femmes marginalisées accusées de pactiser avec le Diable en personne. Elles seront toutes condamnées à mort après tortures.
L’hystérie gagnera Calvin durant la peste de 1544-1545. Il sera convaincu que des sorciers "Engraissent" les serrures des portes avec une pommade faite avec des cadavres de pestiférés. Les femmes condamnées auront la main droite coupée avant de finir sur le bûcher.
A titre d’exemple, dans la commune de Peney, sur quarante-trois personnes traduites en justice, trente-huit seront exécutées. Les campagnes seront particulièrement touchées par les chasses aux sorcières.-
Jean Robin
8 juillet 2023 11:27
@ezechiel
1 seul inquisiteur, Bernard Gui, est responsable de la mort sur le bûcher de 55 personnes. La poutre et la paille, tout ça. -
smartphone
8 juillet 2023 15:22
@Jean Robin
Et personne chez les protestants pour commettre des crimes de guerre ?
Personnellement je suis à 2 doigts d’en commettre un crime de guerre ! On m’a augmenté mon abonnement Netflix et Paramount !
Enculé va !!! -
ezechiel
9 juillet 2023 13:12
@Jean Robin "1 seul inquisiteur, Bernard Gui, est responsable de la mort sur le bûcher de 55 personnes. La poutre et la paille, tout ça."
Les procès menés par Bernard Gui sont minutieux, et les peines appliquées étaient rarement meurtrières : faire pénitence, port de croix obligatoire, pèlerinage... Les condamnations à mort, livrées au bras séculier, sont pour les relaps, considérés comme totalement irrécupérables.
L’Inquisition de Calvin ne se préoccupait guère de procès, Stefan Zweig, dans ses recherches historiques, est celui qui en parle le mieux :
"Dieu n’a pas besoin de pompes. Plus de ces engourdissements voluptueux de l’âme, plus de musique ni d’orgue pendant le service divin ! Les cloches d’églises elles-mêmes devront dorénavant se taire à Genève : ce n’est pas avec un airain grossier que le vrai croyant doit être appelé à son devoir."
[...]
"D’un seul trait de plume, Calvin supprime toutes les fêtes du calendrier, Pâques et Noël, que l’on célébrait déjà dans les catacombes romaines, les jours des Saints, les vieilles coutumes traditionnelles. Le Dieu de Calvin ne veut pas être fêté, ce qu’il veut avant tout, c’est être respecté et craint."
[...]
"Un frisson le saisit chaque fois qu’il contemple ses semblables ; jamais un fondateur de religion n’a rabaissé pareillement la dignité de l’homme, qui n’est à ses yeux, "qu’une bête indomptable et féroce", et pire encore, "une ordure". N’écrit-il pas textuellement dans son "Institution chrétienne" :
"Si l’on juge l’homme d’après ses dons naturels, on ne trouve pas en lui, des pieds à la tête, la moindre trace de bonté. Le peu qu’il y a de louable en lui, il le doit à la grâce de Dieu... Toute notre justice est injustice, notre mérite foutaise, notre réputation honte...et les meilleures choses qui proviennent de nous sont contaminées, viciées, corrompues par les impuretés de la chair".
Celui qui du point de vue philosophique, considère l’individu comme un produit si détestable et si mal venu de la Création, n’admettra, bien entendu, jamais, en tant que théologien et qu’homme politique, que Dieu lui ait accordé la moindre sorte de liberté ou d’indépendance. Une créature aussi corrompue doit être impitoyablement mise en tutelle, car si "on l’abandonne à elle même, son âme n’est capable que de faire du mal".
[...]
"Pour ce rabaissement draconien de la personnalité, pour ce dépouillement complet de l’individu au profit de la collectivité, Calvin applique une méthode particulière, la fameuse "discipline". Dès la première heure, cet organisateur génial enferme son "troupeau", sa "communauté", dans un réseau serré d’articles et d’interdictions, les fameuses "ordonnances", et créé en même temps un office spécial pour en surveiller l’exécution, le "Consistoire", dont la tâche est définie d’une façon extrêmement équivoque : "surveiller la communauté afin que Dieu soit proprement honoré"."
[...]
"Bien entendu, à partir du jour où ce contrôle universel est introduit à Genève, il n’y a plus en fait de vie privée. Conformément à l’opinion de Calvin selon laquelle tout homme est constamment disposé au mal, chacun est considéré d’avance comme suspect de péché et doit par conséquent accepter qu’on le surveille. Toutes les maisons ont soudain leurs portes ouvertes et tous les murs sont en verre. À n’importe quel moment, la nuit comme le jour, le marteau de votre porte peut retentir et un membre de la police ecclésiastique apparaître pour la "visitation" sans que vous puissiez vous y opposer."
Stefan Zweig - "Conscience contre violence" p66-69
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ezechiel
8 juillet 2023 09:36
"Le protestantisme a développé le capitalisme...."
...pour assouvir les plus bas instincts du péché originel de l’homme en évacuant la puissance divine du Christ afin de lui substituer le matérialisme du prince de ce monde : le dieu argent Mammon.
Le protestantisme est une hérésie à l’origine de la destruction de la civilisation chrétienne européenne (guerre de religions au XVIème siècle), diffusée essentiellement sous l’influence rabbiniques de juifs expulsés des royaumes d’Angleterre, de France, d’Espagne et du Portugal, vers la région des actuels pays-Bas et en Bohême.
Les protestants professent un messianisme universel qui atteindra sa plénitude en Europe avec la jonction des protestants anglais et du protestantisme des Provinces-Unies (Pays-Bas), par le Roi Guillaume III d’Orange, à la fois roi d’Angleterre et Roi des Provinces-Unies.
Ce protestantisme, un messianisme juif universel, essaimera ensuite dans les loges maçonniques, aux USA (révolution protestante américaine), puis en France (révolution française) pour construire le Nouvel Ordre Mondial.-
yoananda2
8 juillet 2023 10:22
@ezechiel
..pour assouvir les plus bas instincts du péché originel de l’homme en évacuant la puissance divine du Christ afin de lui substituer le matérialisme du prince de ce monde : le dieu argent Mammon.
et encore heureux ! merci les protestants. Grâce à Mammon, on a eu la révolution industrielle.
On a l’eau courante, on a l’électricité. Et surtout on n’a plus 1 enfant sur 2 qui meurt avant l’age adulte. Les femmes prennent beaucoup moins de risques pour donner naissance. On a eu le procédé Haber Bosch qui a sauvé des milliard de vies de la famine.
Jésus à beaucoup promis, mais peu délivré.
La technologie a accompli.
Au lieu d’une religion qui nous console de la misère, on s’est sortit les doigts, on a pris les choses en main. Si c’est au protestantisme qu’on le doit (dans la mesure ou ce dernier est pro-capitalisme je veux bien lui concéder ce point même si pour moi le capitalisme libéral des révolutions industrielles est post-chrétien) alors merci à lui, merci Mammon.
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ezechiel
8 juillet 2023 10:39
@yoananda2 "On a l’eau courante, on a l’électricité. Et surtout on n’a plus 1 enfant sur 2 qui meurt avant l’age adulte."
Quel rapport avec le protestantisme ?
La science moderne n’est pas née en Mésopotamie, ni dans la civilisation trois fois millénaire égyptienne, ni dans la Grèce antique, pas même chez les romains, encore moins chez les arabo-musulmans, les perses ou en Chine, ni chez les protestants.
Elle est née au Moyen-Âge dans les universités catholiques du XIVème siècle.
Les premiers à bouleverser l’univers figé d’Aristote sont les calculateurs de Merton, une génération de philosophes et de mathématicien du XIVème siècle formés dans les universités catholiques à la scolastique, la beauté de la nature divine en harmonie avec la rationalité mathématique (philosophie naturelle), en particulier au Merton College à Oxford.
Thomas Bradwardine (qui deviendra archevêque de Canterbury), John Dumbleton, William Heytesbury et Richard Swineshead, formés au Merton College à Oxford, distinguèrent la cinématique de la dynamique (en mettant l’accent sur la première), et étudièrent la notion de vitesse instantanée. Ils furent les premiers à formuler et à démontrer le théorème de vitesse moyenne (fondement de la loi de la chute des corps) : « un corps se déplaçant à vitesse constante parcourt la même distance qu’un corps uniformément accéléré si sa vitesse est la moitié de la vitesse finale du corps accéléré », longtemps avant Galilée, auquel on continue généralement à l’attribuer.
Nicole Oresme, évêque de Lisieux et élève de Buridan, est un des premiers à concevoir le principe et l’utilité des coordonnées cartésiennes pour la représentation graphique de phénomènes quantitatifs.
La démonstration d’Oresme est le premier exemple connu d’un problème physique modélisé sous forme graphique d’une fonction analytique.Le découpage de la trajectoire d’un mobile en petits rectangles est tout à fait révolutionnaire, et annonce l’avènement du calcul infinitésimal appliqué aux sciences, qui ne sera élaboré sous sa forme définitive que trois siècles plus tard, au XVIIème siècle par Newton et Leibniz.
Ces penseurs du Moyen-Âge ont donc élaboré les prémisses de la science moderne où tous les phénomènes physiques sont décrits par des équations différentielles du calcul infinitésimal (électromagnétisme, mécanique quantique, mécanique du point, physique statistique, relativité, et...).
Donc c’est bien dans le christianisme catholique du Moyen-Âge que la science moderne a commencé à exister, même si elle a subi un énorme coup d’arrêt dans la deuxième moitié du XIVème siècle, lié à la peste noire qui a décimé un tiers de la population européenne.
L’humanisme et le protestantisme porteront un coup d’arrêt au progrès scientifique au XVIème en reniant la scolastique de Thomas d’Aquin et la philosophie naturelle pour revenir à un ésotérisme platonique (Giordano Bruno, Reuchlin, John Dee, ...).
La science moderne ne rebondira avec Galilée qu’au début du XVIIème siècle, qui redécouvrira les travaux des moines et prêtres su XIVème siècle pour les développer.
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yoananda2
8 juillet 2023 11:06
@ezechiel
Quel rapport avec le protestantisme ?
J’ai expliqué juste après, faut lire.
La science moderne n’est pas née en Mésopotamie, ni dans la civilisation trois fois millénaire égyptienne, ni dans la Grèce antique, pas même chez les romains, encore moins chez les arabo-musulmans, les perses ou en Chine, ni chez les protestants.
La science moderne n’est pas née avant la modernité ! quel truisme !!
La science est née avec les philosophes Grecs, notamment Euclide et son traité "Eléménts" qui fût le livre le plus lu après la bible jusqu’à récemment.
C’est Euclide que les scientifiques modernes lisaient et non pas la bible, pour faire naître la version "moderne" (je me répète) de la science.
La scolastique du coquin d’Acquin c’est la philo religieuse, pas de la science, ce sont des spéculations théologiques, aucun intérêt pour la science si ce n’est comme une voie de garage pour s’amuser avec les vertus théologales et le sexe des anges dans les soirées arrosées.
Thomas d’Acquin à lui même renié ses écrits avant de mourrir. C’est dire !
On peut même dire que la science est née à Sumer : ils savaient calculer racine de 2 à 6 chiffres après la virgule. Mais bon ça se discute car il a probablement fallu la pensée de 2ème ordre permis par l’écriture alphabétique pour commencer à conceptualiser de manière abstraite.
Donc la science est née, tout le monde est d’accord la dessus sauf quelques bigots, avec les philosophes Grecs : Aristote, Euclide, Thales, etc...
Le théorème de Thales et les démonstrations d’Euclide sont ce qui a inspiré les scientifiques de la renaissance.
La bible ne contient que des propositions anti-scientifiques. L’église s’est toujours opposée au progrès scientifique : Giordano Bruno brûlé (quel bel exemple d’amour de son prochain), procès Galilée, l’éncyclopédie de Diderot mis à l’index, etc..
L’église catholique est un bel exemple d’obscurantisme. Heureusement, le peuple blanc européen à réussit à s’émanciper de cette religion sémitique des peuples du désert. La route est encore longue pour purger les reliquats des superstitions chrétiennes, mais ça va on avance bien maintenant avec la science moderne et les découvertes récentes qui vont réhabiliter la magie, et la notion de "fluide vital" (en phénoménologie) ou "éther" (le vide quantique n’est rien d’autre que l’éther des anciens)
héhéhé
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ezechiel
8 juillet 2023 11:19
@yoananda2 "La scolastique du coquin d’Acquin c’est la philo religieuse, pas de la science, ce sont des spéculations théologiques, aucun intérêt pour la science"
La Bible n’est pas un livre de science, mais de relation entre Dieu et les hommes et les femmes.
Dans la scolastique de Thomas d’Aquin, la Bible distingue Dieu de la nature, c’est ce qui la différencie du paganisme, et l’homme est fait à l’image de Dieu, en lui donnant l’intelligence, c’est ce qui permet aux homme de questionner et de raisonner sur la beauté de la nature.
Ce que ne pouvaient pas faire les Grecs par exemple, puisque les éléments naturels étaient des Dieux (Dieu du Soleil, Dieu de la Lune, Dieu de la Forêt, Dieu du Vent, Dieu de la Mer, etc...) , et un Dieu ne peut pas être soumis à la rationalité humaine, ni aux équations mathématiques, et ne peut donc permettre de comprendre un événement naturel tel que la foudre par exemple. -
ezechiel
8 juillet 2023 11:23
@yoananda2 "Thomas d’Acquin à lui même renié ses écrits avant de mourrir. C’est dire !"
???
Saint Thomas d’Aquin est docteur de l’Église catholique, et n’a jamais renié ses écrits, à la fin de sa vie, il a simplement exprimé que ce qu’il avançait était encore petit devant l’Oeuvre Divine. -
yoananda2
8 juillet 2023 11:26
@ezechiel
la science n’exclue pas les mathématiques, c’est inepte de séparer les 2.
quand à la science physique, les Grecs étaient déjà au courant du magnétisme, ils avaient inventé la première machine à vapeur, et la machine d’Antécytère montre qu’ils savaient déjà faire des mécanismes sophistiqués, des machines à calculer en somme (astronomiques pour le coup).
Ils avaient inventé les atomes. Etc ..
L’ère chrétienne nous a fait perdre 1000 ans en terme scientifique au bas mot, avant que les textes Grecs ne soient traduits (hoooo mais alors la science moderne n’est pas née de l’étude de la bible ? ha ben non, elle est née de l’étude des textes Grecs et d’ailleurs Platon est toujours d’actualité, de même que Thales, Aristote et Euclide, par contre, aucune science n’est née de l’étude des textes des apôtres, comme c’est bizarre)Le fait qu’ils se soient "trompés" sur la nature de la gravité et d’autres choses : ben justement, c’est ça la science !!!
c’est la chose que vous ne pigez absolument pas : Newton s’est autant trompé que les Grecs, et le futur nous dira probablement que Einstein s’est autant trompé que les autres.
C’est de l’épistémologie, et c’est l’inverse total de la démarche religieuse judéo-centrée. -
Jean Robin
8 juillet 2023 11:28
@ezechiel
je vous propose d’en débattre sur ma chaîne Youtube, on verra si vous avez la langue aussi pendue quand on verra votre visage. Contactez-moi sur twitter, mes MP sont ouverts. -
ezechiel
8 juillet 2023 11:29
@yoananda2 "mais ça va on avance bien maintenant avec la science moderne et les découvertes récentes qui vont réhabiliter la magie, et la notion de "fluide vital" (en phénoménologie) ou "éther" (le vide quantique n’est rien d’autre que l’éther des anciens)"
C’est cet ésotérisme qui repose sur la sorcellerie et la magie qui a freiné la science pendant des siècles.
J’avais oublié que vous lisiez dans les esprits des pierres.
Et votre ami, Tchaktchak, il est où ?
Il fait toujours du Tarot et de l’art divinatoire, il a postulé pour la Foire du Trône ? -
yoananda2
8 juillet 2023 11:36
@ezechiel
sauf qu’il cesse d’écrire. Il renie en acte son entreprise si ce n’est en parole explicite.À partir du 6 décembre 1273, après avoir eu une expérience spirituelle bouleversante pendant la messe, il cesse d’écrire, parce que, dit-il, en comparaison de ce qu’il a compris du mystère de Dieu, tout ce qu’il a écrit lui paraît « comme de la paille ».
-
ezechiel
8 juillet 2023 11:39
@yoananda2 "la science n’exclue pas les mathématiques, c’est inepte de séparer les 2."
Aucun rapport. Vous donnez comme exemple Euclide qui faisait des mathématiques, pas de la science physique moderne.
Je rappelle que la magie et l’ésotérisme des anciens que vous défendez, rejettent l’outil mathématique appliqué aux sciences.------------------------------
’les Grecs étaient déjà au courant du magnétisme’Mais ils ne savaient pas l’expliquer.
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"et la machine d’Antécytère montre qu’ils savaient déjà faire des mécanismes sophistiqués"Ce sont des appareils de mesures empiriques, mais il n’y a pas de théories scientifiques.
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ezechiel
8 juillet 2023 11:41
@yoananda2 "sauf qu’il cesse d’écrire. Il renie en acte son entreprise si ce n’est en parole explicite."
Sa vision mystique a du le bouleverser en montrant que ce qu’il faisait était bien petit par rapport à la Création, mais ce n’est nullement un reniement de ses écrits. -
yoananda2
8 juillet 2023 11:44
@ezechiel
C’est cet ésotérisme qui repose sur la sorcellerie et la magie qui a freiné la science pendant des siècles.
ça c’est ce que vous dites pour dédouaner l’église de ses crimes contre la science. un bouc émissaire bien pratique pour qui ne connaît rien à la science.
Il se trouve que justement, en plus du reste, c’est aussi ce que je reproche à l’église, d’avoir coupé l’homme du monde magique, d’avoir instauré son monopole du surnaturel.
Il se trouve que la science est en train de redécouvrir la magie, les scientifiques actuels en pointe sur ces questions racontent des choses fort intéressantes.
Mais bon, même en admettant que je me trompe et que la magie n’existe pas (ce qui serait tout de même très étonnant), ça ne change absolument rien au fait que la religion est une entreprise radicalement opposée à la science.
Ceci dit, si la magie n’existe pas, ils font quoi les prêtres avec leur hostie et quand ils invoquent l’esprit saint ? hahaha
Et les prêtres exorcistes ? (vous êtes au courant que ça existe officiellement, n’est-ce pas ?)
La plus grande ruse du malin c’est de faire croire qu’il n’existe pas.
La plus grande ruse des dirigeants catholiques (vous n’en faites pas partie) c’est de faire croire que la magie n’existe pas (pour se la garder pour eux).
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ezechiel
8 juillet 2023 11:47
@Jean Robin "je vous propose d’en débattre sur ma chaîne Youtube, on verra si vous avez la langue aussi pendue quand on verra votre visage. Contactez-moi sur twitter, mes MP sont ouverts."
Ça sera malheureusement impossible dans un pays comme la France où le débat public sur certains sujets est interdit, beaucoup de personnes ont du fuir la France, car menacées d’être arrêtées et incarcérées en abordant certains sujets, en particulier le messianisme juif.
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ezechiel
8 juillet 2023 11:50
@yoananda2 "Il se trouve que la science est en train de redécouvrir la magie, les scientifiques actuels en pointe sur ces questions racontent des choses fort intéressantes."
C’est dommage que vous ne nous en disiez pas plus, que l’on rigole un peu.
Quels scientifiques actuels préconisent la magie ? -
yoananda2
8 juillet 2023 11:51
@ezechiel
Sa vision mystique a du le bouleverser en montrant que ce qu’il faisait était bien petit par rapport à la Création
non, parce que ça c’est l’évidence même, pas besoin de vision mystique pour piger ça. et il aurait pu redoubler d’effort dans l’écriture, mais il a choisi de cesser d’écrire après sa vision.
Il a renié en acte son entreprise précédente, c’est pire que d’avouer oralement que c’était une entreprise "vaine".
Bon ... ce n’était pas totalement "vain", puisque le but était sauver l’église face à la montée de la raison scientifique ... lol ça n’a fait que retarder l’échéance. L’église est tombée à cause de la science qui a démontré que son discours n’était que dogme et superstitions.
Adam et Eve n’ont pas existé, la théorie de l’évolution le démontre. Noé et son arche n’ont pas existé (la, c’est simplement le bon sens qui le démontre). Moise n’a pas ouvert les eaux. Jésus n’a pas plus marché sur l’eau que Chris Angel.
Ou alors ... ou alors ... vous défendez l’existence de miracles, et donc, vous êtes anti-science car vous croyez dans le surnaturel.
Faut choisir, c’est l’un ou l’autre. héhéhé
(la magie c’est autre chose : c’est naturel, c’est simplement que comme les météorites en leur temps, on n’a pas de consensus sur l’explication)
-
ezechiel
8 juillet 2023 11:55
@yoananda2 "Ceci dit, si la magie n’existe pas, ils font quoi les prêtres avec leur hostie et quand ils invoquent l’esprit saint ? hahaha"
Il s’agit du surnaturel et de la transcendance divine de l’Eucharistie, nullement de lois scientifiques de la nature.
Ne confondez pas science et religion, comme l’ont fait les magiciens de l’ésotérisme, Giordano Bruno, ...et même en partie Galilée. -
yoananda2
8 juillet 2023 12:10
@ezechiel
Ne confondez pas science et religion, comme l’ont fait les magiciens de l’ésotérisme, Giordano Bruno, ...et même en partie Galilée.
si ! je le fais ! Eliphas Levi, Galilée, Newton si je ne m’abuse (alchimiste il me semble) et bien d’autres. Plusieurs scientifiques modernes en pointe (c’est à dire reconnus dans leurs domaines) ne parlent pas explicitement de magie (pour le moment) mais ils fleurtent de plus en plus avec le sujet, et en fait, certains donnent carrément des cours de magie opérative (sans parler de magie explicitement encore une fois). Il faut juste lire entre les lignes puisque le mot magie est décrédibilisé.
Il s’agit du surnaturel et de la transcendance divine de l’Eucharistie, nullement de lois scientifiques de la nature.
C’est bien ce que je dis et c’est normal puisque c’est la définition du surnaturel : ce qui viole les lois de la nature. C’est aux philosophes Grecs, les inventeurs de la science (reconnu par tous les scientifiques) que l’on doit cette distinction.
Si vous croyez au surnaturel, aux miracles du petit jésus, vous êtes anti-science par définition. C’est largement pire que de croire en la magie (qui pour le coup est naturelle dans certaines acceptations)
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yoananda2
8 juillet 2023 12:28
@shouitte
1/ j’ai dit que j’étais pas sûr (pourquoi ? parce que la liste des scientos occultistes de la renaissance est assez longue). Mais bon après vérif :2/ https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tudes_de_sciences_occultes_d%27Isaac_Newton
woouuuu merdalor, ma source c’est wikipedia ... je suis allé chercher super loin heinLe physicien et mathématicien anglais Isaac Newton a produit de nombreux ouvrages qui seraient désormais considérés comme des études de sciences occultes. Ces travaux ont exploré l’alchimie, la chronologie et l’interprétation biblique (en particulier de l’Apocalypse ).
mais non, ça doit être moi qui vient juste de modifier la page pour me donner raison, hein, pas moyen que ce fait soit connu de ceux qui savent de quoi ils parlent, hein ... -
ezechiel
8 juillet 2023 12:38
@yoananda2 "si ! je le fais ! Eliphas Levi, Galilée, Newton si je ne m’abuse (alchimiste il me semble) et bien d’autres. Plusieurs scientifiques modernes en pointe (c’est à dire reconnus dans leurs domaines) ne parlent pas explicitement de magie (pour le moment) mais ils fleurtent de plus en plus avec le sujet"
Eliphas Lévi était un scientifique pour vous ?
Est-ce que vous avez ouvert un jour la monumentale oeuvre "Principes mathématiques de la philosophie naturelle" de Newton sur les lois de la gravitation, la mécanique du point et des mouvements des corps ?
Où avez-vous vu de la magie la dedans ? -
yoananda2
8 juillet 2023 12:44
@ezechiel
Eliphas Lévi était un scientifique pour vous ?
il a tenté d’avoir une approche scientifique de la magie, donc oui, même si je sais pertinemment que les SCIENTISTES (les zététiciens notamment) seraient choqués par cette affirmation.
Mais vous n’êtes pas un scientifique.
Où avez-vous vu de la magie la dedans ?
argument de mauvaise foi, Newton n’a pas écrit que ce livre. J’ai parlé d’alchimie pour Newton (qui se classe dans l’occultisme — ce n’est pas vraiment de la "magie" au sens ou je l’entends)
C’est comme si moi je limitais la bible aux paraboles un peu neuneu de la bible (je trouve que les comptes de Lafontaine ou de Grimm contiennent bien plus de sagesse soit dit en passant ... non ... y a vraiment rien qui ne me parle dans la bible, pas même le sacrifice du petit Jésus que je ne troue guère impressionnant)
-
ezechiel
8 juillet 2023 12:50
@yoananda2 "C’est bien ce que je dis et c’est normal puisque c’est la définition du surnaturel : ce qui viole les lois de la nature."
Oui, cela viole les lois de la nature, parce que ce n’est pas de la science.
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"Si vous croyez au surnaturel, aux miracles du petit jésus, vous êtes anti-science par définition."Encore une fois, science et religion sont deux choses différentes, c’est ce que vous semblez ne pas comprendre.
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yoananda2
8 juillet 2023 12:52
@ezechiel
Encore une fois, science et religion sont deux choses différentes
pas différentes, antithétiques.
Oui, cela viole les lois de la nature, parce que ce n’est pas de la science.
mais la magie (qui selon vous, pas selon moi, viole aussi les lois de la nature) par contre c’est mal ! lol
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ezechiel
8 juillet 2023 13:00
@yoananda2 "argument de mauvaise foi, Newton n’a pas écrit que ce livre. J’ai parlé d’alchimie pour Newton (qui se classe dans l’occultisme — ce n’est pas vraiment de la "magie" au sens ou je l’entends)"
Que Newton ait écrit des livres sur l’occultisme et l’alchimie, soit,mais ce n’est pas pour cela q’u’il a révolutionné les sciences, mais pour son livre des "principes mathématiques de la la philosophie naturelle", donc en revenant aux principes formulés par les scientifiques du Moyen-âge qui développaient la philosophie naturelle.
Et vous ne trouverez pas une trace d’occultisme, ni d’alchimie dans cet ouvrage exceptionnel.--------
"il a tenté d’avoir une approche scientifique de la magie, donc oui, même si je sais pertinemment que les SCIENTISTES (les zététiciens notamment) seraient choqués par cette affirmation."Et qu’est-ce qu’il a produit en terme de science magique ?
Vous pouvez développer ? -
yoananda2
8 juillet 2023 13:17
@ezechiel
Que Newton ait écrit des livres sur l’occultisme et l’alchimie, soit,mais ce n’est pas pour cela q’u’il a révolutionné les sciences, mais pour son livre des "principes mathématiques de la la philosophie naturelle", donc en revenant aux principes formulés par les scientifiques du Moyen-âge qui développaient la philosophie naturelle.
Et vous ne trouverez pas une trace d’occultisme, ni d’alchimie dans cet ouvrage exceptionnel.Oui, la on est (presque) d’accord. La vraie origine ce sont les Grecs (Euclide, Thales, & co). Les scientifique du moyen age se sont basé sur eux, c’est de notoriété publique. Mais sinon oui.
Et qu’est-ce qu’il a produit en terme de science magique ?
Vous pouvez développer ?Oui je peux. Eliphas Levi, que j’ai un tout petit peu lu (mais pas tellement) est connu pour avoir ré-introduit la notion de "fluide astral" qui corresponds au chi / prana de TOUTES les autres traditions spirituelles à l’exclusion de la chrétienne (et musulmane aussi je pense). Mais la trichotomie (dont découle la notion de prana/chi/pneuma/fluide) était présente dans le christianisme originel, elle a été éliminée lors d’un concile en 800 en quelque.
Il est considéré comme le pape de l’occultisme, de la "science occulte". Alors bien sûr, on ne parle pas de science popperienne, qui se nomme ainsi justement par opposition à la science occulte ! lol
Je cite Levi :
LES PARADOXES DE LA HAUTE SCIENCE
Dans lesquels les vérités transcendantes de l’Occultisme sont révélées pour la première fois dans le but de concilier les progrès futurs de la science et de la philosophie avec la Religion éternelle.Il parle de science, dans le sens pré-moderne évidement. Dans le sens systématisation méthodique de la connaissance sur un sujet.
Il s’agit d’établir les lois du monde invisible, comme on a établi celles du monde visible.
Bien sûr, on n’en es plus la en 2023. L’occultisme et la "science" (matérialiste) vont (selon moi) re-fusionner bientôt. De très nombreux scientifiques en pointe s’en rapprochent inéluctablement. C’est géant
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yoananda2
8 juillet 2023 13:22
@ezechiel
alors que vous mélangez science et magie.
oui je les mélange, c’est ce que je dis depuis le début : la magie n’est pas anti-science (ça ne veut pas dire que je suis d’accord avec certaines conneries que disent les occultistes) même si on a pu le croire (je dis que c’est en train de changer), à l’inverse des religions judéo-centrées, le christianisme en particulier, le catholicisme définitivement qui eux le sont ouvertement et sans ambiguité (parce qu’ils le disent : ils prétendent qu’il y a des miracles, qui violent les lois de la nature, ce qui est faux selon moi, c’est de l’obscurantisme, du vrai)
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ezechiel
8 juillet 2023 13:27
@yoananda2 "Oui, la on est (presque) d’accord. La vraie origine ce sont les Grecs (Euclide, Thales, & co). Les scientifique du moyen age se sont basé sur eux, c’est de notoriété publique. Mais sinon oui."
Les Grecs qui vous citez sont des mathématiciens, pas des physiciens, alors que les scientifiques de la philosophie naturelle du Moyen-âge ont une vraie démarche de théoriciens de la physique.
-------------------------
"Eliphas Levi, que j’ai un tout petit peu lu (mais pas tellement) est connu pour avoir ré-introduit la notion de "fluide astral" qui corresponds au chi / prana de TOUTES les autres traditions spirituelles à l’exclusion de la chrétienne (et musulmane aussi je pense). Mais la trichotomie (dont découle la notion de prana/chi/pneuma/fluide) était présente dans le christianisme originel, elle a été éliminée lors d’un concile en 800 en quelque."Wouah. C’est chaud.
Il en tenait une sacrée couche, c’est vachement scientifique tout ça.
À quand un combat entre Dr Strange et les chevaliers du Zodiaque ? -
yoananda2
8 juillet 2023 13:35
@ezechiel
Les Grecs qui vous citez sont des mathématiciens, pas des physiciens, alors que les scientifiques de la philosophie naturelle du Moyen-âge ont une vraie démarche de théoriciens de la physique.
lol, c’est votre manière de vous raccrocher aux branches ? hahaha
À quand un combat entre Dr Strange et les chevaliers du Zodiaque ?
ouai, et aussi rajoutez Jésus dans l’arène avec Pierre, Paul et Jacque puisqu’on parle de personnages surnaturels.
J’imagine la scène ... Jésus en tain de pleurnicher puis se faire défoncer par Vegeta et Pierre en train de prier pour qu’il réssucite à nouveau.
Jésus c’était le super-héro d’avant le cinéma, c’était Calimero avec des super-pouvoirs.
hahaha
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yoananda2
10 juillet 2023 00:19
@shouitte
qu’est-ce que ty connais en science toi... et qu’est-ce que ty connais en magie ? et je devrais me préoccuper de ton opinion, surement très éclairée et très réfléchie sur la question !! lol
sérieusement, t’as consacré combien de secondes de ta vie à cette question ? lol -
Gaspard Delanuit
11 juillet 2023 07:48
@yoananda2
Je ne connais pas cette version, de quoi parlez vous exactement ? Un enfant crucifié ??"y a vraiment rien qui ne me parle dans la bible, pas même le sacrifice du petit Jésus"
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smartphone
8 juillet 2023 15:17
Je suis tellement déprimé qu’en ce début de mois de juillet, je suis sur un article de Jean Robin ! Je pense, snif, que je suis au bout du rouleau !
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juanyves
8 juillet 2023 18:12
@smartphone
Si tu es déprimé, triste et a besoin d’un remontant, rejoins le site dans les bois d’un diplômé d’un master en intelligence économiquequi a de surprenantes révélations (juste l’essentiel, le reste c’est pour demain, des fois qu’il faille rectifier). Beaucoup de masques enlevés, essayes toutefois de ne pas te faire dé-masquer.
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phan
9 juillet 2023 12:41
2 contre arguments :. Guerres américaines contre l’Humanité où 42% des criminels sont protestants.. L’anglicanisme, un mélange de catholicisme et de protestantisme : famine en Inde et opioïde en Chine.C’est le communisme qui a sorti 1 milliard et 400 millions d’être humains de la pauvreté rien qu’en Chine ! -
