Islam de France : les révélations d’un grand flic français
Ancien fonctionnaire des Renseignements généraux, considéré comme l' un des meilleurs spécialistes de l’islam en France, Bernard Godard est l'invité de l'Esprit d'actu à l'occasion de la parution de son dernier livre "La question musulmane en France" (Ed.Fayard). Dans cette interview, il analyse la façon dont l'islam est vécu par les générations nées en France, revient sur les difficultés du CFCM, ainsi que sur la montée de la mouvance salafiste, examine le concept d'islamophobie, sans omettre la dernière initiative du ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve qui vise à créer une « instance de dialogue » entre le gouvernement et les représentants du culte musulman. Bernard Godard a également été chargé de mission au sein du bureau central des cultes du ministère de l’Intérieur.
87 réactions
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lancelot
19 mars 2015 15:57
islam, musulmans,djihad,voile,porc etc la coupe est pleine , j en peux plus de cette religion , je ne veux plus en entendre parler !!
comme des millions de francais je voterai pour qu il en soit ainsi -
enzo
19 mars 2015 16:34
ça va maintenant avec votre islam, la coupe est pleine !je pense que tous ces terribles assassinats, ces égorgements, ces décapitations, les départ de tous ces jeunes musulman en Syrie ou ailleurs pour faire le "djihad", cette façon de cacher les femmes sous des "bâches", la manière dont se comportent les musulmans dans les pays qui les accueillent ... et j’en passe ...tout cela se "nourri" dans le "terreau" de l’islam...c’est bien l’islam qui produit tout ce que j’ai énuméré ci-dessus ... quoi d’autre ?cela à été trop loin depuis quelques mois ...et c’est aux musulmans de démontrer que leurs "religion" n’est pas néfaste et dangereuse ...ils n’arrivent pas à comprendre qu’en France nous sommes 65 millions d’habitants et qu’ à 90 % : "on s’en tape de leur islam" !mais il va falloir qu’il le "rentrent dans leurs têtes " ou bien qu’ils partent vivre dans un des 57 merveilleux pays musulman de la planète !et ce n’est pas à nous français ou occidentaux de nous taire... -
karibou
19 mars 2015 17:29
Désolé mais ils nous font braire pour rester poli ...
Qu’ ils aillent pratiquer leurs barbarismes chez eux !Est-ce qu’ on les fait ierch pour aller prier chez eux, de nous construire des églises ?Si leur foi est prioritaire qu’ ils la pratiquent là ou leurs frères la pratiquent également, le Pakistan, tout comme le Quatar sont prets à les accueillir, avec leurs voiles, tchador, burqa, et babouches& fatma.Cette religion est conquérante, dominante, elle ne cherche riend’ autre qu’ à nous envahir, nous conquérir et nous convertir .L’ UMPS cherchent par tous les moyens à nous mettre cette quenelle, tels des fourest, des djack langue, cet homme, qui les aimes bien épicées et profondes, sachant pertinemment le sort qui leur est réservé , des melenchon ou bayrou : c ’est une honte , ce sont des traitres à la Nation , a d’ autre époque ils auraient été passés par les armes .Et toutes ces diverses branches dont : on se tape, pas une pour s’ indigner de ces égorgements , de ces massacres, ou plus qu’ en trainant des pieds pour condamner leurs : FRERES , si cela ne suffit pas , la première fois ce n’ est pas de votre faute : vous ne saviez pas, mais la seconde : c ’est que vous aimez ça !Et de feindre les pétasse effarouchées : vingt dieux v’la le FNICI on mange la cochonaille, on pratique les cochonneries pour tous et on boit du pinard !le voile gardez le au bled , ici on en veut pas !France LOVE IT OR LEAVE IT ! -
rebelkabdjames
19 mars 2015 19:17
Si oumma tv est aussi silencieux c’est justement et tout simplement parce qu’ils ne sont pas responsables des actes dont ils sont accusés !
Pourquoi dire sans cesse "vous" ? Pourquoi demander des excuses ou je ne sais quoi puisque de toute manière quoique fasse un musulman, extrémiste ou non, il est tout autant responsable que la neige qui tombe.Je crois surtout qu’il faut cesser ces généralités ridicules et abusives.Certains semblent énervés à chaque sujet qui se rapporte à l’Islam et pourtant ils réagissent malgré tout comme s’ils étaient obsédés ou drogués.Personne ne vous oblige à réagir ou à commenter, le site comporte des tas de sujets autres que l’Islam, vous avez l’embarras du choix.Je ne défends ni oumma tv ni une quelconque entité criminelle quelque soit leur religion, car selon ma conception des choses un criminel est un criminel peu importe sa religion, ses origines, ses hobbies, ses fantasmes, sa haine, etc...Seul Dieu connaît qui sont les vrais croyants alors inutile de demander à un musulman, un chrétien, un juif, un boudhiste d’assumer les actes et responsabilités de ceux qui n’ont ni morale ni foi ni croyance si ce n’est que dans les apparences.J’aurai pu très bien dire après tout pourquoi les chrétiens s’entretuent ou bombardent des pays qui ne leurs appartiennent pas uniquement pour détenir (voire voler) les richesses qu’ils possèdent, etc...mais l’esprit logique me conduit plutôt à considérer que ce ne sont pas TOUS les chrétiens qui en sont responsables mais leurs dictateurs et crapules de dirigeants. C’est simple et ça dépense moins de nervosité !!Toutes les horreurs du monde ne viennent pas de l’islam mais des êtres humains en général et de certains individus en particulier qui sont avides de sang, d’argent et de sexe et de tas de choses. Le tout dans un système économique qui les pousse aussi dans des chemins sombres mais qui a été mis en place par des êtres humains eux-mêmes. Voilà les vrais inconscients salauds !!!-
rebelkabdjames
19 mars 2015 20:29
@Hieronymus
Quoiqu’il fasse tu ne seras jamais content et ça ne te rendra pas plus heureux !!La dérive ce serait de croire naïvement que oumma tv a les capacités de faire changer les choses notamment ce qui se passe dans la tête de TOUS les criminels.
Oumma tv c’est juste un média communautaire qui fait plus ou moins dans l’information et qui a sa propre ligne éditoriale.
Oumma Tv n’est ni le vatican ni la maison mère des musulmans.
Ils ne représentent ni l’Islam ni les musulmans ils ne représentent qu’eux-mêmes.
Je te rassure : je ne suis pas membre d’oumma tv ni son avocat.
Si ça ne tenait qu’à moi j’expulserai TOUS les criminels et délinquants quelque soit leur nationalité, leurs origines ou leur supposée religion. Idem pour les racistes et fascistes. Mais je ne suis pas un grand rêveur !!!
Je suppose également que tu ne représentes que toi même et certainement pas l’ensemble des français et encore mois des chrétiens.
Je suppose également que TF1 ne représente pas l’ensemble du journalisme français et encore moins LA FRANCE.
Tu as raison il faut garder un minimum de décence...
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Frida
19 mars 2015 20:47
@Hieronymus
et bien vous n’avez pas gardé un minimum de décence pour ne pas faire d’amalgame ?!
et oui Oummatv, qui surfe sur l’islamisme et qui en fait son fonds de commerce, n’y est pour rien, comme Taymmia n’y est pour rien, le wahhabisme n’est y pour rien etc etc, et bien sûr les djihadistes ne représentent qu’eux mêmes, des individualistes vous dis-je....
si vous persistez dans votre entêtement, on fera pareil, on vous tiendra pour responsable de ce qu’ont fait Bush père et fils, de ce que font Tf1 et les médias mainstream...
rasez les murs et taisez-vous....
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rebelkabdjames
19 mars 2015 22:35
@Hieronymus
Bah il en a de la chance Hieronymus il a son avocat qui a cette manie de répondre à la place des gens. Oumma tv devrait lui consacrer un petit doc à sa gloire !!Taymmia, le wahhabisme, les djihadistes, Bush père et fils, TF1 et les médias mainstream ne représentent rien d’autre que l’ombre d’eux mêmes.
ne vous inquiétez pas hieromynus vous pouvez continuer à vous exprimer ici comme vous le faites très souvent et inutile de raser les murs vous êtes chez vous surtout si vous surfez depuis votre domicile. Bon vous êtes assez grand pour vous débrouiller et je ne suis pas ici pour dire taisez vous et rasez les murs c’est le genre de phrases qui est destiné à vous faire croire que vous êtes un lâche et un peureux.
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rebelkabdjames
19 mars 2015 22:44
@Hieronymus
Tu n’as pas encore pigé ils ne représentent qu’eux mêmes !!Tu ne vas pas me faire croire que TF1 ou je ne sais quelles autres chaînes ou médias représentent la voix et la pensée de TOUS les français !!!
Personne ne t’oblige à cliquer sur le lien de la vidéo et en dehors de cela ils ont quand même le droit de s’exprimer non ??!!
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rebelkabdjames
19 mars 2015 23:02
@Hieronymus
dis moi et les éventuels musulmans qui ont joué dans le film "L’apôtre" que tu nous avais présenté ici ils représentent qui ?? Oumma TV ? -
enzo
19 mars 2015 23:30
@rebelkabdjames
"...
Certains semblent énervés à chaque sujet qui se rapporte à l’Islam..."bien sur , ils en ont par dessus la tête de cet islam qui nous pourrie l’existence à longueur de temps !
vous n’arrivez pas à vous enfoncer dans votre "crâne" qu’on en à rien à foutre de votre islam !
mais comment faut-il vous le dire ?
on s’en "tape" ... c’est pas français ?
ici les gens sont libres... la plupart sont laïques...
les femme ne portent pas de "sacs poubelles" sur la têtes ni de "bâches" sur le corps...
elle se baladent en minis jupes en été si ça leur chante...
elle sortent avec des garçons avec qui elle font l’amour si elles le veulent... comme les garçons ... les mêmes droits !
elles ne craignent pas que des "clochards arriérés" les menacent ou les lapident...
elle héritent de la même part d’héritage que leurs frères...
la France est de tradition Chrétienne, depuis 15 siècles ... depuis le baptême de nôtre roi Clovis !
les musulman ont toujours été nos ennemis :
-bataille de Poitier en 732...
-là 1ère (1093-1099), 2 ème (1147-1149) et 3 ème ( 1189-1192) croisades...
-bataille de Lépante en 1571...
-le 1er siège de Vienne de 1529 ...
-le second siège de Vienne 1683...
et j’en passe...
pour nous l’islam est au minimum une hérésie, la plus détestable des croyance sur cette terre .
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rebelkabdjames
20 mars 2015 00:25
@enzo
Allons allons enzo tu ne vas pas à nouveau t’énerver pour une simple vidéo pour lequel rien ne t’empêchait de l’ignorer ou de commenter sur un sujet autre que l’islam. Je sais bien que tu en as rien à foutre de l’islam mais tu n’es pas la seule personne présente sur ce site et encore moins le seul habitant de la France.Si les gens sont aussi libres comme tu le dis alors ils sont libres de s’y intéresser ou de l’être et combien même tu pourras t’y opposer tu ne pourras rien y faire puisqu’ils sont tout aussi libres et encore moins si Dieu l’a voulu.
être libre et laïque ne veut pas dire s’en foutre de l’islam !!
Quant aux femmes elles font ce qu’elles veulent jusqu’à même porter si ça leur chante un sac poubelle comme tu le dis !!
Il n’y a aucune loi qui les oblige à porter une jupe courte ni à coucher avec n’importe qui sous prétexte que d’autres le font ou sous prétexte que ce serait une obligation culturelle. La liberté est faite pour tout le monde et tu ne peux pas imposer ta propre définition de la liberté à quiconque.
La france est sans doute de tradition chrétienne mais cela ne veut pas dire qu’elle rejette ce qu’elle a intégré en son propre sein qui a fait ce qu’elle est devenue.
Je ne suis pas sûr que le christianisme soit autant hostile à d’autres religions même si son histoire du moins en france fut parfois terrible à travers la chasse aux hérétiques, la lutte à mort entre catholiques et protestants, l’inquisition, etc...sans oublier que les chrétiens ont aussi passé leur temps à s’entretuer. Le véritable ennemi du chrétien c’est lui-même même lorsqu’on lui disait que c’est son voisin oubliant ainsi son prochain et l’amour ou la paix qu’il était censé lui apporter ou exprimer par sa foi. Encore heureux que des chrétiens ont su se démarquer de la dictature imposé par leur hiérarchie ou des extrémistes qui veulent en découdre avec tout le monde même leurs propres coreligionnaires.
Il n’y a pas si longtemps notamment lors des deux guerres mondiales chrétiens et musulmans ont combattus ensemble d’autres chrétiens et musulmans. C’est encore le cas aujourd’hui. L’histoire de la France n’a pas commencé avec Clovis et ne s’est pas arrêté en 1683.
La france a depuis changé de système politique et le clergé n’a plus la place qu’il avait auparavant et dans beaucoup d’endroits les églises se sont presque vidées. Des immigrés sont venus et ont participé à différents projets et leurs enfants puis petits enfants sont devenus français. Ils se trouve que parmi eux certains sont devenus musulmans. Que vas-tu y faire ? Tu comptes les chasser de leur pays ? Tu comptes les convertir de force au christianisme ? Hérésie ou non, les gens sont libres de choisir le chemin ou l’existence qu’ils veulent mener.
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popov
20 mars 2015 15:36
@rebelkabdjames
Seul Dieu connaît qui sont les vrais croyants
Cette noble pensée fait de vous quelqu’un qui n’est certainement pas représentatif de la masse des mahométans car tous les pays de l’OCI condamnent à des peines diverses les apostats et ceux qui mangent en public pendant le ramadan, comme s’ils connaissaient mieux que leur idole ceux qui sont les vrais croyants. De plus, TOUS les pays de la Ligue Arabe ont signé en 1996 le projet d’application de l’intégralité de la charia à un horizon indéterminé, en la proposant comme idéal à atteindre. Le daesh le fait, les faux-culs de "modérés" veulent le faire dès qu’ils le pourront.
Vous accusez les gens de faire des amalgames à partir de cas "particuliers", et votre argument est "moi, par exemple, je pense ceci, cela". Vous nous invitez ainsi furtivement à penser qu’il faudrait au contraire généraliser votre cas particulier à la plupart des mahométans.
Eh bien, ça ne marche plus cette tactique, ce "l’islam c’est pas ça". Nous voyons ce que font les organisations mahométanes un peu partout où elles peuvent le faire impunément.
Alors ne vous étonnez pas si vous entendez de plus en plus voix s’élever pour crier "à bas la moustoufe". Ne vous étonnez pas si de plus en plus de gens ont comme moi envie d’écraser allah et son trouduc de soi-disant prophète comme des sales cafards.
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rebelkabdjames
20 mars 2015 22:19
@popov
Effectivement je ne représente ni l’ensemble des musulmans ni l’ensemble des français tout comme c’est ton cas également. Je n’ai jamais prétendu être le porte parole des musulmans. Je n’accuse personne j’émets tout simplement des critiques à l’encontre des gens qui font des généralités ou qui pensent que l’OCI, la ligue arabe, daesh sont l’exemple typique de ce qu’est l’Islam. Exprimer ses pensées de manière critique ou non n’a strictement rien à voir au fait d’émettre des accusations. Nous ne sommes pas dans un tribunal mais dans un forum de discussion. Comme tu as pu le constater il y a de toutes sortes d’opinions qui sont plus ou moins différentes ou presque identique quelque soit les sujets. Ce forum est l’une des démonstrations typiques de la diversité des opinions comme c’est le cas au sein de la société.
Ton opinion sur l’Islam ne concerne que toi et certainement pas l’ensemble des internautes ni l’ensemble des français.
Tu as donc ta propre opinion sur l’Islam comme beaucoup de gens l’ont également. Elle peut être semblable à certains comme elle l’est tout autant différente chez d’autres. Certains peuvent avoir une certaine hostilité avec soit une dose de courtoisie soit une tendance à la vulgarité comme tu le fais. Tu peux le faire autant que tu veux si ça peut te soulager.
J’ai la conscience tranquille et je ne glisserai pas dans le même élan que le tien, Il y a également beaucoup de gens qui ne se laissent pas emporter par cette vague hostile et peu raisonnable qu’une grande partie de la presse, surtout la caste des chiens de garde, a entretenu et continue de le faire. Les sales cafards ne sont pas seulement là où tu peux les voir ils sont aussi là où tu les regardes en les applaudissant ou en les chérissant bon gré malgré toi. Salue les de ma part tes sales cafards...
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popov
22 mars 2015 08:45
@rebelkabdjames
Très bien. Je vais donc cesser d’être aussi vulgaire que le coran qui traite les gens comme moi de mécréant et d’infidèle, quand ce n’est pas de porc et de singe, et je vais vous poser quelques questions courtoises pour que vous puissiez éclairer l’ignorant que je suis.
Vous qui êtes pour la libre expression des opinions personnelles, que pensez-vous de la criminalisation de l’apostasie dans tous les pays de l’OCI ? Je n’attends pas de vous une longue tirade sur ce que pensent les "savants" islamiques. Je voudrais simplement que vous me donniez clairement votre opinion personnelle sur le sujet. Êtes-vous pour ou contre ?
J’ai posé la question en de termes semblables à un intervenant qui se réclame de l’islam sur agoravox rouge (MuslimADieu), et il m’a répondu sans détour "c’est une saloperie".
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rebelkabdjames
22 mars 2015 20:09
@popov
J’y ai déjà répondu à cette question et tant d’autres alors que tu n’as jamais répondu aux miennes dans nos précédents échanges !Donc désolé de te décevoir je déteste me répéter !
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rebelkabdjames
19 mars 2015 20:09
Comme je le fais dans tous les sujets concernant l’Islam, je veille à ce que l’ignorance ne soit pas aussi paresseuse et la boussole des opinions diverses qui s’expriment ici et donc je reprends donc ma liste d’ouvrages pour la faire partager. L’ignorance n’est pas une tare mais il est temps de vous souhaiter une bonne lecture bien assis les nerfs apaisés la télé et ses salauds de journaux éteinte.Mohammed Arkoun, Histoire de l’Islam et des musulmans en France du Moyen Âge à nos jours.Mohammed Arkoun, L’islam.
Mohammed Arkoun, La pensée arabe.
Abdou Filali-Ansary, Réformer l’islam ?, une introduction aux débats contemporains.
Abdou Filali-Ansary, L’islam est-il hostile à la laïcité ?.
Jean Baubérot, La laïcité falsifiée.
Rachid Benzine, Les nouveaux penseurs de l’islam.
Sadek SELLAM, La France et ses Musulmans. Un siècle de politique musulmane.
Philippe Sénac, Le monde musulman des origines au début du xie siècle, 1999.
Philippe Sénac, L’occident médiéval face à l’islam, l’image de l’Autre, 2000.
Vincent GEISSER, Marianne et Allah Les politiques français face à la « question musulmane ».
AL AJAMÎ, Que dit vraiment le Coran ?.
FARID ESACK, Coran mode d’emploi.
Rachid Benzine, Le Coran expliqué aux jeunes.Maurice GLOTON, Une approche du Coran par la grammaire et le lexique, 2500 versets traduits- lexique coranique complet.
Eva de Vitray-Meyerovitch, Islam, l’autre visage.Eva de Vitray-Meyerovitch, Universalité de l’Islam.
Ignac GOLDZIHER, Les sources de l’Islam.
Muhammad Hamidullah, avec la collaboration de M. Leturmy, Le Saint Coran : traduction et commentaire.
Mohamed BEN JAMIL ZEINO, Comment comprendre le Quur’en, les différentes manières d’interprétations du Qour’en.Jacques BERQUE, Le Coran : essai de traduction/ Relire le Coran.
Shaykh Nâzim Al-Haqqânî, Océans de sagesse.
Michel Orcel, De la dignité de l’islam, Paris, 2011.
Michel Orcel, L’Invention de l’islam. Enquête historique sur les origines, 2012.
Maxime Rodinson, La fascination de l’Islam.
Aïssam Aît-Yahia, De l’idéologie islamique française.
Christian Jambert, Qu’est-ce que la philosophie islamique ?.
Souleymane bachir Diagne, Comment philosopher en islam ?
Dominique Urvoy, Averroès.
Dominique Urvoy, Histoire de la pensée arabe et islamique.
Pr. Abdelaziz Benabdellah, Le rationnel du sacré ou le vrai visage de l’Islam.
Ismaîl ibn Khatir, l’Exègèse du Coran.
Mustafa Mahmoud, Qu’est-ce que l’Islam.
Mustafa Mahmoud, Dialogue avec un ami athée.
Ahmed Djebbar, Une histoire de la science arabe.
Sigrid Hunke, Le soleil d’Allah brille sur l’Occident.
Maurice Bucaille, La bible, le Coran et la science.
Nidhal Guessoum, Réconcilier l’islam et la science moderne.
Sous la direction de Philippe Büttgen, Alain de Libera, Marwan rashed, irène Rosier-Catach, Les Grecs, les Arabes et nous, Enquête sur l’islamophobie savante.
Hichem Djaït, La vie de Muhammad, 3 tomes.
Hichem Djaït, L’Europe et l’Islam.
Hichem Djaït, La crise de la culture islamique.
Hicham Djaït, La grande discorde.
Alain Gresh et Tariq Ramadan, L’Islam en questions.
Jocelyne Cesari, L’islam à l’épreuve de l’occident.
Georges Corm, Orient-Occident, la fracture imaginaire.
Georges Corm, La question religieuse au XXIème siècle.
Jack Goody, L’Islam en Europe. Histoire, échanges, conflits.
Thomas Deltombe, L’Islam imaginaire, La construction médiatique de l’islamophobie en France, 1975-2005.
Amin Maalouf, Les croisades vues par les arabes.
Salah Guemriche, Abd ar-rahman contre Charles Martel, La véritable histoire de la bataille de Poitiers.
Vincent Geisser, La Nouvelle Islamophobie.
Raphaël LIOGIER, Le Mythe de l’islamisation, essai sur une obsession collective.
Asma Lamrabet, Musulmane tout simplement, 2002
Mohamed Talbi, Réflexions sur le Coran (avec Maurice Bucaille), 1989.
Youssef Seddik, Le Grand malentendu, L’Occident face au Coran, 2010.
John Bowen, L’islam à la française.
John Bowen, L’Islam un ennemi idéal, 2014.
Charafedine Mouslim, La bataille de Poitiers, l’histoire d’un mythe. 2003
Abu Hamid Al-Ghazali,, L’éducation de l’âme.
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Frida
19 mars 2015 20:15
@Hieronymus
vous savez ce qu’il vous reste à faire, de vous enfermer avec la liste de bouquins sur l’islam pour vous libérer l’esprit, s’ouvrir, et devenir plus tolérant et moins islamophobe, et pourquoi pas un jour, la grâce d’Allah vous mènera vers la conversion à l’islam...
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enzo
19 mars 2015 23:55
@rebelkabdjames
@rebelkabdjames
j’ai eu l’occasion de le voir le film "lemessager" (avec Anthony Quinn et Irène Papas) :
ce film est une imposture totale ...
remplie de mensonges éhontés, qui masque constamment toute la violence et l’agressivité qui se trouve dans les documents primitifs et la doctrine. (il est normal qu’un tel film de propagande n’ait pas sa place sur le service public...)
A noter, une ironie de l’histoire : Moustapha Akkad l’auteur de ce très mauvais film (sur le plan strictement cinématographique) et sa fille de 34 ans, Rima Akkad Monla, ont été tués le 11 novembre 2005 à Amman en Jordanie dans un attentat perpétré par des membres d’Al-Qaïda en Irak. ...
... ah la religion "d’amour et de paix" ...
mais bon :""padamalgam" et puis "cépalislam" non, non ... !
c’est comme tout tes ouvrages de propagande islamiste ...(j’en ai lu quelques-uns..)
ça ne vaux pas "un pet de lapin", comme le film ci-dessus cité !
on peut trouver sur internet tous les textes originaux anciens traduits, et de nombreuses biographies de Mahomet ainsi que toute l’histoire des débuts de l’islam.
nous sommes capable, crois-moi de nous faire une opinion tous seuls !
et il suffit de regarder l’actualité quotidienne : elle parle d’elle-même !
tu sais, avant nous étions un peu ignorant de toutes ces histoires, car cela ne nous concernait pas, on "s’en foutait un peu" en occident...
mais depuis quelques décennies, et de plus en plus, les historiens occidentaux et les exégètes, qui sont très "pointu" dans ces domaines de recherche on lus, étudiés tous les textes, "décortiqué" les "mythes" ... bref, on en sais beaucoup sur l’origine de l’islam et sur la vie de Mahomet ...
rien à voir bien sur avec les ouvrages de propagande islamique ...
et rien à voir non plus avec le film " le Messager" ... crois-moi !
tout ce que tu écris, je l’ai entendu cent fois... il n’y rien de nouveau, c’est toujours les mêmes arguments éculés...
ça marche peut-être dans les pays islamiques, mais ici mon ami... nous sommes en occident... on fabrique des fusées et nous allons dans l’espace !
on à même marché sur la lune !
tu sait le mot de "savant" chez nous cela ne désigne pas un "bédouin arriéré" qui récite par cœur les sourates du coran !
chez nous le mot "savant" cela veut dire tout autre chose ...
même ceux qui sont musulmans par leur origines familiales commencent à voir clair, je le sais , j’en vois "vaciller" tous les jours devant des arguments irréfutables qu’ils n’avaient pas l’habitude d’entendre ...
quand les musulmans "approfondissent" par eux même le sujet, leur intelligence prend le dessus et là ... cela deviens compliqué pour eux...
si tu es en recherche de "vérité", n’écoute pas uniquement les prédicateurs islamistes, recherche par toi même cette vérité , lis tout ce qui est écris chez les uns puis chez les autres... avec honnêteté ...
une question hors propos, si cela ne te dérange pas de le dire , quel age a-tu ?
tu m’a l’air bien jeune, mais je me trompe peut-être ...
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rebelkabdjames
20 mars 2015 00:38
@enzo
Tiens donc tu m’as déjà envoyé ce commentaire !!Tu y as ajouté quelques phrases sans doute pour le réactualiser !
Mais bon j’y ai déjà répondu à ce commentaire.
Ps : désolé mais l’actualité quotidienne comme tu le dis est très loin de permettre d’avoir une opinion sereine, constructive et surtout très marqué par le côté sensationnel sans oublier les lignes éditoriales assez politisées. Je refuse de prendre pour argent comptant ce que raconte des médias.
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enzo
20 mars 2015 01:51
@rebelkabdjames
je suis bien obligé de te redire les mêmes choses car tu insiste à croire que la France et l’occident sont compatible avec l’islam... et tu te trompe !
alors je ne vais pas recommencer, je te ressert les mêmes messages que tu ne semble pas avoir lu correctement, et j’invite tout ceux qui veulent les lire à allez sur mon pseudo (vers la page (45 environ)
mais tu es "embrigadé", "endoctriné" c’est assez curieux comme pathologie, tu es aveugle et sourd ...c’est triste.
plus les gens entendent des types comme toi venir leur faire l’apologie de la plus mortifère des (pseudo) religions plus il en on le dégoût, j’en discute souvent avec les personnes dans ma ville et ailleurs, ils disent tous la même chose, c’est pour cela que les partis identitaires, ou encore le FN monte en France...
c’est a cause (ou grâce !) à vous...
plus vous en rajoutez , plus cela produit l’effet inverse de ce que vous espérez ! ils finissent même par ne plus supporter les musulmans dans leur ensemble (ce n’était pas le cas il y à quelques années)
enfin mon ami, tu vois bien le climat malsain qui règne en France et dans toute l’ Europe depuis quelques temps ? oui ou non ? les gens en ont de plus en plus marre des musulmans et je les comprend ! je te le dit, cela va empirer à cause des gens comme vous qui voulez nous imposer votre "sale doctrine".
nous n’en voulons pas, en aucun cas ! nous préférerions être bouddhistes , protestants, hindouistes ,Catholique ou n’importe quoi d’autre ... tout mais pas musulman ! votre (pseudo)religion, nous dégoûte de jours en jours un peu plus elle ne prendra jamais chez nous... ou alors il faudra nous tuer tous !
dans les pays occidentaux, les gens ne pensent pas comme dans les pays musulmans, le logiciel n’est pas le même...tu crois que vous pourriez instaurer la charia à Paris ? allons , allons ...
nous n’aimerions pas que la France ressemble à un des 57 merveilleux pays musulmans de la planète que vous encensez tant mais que ces mêmes musulmans s’empressent de quitter pour venir chez nous !
d’ailleurs je trouve qu’il y à un manque "d’honneur", "de figure" à ne pas rester dans son pays musulman si on aime tant sa religion sa façon de vivre et ces coutumes et à venir s’abaisser à "gratter" les pays occidentaux si "critiqués" !
mais cela va changer bientôt , je prend les paris avec toi !
ça change déjà, tu ne sent pas la mauvaise humeur qui monte ? à trop vouloir tirer sur la ficelle ... elle va lâcher...
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rebelkabdjames
20 mars 2015 13:20
@enzo
Il ne s’agit pas d’un problème de lecture mais tout simplement d’un désaccord que j’ai déjà exprimé dans ma réponse à ce commentaire que je remettrais ici après celui-ci. En attendant, il y a quelques phrases qui m’ont incité à intervenir.
mais tu es "embrigadé", "endoctriné" c’est assez curieux comme pathologie, tu es aveugle et sourd ...c’est triste.
C’est sans doute triste mais que veux tu y faire si nous n’avons pas les mêmes pensées ou opinions. Ce qui a de plus triste c’est de croire que notre différend relèverait d’un embrigadement, d’une pathologie, etc...comme si tu détenais le monopole de la Vérité et que tu ignores précisément qu’il existe des différences d’opinions depuis la nuit des temps. Même au sein d’une même famille il peut y avoir ce genre de différences.
Les gens entendent et lisent ce qu’ils veulent mais ni toi ni moi ni les fameux journalistes ni les fumeux sondages d’opinion nous sommes dans leurs têtes pour savoir ce qu’ils en pensent. Seule la discussion ou le débat le permet.
Le fn et ses jumeaux identitaires ne représentent que ceux qui lui accordent une importance et une ferveur.
Ce n’est pas mon cas.
C’est un parti comme il y en a tant d’autres.
Son évolution dépend également de ce qu’une grande partie des médias lui a permis. Plus les grands médias parlent du fn ou de ses sujets fétiches plus il prend de l’importance aux yeux de ceux et celles qui boivent leurs paroles.
Je suis partisan d’un retour au câble (diffusée privée) pour certaines chaînes privées comme i-télé ou bfm voire même tf1. Ceux qui voudront de ces chaînes pourront les voir ailleurs que la TNT qui est financée par la redevance télé.
ils finissent même par ne plus supporter les musulmans dans leur ensemble (ce n’était pas le cas il y à quelques années)
Vous parlez de qui là ? des sympathisants du fn & Cie ? de l’ensemble des français ? de ceux que vous connaissez ?
Ce sont qui les gens dont vous parlez sans cesse ? Pourquoi vous dites "nous" ?
Vous êtes leur porte parole ???
Sache que tu ne représentes que toi même. Personne ne t’a désigné comme porte parole ou représentant des français. Il s’agit de votre propre opinion et de vos propres choix de vie. Les français sont assez grands et libres pour s’exprimer par eux-mêmes et de faire les choix qu’ils les intéressent. Comme je l’ai déjà écrit la France n’est pas une propriété privée de je ne sais qui. Si tu ne veux pas de l’islam dans ton propre toit tu en as le droit mais une fois hors de chez toi les gens font ce qu’ils veulent. Nombreux sont les musulmans qui sont nés en France ou qui y sont venus pour des raisons diverses dont certaines doivent te rappeler les choix qu’ont fait ta propre famille qui sont venus du sud de l’Italie. Je suis souvent étonné de voir une certaine hostilité des immigrés d’hier envers d’autres immigrés d’hier et d’aujourd’hui. Est-ce pour montrer qu’ils sont si bien intégrés ou bien quelque chose de difficile à expliciter avec des mots ?!!
En tout cas, les français de confession musulmane sont libres de vivre là où ils veulent non pas par manque d’honneur (est ce un honneur d’avoir quitté l’Italie pour la france ???) ou je ne sais quoi d’autre mais précisément parce que c’est aussi leur pays.
La devise de la france ce n’est pas DEHORS LES MUSULMANS mais LIBERTE EGALITE FRATERNITE même si je ne me fais pas d’illusion sur le peu d’application de ces principes.
CIAO
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enzo
20 mars 2015 14:36
@rebelkabdjames
tu veux être musulman , c’est ton problème, tant pis pour toi j’ai envie de dire...
mais si tu crois que cette "doctrine mortifère" va "prendre " en France , tu te trompe mon ami, tu te trompe lourdement.
"...Les français sont assez grands et libres pour s’exprimer par eux-mêmes et de faire les choix qu’ils les intéressent..." d’accord avec toi ... mais les (vrais) français ne choisirons pas l’islam ! les vrais français , pas les "français par un bout de plastique" ! et pour l’instant ils sont chez eux !
tu comprend pas ça ? pourtant c’est simple !
je suis pour l’abrogation de droit du sol, la nationalité française doit s’hériter ou se mériter... et cela va bientôt être comme ça , une question de temps... et avec votre aide !
allez ciao, et n’oublie pas de voter dimanche ...
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rebelkabdjames
20 mars 2015 22:50
@enzo
Ce serait surtout simple si tu nous expliquais ce qu’est un vrai français ???
Je ne sais pas ce que c’est mais je sais que l’histoire est rempli de ce genre de logique qui a déjà mené à des désastres dont tu sembles oublier ou négliger.
Je t’invite à lire ce livre de Gérard Noiriel, Le massacre des italiens, (http://www.fayard.fr/le-massacre-des-italiens-9782213636856) , et tu comprendras très vite de quoi je cause même si ce n’est pas la seule chose qui est arrivée. Je me méfie beaucoup de ce genre de termes que tu emploies. Pas seulement parce que je serai tout le contraire d’un sois disant vrai français mais pour la simple raison que ces mots sont chargés d’histoire et que la logique qui l’enveloppait ont fait couler beaucoup de sang et des larmes. De plus, est-ce que j’ai vraiment besoin d’une tierce personne pour prouver que je serai français ou non, vrai ou faux ?!! Je n’ai pas de problème d’identité et je me fous de savoir si mon interlocuteur est français ou non du moment qu’il y a un dialogue qui s’est installé. Tant mieux si on est d’accord et tant pis pour l’inverse.
Il y a déjà des français qui ont fait leurs choix et ni toi ni personne ne les contraindra à faire autrement. Tu es donc partisan d’une sorte de dictature ?
S’hériter comment ? se mériter comment ? selon quels critères ?
Je t’invite à lire les ouvrages ou documentaires sur l’histoire de l’immigration (notamment de Gérard Noiriel) tu verras comment tu te fourvoies lourdement...
CIAO amigo
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enzo
21 mars 2015 01:03
@rebelkabdjames
tu sais très bien ce qu’est un vrai français ! bien sur que tu le sais !
tu sais ce que c’est qu’un vrai chinois ou un vrai Japonais n’ est-ce pas ?
moi si je veux devenir Chinois, ça ne serait pas simple tu vois ? il en faudrait du temps, de la volonté, de l’amour pour la chine etc etc ... c’est pas avec un simple bout de carton qu’on deviens un chinois ... ni un français !
- "s’hériter" par les parents et les grands parents français ... ou "se mériter" par une intégration parfaite au mœurs aux coutumes et la façon de vivre des français .... et en faisant siennes l’histoire de France et des français... et pas en deux ou trois ans, mais aux moins en dix ans de "preuves" !
et ne pas essayer d’importer et d’imposer des "pseudos religions" appartenant à des gens qui nous ont fait la guerre depuis des siècles ... qui tuent des occidentaux, qui exterminent les chrétiens en orient ... et j’en passe et des meilleures ...
mais tu sais tout ça mon ami ... ne fait pas le "faux" !
tu sais très bien de quoi je parle, tu peux toujours tourner en rond avec ta propagande "à deux sous" mais ça ne prend pas , surtout pas avec des vrai français "patriotes" amoureux de la France et de la civilisation Chrétienne et occidentale ... voyons . !
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rebelkabdjames
21 mars 2015 02:11
@enzo
Je sais ce que signifie un français mais un vrai français je ne sais pas ce que tu essayes de dire par là !!!Devenir chinois c’est une chose être un vrai chinois c’est autre chose !!
Quant à l’histoire de la France il semble qu’il y a beaucoup de choses à revoir ou plutôt à nous en donner davantage de tes connaissances !!
être musulman n’est pas une nationalité !!
Ton histoire de nationalité par le mérite ou par l’héritage n’a pas lieu de l’être puisque beaucoup sont nés en France, ont été scolarisés, acculturés, ont des parents ou grands parents qui sont tout autant français. Nombreux sont les musulmans qui ont combattus auprès de l’armée française ou qui travaillent dans le bien être de tous les gens qui vivent en France.
Il faudrait prouver quoi ? qu’ils aient la même opinion que vous ? qu’ils s’en foutent de l’islam comme vous ? et la liberté de conscience tu en fais quoi ? et la liberté d’expression doit être réservé à certains qui pensent comme toi ?
Les musulmans qu’il soient français ou non n’ont rien imposé du tout !
Regarde l’assemblée nationale et dis moi si tu trouves un seul musulman.
Idem dans les conseils d’administration ou parmi les dirigeants du CAC 40 voire des entreprises publiques ou encore dans la presse.
Demande toi plutôt si toutes tes pensées ont été l’objet d’une forme d’adhésion à telle propagande notamment de sites du genre fdesouche ou d’autres jumeaux. Il faut dire que l’article que tu as mis en ligne est, dans son contenu, vraiment nulle sur le plan journalistique et sur le plan politique c’est carrément inefficace sauf pour les naïfs. Ils ont pondu un article à la gloire du fn agrémenté d’un sondage complètement ridicule et douteux de l’institut ifop (il floppe).
Quant aux criminels il y en a partout dans le monde et ils sont seuls responsables de leurs propres actes et donc je ne vois pas pourquoi tel musulman ou moi même devrait en porter la responsabilité !! Je crois que tu mélanges trop les questions politiques et les questions religieuses !! Il y a aussi des musulmans qui meurent chaque jour soit de la part d’extrémistes musulmans soit de la part d’extrémistes plus ou moins chrétiens. Mais je ne suis pas dans une logique qui consisterait à t’en attribuer la responsabilité de ces tueries. Je me méfie des généralités et de l’idée de "responsabilité collective".
Je ne fais pas le "faux" je te dis tout simplement ce que je pense.
Il faut mettre un point d’honneur à savoir accepter une opinion différente et accepter ne veut pas dire y adhérer. Tant pis ce n’est pas un drame si nous ne sommes pas d’accord sur tel(s) sujet(s). Il n’y a pas lieu de tourner en rond c’est un simple dialogue. Rien de plus rien de moins. Comme on ne peut pas plaire à tout le monde on ne peut pas non plus être d’accord avec tout le monde.
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enzo
21 mars 2015 02:35
@rebelkabdjames
Voici ce que disait le Général De Gaulle Président de la République française il y a exactement 50 ans :
« C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns.
Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France . Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.
Qu’on ne se raconte pas d’histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées...
je pense comme lui...
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enzo
21 mars 2015 02:38
@rebelkabdjames
c’est aussi ce que pensait l’ancien roi du Maroc :
https://www.youtube.com/watch?v=HYzPM09m75A
je pense comme lui également ...
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enzo
21 mars 2015 02:50
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enzo
21 mars 2015 02:52
@rebelkabdjames
https://www.youtube.com/watch?v=UbVksEZdvbQ&list=PL069A908ACEC95521
le métro de nos jours ... ça change hein ? ces type sont des vrai français pour toi ?
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enzo
21 mars 2015 02:55
@rebelkabdjames
https://www.youtube.com/watch?v=-U2MagGY3h8&list=PL069A908ACEC95521&index=3
des français ça pour toi ? pas pour moi !
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rebelkabdjames
21 mars 2015 12:13
@enzo
Tu adhères vraiment à ce genre de discours de quelqu’un qui s’est complètement renfermé dans son petit monde rural de Colombey au point de ne pas voir que la société française avait changé surtout lors de la période dite des trente glorieuses ?Déçu par ses compatriotes, qu’il croyait tellement les bien connaître, il a dû quitter la scène politique.
Désolé mais les musulmans ne sont pas tous des Arabes et il n’existe pas de "race blanche". Le christianisme n’est pas né en Europe. Il y a beaucoup d’arabes qui sont tout aussi chrétiens. Je ne parle pas ici des nouveaux convertis. C’est drôle mais il semble avoir oublié la culture germanique dont était originaire les francs. La culture française s’est imprégné de différentes cultures (locales et autres influences extérieures) et de traditions locales (ou régionales). Je te rappelle que la France est aussi composée des fameuses colonies d’outre-mer dont ses habitants sont tout aussi français. A une certaine époque que notre général a connu lui-même il y avait des français musulmans originaires de pays colonisés mais bon c’est une autre histoire.
Enzo nous ne sommes plus à l’époque de de Gaulle et Cie ni des métros des années 50 et le discours de Hassan 2 est celui d’un roi qui veille sur ses sujets comme de bons enfants qui ne doivent pas trop quitter le nid familial, qui doivent rester sage, sauf que le prophète n’a jamais été un roi. Il parlait non pas des musulmans mais des marocains.
Je suis contre les régimes monarchiques.
Franchement tu devrais lire les livres d’histoire de l’immigration.
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enzo
21 mars 2015 14:11
@rebelkabdjames
tu voudrais peut-être donner des leçons de patriotisme au Général de Gaulle ?
mon pauvre ami tu n’aime pas la France ... ça se sent, ça se lis clairement dans tes messages...
tous ce qui à façonné la France depuis des siècles te déplaît... tu penses que la France s’est seulement les "quarante dernières années" ...
justement celles qui ont entamés la "décadence" et "l’abandon de nos valeurs" ... la faute en incombe principalement aux "gauchistes" par clientélisme et au "grand patronat" qui avait besoin de main d’oeuvre corvéable et fait venir des milliers d’étranger extra-européens pour faire peser à la baisse sur les salaires...
s’est ton droit de ne pas te reconnaître dans cette France là, mais ne te crois pas autorisé à nous dire ce que doit être notre pays... c’est le nôtre ..."nous" n’en avons "qu’un seul", nous ne sommes pas des bi-nationaux !
le fait est que les espagnols, les polonais les italiens, les portugais, se sont parfaitement intégrés car de même coutumes, de même culture de même religion que les français ... mais les immigrés venus des pays musulmans ne s’intègrent pas et veulent imposer leurs propres traditions chez nous ... ça ne marche pas ainsi vois-tu ...
c’est se que voulait dire le roi du Maroc et De Gaulle aussi...
j’ai lu de nombreux livres d’histoire , mais certainement pas les mêmes que toi, vu la liste d’ouvrages de propagande que tu à fourni précédemment...
j’ai lu Jacques Bainville, Pierre Gaxotte, Jacques Heers, pas des livres de propagande gauchiste ...
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rebelkabdjames
21 mars 2015 19:58
@enzo
Notre différence n’a strictement rien à voir avec un quelconque amour ou haine de la France il s’agit d’une différence d’opinion, de conception, d’approche historique et autre. Tu as tendance à croire que ceux qui ne partagent pas tes conceptions ne sont pas des français ou je ne sais quoi d’autre d’identitaire.Ce forum de discussion est l’un des exemples flagrants de la diversité des opinions au sein de la société française. Contrairement à toi, il ne m’est jamais venu à l’esprit que les gens, ici ou ailleurs, qui n’ont pas la même opinion que la mienne détestent la france ou les français. Je ne me reconnais pas dans ta conception de la france et certainement pas dans ce qu’elle est. Je m’autorise donc à exprimer ce que je pense de ta conception et sur des tas de sujets. Tu écris comme si la France était ta propre maison. Tu es propriétaire ou le locataires de celle-ci mais certainement pas de la France. Il ne faut pas confondre un pays composée de millions d’habitants qui ont chacun leurs conceptions des choses et une maison composé de son propriétaire ou locataire qui fixe ses propres règles chez lui. La France est régi par une constitution qui fixe lois, règles, devoirs et droits.
Les musulmans français ou non n’ont rien imposé du tout et il faudrait étayer ce que tu dis par des exemples concrets. Et là on pourra en discuter davantage mais il s’agit là de propos vagues et abstraits.
La liste d’ouvrages est celle d’auteurs dont une grande partie sont des spécialistes sur le sujet. De plus, je me fous de savoir s’il est de droite ou de gauche, ce qui m’intéresse c’est son contenu.
Je m’arrête là je reprendrais plus tard en vous rajoutant la prochaine fois une autre liste d’ouvrages uniquement d’historiens sur l’histoire de la France.
ciao amigo
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Frida
21 mars 2015 21:15
@rebelkabdjames
Ce forum de discussion est l’un des exemples flagrants de la diversité des opinions au sein de la société française
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ha ha ha ha
c’est mal barré pour la France....
Agoravox.tv est infesté d’islamistes purs et durs (ceux qui ont fait leur coming out, les convertis cherchant à convertir, les athées sympathisants avec les islamistes comme une force de lutte contre l’empire, les sympathisants pour x raison etc etc)...l’un des contributeurs officiels est oumma tv, tandis que les commentateurs ils ont fait déguerpir les plus coriaces qui ne sont pas d’accord avec eux.....
le site coule, je ne sais pas mais il n’y a plus qu’une page d’articles en modération....
et la majorité des articles tournent autour de la religion d’une façon ou d’une autre, aussi déprimant que déjà vus (Onfray sur l’islam et la religion cela remonte à plus d’un an)....
j’ai mis une vidéo de Moualek qui propose les JRE à l’école, question de rire un peu et un clin d’oeil à une pasionaria adulée ici, mais même l’humour ils ne connaissent pas... ;
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Frida
21 mars 2015 21:24
@enzo
Je m’arrête là je reprendrais plus tard en vous rajoutant la prochaine fois une autre liste d’ouvrages uniquement d’historiens sur l’histoire de la France.
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un avant goût de lavage du cerveau....virtuellement, avant l’arrivé d’une dictature à la 1984....
c’est il y a un problème, mon vieux, c’est que tu n’es pas instruit, ni ouvert d’esprit...
il faut une rééducation des adultes, tiens, deux commentateurs en proposent : philouie et le rebelkabjames....
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Joe Chip
21 mars 2015 21:52
@Frida
Effectivement, le site n’a plus rien de pluraliste et n’est plus qu’une plateforme de diffusion pour la "dissidence" déchue et les islamo-complotistes qui harcèlent et invectivent les quelques contributeurs qui ont le mauvais goût de ne pas être d’accord avec eux ou de relever leur désinformation.
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rebelkabdjames
22 mars 2015 02:17
@enzo
Comme prévu, je reviens donc à ton commentaire.Les français musulmans sont assurément intégrés mais bon je ne vais pas revenir là-dessus c’est une réalité historique et sociologique qui est facilement démontrable. Il suffit d’ouvrir les yeux autour de soi et il convient également à mon sens ne pas confondre les données historiques et ce que l’on peut en penser politiquement. Ce n’est pas parce que certains partis expriment une certaine hostilité à l’égard de l’immigration (même s’ils prétendent le contraire ou alors ils inversent les responsabilités pour éviter de froisser les grands patrons qui ont été, parmi d’autres causes, des acteurs importants de la venue d’immigrés) que cela signifie pour autant qu’il y a une absence d’intégration. Par ailleurs, les musulmans ne sont pas tous des immigrés ou des enfants d’immigrés. Mais bon je n’ai pas l’intention d’aller plus loin. Ce discours sur l’intégration est tellement vieux et remâché qu’il a fini par s’user. Si tu vas dans un quartier de banlieue et tu sors ce genre de discours ne t’étonnes pas qu’on se moquera de toi ou on te prendra pour un extraterrestre. Mais bon tant pis pour toi si tu refuses de le voir.
Voici donc ma liste de livres de propagande gauchiste comme tu as tendance à le croire.
Sous la direction de Georges Duby, Histoire de la France, des origines à nos jours.
Lucien Fèbvre, François Crouzet, Nous sommes des sang-mêlés, Manuel d’histoire de la civilisation française.
Fernand Braudel, L’identité de la France. 3 tomes.
Fernand Braudel, Grammaire des civilisations.
Dominique Borne, Quelle histoire pour la France.
Sylvain Venayre, Les origines de la France.
Anne-marie Thiesse, La création des identités nationales.
Suzanne Citron, Le mythe national, l’histoire de France revisitée.
Carole Reynaud-Paligot, De l’identité nationale,. Science, race et politique en Europe et aux etas-unis, XIXè-XXè siècle.
Gérard Noiriel, Le creuset français.
Gérard Noiriel, A quoi sert l’identité nationale ?
Sous la direction de Françoise Vergès, Ruptures postcoloniales. Les Nouveaux visages de la société française.
Sous la direction de Nicolas Bancel, La france arabo-orientale, treize siècles de présence du Maghreb, de la Turquie, d’Egypte, du Moyen-orient et du Proche-orient.
Jean-paul Demoule, Mais où sont passés les indo-européens ? Le mythe d’origine de l’Occident.
Yvan Gastaut, L’immigration et l’opinion en France sous la Ve République.
Patrick Weil, Qu’est-ce qu’un Français ? Histoire de la nationalité française depuis la Révolution.
Marie-Claude Blanc-Chaléard, Histoire de l’immigration.
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rebelkabdjames
22 mars 2015 02:43
@Frida
Je n’ai pas l’impression que l’on voit la même chose à propos du site et le fait que tu puisses t’exprimer démontre déjà l’inverse de ce que tu racontes. Il y a une variété de sujets. Si tu veux te donner l’impression que tu es une personne plus courageuse et plus coriace fais toi plaisir.Pourrais tu me définir ce que tu entends par "islamistes" purs et durs ???
Qui sont ces personnes qui ne connaissent pas l’humour ? Si les gens n’ont pas envie de rire sur tes propos que veux tu que j’y fasse ?!! Je n’adule personne ici !
En tout cas je maintiens les propos que tu as repris il y a bien une diversité d’opinion aussi bien dans ce forum comme tant d’autres.
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Frida
22 mars 2015 09:09
@rebelkabdjames
oyez oyez bonnes gens :
"En tout cas je maintiens les propos que tu as repris il y a bien une diversité d’opinion aussi bien dans ce forum comme tant d’autres."plus faux culs tu meurs ha ha ha
cela rejoint celui qui croit que le peuple gouverne et peut prendre son destin en main ha ha ha, les Turcs ont voté pour Erdogan, donc pas touche, c’est démocratique, la démocratie à bon dos.... un jour la démocratie va aussi nous donner un Erdogan en France ha ha haha parce que la foi est quelque chose de vital et de bien précieux pour les gens plus précieux que le précieux ha ha ha ha
nous vivons la loi de la démocratie et majorité fait loi ha ha ha
vous faites un beau spécimen de prosélyte, soft à la Ramadan mais un prosélyte quand même,
il n’y a pas un problème d’islam, pas de problème d’islamisme et d’intégrisme voire du djihadisme (ça c’est l’empire), mais il y a surtout un problème d’intolérance et du racisme oyez oyez bonnes gens
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rebelkabdjames
22 mars 2015 12:15
@Frida
Il n’y a pas plus prosélytisme que tes propres commentaires car soit tu t’exprimes à la place des autres, soit tu leur écris comme si tu t’adressais à des enfants ou des "vieux" types, soit tu commentes en donnant l’impression que tes interlocuteurs sont des islamistes, des tartufes, des faux culs ou des pseudos démocrates. Comme je l’ai déjà écris plus tu me fais porter des étiquettes plus ça te conviendra bien mieux. Cela ne m’empêchera pas de continuer à m’exprimer.Chaque personne qui parle donc de l’islam serait un prosélyte ou je ne sais quelle autre étiquette de ta collection ? Et comment nommer celui qui est contre l’islam ou plutôt comment nommer celui qui joue à ce petit jeu d’étiquettes ?
Quant à tes propos sur la démocratie, ils sont tellement ridicules que tu donnes l’impression d’être complètement hors sujet voire dans le déni du choix des peuples ou électeurs. La démocratie serait-elle bonne ou meilleure quand les électeurs votent pour des gens qui pensent comme toi ?? La démocratie serait-elle dans le vrai si tu y étais élue présidente ou député ?? Les électeurs votent pour qui ils veulent que ça te plaise ou non !! Elle est sans doute imparfaite ou porteuse de dangers surtout s’il y a des partis dont la haine extrémiste et démesurée fait office de foi envers une partie de la population ! Tu as un meilleur système politique à proposer ??!!
Je t’ai posé une question mais il semble plus facile pour toi d’écrire des choses que tu n’étayes jamais ou de manière abstraite. L’islam ne constitue pas un problème c’est plutôt toi qui a un problème avec cette religion et ses adeptes.
Je ne suis ni islamiste ni intégriste ni djihadiste pour la simple raison que je ne sais pas ce que ces mots signifient et que les ragots et expressions des chiens de garde n’ont jamais fait preuve de la moindre rationalité ou esprit critique quand il s’agit de qualifier leurs propres maîtres ou idoles.
Mais bon tu peux continuer à faire ton prosélytisme anti musulman ça me donne l’occasion de rire comme toi ha ha ha ha n’est-ce pas !!
PS : J’ai une nouvelle à t’annoncer. C’est à propos des parents dont les enfants été retirés et que tu trouvais tout à fait justifié voila ils ont pu se réunir de nouveau. C’est une bonne ou mauvaise nouvelle selon toi ?? Ah oui j’allais oublier c’est vrai la foi dans la haine est vraiment une chose précieuse pour la démocratie !!
http://blogs.mediapart.fr/blog/rachid-barbouch/240215/famille-msakni-de-nouveau-ressoudee
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Frida
22 mars 2015 12:26
@rebelkabdjames
Je ne suis ni islamiste ni intégriste ni djihadiste pour la simple raison que je ne sais pas ce que ces mots signifient et que les ragots et expressions des chiens de garde n’ont jamais fait preuve de la moindre rationalité ou esprit critique quand il s’agit de qualifier leurs propres maîtres ou idoles.------
alléluia ....
continuez votre prêche .... dominical ....
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rebelkabdjames
22 mars 2015 12:26
@Frida
Si tous les ouvrages d’historiens et autres que j’ai cité dans la liste précédente et celle que je viens de mettre...est un avant goût de lavage de cerveau demande toi plutôt à quand ta propre liste ou alors si tu es capable d’écrire ta propre Histoire de France !!!!!
J’attends toujours ta liste d’écrivains virulents ou pourquoi pas celle de tes historiens à défaut de tes commentaires prosélytes !!!
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rebelkabdjames
22 mars 2015 12:34
@Frida
Je ne suis ni imam ni prêtre mais bon je vais sans doute continuer à m’exprimer sur ce forum qui a la lourde tâche d’intégrer des opinions aussi diverses. -
Frida
22 mars 2015 12:45
@rebelkabdjames
J’attends toujours ta liste d’écrivains virulents ou pourquoi pas celle de tes historiens à défaut de tes commentaires prosélytes !!!----
c’est la différence entre un prosélyte et moi, je n’ai aucune envie d’orienter ou d’influencer le jugement des gens, la plupart des visiteurs du forum sont capables de faire une recherche internet, de trouver une vidéo ou un article pour ou contre, sans compter les bibliothèques municipales qui offrent un choix énorme de bouquins question religions pour ou contre, l’abonnement est soit modique soit même gratuit... les gens sont responsables et capables de faire des choix...
donc je ne vois aucune utilité de proposer des listes d’ouvrages ou de citer des auteurs pour conforter ce que je constate au quotidien ...
je n’ai pas pour pratique d’user et d’abuser d’argument d’autorité, une pratique unanime chez les théologiens sunnites, machin a dit, truc a écrit machintruc a pensé ....
cela dit, oui, je ne prends pas de gants avec les prosélytes, je me positionne comme le grain de sable qui fait enrayer sa machine prosélyte .... je le fais à mon modeste niveau... les prosélytes sont légion...
Bon dimanche à tous
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rebelkabdjames
22 mars 2015 15:30
@Frida
Tes nombreuses contributions sur ce site démontrent surtout l’inverse de ce que tu viens d’écrire mais contrairement à toi il ne m’est jamais venu à l’esprit que tu tentais d’influencer les gens, etc...car les gens font ce qu’ils veulent de ce que tu écris ou à propos de tes fameuses vidéos. Si les gens sont capables de de faire des choix alors laisse-les faire. Je n’oblige personne à lire ou non un certain nombre de livres. Je ne fais que proposer différentes lectures. Tu donnes l’impression que tu n’as jamais ouvert un livre et que tu n’as eu aucune influence. Par ailleurs, citer des ouvrages est une pratique courante dans le monde des livres, des sciences, de la religion, etc...et donc tes propos sont complètement abstraits. Dans le domaine des sciences et en particulier de l’histoire, il est très fréquent de voir en fin ou en début d’ouvrage une sorte de bibliographie. Il n’y a aucun abus à citer des auteurs ou leurs propos à moins que tu prétends avoir un savoir infini et bien plus immense qu’un océan. Dans ce cas, je te laisse tranquille afin que tu t’admires. Ce n’est pas là un modeste niveau c’est complètement arrogant et rempli de prétention. Il faut arrêter d’abuser de ton prosélytisme anti islam anti musulman.
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enzo
25 mars 2015 01:15
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Scalpa
19 mars 2015 20:31
Le plus simple pour un français c’est de s’expatrier en banlieue parmi les immigrés et si il a le mal du pays il n’a même pas a acheter un billet juste se rappeler qu’il est expatrié en France, c’est économique et ça fait visiter du pays et si ça lui plait il peut même s’installer définitivement et devenir a son tour un immigré.
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rebelkabdjames
19 mars 2015 20:47
Rassurez vous mon intention n’est nullement une quelconque conversion à l’islam à travers cette liste. Je n’ai aucun pouvoir ni capacité mais plutôt que d’aligner des kilomètres d’arguments alors cette liste est plus convenable. Par ailleurs, certains des auteurs ne sont pas musulmans mais juste curieux et ouvert d’esprit. C’est bien mieux que la haine et l’arrogance. Je suis ouvert au débat et donc je ne pas contre le principe de la critique mais les racistes, les fachos, les amateurs ou fanatiques de dictatures je n’ai pas la patience pour les supporter.
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Frida
19 mars 2015 21:04
@rebelkabdjames
"Je suis ouvert au débat et donc je ne pas contre le principe de la critique mais les racistes, les fachos, les amateurs ou fanatiques de dictatures je n’ai pas la patience pour les supporter." Vous pouvez les lapider, les égorger par exemple...,c’est la deuxième fois que je lis cette liste de bouquins...
et l’éloge de l’islam de la part de non musulmans ou de convertis n’est pas gage d’infaillibilité, d’objectivité, et encore moins de sagesse...à la première liste je peux tout aussi opposer une liste d’écrivains en sens opposé.... et maliste comportera des noms de musulmans qui parlent d’une virulence qui dépasse celle d’une Christine Tasin ou de Pierre Cassin ...
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rebelkabdjames
19 mars 2015 22:15
Vous pouvez les lapider, les égorger par exemple...,Vous pouvez tout aussi bien le faire vous même si ça vous préoccupe autant l’esprit.Et si vous appréciez autant les amalgames et équations simplistes allez-y faites vous plaisir et savourez vos trouvailles de très haut de gamme !!Ma liste de livres est destinée à toutes les personnes présentes sur ce forum !!Je n’ai jamais prétendu que j’étais infaillible et je n’ai aucun mal à voir que c’est également votre cas. Personne ne l’est.Plutôt que de dire ce que vous auriez pu faire il était plus facile de faire votre liste d’écrivains virulents comme ça les lecteurs pourront se faire une opinion et de voir là où se trouve sagesse et objectivité. Quant aux deux racistes t & c que tu me cites tu peux les garder pour ton propre plaisir je n’ai pas de temps à leur consacrer.-
rebelkabdjames
19 mars 2015 22:38
@Frida
tartuffes ?????????????????????????????????????????rien pigé à ton commentaire mais alors que dalle !!!!!!!!!!!!!!!!!!
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cathy30
20 mars 2015 00:25
Un homme de 44 ans a été condamné, lundi soir par le tribunal correctionnel de Versailles (Yvelines), à une peine d’un an de prison dont six mois ferme pour frappé sa fille de 15 ans à coup de batte de baseball parce qu’elle avait mal fait ses ablutions avant la prière. Le père s’appelle Jean-Pierre, la fille Camille ????
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enzo
20 mars 2015 02:07
vu sur Fdesouche :le malaise jeune « La moitié de ma classe va voter Front National »-
rebelkabdjames
21 mars 2015 11:20
@enzo
Il semblerait qu’ un article bidon vaut un sondage tout aussi bidon !Vivement une réforme de la presse et des sondages d’opinion pour que l’information ne soit plus synonyme de manipulation !!
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rebelkabdjames
22 mars 2015 02:49
@enzo
Que le fn perd ou gagne ça n’a pas d’importance je parlais du contenu de l’article et non pas du sport politique.
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enzo
21 mars 2015 02:42
« Mais pourquoi nos femmes s’affublent-elles encore d’un voile pour se masquer le visage, et se détournent-elles à la vue d’un homme ? Cela est-il digne d’un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains, doués de raison comme nous ? Qu’elles montrent leur face sans crainte, et que leurs yeux n’aient pas peur de regarder le monde ! Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple ! » « Vous venez me parler des avantages que nous a valu notre conversion à l’Islam, et moi je vous dis : regardez ce qu’elle nous a coutée ! » « L’islam, cette théologie absurde d’un bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies. »Mustafa Kemal Atatürk « le père des Turcs »1881 – 1938)-
rebelkabdjames
21 mars 2015 11:40
@enzo
Franchement là tu déconnes un peu avec ce genre de discours typique d’un dictateur !! Demande plutôt aux Turcs ce qu’ils en pensent de ce sois disant "père des Turcs". -
rebelkabdjames
22 mars 2015 02:56
@enzo
Je te rappelle que Erdogan est aux commandes du pays.
Je ne suis pas un partisan d’Erdogan mais le fait que des millions d’électeurs turcs l’ont choisis cela démontre bien que la pensée kémaliste a été dépassé et a été en échec. La dictature n’a pas réussi à faire disparaître la foi des gens de ce pays.
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karibou
22 mars 2015 12:41
@rebelkabdjames
Les individus pour qui vous votez on légalisé la quenelle pour tous, ce que vous condamnez à la lapidation : l’ homosexualité.Que diriez-vous de Chrétiens qui viennent chez vous argumenter comme vous le faites pour vous convaincre , voir convertir, qui plus est vous demander de leur construire des églises pour pratiquer leur foi ???.
Si votre religion est si importante, qu’ attendez-vous pour la pratiquer là ou il y a des mosquées pour cela, c ’est à dire : chez vous, au lieu de demander aux autres de vous en construire !
E plus vous prenez vos hôtes pour des kons !
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rebelkabdjames
22 mars 2015 15:43
@karibou
La religion se pratique soit chez soi soit à la mosquée et celle-ci a été financée par les fidèles eux-mêmes. Les gens font ce qu’ils veulent et ni toi ni ceux qui pensent comme toi ne pourront faire grand chose. Cela s’appelle la liberté de conscience et donc la laïcité. C’est quoi cette histoire de chez vous ? C’est où chez moi ? C’est chez toi ??? Désolé je ne vis pas chez toi mais chez moi.Contrairement à toi, je ne m’oppose pas à ce que les chrétiens pratiquent leur religion.
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Frida
22 mars 2015 16:25
@rebelkabdjames
Cela s’appelle la liberté de conscience et donc la laïcité-----
c’est à se torde de rire.... ha ha ha
utiliser toute honte bue les concepts des autres (il parait que ce sont les concepts des Francs maçons lucifériens ha ha ha il faut faire gaffe) pour "défendre" l’islam et les musulmans c’est à ça que l’on reconnaît les islamistes prosélytes....
à propos, combien reste-il de chrétiens en Afrique du nord ? vous n’avez pas oublié que l’Afrique du nord fut chrétienne avant l’arrivée des musulmans c’est la liberté d’expression et la laïcité qui ont éradiqué le christianisme d’Afrique du nord n’est ce pas.... bien sûr je ne parle même pas des païens... vous avez sûrement survolé ce genre d’information sans importance et insignifiante dans vos immenses lectures de l’Histoire universelle, comment l’expliquer-vous ?
éclairez notre lanterne .....
ha ha ha ha
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rebelkabdjames
22 mars 2015 17:44
@Frida
Jusqu’à preuve du contraire il y a des musulmans en France et il y a des lois dans ce pays que chaque habitant est censé respecter alors qu’est ce que vient faire ici ton histoire d’Afrique du Nord ????L’Afrique du Nord n’était pas entièrement christianisé et lorsque c’était le cas, en dehors des initiatives individuelles, ce sont les romains qui l’ont imposé soit par la force soit selon des stratégies diverses (comme avoir la citoyenneté romaine ou autres avantages). Le christianisme n’a pas été éradiqué les populations ont fait leurs choix car il ne faut pas négliger les structures traditionnelles qui fonctionnent en système tribal voire en confédération de différentes tribus.
Bref c’est une longue histoire qui a abouti à de nombreuses colonisations ou protectorats et finalement à une certaine immigration de ces populations jusqu’en France car ils avaient un statut de sujets français. Puis plus tard à des formes de décolonisation qui ne les a pas non plus détaché de leurs relations avec le pays dans lequel ils ont continué à vivre. Lors de la colonisation, des missionnaires chrétiens ont tenté plus ou moins de faire "revenir" quelques contrées mais très peu ont fait ce choix. Le pire c’est que la guerre d’Algérie eut lien en grande partie là les missionnaires ou politiciens tentaient plus ou moins de les faire basculer dans leur camp ou la religion chrétienne mais ce fut un échec car le mythe kabyle c’est juste du baratin. Certes les courants évangélistes ont repris le flambeau moyennant parfois un visa pour l’étranger.
http://www.mondeberbere.com/histoire/camps/arabisation/arabisation.htm
Gilbert Meynier, L’Algérie des origines : De la préhistoire à l’avènement de l’Islam.
Gilbert Meynier, Algérie, cœur du Maghreb classique. De l’ouverture islamo-arabe au repli (698-1518).
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rebelkabdjames
22 mars 2015 18:07
@Frida
ah oui là c’est sûr tu as très très bien réfléchi waw quelle belle réflexion !!! -
rebelkabdjames
22 mars 2015 20:21
@Frida
Je ne suis pas en train de réciter je ne sais quoi je m’exprime tout simplement mais la différence entre nous c’est que je ne compare pas les gens à des animaux ou plus précisément à des rats. Demande toi plutôt ce qui fait dégueuler davantage les gens entre tes histoires de rats ou mes propos dans lequel à aucun moment je parle d’animaux !!!!
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karibou
22 mars 2015 16:07
1 : nous n’ avons pas élevé les cochons ensembles.
2 : inutile de faire l’ âne pour avoir du son .3 : si vous ne savez pas d’ ou vous venez, je ne peux rien pour vous.Il y a d’ autres lieux pour pratiquer votre religion, autre que celui ou l’ on mange de la cochonnaille, et boit du pinard.-
rebelkabdjames
22 mars 2015 16:27
@karibou
Qu’est-ce que viennent faire tes fameux cochons ici ?C’est quoi le rapport ?
C’est qui l’âne ? Ton animal domestique ?
Je sais d’où je viens c’est à dire du ventre de ma mère...et toi tu viens d’où ?
Je t’ai dit que je ne vis pas chez toi mais chez moi, c’est compliqué à comprendre ?
Tu peux manger ce que tu veux chez toi et donc bon appétit et tant mieux pour toi et j’en fais de même chez moi.
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rebelkabdjames
22 mars 2015 16:58
C’est quoi le rapport entre des rats et moi ???????????????????????????
C’est quoi ce charabia qui fait penser aux propos d’une certaine fallaci qui n’avait pas hésité à dire que les musulmans se multiplient comme des rats !!!C’est cela la logique de tes interventions ou commentaires ????-
rebelkabdjames
22 mars 2015 17:46
@Frida
ah bon tiens donc vous parlez de rats et vous trouvez qu’il y a matière à réflexion ?!!
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Romios
24 mars 2015 11:16
Un bon conseil aux musulmans : faites ce que dit le Coran
« Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes, t’est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. »
« . ????? ????? ??? ????? ??????? ?????????? ???????? ????????? ????????? ??????????? ?????????? ??? ???????? ?????? ?????? ???????? ??? ???????? ????? ?????????? ???? ?????????????? »
Sourate de Jonas, 10.94
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Romios
24 mars 2015 12:16
« Nous n’avons envoyé, avant toi (Muhammad), que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas. »
Sourate Les Abeilles [Al-Nahl]16.43
Qui sont les "Gens du Livre" : Ce sont les chrétiens.
« Dis : ’ O gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Torah et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur. ’ » - SourateLa Table servie[Al-Ma’ ida] 5.68.
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purgnoulfrancais
2 avril 2015 12:55
Réponse à Lancelot et Enzo dont les propos sont pathétiques tant ils reflètent la médiocrité permettant de gouverner à l’abattoir le peuple.
Si, comme le dit Enzo, 90% des français s’en foutent de l’islam, cela veut-il dire que 10% des français ne s’en foutent pas ? 2 cas :
1. Enzo ne compte pas comme français toute personne qui serait de confession musulmanne et dans ce cas je m’arrête là car cela exigerait une tentative de dialogue plus longue que cette réponse,
2. Enzo (et tous ceux qui pensent comme lui) accepte implicitement que des millions de ses compatriotes de confession musulmane et ne faisant pas partie des 10% qu’il évoque (et qui donc eux-aussi s’en foutent de l’islam (je rajoute) doctrinaire) soient montré du doigt, stygmatisés, insultés, condamnés par la vindicte pour rien....Personnellement, je suis français, je suis musulman mais je garde (comme tous les musulmans authentiques français que je connais) ma foi pour moi, dans la sphère privée.
Ma seule réponse finalement pour vous deux est celle-ci ; cessez donc de chercher dans l’âme des autres les problèmes qui dévorent la votre et ne soyez pas dupes des pauvres politicards qui vous rabachent les oreilles d’Islam (et j’entends pas policard pas seulement tous les politiques mais tous ceux qui mettent en avant l’Islam comme étendard, comme justificatif, comme motif, comme coupable, comme cause, comme fond de commerce, comme moyen d’intégration local (si si, intégration)) : IL N’Y A PAS DE PB AVEC LES MUSULMANS DE FRANCE. IL N’Y A DE PB QU’AVEC CEUX QUI EN FRANCE UTILISENT L’ISLAM POUR CREER DES PROBLEMES AUXQUELS ILS SERAIENT LA SOLUTION..
Pompier-pyromane, cause - action - réactions...
Pour résumer, le pb n’est pas l’islam en france mais les commerçants d’extincteur qui veulent l’utiliser afin d’allumer des incendies (de créer un marché en fait).
Je précise bien que j’inclus aussi dans ces pyromanes opportunistes ces voyous qui se déguisent parfois en Imam (mais ça il y en a dans toutes les confessions) ou encore ces pauvres hères qui s’inventent les clés un paradis perdu.
Pour finir, je dirai que si la France authentique n’est pas celle qui a envoyé hier des concitoyens dans les camps de concentration, alors elle n’est pas non plus celle qui aujourd’hui montrerait du doigt (désignerai, dénoncerai) certains de ses citoyens au motif qu’ils seraient musulmans.
Qu’on cesse tous de parler d’islam ou alors qu’on empêche des guignols d’en dire n’importe quoi (d’où qu’ils viennent et qui qu’ils soient).
Enzo, sais-tu qu’en France au siècle dernier BICO désigna pendant de trop longues décennies les italiens ?
Sur ce, je retourne à ma vie de petit français ordinaire qui va vite retourner au travail (fin de la pause déj)..