mardi 24 décembre 2019 - par Le Canard républicain

Grèce, chronique d’un ravage

Ce documentaire en deux épisodes du réalisateur grec Angelos Abazoglou, « Grèce, chronique d'un ravage » (1926-1955, 1956-2008), aborde l’histoire très contemporaine de la Grèce et de son peuple, victimes durables des impérialismes dominants (notamment anglais et allemand), et s’appuie sur une ample documentation archivistique et des interviews d’historiens de divers pays.

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78 réactions


  • Super Cochon 24 décembre 2019 14:36

    Ce système de la l’endettement (la dette) est vieux comme le monde , c’est ni plus ni moins que de L’ USURE déguisé que les Banques s’empressent d’imposer aux pays en difficulté financière . ......... Banques = Usuriers = Voleurs !

    .

    .

    Les BANQUES placent leurs hommes au cœur des gouvernements pour privatiser la création monétaire et l’emprunt d’État, obligeant ainsi des pays indépendants et souverains à se ruiner pour payer des intérêts d’une dette sans cesse croissante.

    Ces agents infiltrés (Pompidou, Macron) poussent les États à toujours plus de dépenses pour augmenter le montant de cette dette.

    Pour rembourser cette dette, les politiciens corrompus culpabilisent leurs peuples pour les obliger à payer de nouvelles taxes et impôts.

    Poussant à la ruine des populations et des pays entiers, les financiers et banquiers finissent par imposer la privatisation des services publics et la vente du patrimoine national garantissant ainsi un contrôle total du pays.



    .




    • perlseb 24 décembre 2019 16:13

      @Super Cochon
      Tout à fait. Et le pire, c’est qu’il y a certains larbins, qui croient comprendre quelque chose en économie, qui s’imaginent vraiment que l’on a vécu au-dessus de nos moyens et qu’il va falloir faire des efforts maintenant pour rembourser la dette.
      S’il y a une dette, il faut revoir le système : tout ce qu’on a produit, on l’a fait sans utiliser le travail de gens qui ne sont pas encore nés (tautologie), ils n’ont donc pas à rembourser quoi que ce soit.
      De plus, on l’a produit avec un chômage élevé, donc en se passant d’une bonne partie de la population. Ce qui montre bien la capacité productrice des peuples, indépendamment de l’argent.
      En fait l’argent permet de limiter volontairement l’activité (chômage forcé, même si le travail ne manque pas, voir les hôpitaux, les pompiers, etc...) et d’asservir les générations à venir sans aucune raison.
      Et ceux qui disent que les métiers qui nécessiteraient plus de personnel ne "rapportent" pas, il faudra peut-être un jour se poser la question de savoir si un trader qui rapporte effectivement beaucoup à sa banque en affamant des populations en jouant en bourse sur les produits alimentaires mérite vraiment plus qu’un pompier ou une infirmière qui, dans ce système, ne sont que des coûts.
      C’est bien tout le système qu’il faut revoir. En fait, on ne gagne jamais autant d’argent qu’en volant les autres et les sociétés qui s’en sortent le plus sont celles qui volent le plus. En mangeant des chocolats, pour Noël, je constate qu’ils mettent de plus en plus de pâte croustillante à l’intérieur, normal, c’est moins cher que le chocolat. On est de plus en plus volé, sans rien pouvoir faire.


    • Super Cochon 24 décembre 2019 18:15

      @perlseb
      .
      " On est de plus en plus volé, sans rien pouvoir faire. "
      .
      Dans un premier temps , il suffit de ne pas voter pour eux ! ...... mais de voter FN ou Asselineau , ou pour des souverainistes . Mais pour arriver à ce stade d’éveil , il faut avoir accumuler suffisamment d’informations , du bon sens et de l’intelligence , ce qui n’est pas donné à tous le monde ! ........ QUI dirige le troupeau ? ........ les moutons , ou le chien de berger ? ......... Quand tu as compris ça , tu comprends qu’il faut parfois peu de gens pour faire bouger le troupeau (C’est ce qu’on fait les Trotskistes qui pratiquent une révolution par le haut et pas par le bas (peuple) comme l’ont fait les Communistes du PC) !
      .
      Dans un second temps , il faut s’investir soi même dans la résistance
      .
      Former et s’informer sur les sujets cruciaux.
      Être capable d’en parler pour sensibiliser les gens qui sont déjà autour de toi (ceux qui le méritent)
      .

      Crois moi , tu peux foutre vraiment la merde avec très peu de choses (exemple, tracts anonyme dans les boites aux lettres de ta ville pour dénoncer les magouilles de ton Maire véreux)


    • perlseb 24 décembre 2019 18:57

      @Super Cochon
      Vous avez un peu trop d’assurance, malheureusement.
      Si vous croyez qu’une personnalité nous sortira de ce système, alors vous êtes élitiste (les gens sont tous des moutons, il leur faut un chef). Donc vous ne devriez pas vous plaindre de la société telle qu’elle est, c’est exactement ce qu’elle prône (de grandes inégalités avec de grandes "responsabilités" pour très peu).
      Vous voulez un changement de têtes, pas un changement de système. Je ne suis pas sot au point d’agir pour d’autres chefs.
      En fait, ce que je vois, surtout, c’est que les gens critiquent les comportements des autres (ou le système en général) quand ils en sont victimes, mais quand ce sont eux les bourreaux, ils se sentent très bien, ils profitent. Et c’est plutôt ça le problème de fond, un problème de morale, tout simplement. On est prêt à tuer l’autre pour sauver ses propres enfants. Ce n’est que de l’animalisme le plus imbécile. Il n’y a pas vraiment de civilisation, la technique en donne juste l’impression.
      C’est mon point de vue, assez pessimiste. Bien évidemment, on peut dénoncer toutes les supercheries de ce système et en imaginer un autre, mais si c’est vous qui en bénéficiez de ces supercheries, si c’est vous le chef, alors en tant qu’animal, vous serez simplement content et vous ne changerez rien. En somme, il vaut mieux être un animal dans ce monde, la morale est un sérieux handicap pour "réussir", pour être "sociable".
      Quant à la résistance, je la fais au maximum de ce je l’imagine. Je me suis exclus volontairement de cette société, autant qu’on peut s’en exclure évidemment.


    • Super Cochon 24 décembre 2019 19:07

      @perlseb
      .
      " Quant à la résistance, je la fais au maximum de ce je l’imagine. Je me suis exclus volontairement de cette société, autant qu’on peut s’en exclure évidemment. "
      .
      T’es pas allé assez loin dans TA résistance de la pleurniche ! ...... coupe internet !


    • perlseb 24 décembre 2019 19:49

      @Super Cochon
      Sur ce coup-là, tu m’as bien fait rire.
      Non, je n’ai pas tendance à me lamenter ou à pleurer. Je suis bien plus heureux maintenant que lorsque je gagnais bien ma vie en région parisienne, à faire un métier à la con.
      J’aurais pleurniché si j’avais imité les autres. Et je réalise plus de choses maintenant à la "retraite", que pendant que je travaillais, qui l’eut cru ? Si ça se trouve, je serais fier à la fin de ma vie, alors que ce que la société m’a proposé était un non-sens qui n’aurait jamais pu m’épanouir (et j’y ai cru un peu, pas longtemps quand même, comme tout jeune).
      Internet est ce que l’on veut : si une bonne part du trafic ce sont des vidéos porno (qui a dit animalisme ?), il y a aussi une mine d’informations, et il se trouve que certaines m’intéressent (exemple bête, je suis sous Linux). Peut-être un jour, j’en serai producteur (dans l’absolu, écrire un post, c’est être producteur d’informations, mais c’est assez peu construit, fait à la va-vite).


    • Vraidrapo 26 décembre 2019 08:21

      @Super Cochon
      Je trouve votre répartie injuste. Le propos de @perlseb venait fort à propos compléter le vôtre... Personnellement, je partage son pessimisme quand je constate au quotidien les comportements égoïstes, indisciplinés des automobilistes provençaux. Ça trahit quand même un état d’esprit, sans paroles. C’est "moi d’abord" ! Ce ne sont pas des gens qui réfléchissent à l’état de la Société, juste des consommateurs de base. L’aveu de Patrick Le Lay "du temps de cerveau disponible pour Coca-Cola !". Ça marche et on voit le Résultat !


    • Djam Djam 26 décembre 2019 10:48

      @perlseb Je partage largement votre analyse et vos constats sur le comportement humain moderne. C’est sur cette dégradation plannifiée de l’éveil, de la conscience de soi et d’autrui dont se nourrit le Système. Comme je l’ai réécrit sur AVtv suite à la courte vidéo sur les mensonges de Macron et la création d’un comité privé à l’Elysée composé entre autres du représentant français de BlackRock, c’est la masse qui remplace le peuple conscientisé d’antan qui pérennise le système. Cette masse n’est préoccupée que par son "pouvoir d’achat"... c’est à dire par sa jouissance compulsive de con-sommatrice sans limite. L’éveil d’une conscience politique, l’identification a une Histoire, à un peuple, à une Civilisation n’intéresse plus cette masse déjà liquéfiée.

      La modernité et son évangile du Progressisme censé emmener l’homme vers toujours plus de "bonheur" est le plus grand cinéma hollywoodien vendu à tous les peuples du monde. Socialisme du matérialisme pathologique et déculturation programmée fonctionnent à merveille...le Système et ceux qui ne foutent strictement rien d’autre que d’exploiter la bêtise collective ont encore des décennies devant eux. Même la probable prochaine grande crise économique sera entièrement payée par ces mêmes masses, jamais par les responsables qui ont parfaitement bien compris comment agir.


    • perlseb 26 décembre 2019 19:45

      @Djam
      Même la probable prochaine grande crise économique sera entièrement payée par ces mêmes masses, jamais par les responsables qui ont parfaitement bien compris comment agir.

      C’est complètement vrai, et si les gens sont un peu énervés, on leur propose même de s’affronter entre eux. On crée des tensions entre religions, entre peuples (guerres provoquant immigration pendant que le chômage est maintenu important). Bref, tout le monde aura sous la main quelqu’un sur qui taper, le responsable désigné de leurs problèmes qu’on aura créé de toute pièce. Et les vrais responsables, qui ne payent jamais, se frotteront les mains en comptant les morts.
      Une fois les gens défoulés, on pourra repartir sur de nouvelles bases, avec les mêmes responsables, et le même système.


    • Super Cochon 26 décembre 2019 23:53

      @perlseb
      .
      C’est bien d’enfoncer des portes ouvertes , et de nous balancé des généralité à quatre sous ! ......... Et toi , à part pleurnicher , tu proposes QUOI ?
      .
      un RIC ? .......... Quand on voit comment c’est écrasé Étienne Chouard face à deux bobo-gaucho en service commandé !


    • perlseb 27 décembre 2019 15:14

      @Super Cochon
      Quand je dis qu’on ne peut rien faire, c’est dans ce système. En particulier, que les chefs d’entreprise puissent choisir de modifier leur procédé de fabrication ou leur recette en cherchant à vendre leur produit comme avant (chocolats de Noël de mon premier exemple), c’est du vol. Ce sont les consommateurs qui doivent choisir ce qu’ils veulent, la recette de ce qu’ils achètent.

      En somme, je demande tout le contraire de vous. Vous voulez un vrai chef, un "dur",. Je ne veux plus de chefs. Nous ne sommes pas égaux, mais nous ne sommes pas classables selon une relation d’ordre. Certains idiots bons à rien ont peut-être un patrimoine génétique qui permettra à l’espèce de survivre à un virus. Cas extrême pour expliquer que ce qui compte, ce n’est pas l’individu, mais le collectif. Ce n’est pas à certaines personnes de décider qui doit être récompensé pour bon larbinisme. La valeur d’une personne devrait être jugée par un collectif, par ses propres collègues de travail, par exemple.

      En économie, la chose la plus idiote qui soit, c’est le chômage. D’un côté les chômeurs prélèvent aux autres pour continuer à survivre, de l’autre, ils ne produisent rien. Un système économique qui a besoin du chômage (pour tasser les salaires, pour permettre aux boulots sans intérêt d’être mal payés, toujours pour augmenter le profit des vrais décideurs) est une dictature qui ne veut pas se nommer. Quand on voit que pour les retraites, certains la demandent avant tout le monde parce que leur métier est très dur (ce qui est parfois vrai), vous croyez vraiment qu’on ne peut pas les recycler dans un boulot où ils seraient assis (et il n’y a pas que des métiers intellectuels où on est assis) ?

      L’accès au travail devrait être la chose la plus simple qui soit et être obligé de passer par des recruteurs, des chefs d’entreprise ou autre oracle auto-proclamé est une grave atteinte aux droits de l’homme : nous sommes loin d’être égaux en droit.

      Mais pour permettre à une société sans chef d’exister, il faut que les gens arrêtent d’être larbins, il faut qu’ils arrêtent de croire que ce sont d’autres qui vont résoudre leur problème, et il faut qu’ils arrêtent d’attendre que leur emploi du temps soit construit par d’autres. Et c’est précisément à cause de ces derniers points que je crois que le changement n’est pas si facile.

      La société a inventé tout un tas de moyens pour qu’une personne seule puisse en piloter des milliers d’autres (monnaie, propriété privée, banques, assurances, etc...). Et c’est normal puisque ceux qui exploitaient déjà les autres avaient la possibilité de créer les lois et les "structures" pour rendre l’exploitation encore plus large (le système a toujours été pyramidal).

      Maintenant, nous avons des moyens de communiquer entre nous et nous pourrions, si nous étions un peu intelligents, définir les méthodes pour que notre collectif soit géré par nous-même. Je prends 2 mauvais exemples : le financement participatif peut être une arnaque qui permet à certains (spécialistes en présentation) de récolter des fonds et de ne rien faire en contrepartie. Les cryptomonnaies, apparemment décentralisées, ne sont que des arnaques qui ont fait la fortune de ceux qui les ont créées et qui ne résolvent pas le problème de base de la monnaie (à savoir la formation des prix selon la loi de l’offre et de la demande, largement manipulée, injuste qui contribue à la première forme de vol). Mais bon, dans une société libre, plusieurs forment d’organisation pourraient coexister, à chacun de choisir son modèle qui lui correspondrait (débats => plusieurs possibilités d’organisation => plusieurs organisations => système libre où on a du choix et où on a participé à ce choix).

      En somme, si nous ne voulons plus être esclaves, si nous voulons être libres, il faut être autonome. Et un collectif devrait être géré par ce même collectif, les bénéfices de ce collectif devrait revenir à ce collectif. C’est plus compliqué que d’avoir un chef et de s’écraser, mais c’est ça la civilisation, pour moi, cette conscience des autres, du groupe et son respect.

      L’individualisme, l’élitisme, c’est l’instinct de survie animal magnifié de façon absurde. Ceux qui justifient les grosses inégalités prennent la nature en exemple. Et pourtant, quand on voit comment sont récompensés les pingouins intrépides qui se jettent à l’eau pour la première fois avant les autres (en étant avalé par des orques), on comprend que ce qui compte, c’est le groupe. Et la nature ne montre que ça, si l’on sait regarder.


    • Super Cochon 27 décembre 2019 16:38

      @perlseb
      .
      FAUX ! ......... quand tu auras compris que tu ne pourras JAMAIS mettre d’accord 100 personnes qui n’ont pas les mêmes opinions politique , religieuses et raciales , alors imagine 60 millions de personnes , et là , tu reviendras rapidement à la démocratie réelle ! ......... Nettoyez le pays de la corruption bancaire et oligarques , des communautarismes étrangers qui nous imposent leurs lois , en bref , retrouver notre souveraineté économique , culturelle , et identitaire !
      .
      C’est pas un problème de chef , c’est un problème d’honnêteté du chef ! .......... Le SEUL et le PREMIER à avoir déchirer la dette illégitime de son pays est Mussolini , et étonnamment , les élites du Système terrorisent le peuple de l’arrivé du fachisme !
       


    • perlseb 27 décembre 2019 18:04

      @Super Cochon
      quand tu auras compris que tu ne pourras JAMAIS mettre d’accord 100 personnes qui n’ont pas les mêmes opinions politique , religieuses et raciales , alors imagine 60 millions de personnes
      Justement, je ne propose pas une démocratie avec un système unique (ce qui est toujours ce que le système pyramidal avec chef propose). Je propose une multitude de systèmes sur un même territoire qui cohabitent et s’échangent entre eux avec des règles qu’ils définissent. Mais ce qui serait intéressant, c’est que les personnes puissent changer de système et ne pas se faire avoir à vie (par un système inégalitaire qui propose de pouvoir être riche mais que seul 1 personne sur 1000 atteint dans sa vie...)
      Encore une fois c’est plus compliqué que de s’écraser devant un chef unique. Mais en s’écrasant, on sera toujours condamné à ces périodes de crises qui conduisent brutalement à des réajustements (guerre, grande récession). En fait, nos "chefs" testent toujours nos limites (loi d’airain) et tant que l’on ne va pas dans la rue, ils abusent tant qu’ils peuvent.
      Regardez en Allemagne, ils ont mis en place un SMIC ... et bien les loyers commencent à augmenter partout. Nous en France, ça fait des dizaines d’année que le SMIC n’est pas réajusté alors que les loyers ont explosé (le calcul de l’INSEE est scandaleux : ils considèrent que c’est un investissement dès qu’on achète, donc pas inclus dans l’indice des prix : c’est super d’acheter un petit appartement en région parisienne pour pouvoir travailler, tout le monde veut faire ça quand il est petit, c’est connu).

      Bref, si vous voulez l’ordre avec un système unique, la dictature est le meilleur système, avec un chef "fort" (une brute épaisse, quoi).
      Moi, je cherche un système libre : donc une grande diversité de systèmes qui cohabitent. Je n’ai pas d’autres solutions pour nos différences. La liberté est toujours associée à un certain bazar apparent, et pour moi, c’est ça être civilisé : respecter les différences des autres, les accepter (et vice-versa). Le fait d’être différent ne devrait pas nous empêcher de collaborer, au lieu de rentrer en compétition perpétuelle pour le profit d’une hyper-caste (nos chefs) : diviser pour régner.


    • Super Cochon 27 décembre 2019 18:59

      @perlseb
      .
      C’est bien ce que je dis , à par te plaindre , t’as RIEN à proposer ! ........ Et TOI , t’es pas un chef ? ...... Toi qui veut nous imposer un "autre" système dont tu ne connais même pas le mode de fonctionnement , mais avec de la moraline à deux sous boboïsant . Je vais te dire petit bourgeois prétentieux , un grand nombre de gens veulent juste vivre en sécurité dans leurs quartiers gangréné par la délinquance étrangère qui leurs imposent leurs charia . ......... Tu fais quoi contre ça ? ........ des réunions de quartiers , un RIC ?
      .
      La dictature ?

      La dictature c’est la démocratie ! ........ la dictature désigne un état où un magistrat (le dictateur) se voit confier de manière temporaire et légale les pleins pouvoirs en cas de trouble grave . La Dictature défend la Démocratie quant celle ci est en péril, Dans la Rome antique un Dictateur était nommé pour ce voir confier de manière temporaire et légale les pleins pouvoirs en cas de troubles graves.

      .

      informe toi sur les grands concepts politiques , et tu reviendras ensuite nous voir avec ton "AUTRE" système low-cost chaotique Bien-pensant !


    • perlseb 27 décembre 2019 20:36

      @Super Cochon
      C’est toi qui ne propose que de tourner en rond. Libre à toi de te soumettre à ton chef et de l’avoir bien profond.
      Je ne me plains pas, je n’impose rien puisque je dis que les nouveaux systèmes doivent être issus de débats. Mais perso, je peux aller plus loin, beaucoup plus loin sur le monde dans lequel j’aurais personnellement envie de vivre. Mais je sais que je ne vais pas fédérer grand monde. Les gens sont très attachés à toutes les choses qui les soumettent (propriété privé, monnaie). A partir de ça, je ne vois pas grand chose pour eux, à part se faire enfler.

      Tu devrais te demander pourquoi on laisse les dealers profiter et gangrener des quartiers entiers. Je pense que c’est une volonté délibérée des chefs actuels (diviser pour régner : toi qui ne jure que par un chef, tu devrais accepter toutes les divisions qui nous sont concoctées). D’autres chefs viendront, vont (faire) nettoyer tout ça, et tu les acclameras. Le plan aura marché et on créera d’autres divisions, ailleurs, pour que les idiots comme toi oublient de s’occuper de ceux qui leur créent réellement tous ces problèmes. Tant que les cons acclameront leur chef qui les mettent volontairement dans la merde et la division, et bien on restera dans la merde et divisés. Et pour ça, on peut compter sur l’aide sans faille de gros larbins comme toi.


    • Super Cochon 27 décembre 2019 21:18

      @perlseb
      .
      propriété privé ?
      .
      Comme toi , ces escrocs de communistes qui ont voulu abolir la propriété privé pour se l’accaparer à eux même (Nomenklatura) ! ...... interdire à un simple ouvrier d’acheter une maison et un lopin de terre grâce à sa sueur de son travail pour y loger sa famille !
      .
      Des paumés comme toi qui ne savent même pas ce qu’ils veulent pour eux même et encore moins pour les autres , on en a pas besoin !
      .
      " Je propose une multitude de systèmes sur un même territoire qui cohabitent et s’échangent entre eux avec des règles qu’ils définissent. "
      .
      C’est ça que tu proposes ? ......... des systèmes multiples avec des règles que les gens définiront eux mêmes ?
      .
      Sérieusement , gros paumé , ça t’arrive de réfléchir ? ....... Donc , selon ton principe à la con , dans les quartiers à majorité musulmane , les gens imposeront la charia aux autres !
      .
      Voilà ce qui arrive quand des paumés comme toi ne réfléchissent pas aux conséquences de leurs actes !


    • perlseb 27 décembre 2019 21:46

      @Super Cochon
      les gens imposeront la charia aux autres !
      De quoi tu parles ? Chacun devrait pouvoir choisir son système. Pour toi, les choses doivent être obligatoires pour tout le monde, point (comme les anciens systèmes communistes que tu dénigres). Vive la dictature (ou le communisme, c’est la même chose pour moi) et les camps de concentration pour ceux qui ne marchent pas droit. C’est la liberté qui te gêne.

      Le paumé ici, c’est toi. Tu n’as aucune idée à part mettre un autre chef. Tu ne veux surtout pas que les gens soient libres et tu es prêt à te battre pour qu’ils restent esclaves. Tu aurais été très bien dans un régime communiste à dénoncer les autres (ou dans un système nazi, pour faire la même chose). Mais l’histoire n’est pas finie, tu vas peut-être pouvoir libérer tes pulsions bientôt.

      Si tu crois au mérite (au travail) et que tu réfléchis un tout petit peu, tu comprendras pourquoi c’est la propriété privée qui permet à ceux qui ne font strictement rien de décider de tout. Si tu n’es pas capable de réfléchir, je suis un sale communiste et venant de toi, j’accepte cette insulte avec fierté.


    • Super Cochon 27 décembre 2019 22:05

      @perlseb
      .
      C’est ça , la charia c’est la liberté !
      .
      paumé !


    • perlseb 27 décembre 2019 22:17

      @Super Cochon
      Je vais te dire ce que je penses de toutes les religions. On devrait interdire l’enseignement religieux avant 18 ans, et on devrait s’assurer que quelqu’un qui choisit effectivement SA religion (après 18 ans : pas forcément celle de ses parents, donc) connaisse au moins 2 autres religions pour montrer qu’il fait un vrai choix (et non un choix par défaut). Baptiser un mioche à quelques mois ce n’est pas respecter sa liberté. C’est ça, et uniquement ça la vraie liberté de culte, faire un choix en totale autonomie et on en est loin, pour toutes les religions (il y aurait beaucoup moins de pratiquants, s’ils étaient libres de choisir ou non).

      La religion a bien montré que la morale leur était totalement étrangère (des pédophiles et un certain responsable qui ne comprend toujours pas pourquoi ne pas les dénoncer est une faute).

      De toutes façons, entre un chef (religieux ou autre) et la morale, il faut toujours choisir. On ne peut pas obéir à plusieurs choses à la fois. J’ai bien compris que, voulant un chef à tout prix, tu n’avais aucune morale seule chose réellement indispensable dans toute civilisation.


    • perlseb 27 décembre 2019 22:27

      @perlseb
      C’est marrant, j’ai bouclé sur mon premier post. La morale, absolument indispensable à toute civilisation.

      J’en resterai donc là. Je pense d’ailleurs plutôt m’adresser à une machine qu’à un être humain. Chose qui sera effectivement de plus en plus courant à l’avenir. Bonne soirée robot, ce fut un plaisir.


    • Super Cochon 27 décembre 2019 22:55

      @perlseb
      .
      " On devrait interdire l’enseignement religieux avant 18 ans ... "
      .
      Ok monsieur le totalitaire qui veut nous imposer SA liberté !
      .
      Tu veux interdire quoi d’autres ? .......... interdiction aux moins de 18 ans de rentrer dans une église ?
      .
      Gros paumé , j’aimerai juste savoir jusqu’ou peut aller ta connerie !


    • Super Cochon 27 décembre 2019 23:11

      @perlseb
      .
      " La religion a bien montré que la morale leur était totalement étrangère (des pédophiles et un certain responsable qui ne comprend toujours pas pourquoi ne pas les dénoncer est une faute). "
      .
      Oui gros mouton , c’est la doxa du Système que tu régurgites . Mais , pas de chance pour toi , la pédophilie est 1000 fois plus pratiqué dans l’islam et le Judaisme , mais ça , les faux-journalistes n’en parlent pas ! ..... donc , t’en parle pas ! ........ Mariage de fillettes dans les pays musulmans , et pédophilie institutionnalisée et autorisée dans le Talmud qui fait des ravages dans les communautés juives Loubavitch !
      .
      Voir le documentaire le documentaire "M" de Yolande Zauberman , ou lire l’article édifiant ou

      plus de 50 % des enfants juifs orthodoxe de brooklyn ont subit des viols répétés de la part de leurs proches explique Ben Hirsch président de Survivors for Justice.
      .


      Scandales de Pédophilie dans la communauté Juive Orthodoxe

      .



      https://www.vice.com/fr/article/mvz9qv/et-yahve-dit-vous-avez-le-droit-v7n12


    •  Saladin Saladin 28 décembre 2019 10:14

      @perlseb Interdire les religions avant dix huit ans, oui pourquoi pas, mais est ce que ça inclut aussi les religion darwinienes, shoatiques etc, par exemple on ne ferait lire Anne Franck qu’après dix huit ans ? Ane Franck qui est un sujet d’actualité https://www.lepoint.fr/monde/allemagne-des-parents-refusent-la-lecture-du-journal-d-anne-frank-en-classe-23-12-2019-2354548_24.php


    • perlseb 28 décembre 2019 12:21

      @Saladin
      Intéressant votre question. En fait, quand on cherche à maximiser la liberté, on évite au maximum d’interdire. Mais on se doit d’interdire toutes les soumissions (que sont les pratiques religieuses forcées).

      Je pense que l’on peut éveiller les jeunes avec beaucoup de littérature différente (même "religieuse"), mais il faut toujours associer des textes contradictoires et ne jamais trancher pour eux. On ne doit pas les endoctriner ou les orienter (ce qui est la spécialité de toutes les religions, qui historiquement, ont interdit beaucoup d’ouvrages).

      En gros je suis contre les pratiques religieuses avant 18 ans (car forcées, contraires à la liberté du pratiquant), mais également contre toute forme de censure. Regardez Super Cochon, on le laisse s’exprimer, il est content. D’autres se retrouveront dans ses commentaires et seront heureux d’avoir quelqu’un qui pense comme eux. Pourquoi interdire cela ?


    • perlseb 28 décembre 2019 12:28

      @Super Cochon
      Pour une fois, on est d’accord : les religieux (toute religion confondue) ne savent pas ce qu’est la morale. Ils ne peuvent donc pas l’enseigner.
      Maintenant si tu es content qu’on abuse de tes enfants parce que ça te procure des avantages, tu ne respectes pas tes enfants, mais sais-tu seulement ce qu’est le respect ?


    • yoananda2 28 décembre 2019 12:35

      @perlseb
      "Pourquoi interdire cela ?"
      Tu poses la question, alors je vais tenter une réponse. Je ne dis pas que j’ai raison, je combat les âneries des religions du désert (les 3 monothéismes en gros) qui enferment les hommes. Donc ton idée d’éviter l’endoctrinement religieux des enfants me séduit.

      ==>
      parce que ça va contre la filiation (le fait qu’on veuille transmettre et éduquer ses propres enfants selon ses valeurs, sa tradition) et donc, la nature immémoriale des hommes. Et parce que l’homme fonctionne généralement en tribu et pas en "individu libre de ses choix à l’age de raison".
      Les républicain ont le même projet "d’arracher les enfants de leurs déterminismes" ... mais quand on y réfléchit, il s’agit surtout de leur en inculquer d’autres, des déterminismes républicains. Et même s’il s’agissait de créer des êtres semblables à des pages vierges, c’est à dire des enfants, est-ce que ça serait souhaitable ?


    • yoananda2 28 décembre 2019 12:36

      @perlseb

      " les religieux (toute religion confondue) ne savent pas ce qu’est la morale."


      je prends le train en marche, c’est quoi la morale pour toi ? parce que je ne comprends pas cette phrase.

    • perlseb 28 décembre 2019 12:48

      @yoananda2
      La morale est universelle, c’est, pour moi, "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu’on te fasse", et sans ça, la vie à plusieurs est impossible.
      Laisser des pédophiles (quels que soient les religions, je ne vise pas les chrétiens en particulier) agir en toute impunité ne peut pas être considéré comme moral, ou éthique (c’est vrai que le terme "morale" a souvent une connotation négative, maintenant).
      Bien sûr, vous me direz que ça concerne peu de religieux en pourcentage, les pédophiles, mais si on ajoute tous ceux qui ne dénoncent pas, là ça commence à faire beaucoup de monde. Beaucoup trop à mon avis pour laisser ses jeunes les fréquenter.


    • perlseb 28 décembre 2019 13:03

      @yoananda2
      Je n’avais pas vu cotre commentaire du haut. Je ne pense pas que le fait d’évoluer et de ne pas chercher à respecter tout un tas de "traditions" soit synonyme de déracinement.
      La culture est bien plus vaste que cela et, à mon avis, personne ne peut être complètement sans culture. Bien sûr, il y a des grandes inégalités dans le savoir, mais si le savoir rapporte moins que de vendre de la drogue ou de taper dans un ballon, comment s’étonner ? N’est-ce pas ce que l’on cherche à construire : un nouveau féodalisme où les chefs auraient cette fois un avantage technologique qu’ils ne divulgueraient pas à la masse (de la même manière que la religion a caché tout ce qu’elle savait des anciens au Moyen-Âge) ?


    • yoananda2 28 décembre 2019 13:14

      @perlseb
      non je dirais simplement que je ne penses pas que la catholicisme considère "moral" la pédérastie (et non pas la pédophilie), puisque c’est ce dont on parle.
      mais pourquoi la morale devrait-elle universelle au juste ? universelle jusqu’ou ? ça inclus les animaux (ou au moins ceux munis d’un cerveau ?) ? si oui alors nous sommes tous immoraux au plus haut point vu ce que nous leur faisons subir.


    • yoananda2 28 décembre 2019 13:24

      @perlseb
      donc tu prône une forme de sécularisation accélérée in fine, non ?
      tu ne serais pas un peu idéaliste desfois ?


    • perlseb 28 décembre 2019 17:18

      @yoananda2
      Je suis athée, donc pour moi, il n’y a rien de "sacré". Je respecte les autres, mais qu’ils respectent leurs enfants, c’est vraiment ce que je demande aux religieux et ce n’est pas les respecter que de choisir leur religion à leur place.
      Je mets la morale en premier plan de ce qui doit nous guider et comme je l’expliquais à Super Cochon, si on a de la morale, on ne peut pas avoir de chef (religieux ou autre) : si ce que nous demande notre chef est immoral, alors on ne va pas lui obéir, on obéit à la morale. Donc, un chef s’avère inutile (on est autonome dans nos actions).
      Pour l’inclusion des animaux dans la morale universelle, oui ce qu’on leur fait est totalement immoral. Si on n’aime pas vivre dans une prison quand on n’a rien fait, alors un animal n’a pas a subir cela. Si l’homme était moins nombreux sur terre, il pourrait chasser sans dévaster les écosystèmes. Maintenant, on peut aussi ne pas manger de viande, mais ça n’empêchera pas les dernières forêts primaires d’être rasées pour cultiver de l’huile de palme ou autre.
      Idéaliste ? On vit dans un monde qui court à sa perte, et j’ai eu la très bonne idée de ne pas faire d’enfants. J’essaie de l’analyser autant que je peux et de voir ce qu’on pourrait avoir à la place, sans chercher à imposer quoi que ce soit étant donné que nous sommes tous différents. Et la morale dit que plusieurs systèmes différents doivent cohabiter, sinon il y aura toujours des soumis à qui on imposera un système unique dont ils ne veulent pas (immoral).


    • Super Cochon 28 décembre 2019 20:53

      @yoananda2
      .
      FAUX ! ........ perlseb est un paumé qui se contredis , il souhaite la liberté , mais impose des interdictions à l’égard des gens qui ne pensent pas comme lui . Il déteste les chefs , mais veut imposer aux autres son autorité et ses interdictions au nom d’un principe de liberté qui ne maitrise pas , car la liberté est un concept flou , mais il se prétend en être le garant , c’est à dire le chef (une contradiction qu’il n’a pas encore saisit , car ses maigres connaissances et son logiciel de pensé ne lui permettent pas d’aller au-delà) . Ce paumé fait de belles phrases creuse avec des concepts politiques abstraits rempli de bon sentiments bien-pensant .
      .
      IL DIT ......." Je propose une multitude de systèmes sur un même territoire qui cohabitent et s’échangent entre eux avec des règles qu’ils définissent. "
      .
      Je lui est répondu celà ...... Donc , selon ton principe à la con , dans les quartiers à majorité musulmane , les gens imposeront la charia aux autres !
      .
      Et là , il bug , il ne sait pas quoi répondre ! ....... des petits totalitaires athés aux grands coeurs , les russes en ont subit les conséquences , des milliers d’églises et d’oeuvres d’arts religieuses brulées , ainsi que des génocides de prêtres , et d’exterminations par le travail dans les Goulags ! ......... L’hypocrisie des communistes va jusqu’à la manipulation sémantique d’appeler leurs "chef" , premier secrétaire ! ......... ce qui revient au même !
      .
      perlseb est un paumé qui se contredis car c’est un bourgeois qui ne connait pas la dure réalité du réel !


    • yoananda2 28 décembre 2019 21:03

      @Super Cochon

      FAUX !

      Faux quoi ?

      Oui, je sais que perlseb ne se rends pas compte de ses contradictions, qu’il ignore la complexité et difficulté des notions de liberté et de morale, et je vois que tu es frustré de ne pas parvenir à le lui expliquer. Je comprends.

      Je peux te suggérer de lui parler des dilemmes moraux classique étudiés en philosophie, des études de J Haidth sur la morale universelle, des travaux des éthologues sur la morale aussi, et de la perspective de Harari sur les religions et ses implications morales.

      Mais il semble satisfait de son "idéal moral", alors que veux tu ... il faut du temps et des nombreuses recherches pour commencer à comprendre qu’on ne connaît pas un sujet, et encore plus pour le maîtriser, et encore plus pour comprendre qu’on ne peut pas vraiment le comprendre, et encore plus pour accéder à une forme de sagesse.


    • perlseb 28 décembre 2019 21:25

      @Super Cochon
      Est-ce que la liberté c’est d’IMPOSER une religion à un gamin de quelques mois ? Prostituer ses gamins doit être laissé impuni ?

      Je crois que tu n’as jamais réfléchi de ta vie à ce qu’est la liberté. Tu penses à toi, à tout ce que tu veux faire (mettre en place une dictature), mais tu te contrefous des autres.
      Tu ne sais pas non plus ce qu’est la morale, le respect. Tu te mets volontairement des oeillères sur des sujets que d’autres ont jugé sataniques à ta place (un grand merci à ton chef religieux). Bref, tu n’as rien à proposer à part un chef à qui tu obéiras aveuglément même s’il demande de faire des abominations.
      Avant de juger les autres, il faut essayer de se mettre à leur place, c’est un exercice que je fais constamment. Je ne juge jamais les gens rapidement.
      Maintenant, après tout ce que tu déballes, tu montres que tu n’es qu’un parfait larbin, totalement crétin. Demain, je suis ton chef, tu te couches comme une carpette. Voilà ton programme.
      Tu es la caricature du facho de base. Le dégénéré sur lequel tous les salauds s’appuient pour soumettre les autres.


    • Super Cochon 28 décembre 2019 21:29

      @yoananda2
      .
      TA morale , ou MA morale est issu d’une culture identitaire , religieuse et de civilisation occidentale ! .......... Ce qui morale pour toi n’est pas morale pour un indien hindou , donc , l’universalité de la morale de Monsieur-le-paumé est un mensonge . A part si tu considères la morale occidentale supérieur aux autres et que tu essais de l’imposer au reste du monde . ......... Est ce morale de tuer un pédocriminel qui à violer et assassiné son enfant ?
      .


    • yoananda2 28 décembre 2019 21:35

      @Super Cochon

      TA morale , ou MA morale est issu d’une culture identitaire , religieuse et de civilisation occidentale ! . [et le reste]

      j’ai dit le contraire quelque part ?

      (c’est plus pratique si cites le passage qui pose problème pour que je sache de quoi tu parles exactement, tu veux bien ? parce que la, je ne vois toujours pas de quoi tu parles)


    • perlseb 28 décembre 2019 21:44

      @yoananda2
      Oui, je sais que perlseb ne se rends pas compte de ses contradictions, qu’il ignore la complexité et difficulté des notions de liberté et de morale, et je vois que tu es frustré de ne pas parvenir à le lui expliquer. Je comprends.

      Quelle blague, on se la pète. Super Cochon ne peut rien expliquer à personne, il ne comprend rien lui-même.

      Je fais une distinction entre la sagesse et la prétention. Ce dernier post n’est pas celui d’un sage. Ce sont les autres qui jugent de la sagesse d’une personne, pas soi-même.

      Je peux te suggérer de lui parler des dilemmes moraux classique étudiés en philosophie, des études de J Haidth sur la morale universelle, des travaux des éthologues sur la morale aussi, et de la perspective de Harari sur les religions et ses implications morales.

      Et il en ressort quoi de toutes ces écrits ? Que le système dans lequel on vit est moral, que c’est le meilleur ? Parce qu’on devrait peut être imposer leur lecture à tous les hommes politiques et chefs d’entreprise avant de me l’imposer à moi. Et si ces hommes ont lu ces livres, alors je crois que je peux me passer de leur lecture.


    • Super Cochon 28 décembre 2019 21:53

      @yoananda2
      .
      Je ne te reproche RIEN , je mets juste en caractères majuscule et gras pour bien faire comprendre le principe l’identification identitaire de NOTRE morale . J’ai rien contre toi , contrairement aux injonctions d’interdictions de Monsieur-Liberté le paumé bourgeois-athé au grand coeur !
      .
      Par contre , contrairement à ce que tu as dis , toutes les religions ne se valent pas , à l’égal des civilisations et des QI des populations des différents pays du monde !
      .
      Comme celles des morales , il y bien des civilisations qui sont supérieurs à d’autres , n’en déplaisent aux bien-pensants de Gauche des beaux quartiers !


    • yoananda2 28 décembre 2019 21:55

      @perlseb

      Ce dernier post n’est pas celui d’un sage.

      en effet, c’est le post d’un ignorant. Je me situe presque tout en bas de l’échelle, la ou on commence à mesurer son ignorance.


    • yoananda2 28 décembre 2019 22:02

      @Super Cochon

      Je ne te reproche RIEN

      Tu commences ton post par "FAUX !" mais je ne sais toujours pas ce que j’ai dit qui était "FAUX". Quand je lis j’essaye de comprendre, et ça me gène de ne pas y arriver. La, je ne sais pas de quoi tu parles pour le moment.

      Par contre , contrairement à ce que tu as dis , toutes les religions ne se valent pas

      Ha j’ai dit ça moi ? C’est bien étrange. Je ne m’en souviens pas. Je dois être possédé. Norman sors de ce corps stp !

      Je ne peux pas répondre quand je ne sais pas de quoi on parle. Désolé.


    • Super Cochon 28 décembre 2019 22:14

      @yoananda2
      .
      Tu avais écrit cela ........... " je combat les âneries des religions du désert (les 3 monothéismes en gros) qui enferment les hommes. Donc ton idée d’éviter l’endoctrinement religieux des enfants me séduit. "


    • yoananda2 28 décembre 2019 22:20

      @Super Cochon
      donc je suppose que ça fait référence à "toutes les religions ne se valent pas" parce que "je combat les âneries des religions du désert" ben ça ne peut pas être faux puisque je parle de moi et qu’en plus mes écrits ici même attestent de ce que je prétends.
      Que je sache, il y a d’autres religions que ces 3 la, non ? donc précisément ça ne met pas toutes les religions à égalité je trouve.
      je suppose donc que tu veux dire que ces 3 religions ne se valent pas. Et je n’ai pas dit le contraire non plus.


    • Super Cochon 28 décembre 2019 22:41

      @yoananda2
      .
      EXACT ...... j’aurai dû précisé et mentionné que les 3 religions ne se valent pas , et non pas TOUTES !
      .
      Mais , tu as bien compris , à moins de jouer sur les mots .


    • Super Cochon 28 décembre 2019 22:47

      @yoananda2
      .
      "Faux" , car tu soutenais certaines erreurs du paumé dans ton commentaire du 28 décembre à 12:35 .


    • yoananda2 28 décembre 2019 22:53

      @Super Cochon

      les 3 religions ne se valent pas

      en effet.

      Le judaïsme est une religion "fermée" (dans le sens tribal) alors que les 2 autres sont ouvert à tous.

      Les figures christiques et mahométanes sont à peu près opposées, l’exemple du christ étant presque tout le temps non violent (la violence envers les marchand du temple est somme toute très modérée) alors que Mahomet l’est chaque fois qu’il peut.

      Le catholicisme est une orthodoxie alors que l’islam une orthopraxie.

      Le judaïsme est très "légaliste", comme l’islam d’ailleurs, il y a je ne sais plus combien d’interdits dans le lévitique (si j’ai bonne mémoire), alors que le christianisme est en opposition ouverte contre ça.

      Que je sache le catholicisme bannit les pratiques ésotériques alors que ça ne semble pas être le cas dans le judaïsme (je pense à la Kaballe entre autres). L’islam je ne sait pas trop ce qu’il en es.

      Tu vois d’autres choses importantes à rajouter ?

      (je parles des religion en elle même, car bien sûr il y a des différences sociologiques et historiques pour chacune d’elles)


    • yoananda2 28 décembre 2019 22:57

      @Super Cochon

      "Faux" , car tu soutenais certaines erreurs du paumé dans ton commentaire du 28 décembre à 12:35 .

      Possible, mais je saurais pas lesquelles parce que je suis faignant et que je n’ai pas envie prendre du temps pour retrouver mon post, de relire tes commentaires pour deviner de quoi il pourrait probablement s’agir en tenant compte du fait que tu as pu mal interpréter mes propos, attendu que tu ne me cites pas et que ça me complique terriblement le travail. Je survivrais.


    • yoananda2 28 décembre 2019 22:59

      @Super Cochon
      a moins que tu ne parles de "Donc ton idée d’éviter l’endoctrinement religieux des enfants me séduit. "  ? je ne sais pas si ça fait partie de mon commentaire de 12:35.
      Mais ça ne peut pas être faux puisque je parle de moi, de mon ressentit personnel.


    •  Saladin Saladin 29 décembre 2019 07:23

      @yoananda2 C’est faux et vous ne connaissez ni la Bible ni le Coran qui ne sont pas des livres démagogiques pour bisounours https://www.lci.fr/insolite/la-bible-est-plus-violente-que-le-coran-selon-un-logiciel-danalyse-de-texte-1503485.html


    • Vraidrapo 29 décembre 2019 07:44

      @Djam
      Fort à propos, dans le Diplo de janvier 2020, un Article de Sylvain Leder en bas de pages 16-17 intitulé : " BlackRock, la finance au chevet des retraités français "...
      N.B. : Anticomplotistes s’abstenir smiley


    • gaijin gaijin 29 décembre 2019 10:10

      @yoananda2
      " Le judaïsme est une religion "fermée" (dans le sens tribal) alors que les 2 autres sont ouvert à tous."
      non le judaïsme est aussi ouvert et il a d’ailleurs souvent dans l’histoire constitué une porte de sortie pour ceux qui étaient sommés de choisir entre l’islam et le christianisme. l’histoire des tribus c’est de la mythologie ...
      il y aurait a faire une étude de l’histoire du judaisme mais c’est un gros morceaux dont je n’ai fait que gratter la surface .....( les juifs n’étant pas plus d’accord entre eux que les français ....)


    • yoananda2 29 décembre 2019 11:06

      @gaijin
      le judaïsme ouvert ? c’est révolutionnaire ce que tu dis. Je n’en ai jamais entendu parler, et toujours "on" explique qu’il s’agit d’un processus long et fastidieux, à l’inverse de la shahada islamique qui prends 30s, le pire rite de conversion qu’on puisse imaginer en somme.
      J’aimerais bien creuser un peu la question de "l’ouverture", tu peux m’en dire plus ou me donner quelques sources ?


    • gaijin gaijin 29 décembre 2019 11:26

      @yoananda2
      " long et fastidieux "
      oui mais possible .....
      "sources"
      comme je disait c’est compliqué il faudrait retracer l’histoire de chaque communauté juive éparse et faire la part de la légende ( par exemple les éthiopiens ....) c’est assez récemment que l’on a attiré mon attention sur la question notamment celle des karaites :
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Kara%C3%AFsme
      qui se recouperait ( avec un gros conditionnel ) sur le fait qu’ hitler aurait pu être juif et que son antisémitisme serait en fait un règlement de compte entre juifs. Je dit pas que j’y crois ou quoi que ce soit du genre mais ce qui est certain c’est qu’on ne sait rien de l’histoire réelle des juifs ( les karaïtes par exemple je n’en avais jamais entendu parler )
      si jamais tu creuse le sujet je serais preneur de ce que tu trouveras .....


    • yoananda2 29 décembre 2019 11:46

      @gaijin
      en fait je christianisme EST du judaïsme (le judaïsme est loin d’être un bloc monolithique) : Jésus était juif, préchait pour les juifs, ses apôtres étaient juifs, ses premiers disciples étaient pour l’écrasante majorité juifs (disons les 2 premiers siècles env), le proto-christianisme s’est diffusé dans l’empire romain via le réseau de synagogues. Sans parler de la théologie du péché. C’est Saul de Tarse qui a décidé d’ouvrir le judaïsme en proposant un messianisme particulier mais dans son esprit je doute qu’ils s’est dire qu’il inventait une nouvelle religion, il a juste fait évoluer un peu la sienne, comme on le fait tous en réfléchissant sur tel ou tel aspect ou telle ou telle question de nos croyances.

      Donc de ce point de vue on peut dire que le judaïsme est ouvert dans sa branche chrétienne ... idem avec l’islam.

      Mais sinon, je vais reformuler, même si le judaïsme "original" admet la conversion individuelle, les conversions de masse ne sont pas du tout favorisées, alors qu’elles sont possibles et encouragées dans les 2 succursales islamo-chrétiennes. Et c’est une différence majeure.
      Bien qu’il semble y avoir ici ou la sporadiquement des conversions de "peuple" entier au judaïsme, ça reste l’exception et non la règle. A ma connaissance du moins.


    • gaijin gaijin 29 décembre 2019 15:11

      @yoananda2
      " les conversions de masse"
      en effet c’est une différence majeure christianisme comme islam se donnent pour mission de convertir le monde pas le judaisme ( de base )
      "christianisme EST du judaïsme" 
      oui sauf que ni les uns ni les autres ne sont d’accord ... smiley
      ( ça me rappelle une blague : " c’est l’histoire d’un juif qui croise un autre arabe" ) être ou ne pas être juif semble être une question difficile
      autre pièce a verser au dossier des convertis au judaisme : les berbères
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Juifs_berb%C3%A8res


    • yoananda2 29 décembre 2019 16:39

      @gaijin

      "christianisme EST du judaïsme" 
      oui sauf que ni les uns ni les autres ne sont d’accord ... 

      barf, regarde les protestants et les cathos qui se foutent sur la gueule en Irlande, alors que pourtant eux sont censés avoir le même Dieu, même livre saint, etc...

      Les musulmans ont pareil (avec les takfiristes par exemple). Les juifs aussi. N’empêche que tout ça est la même famille, et, de mon point de vue de païen la même religion avec sa théologie du péché et tout ce qui s’en suit.

      C’est le problème des monothéisme, d’une manière ou d’une autre ils finissent par vouloir un monopole et donc foutre sur la gueule de tous ceux qui ne sont pas d’accord avec eux.


    • Super Cochon 29 décembre 2019 18:29

      @yoananda2
      .
      EXACT ! ........ Le Judaisme (Pharisaïsme plus précisément) , est la religion la plus fermé , intolérante , et violente qui soit .
      .
      (1) — Pour garder cette séparation entre les juifs-pharisien et les autres peuples non juifs qu’ils qualifient de Goyim (bétail) , voulu par les deux tribus qui contrôlaient l’ancien Temple de Jérusalem (Les Lévites sacrificateurs , et les Cohanim "Cohen" changeurs marchants) , ils ont mis en place des lois de pureté et des interdictions alimentaire strict à observé (la nourriture Casher , Cacherout ou kashrout) . Cela permettait de mettre une haie comme disent les rabbins entre le peuple élu et les autres peuples qu’ils considèrent littéralement comme du bétail d’esclaves (L’esclavagisme est autorisé de façon perpétuel sur les Goyim dans la religion juive , Lévitique 25-44) . Cela avait pour conséquence qu’aucun juif (pharisien je précise) ne pouvait être invité à manger dans une famille non-juive , donc , à fraterniser et devenir ami . Il faut savoir que pour un juif pratiquant le judaisme-pharisien (Loubavitch) , toute personne juive ne pratiquant pas ces interdictions est impure (alors je vous laisse imaginer celles qui ne sont PAS juives , ils sont littéralement considérer comme des animaux comme le précise le Talmud de Jérusalem) .
      .
      (2) — L’Alliance d’Abraham — Rituel de circonsicion mutilatoire ........ Pour marquer dés la naissance cette séparation entre les juif-pharisien et les Goyim-esclaves , ces premiers portent une marque physique indélébile sur les hommes juif ......... le rituel mutilatoire brit milah (circoncision) ! ...... . Cette marque rituel est une marque d’alliance voulu par Yahvé afin de faire une séparation et une distinction entre nous et eux (Peuple Elu) . Cette marque peut être considérée comme un marquage que l’on fait aux animaux pour les différencier d’un autre propriétaire , c’est le mêm procédé . .............. Ensuite , les musulmans et les protestants (judaïsme-revisité) ont pratiqué le même rituel mutilatoire en pensant ainsi devenir le peuple élu de Dieu , ce qui est vaste escroquerie , puisqu’on sait aujourd’hui que l’histoire de la Genèse est un FAUX . Le véritable teste original est suméro-babylonien qui se nomme Enki et Ninhursag . 
      .
      D’ailleurs , le Christ a littéralement maudit les juifs pharisien (Mathieu 23-13) , et ça , les rabbins l’ont bien compris ; c’est pour raison et bien d’autres qu’ils détestent Jésus et le Catholicisme , et pas le Protestantisme , puisque ce dernier revient aux commandements de L"Ancien Testament des Pharisiens (Torah)  !


    • yoananda2 29 décembre 2019 18:43

      @Super Cochon

      c’est pour raison et bien d’autres qu’ils détestent Jésus et le Catholicisme , et pas le Protestantisme , puisque ce dernier revient aux commandements de L"Ancien Testament des Pharisiens (Torah) !

      Tout comme l’islam d’ailleurs (similaire au protestantisme pour le judaïsme). Le rapport à l’argent est aussi un facteur.

      Oui, et quand on lit certains passages du Talmud on comprends pourquoi il y a des Weinstein et des Epstein qui se baladent au milieu de certaines "élites" sans être inquiétés. Tant qu’ils ne s’en prennent pas aux leurs, ils ne font rien de mal selon ces préceptes religieux. Attali le dit d’ailleurs "un juif c’est quoi ? c’est un humain, un juif et un humain c’est la même chose". Il se garde bien de dire que les non juifs ne sont pas humains, mais c’est bien ce qu’il sous-entends. Attali n’est pas illuminé rejeté par sa communauté que je sache, c’est un personnage public.
      Même si tous les juifs ne sont pas communautaristes et tribalistes, et encore moins talmudistes, il existe une influence religieuse qui étends son emprise plus ou moins "loin", plus ou moins fort selon les individus.
      Et c’est une influence qui façonne une partie de l’histoire. Soral n’a pas totalement tort (il a tort, selon moi de TOUT ramener à ça).


    • Super Cochon 29 décembre 2019 20:16

      @yoananda2
      .
      Obsession de la pureté , par une sale religion
      .
      La volonté de rester pur est obsession cher les juifs , par leurs interdictions alimentaires et celles de ne pas se mélanger aux autres (mariage mixte) . Cette ségrégation admise par les autres peuples mais considéré comme RACISTE si elles le pratiquaient sur elles mêmes montre le haut degré de conditionnement . Les juifs ont condamné aux Nazi ce qu’ils pratiquaient sur eux même depuis des siècles (cette volonté de ne pas se mélanger aux autres , et de considérer les autres peuples comme de la merde ! ) .
      .
      Une fois ENCORE , Jésus maudit les Juifs Pharisiens en les traitant de voleurs et de gens mauvais .
      .
      LUC 11-39 ........ " Mais le Seigneur lui dit : Vous , pharisiens , vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat , et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté. "


    • Super Cochon 30 décembre 2019 06:17

      @yoananda2
      .
      Pour Attali , les non-juifs ne sont pas des êtres humains.
      .
      https://www.youtube.com/watch?v=cDxXWbgKF8U


    • gaijin gaijin 30 décembre 2019 09:36

      @yoananda2
      " C’est le problème des monothéisme"
      tout a fait : l’intolérance absolue érigée en dogme ...


    • Super Cochon 30 décembre 2019 19:17

      @Heimskringla2
      .
      " Attali dit que l’humanité a deux dettes envers le Judaïsme : L’argent et Dieu. "
      .
      FAUX ! ........... C’est le Judaisme qui à 2 dettes à l’égard de l’humanité ! Attali affirme cela parce qu’il est juif , et qu’il connait le poids de la responsabilité de l’appauvrissement des peuples par le sien .
      .
      — L’ARGENT ..... L’argent , et le système de prêt-usuraire n’a pas été créer par les juifs , on a des preuves de transactions économique qui date de plusieurs milliers d’années avant JC chez les indiens* , les Égyptiens et Sumériens (tablettes cunéiforme sumérienne , Code d’Hammurabi ) . Par contre , ce sont les juifs qui se sont approprié les découvertes financières des Sumériens et des Egyptiens , puisque ce petit peuple était en contact direct avec la civilisation Suméro-Babylonien et Égyptienne . ....... IMPORTANT ...... Les juifs sont connu et détesté par les peuples qui les ont accueilli pour plusieurs activités , Usuriers , Prêteurs sur gages , Orfèvres Jewelry , Négociants margoulin , et Esclavagistes (Puisque la religion juive autorise la pratique de l’esclavage) . Ils ont profité de pauvres gens tombés dans la misère pour s’enrichir sur leurs dos avec des prêts usuraire à taux élevés sur du très cour terme . Tous le monde savait qu’une personne qui allait emprunter aux juifs allaient perdre le peu qui lui restait . C’est pour cette raison que cela finissait toujours par des expulsions , ou des pogroms . Les juifs étaient les SEULS à pouvoir pratiquer l’usure , car le Vatican avait INTERDIT aux Catholiques de profiter de la misère d’autrui , mais , malgré le dégout qu’ils inspiraient , les juifs étaient accepter , car ils étaient considérer (à tord) comme le peuple élu de Dieu .
      .
      *Les indiens ont inventés les chiffres
      .
      — DIEU ........ Les Juifs sont en réalité des PHARISIENS qui étrangement pratiquent le polythéisme dans les premiers textes , car , dans la Torah , Dieu à plusieurs noms , Yahvé , Jéhovah (l’envers de Yahvé) , et Elohim qui signifie les Dieux . Les juifs Pharisiens sont les marchants du Temple de Jérusalem contrôlé par deux tribus qui sontles Lévites sacrificateurs , et les Cohanim "Cohen" changeurs marchants que Jésus à expulsé à coups de fouet et qui a été tuer et crusifié pour cela . Et , le Christ à non seulement maudit les PHARISIENS , mais il a également précisé que c’étaient les fils de SATAN* !
      .
      *JEAN 8-44 ....... Vous avez pour père le diable , et vous voulez accomplir les désirs de votre père . Il a été meurtrier dès le commencement , et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge , il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.


    • Super Cochon 30 décembre 2019 19:28

      @Super Cochon
      .
      J’ai oublié de préciser qu’ils étaient connu également comme collecteurs d’impôts , et les Usuriers sont devenu ensuite des Banquiers ! .......... le plus bel exemple sont les Rothschild , cette même famille qui à mis au pouvoir un de ses agents à la tête du pouvoir , Pompidou et ........... MACRON !


    • yoananda2 30 décembre 2019 19:53

      @Super Cochon
      oui, d’ailleurs les indiens avaient déjà une notion de Dieu unique avec Brahman bien avant que les juifs ne réduisent la métaphysique à leur "Dieu unique" (sous entendu : qui fou la raclée aux autre Dieux, c’est bien de ça qu’il s’agit dans l’ancien testament, non pas d’un Dieu unique mais d’un Dieu plus fort que celui des tribus d’en face)

      la seule chose que les juifs ont apporté c’est la théologie du péché et non pas "Dieu" ou même une croyance en Dieu. Ils ont appauvrit la spiritualité plutôt qu’autre bien qu’on ne puisse pas tout leur mettre sur le dos, les chrétiens et les musulmans ayant pris le relais en la matière pour débiter des inepties sur ineffable.
      En fait il suffit de lire la Bible ... déjà la notion même de livre sacré est un blasphème, c’est une mise à mort du divin que de vouloir l’enfermer dans un bouquin, même s’il était "génial", ce qui n’est absolument pas le cas en plus.
      On a le même problème avec les 3 monothéisme : vouloir enfermer Dieu dans un bouquin et des théologies perverses (franchement quand on lit ces bouquins on à l’impression que le grand manitou tient plus du psychopathe que du créateur de l’univers).
      Quand à l’argent, peut-être que ça vient des juifs, ou pas, mais dans les 2 cas, il n’y a pas vraiment de quoi s’en vanter.


    • Super Cochon 30 décembre 2019 20:11

      @yoananda2
      .
      Les juifs-pharisiens sont des imposteurs et des falsificateurs d’histoire .
      .
      BrahmA .......... Abraham .......... il suffit d’inverser la lettre A !
      .
      Jésus à montrer leurs perversions , et à donné les clés de compréhension dans le Nouveau Testament .
      Personnellement , je suis catholique pratiquant n’allant pas à l’église (Vatican 2 c’est de la merde satanique) . J’ai retrouvé la fois en m’intéressant aux miracles instantanés de Lourdes et de Fatima par les livres et les émissions de radio de Pierre Jovanovic , et des livres traitant des NDE-EMI , et là , quand tu étudies ça de très près , il n’y a AUCUN doute sur l’authenticité de l’existence d’une vie après la mort , et celle du Christ , de la Sainte Vierge et des Anges gardiens .


    • yoananda2 30 décembre 2019 20:56

      @Super Cochon

      Les juifs-pharisiens sont des imposteurs et des falsificateurs d’histoire .

      Je ne sais pas, mais à force, je finis par comprendre que pour certaines personnes la valeur suprême c’est la vérité et pour d’autres c’est ... le pouvoir. A partir de la, ré-écrire l’histoire à son avantage est une constante, il me semble, surtout chez les vainqueurs. Est-ce que les juifs-pharisiens l’auraient érigé en art ? je ne sais pas, mais vu ce que je constate de manière récurrente chez les personnes des peuples du désert, je ne serais pas étonné.


    • Super Cochon 30 décembre 2019 21:36

      @yoananda2
      .
      Le fondement même de la religion juive (la Genèse) est FAUX ! ...... l’originale est un texte sumérien du nom d’Enki et Ninhursag . Le Dieu Enki empoisonné dans son jardin pour avoir gouté une plante issu de sa propre semeuse qui avait été planté par sa femme , car celle-ci jalouse de savoir qui l’avait trompé avec d’autres déesses .
      .
      Regarde cette courte vidéo de 34 minutes du livre de Pierre Jovanovic (Comme moi , tu vas tomber HAUT)
      .
      https://www.youtube.com/watch?v=8XSYpU5LiZo&feature=emb_title


    • yoananda2 30 décembre 2019 22:10

      @Super Cochon
      hum, la bible aurait été construit sur le même modèle que le Coran : une traduction pour le moins hasardeuse d’un texte -mythologique- (voire shamanique) plus ancien.
      Ça expliquerais en effet bien des choses. A chaque recopie le message initial "dégénère" sachant que l’écrit est déjà une dégénérescence en soi d’un message vivant.
      Je vais regarder et te ferais un retour (pas forcément ici). Merci.


    • yoananda2 30 décembre 2019 22:44

      @Super Cochon

      l’originale est un texte sumérien du nom d’Enki et Ninhursag

      j’ai regardé la vidéo que tu proposes. J’ai aussi lu la page wikipedia sur Enki et Ninhursag.

      Bon, comme d’hab, Jovanovic fait du cherry picking pour pondre une thèse que personne n’avait vu avant lui ... tu m’étonnes ...

      Non, s’il y a bien quelques parallèles entre les 2 textes, ce n’est pas une mauvaise traduction ou du plagiat. L’histoire de la genèse est TRES TRES différente de celle d’Enki.

      A chaque fois que j’ai vérifié les histoires de Jovano, c’est toujours pareil ... du moquage de visage.


    • Super Cochon 30 décembre 2019 22:57

      @yoananda2
      .
      Non , le Coran est un mauvais copier coller de l’Ancien Testament (dont les textes sont faux) car ce dernier légitimise la violence , alors que l’ Nouveau Testament là condamne . Malgré cela , le Coran c’est approprié les deux (Ancien et Nouveau Testament) pour s’imposer comme seule et dernière révélation connu . Mais le Coran reprends tous les mensonges des textes judéo-pharisiens et rajoutes des conneries supplémentaire tellement grossières que des gens à la morale occidentale ne supportent même pas d’entendre .
      .
      IMPORTANT ...... Les musulmans ont imposé leurs religion par la violence , alors que l’hégémonie des juif-pharisiens vient de l’argent qu’ils tirent de la pratique de l’usure depuis des siècles . ............ Argent = Pouvoir


    • Super Cochon 30 décembre 2019 23:11

      @yoananda2
      .
      Les juif-pharisiens ont modifié le texte sumérien d’Enki pour en écrire la Genèse , ça crève les yeux ! ........... T’as pas dû regarder la vidéo , car le comparatif des deux textes et des modifications sont flagrante !
      .
      Mais bon , t’y connais RIEN , t’as pris une demi heure de ton temps pour cracher à la gueule de Pierre Jovanovic qui à passer des mois de recherches !
      .
      Le deuxième plus GRAND assyriologue qui à traduit le texte et qui était également prêtre à l’époque de la découverte de ce texte en 1915 à dit textuellement que ce texte était la source originale du texte de la Genèse !
      ...
      Alors , entre TOI , qui vient découvrir ça il y a moins d’une heure , et des érudits de cette importance .......... y’a pas photo !


    • yoananda2 30 décembre 2019 23:25

      @Super Cochon
      tu as lu le texte de wikipedia ? tu trouves sincèrement que ça ressemble au récit de la genèse ?
      peux tu me donner la source à propos du "grand assyriologue" ?

      Jovanovich, j’ai vérifié plusieurs de ses dires. Sinon je ne m’avancerais pas de la sorte. Souffre que j’ai une opinion différente de la tienne.


    • Super Cochon 30 décembre 2019 23:42

      @yoananda2
      .
      Tu crois QUOI ? ......... Trouver un copier coller identique du texte avec les mêmes noms ? ........ On t’as dit que l’histoire à été modifiée !
      .
      Exemple ..... Le désir est lié au serpent Isimu , conseiller d’Enki ........ ça te dis RIEN ?


    • yoananda2 30 décembre 2019 23:55

      @Super Cochon
      je crois que tu ne réponds pas à mes questions.


    • Super Cochon 31 décembre 2019 00:17

      @yoananda2
      .
      Exemple ..... Le désir est lié au serpent Isimu , conseiller d’Enki ........ ça te dis RIEN ?
      .
      TOI qui à lu la Bible en entier avant de te lancer dans la méditation yogi qui à ouvert tes chakras de la compréhension universelle par l’intermédiaire de tes GRANDES études des Védas en 1/4 d’heures sur wikipédia ! .......... " ben forcément tout, absolument tout apparaît sous un jour nouveau, et toutes les pièces du puzzle se sont assemblées. "
      .
      Mort de rire !


  • Vraidrapo 26 décembre 2019 08:45

    Profit — Croissance — Compétitivité — Progrès social...

    Tous ces débats récurrents remis en question par le Maître Système qui reprend la main : l’Ecosystème !


  • Sozenz 26 décembre 2019 10:57

    il faut que les gens arretent de faire la guerre contre des civiles , de mettre les gens à la STO ; il faut que les gens arrêtent a participer au systeme boursier , au systeme politique de céder son pouvoir à des avides .

     sans le peuple tout ceci ne peut pas se faire ; donc c est a chacun de dire NON !

    Le " Diable" n est pas partageur quand tout le monde aura compris cela . on arrivera peut etre à un systeme de vraie Paix et pas de la paix qu’ on nous propose . mettre un frein à l esclavage et au trafic d’ humains et de toute sorte qui pourri aussi la terre .

    je répète et répète cent fois la même chose . mais ça ne rentre pas dans les esprit .

    de toute façon ça va se faire ...et si les gens ne le font pas ; ils mourront "tous" .

    refuser les systèmes de chaîne c est avoir une chance de vivre . accepter les chaîne c est mourir .

    croyant ou non tout le monde est capable de comprendre cela . les croyants devraient le comprendre plus encore ...

    A bon entendeur.


    • gaijin gaijin 29 décembre 2019 15:14

      @Sozenz
      " il faut que les gens arretent de faire la guerre contre des civiles"
      le massacre des civils a l’échelle industriel est pourtant un des grands progrès du 20ème siècle et de la culture progressiste ....


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