Great Reset et agenda CBDC : la fin de la liberté est proche Avec Marc Gabriel Draghi
Marc Gabriel Draghi est notre invité sur Géopolitique Profonde.
« Une immense crise financière menace » il y a quelques semaines c’est en ces termes, que Jacques Attali a averti le monde et la France qu’une prochaine grande crise financière allait être officialisée dans les mois qui viennent.
En pleine Grande Réinitialisation de l’économie et de l’ordre géopolitique mondial, Jacques Attali n’a pas hésité à « pronostiquer » une date d’officialisation de l’étape 3 de la Grande Réinitialisation.
En parallèle, nous avons pu observer l’accélération phénoménale au mois de juin de l’agenda CBDC.
Alors qu’une crise économique majeure est annoncée, quelles vont être les répercussions de l’avènement des monnaies numériques de banques centrales ? Comment résister face à cette nouvelle étape de la Grande Réinitialisation ?
103 réactions
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Le Glaude
13 juillet 2023 14:46
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Les Monnaies Numérique ........ c’est le contrôle ABSOLU sur l’ensemble de votre vie !
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Les Monnaies Numérique CBDC vont permettre de contrôler vos achats , et d’en interdire d’autres . ...... Cette FAUSSE-monnaie sera programmable avec des dates de péremption , donc , vous ne pourrez plus économiser d’argent , et par conséquent , plus acheter de bien immobilier (car , il faut toujours un apport financier pour acquérir un bien).
Ils pourront également géolocaliser vos dépenses dans un périmètre restreint ...... EXEMPLE , au delà de 50 kilomètres , votre argent numérique ne sera plus utilisable !.
.ARTICLE
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Le Directeur Général adjoint du FMI , salue la capacité des CBDC à contrôler ce que les gens achètent . ...... Un contrôle central de ce que les gens sont autorisés à acheter et de qui est autorisé à dépenser..
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Boris
13 juillet 2023 16:38
@Le Glaude
Il se mettra en place une économie parallèle, c’est déjà le cas d’ailleurs avec la monnaie libre.
De plus je pense pas que les riches (plus de 56 millions de personnes dans le monde) et surtout les ultra riches se laissent dépouiller ou empêcher de faire fructifier leurs patrimoines. -
herve_hum
13 juillet 2023 16:50
@Boris
De plus je pense pas que les riches (plus de 56 millions de personnes dans le monde) et surtout les ultra riches se laissent dépouiller ou empêcher de faire fructifier leurs patrimoines.
évidemment, vu que le great reset est pensé pour eux !
Car qui peut croire que Biden et cie sont des communistes dans l’âme.
On dit que les bonnes intentions mènent souvent en enfer, sauf que c’est le diable lui même qui pave son chemin de bonnes intentions, car comme dit un autre proverbe, on n’attire pas les mouches avec du vinaigre.
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herve_hum
13 juillet 2023 17:03
@Le Glaude
Ce que vous rapportez est dans la ligne droit de la politique de protection de l’environnement, de l’écologie et de l’économie des moyens comme la maîtrise des dépenses énergétiques ou de l’eau. Donc, les citoyens de tous les pays sont préparé à l’accepter et c’est très bien !
Fondamentalement ce n’est pas là le problème, ni de savoir qu’on est contrôlé car tous les régimes politiques, de l’ancien régime monarchique jusqu’aux dictatures modernes, n’ont de cesse de vouloir tout contrôler, seuls les moyens faisaient défaut.
Mais en réalité, ce qui compte n’est pas de savoir qu’on est sous contrôle, c’est déjà le cas, mais de savoir qui contrôle et dans quel but.
Bref, je soutiens la même chose, mais dans un système où il n’y a pas de dirigeants politique ou économique, seulement des chargés de mission, donc, uniquement pour un mandat impératif et où la transparence de tous les secteurs d’activités et de décision politique est totale, sans aucun secret de quielque nature que ce soit. Toute secret ou opacité étant considéré comme une conspiration, complot fomenté contre le ou les peuples.
Bref, tout l’inverse de ce que prévoient les concepteurs du great reset, qui veulent imposer la transparence totale des citoyens et assurer l’opacité totale des détenteurs du pouvoir économique, notamment le fameux "secret des affaires",
Autrement dit, les citoyens ont là une occasion de prendre le great reset à leur compte et de prendre les Klauss machin à leur propre jeu, donc, de retourner le piège contre eux et permettre l’avènement de la démocratie.
Mais voilà, grace à des gens comme vous, ils ont un boulevard devant eux, car vous vous chargez vous même de jouer les chiens de gardes "’à l’insu de votre plein gré"
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Le Glaude
13 juillet 2023 19:03
@Boris
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Sans Cash , une économie parallèle ne sera pas possible , seules les MNBC seront autorisée ! ........ excepté pour ceux qui auront acheté de l’Or et de l’Argent physique avant que le Système de Monnaie Numérique ai été mis en place .
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Pour les autres , la seule chose qui restera sera le TROC !
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charclot
14 juillet 2023 12:37
@Le Glaude
ben tu vois ça nous on le comprend depuis plus de 30 ans et on se prépare On ne peut pas avoir confiance dans les proprios parce que très vite ils deviennent des maitres et nous des esclaves. Tout devra passer par le portable et le portable sera verrouillé à l’individu pat une puce implantée...etc etc -
lacsap151
14 juillet 2023 16:06
@Le Glaude
Il y aura toujours moyen de mettre en place des monnaies locales ce n’est pas le problème.
Le problème c’est que l’Etat et les moyens dont il disposera ; police, armée, accès aux marchés internationaux...seront seulement au service de la Caste et que les produits accessibles aux " gueux " que nous sommes seront réduits au minimum de ce que nous pourrons produire.
Ils vont nous acculer à un système à la " Mad Max ". -
Le Glaude
15 juillet 2023 11:14
@lacsap151
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La Monnaie Numérique permettra de CONTRÔLER les activités de chaque personne
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Cette simulation permet de montrer les répercussions TOTALITAIRES de ce nouveau Système Monétaire Numérique, qui n’est ni plus ni moins qu’un Système de Contrôle Social. Celui-ci interdira les achats non souhaités par le Gouvernement, et les déplacements non autorisés. En regardant cette courte vidéo, il est simple de comprendre l’utilité des 15-minutes-City que les Médias-aux-ordres tentent de faire passer pour un progès environemental et économique .
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https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/la-monnaie-numerique-permettra-de-97402 -
Le Glaude
15 juillet 2023 11:20
@charclot
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En quoi un petit ouvrier qui devient propriétaire de sa maison grâce au fruit de son travail est considéré comme un monstre à tes yeux ?
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......... Les véritables monstres sont des Totalitaires de ton espèce qui souhaitent imposer aux autres un Système Collectiviste contrôler par une élite communiste (Nomenklatura) !
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charclot
15 juillet 2023 12:24
@Le Glaude
un propriétaire ne fait pas mieux qu’un lion un chacal ou un babouin Il prend possession d’un territoire qui peut profiter à tous ou être utilisé à d’autres fins par la collectivité... La question de l’espace public et de l’espace privé n’est jamais débattu autrement que pour légitimer la dépossession territoriale des plus faibles ceux qui ont les armes les moins en avance qu’elles soient guerrières ou légales. Combien de pauvres se sont fait dépouiller de leurs maigres possessions par les groupes dominants : églises, soudards, industries aidés en cela par l’état au nom de principes aussi merdeux que la raison d’état, la légitimation de quelques titres enfouis au fin d’archives poussiéreuses et autres régals et délices de l’hypocrisie collective .... Certes le petit tout petit qui passe sa vie à payer un crédit pour une maison de merde sans terrain dans une résidence pavillonnaire perdu d’une grande métropole n’est pas le maitre du domaine certes mais sans vouloir désobliger cette volonté de se mettre à l’abri je te rappelle que cette volonté liée à la peur du manque est le meilleur outil du pouvoir dominant et ce avec quoi il joue Supprimons la propriété sans supprimer l’intimité et les choses iront beaucoup mieux quand chacun aura voix au chapitre et qu’on mettra en place, collectivement, une législation contre l’invasion des thuyas -
Le Glaude
15 juillet 2023 13:01
@charclot
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" Supprimons la propriété sans supprimer l’intimité et les choses iront beaucoup mieux quand chacun aura voix au chapitre et qu’on mettra en place, collectivement, une législation contre l’invasion des thuyas "
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Quand tu auras compris la différence entre le Capitalisme-à-la-papa et le Capitalisme-de-Connivence (dont tu es le représentant) qui spolie les richesses honnêtement gagné par la population , on en reparlera .
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Contrairement à ce que l’on peut croire , l’objectif FINAL du Capitalisme est un Système Totalitaire Communiste , ou une Élite (quelle soit politique ou financière) contrôle la totalité d’un État . Tu es l’idiot utile d’un Capitalisme-Communiste à la Chinoise . ........ non merci !
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— Capitalisme de Connivence
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https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=Capitalisme+de+Connivence -
Le Glaude
15 juillet 2023 13:55
@fake new gauchiste
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Exact , très bonne analyse !
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De plus , la véritable Liberté est l’autosuffisance , c’est à dire , la PROPRIÉTÉ privée , la possession d’une maison et d’un lopin de terre pour le cultivé , avec des animaux (poules pour avoir des oeufs) . Ce qui te met à l’abri des abus d’un l’État , même élu démocratiquement .
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Ceux qui ont en premier construit des lieux pour accueillir et aider les plus pauvres sont des Moines et l’Église , en ouvrant des dispensaires et des Hospices . ........ et certainement pas les Militants Communistes !
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Hospice
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charclot
15 juillet 2023 14:32
@Le Glaude
les richesses honnêtement gagné par la population
sans r ire le peuple vertueux contre les méchants communistes.... T’as toujours pas compris toi non plus qu’il n’y a rien à débattre le combat politique est terminé depuis l’arrivée d’internet... La manipulation de masse a atteint un tel degrés d’efficacité que 90% de ces braves gens que tu défends si ardemment se sont fait piqués comme des moutons sans maitre... Tu veux parler de cette population qui se scandalise pour un bout de sein à la télé et qui mate du porno à en baver des océans ???? Richesses honnêtement accumulées richesses issues du pillage de la nature des peuples des l’exploitation de son prochain.... 8 heures de taf 8 heures de salaire au nom de quel droit à la propriété un doit avoir plus de pognon que l’autre.... ? Si t’es plus intelligent ton role c’est de tirer vers el haut pas de marcher sur la téte...
C’est bien ça d’un coté on se réclame du seigneur Jésus et du pape et de l’autre on oublie le fond du message... ? C’est bien ça ? Chrétien le dimanche matin esclavagiste le reste du temps.... Je ne doute pas que tu dois être fier de ce que tu as accumulé et que les autres doivent pleinement profiter de tes diatribes contre les partageux toi qui t’es battu toute ta vie pour quelque chose dont tu ne sais même pas si cela va profiter aux tiens après ta mort parce que les crétins qui t’écrases sous ton sens du devoir sont en train de préparer une guerre ou plutôt de la finir la guerre contre le peuple "Il y a une lutte des classes, bien sûr, mais c’est ma classe, celle des riches, qui fait la guerre. Et nous gagnons. -Warren Buffett."
Capitalisme d’état , capitalisme sauvage tous ce que tu peux raconter ne tient jamais compte d’une chose les anarchistes ne sont pas des communistes autoritaires et c’est justement ce rejet de l’autorité qui fait de nous des parias quelque soit le pouvoir en place. Nous n’avons respect que pour deux choses le savoir et la capacité de son utilisation et les humains qui nous font face ou qui sont à coté ou derrière ou où ils veulent... LE reste , la farce politico médiatique n’est que vent face aux nécessités, vent plus ou moins mauvais. Naked you born naked you leave -
charclot
15 juillet 2023 15:19
@Le Glaude
oui en inde mais ici les anar sont dans la rue quand toi tu es derrière tes volets à menacer les sdf et a demander qu’on installe des pics sur les marches de la mairie et des bancs où on ne peut pas s’étendre..... Les poooovres dont je suis en ont rien à foutre de la morale des demis bourgeois qui croient pouvoir avoir la haine parce qu’on leur a piqué une rose... Tu ne connais rien à l’anarchie parce qu’elle ne te connait pas ! -
Le Glaude
15 juillet 2023 16:16
@charclot ....... mon combat , c’est de la science fiction
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Un Anarchiste , c’est pas l’Abbé Pierre ! ....... il ne fait rien pour les Pauvres !
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Pour de l’aide , les Pauvres ne se dirigent pas vers les Anarcho , mais vers Emmaüs de l’Abbé Pierre ! ........ ça , c’est du réel !
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Allez , dégage , le cas-social !
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charclot
15 juillet 2023 17:31
@Le Glaude
fake new gauchiste
comme d’hab confusion entre nihilisme et anarchie... Quand les gens crèvent de froid (bon dans le futur peut être pas) ce n’est pas vos propres de sur eux et saints qui ouvrent les squats. Ce ne sont pas eux qui font les réquisitions sauvages dans les frigos de l’Europe C’est des gens comme nous et partout pas juste en occident " chrétien" Partout où un anarchiste meurt sous les coups de vos bourreaux 10 se lèvent. Pas à un seul moment on ne se fait de la pub pas à un seul moment on ne revendique nos actions on le fait C’est ce qui nous différencie on sait que l’anarchie est un objectif qu’il y a autant de théorie de l’anarchie mais elles ont toute en commun le refus du prétexte divin pour agir Chez nous comme chez vous ils y a ceux qui s’affichent et prétendent et ceux qui creusent.. Comment Emmaus existe à ton avis ? c’est juste la continuité d’une morale catho foireuse... Tu m’aurais parlé du secours populaire ou de la croix rouge qui eux sont partout j’aurais eu plus de plaisir à répondre. Si vous ne comprenez pas lisez Ellul si vous ne comprenez toujours pas faites vous SDF
Pour ce qui est des amap et autres on est proche de la conf paysanne proche de l’extrême gauche et donc des anars... Vous m’invectivez par écran interposé mais des centaines de lieux de vie se sont construit en France et vos curés n’y sont pour rien. La mouvance de l’ultra gauche est pleine de sales cons qui n’ont rien à y foutre mis à part pour se faire briller ne les confondez pas avec ceux qui savent de quel coté on tient la truelle L’anar avec le couteau entre les dents qui va égorger nos femmes et nos enfants dans les chaumières a plus souvent, l’histoire le montre, sa carte aux croix de feu ! -
charclot
15 juillet 2023 17:34
@Le Glaude
ceci est à titre perso ton agressivité ne m’impressionne pas un iota. Comme tu dois surement avoir plein de problèmes irrésolus dans ta caboche de frustré je ne peux que te conseiller d’aller consulter Peut être trouveras tu la résolution de vide interne qui te rend inepte. Mis à part ça oui je suis un cassos et franchement je t’emmerde -
charclot
15 juillet 2023 21:26
@fake new gauchiste
tu legitime le pillage que tu prend pour de l’ anarchie
deja relis le début de ce que j’écris je ne confond pas anarchie et nihilisme ... Tu n’écris pas à ton ado de 15 ans pour le remettre sur le droit chemin t’écris à un vieux qui n’a pas lu Marx mais Proudhon Kropotkine Ellul et bien d’autresle vrai comunisme , c’ est le crhist qui aprend au gens a pecher pour les faire sortir de leur esclavage au lieu de les mettre en dependance en donnant un poisson et en exigeant un esclave
D’où t"as vu que le Jésus il apprend aux autres à pécher
-Va et ne pêches plus
-comment on fait seigneur nous sommes tous pécheurs
-oh putain qu’y sont cons !
et en plus avec 3 pains et 11 poissons il nourrit gratuitement 5000 personnespretendre donner sans rien produire , et en confiscant au possedant c’ est du vent , du capitalisme rouge qui ne servira qu’ as enrichir les membre de la doxa gardien du dogme pseudo-comuniste .
D’où t’as vu que les anars travaillent pas toi ils font partis du mouvement prolétarien depuis sa construction et pour certains en sont même à l’origine
Le vrai truc c’est que la pensée anarchiste est une pensée aboutie et profonde et pour ça il faut être capable d’avoir une esprit critique et lucide... En 10000 ans de civilisations on est passé des conquérants qui risquaient leurs vies à des arrivistes qui risquent la vie des autres Pour un anar chacun est responsable de se vie et récolte le fruit de son travail tout en s’activant pour que tous dans la communauté puisse bénéficier des mêmes avantages tout en respectant les difficultés de l’autre... On est pas égal à soi même tous les jours non alors pourquoi on doit faire croire le contraire....
Les vrai SDF , meritant autrefois il partait dans les foret et montait une hutte , posait des colet pour chopper le lapin , et se metait a travailler le bois ou les peaux pour s’ inserer dans le systeme , les autre , la court des miracle , les mendiant , les macro c’ etait deja le debut de la criminalité on retrouve ces gens la a piller des boutique nike ou des apple store car il veulent le luxe sans travailler .
oui et la fée avec son gentil petit lutin elle lui porte les corn flakes dans des draps tous dorés... SDF ce n’est pas vagabond ermite ou autre c’est une classe sociale spécifique qui réunis un ensemble de personnes toutes différentes qui n’ont ni le même profil originel ni la même manière de réagir face aux problèmes C’est le problème de l’imagination sans jamais avoir rien vécu on ne peut que raconter des conneries J’ai 10 ans de rue à mon actif 10 ans de galères avec le flics qui te frappent les paysans qui te chassent la crasse les poux la gale le staphilo les poubelles alors essayes pas de me raconter ton histoire merdeuse sur le sdf trappeur parce que ma grand mère tu crèverais de faim dans les bois parce que y’a pu un lapin et les gardes chasses te repèrent en 5 sets
Toi et ton pote le glaude vous êtes comme ces vieilles grenouilles de bénitiers qui parlent sans savoir et font plus de mal qu’une horde de mongol en goguette En gros et malheureusement c’est parce qu’on vous laisse parler et qu’on écoute vos stupidités à vous et vos pareils qu’on est autant dans la merde Rarement à la hauteur de la situation et toujours à critiquer l’intervention des autres pour se faire valoir après quand les problèmes ont disparu Bref forts avec les faibles faibles avec les forts tout ce que j’aime ! Et en plus en tout cas pour ta part d’une inculture flagrante Bref il y a parfois plus d’honneur à se taire qu’à dire des conneries !Ps la correction orthographique est automatique sert t’en c’est plus agréable de se faire insulter proprement !
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charclot
16 juillet 2023 08:12
@fake new gauchiste
tu sais j’ai une grande habitude de ceux qui tissent le faux pour connaitre le vrai...
Je vis où je vis paisiblement sans avoir à me soucier des burnes que je croisais en milieu urbain. Ici les gens ont tous beau voter RN ils m’apprécient pour ce que je suis et fais .
Alors oui vas , utilise la correction automatique parce que c’est une histoire de respect d’avoir une texte propre mais ce n’est pas un ordre c’est un conseil .
Pour le reste j’ai passé dix ans de rue avec plein d’autres personnes dont les 3/4 sont déjà mortes parce que le sida la came la vieillesse touts ça quoi.
Du coup transfère pas ta propre vie sur la mienne pauvre je suis et heureux de l’être La simplicité volontaire je la pratique parce que ça me permet de ne pas avoir à fréquenter des blaireaux à grosses bagnole et autres bourgeois à la con qui s’imagine encore croire dans la vérité juste du petit jesus qu’est trop mignon et dans l’église de Rome par qui seule vient le salut turlututu poil à mon cul
Tous les humains sont égaux devant dieu non ? Si tous les humains sont égaux devant dieu il ne saurait y avoir de hiérarchie et donc pas de pouvoir à qui obéir Donc en tant que chrétien tu ne peux reconnaitre qu’une seule autorité Dieu toutes les autres sont nulles et non avenues donc si tu ne reconnais aucune autorité terrestre tu es anarchiste CQFD
Quand on ne réfléchit pas on pense ! -
herve_hum
16 juillet 2023 13:12
@charclot
Le problème du mot "anarchie", c’est qu’il signifie sans pouvoir, or, c’est un état impossible de toute société, car cela signifie le chaos.
En fait, le sens réel de l’idéologie dite anarchisme, c’est son exact contraire, soit la "panarchie", donc, où le pouvoir est la somme des individus qui composent la société.
Ici, il faut bien saisir que l’intérêt général n’est quasiment jamais la somme des intérêts particuliers, car ces derniers peuvent êtres certes convergents, mais tout autant divergents ou plus rarement indifférents. De fait, l’intérêt général ne peut être que la somme des utilités particulières à l’accomplissement de la volonté générale.
La volonté générale étant la somme des besoins particuliers de chacun et de leurs aspirations secondaires, dans la limite des droits/devoirs intergénérationnels et du respect des autres formes de vies.
Le gros problème de l’idéologie anarchiste, ce sont ses contradictions internes, comment organiser une société avec des millions voir milliards d’individus, sans passer par une structure sans hiérarchisation ?
Dans une société dont l’économie est basée sur la division du travail, c’est impossible.
Mais hiérarchisation ne veut pas dire hiérarchie du pouvoir donnée à une élite humaine, seulement la hiérarchisation des besoins et accès aux niveaux secondaires, qui font office de pouvoir de contrainte, puisque c’est la condition pour obtenir satisfaction de ses besoins. Selon le principe du mérite personnel, qui interdit l’exploitation du mérite d’autrui à son profit, seulement le sien en fonction de son utilité particulière. Ici, cela interdit donc la propriété privé et la remplace par la responsabilité individuelle et collective.
Ici, le principe du mérite personnel repose sur la formule suivante "nul ne peut prétendre à plus de droits (monétaire et immobilier) qu’il n’accomplit de devoirs par lui même et nul ne peut se voir exiger plus de devoirs qu’il ne réclame de droits pour lui même.
Etc...
Ps : de mon point de vue, le problème de Kropotkine dans son observation de la nature est qu’il était borgne, tout comme Darwin, mais de l’autre oeil !!!
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charclot
16 juillet 2023 14:56
@herve_hum
premier bout de réponse sous forme d’histoire. Il y a un accident à un carrefour (ici ce peut être une étoile à 20 branches ou plus...) A chaque angle il y a une personne soit huit personne deux par coté Donc un accident survient au milieu du carrefour entre 2 véhicules. Chacun peut témoigner du même accident mais aucun n’aura le même point de vue et pourtant l’accident est là. Pour avoir une idée précise de ce qui est advenu c’est l’ensemble des témoignages qui importe... A condition bien sur que tous soient impartiaux et aient été attentifs au moment de l’accident et que les personnes chargées de rendre justice le soient aussi.... En fait l’anarchie n’est pas l’absence de pouvoir mais l’absence de commandement considérant à raison que nul n’est irremplaçable, omnipotent, nul n’est Dieu... Si nous sommes peu fiable individuellement nous le sommes plus en groupe car collectivement nous pouvons nous reposer sur les autres à condition bien sur que l’ègo fasse des siestes régulières... Bon je lis ton message qui me change des jappements habituels et j’étoffe -
charclot
16 juillet 2023 15:16
@fake new gauchiste
La générosité du peule chrétien n’est que l’expression du cretinisme consanguin qui défigure le fond du message messianique.... En l’espace de 150 ans on est passé de Jérusalem berceau du messianisme à Rome capitale de l’empire Pourquoi le schisme Orient Occident alors que le message et le même pour tous, si ce n’est pour conserver le pouvoir temporel ce qui va exactement dans l’autre sens que le message ? Parce qu’interpréter ouvre la porte à l’influence et qu’influer signifie avoir du pouvoir mais depuis que le messianisme est devenu chrétien il n’y a plus de miracles sauf à Lourdes quand on change les pneus des paralytiques... ! Tu n’as absolument pas l’air de connaitre l’histoire de la religion dite chrétienne alors tu fais comme tes maitres tu inventes , sauf que ça marche pas à tous les coups !
Comme tu vénères les grecs et leurs civilisations pratiques la sans tabou et fais plus chier les adultes et va pratiquer leurs rituels postérieurs. Non seulement je pourrais te mettre devant les tribunaux pour calomnie puisque qu’ à moins d’être omnipotent tu ne sais rien de ce que je fais de ma vie mais en plus comme tu me saoules comme une vieille prostituée édentée en mal de passes te faire interner pour divagation mentale... D’où tu connais des suicidés toi qui visiblement n’a aucune empathie qu’est ce que tu connais de la souffrance à part celle que tu essayes de propager pour combler le vide qui te sert te refuge émotionnel T’es rien pour moi qu’un peu de flux numérique ...du coup tes supputations tes jugements tu te les roules en tube et tu les ranges à l’endroit où elles seront en famille . Ce dont je suis sur c’est qu’ici au village personne n’a peur d’avoir ses idées et de les partager sans remords ni rancunes en faisant resservir une tournée *
T’es juste un petit troll qui prêche la merde pour trouver satisfaction Bref un intervenant plat qui n’apporte que flux ressassés et idées réchauffées Un inutile complet
Bon ben comme tu ne comprendras rien de plus même si on te fouettes je vais jouer avec mon gosse c’est toujours plus intéressant de faire du coloriage avec lui que d’essayer d’avoir une discussion avec toi -
herve_hum
16 juillet 2023 15:17
@fake new gauchiste
Désolé, mais vos commentaires sont trop irrationnels.
Prenez celui-ci, par définition, les "meilleurs" sont les plus compétents "pour prendre le commandement face à un problème dans leur spécialité", alors que vous affirmez le contraire !
Par définition, le mérite récompense la compétence et relègue l’incompétence à sa place.
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charclot
16 juillet 2023 15:20
@fake new gauchiste
fais l’effort pour les autres si tu le fait pas pour toi même corriges ton orthographe.... ! C’est le début du respect accepter que les lois les codes sont les mêmes pour tous et qu’en les respectant on respecte l’autre mais aussi soi même puisqu’en respectent l’autre il te renvoie la même chose....
Pour ce qui est de l’utopie c’est ce qui construit le monde. tout ce qui nous entoure en est le fruit et tout ce qui ne s’effondrera pas sera les restes de l’utopie que nous vivons... -
herve_hum
16 juillet 2023 15:36
@charclot
En fait l’anarchie n’est pas l’absence de pouvoir mais l’absence de commandement
Nouvelle contradiction interne !
tout pouvoir se manifeste pas une action physique, qui implique une décision d’action, donc, d’un commandement d’action !
S’il faut vous l’écrire d’une autre manière, sans commandement, pas d’action.
Bref, peu importe qui donne l’ordre, la forme, il doit y avoir un ordre d’action.
En réalité, collectivement, nous pouvons nous retrouver sur le principe d’équité, car c’est établir une moyenne fondée sur la somme des individus.
Exemple pratique, on définit le temps d’heures dédiées humaines pour fabriquer un biens de satisfaction (consommation) et on considère que le gain de productivité consiste à réduire ce temps d’heures nécessaires, mais dont le profit donne lieu à une royalty et est ensuite répartie entre tous les citoyens.
Ici, la royalty répond au principe du mérite personnel en tant que récompense, mais cela ne donne aucun pouvoir !
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charclot
16 juillet 2023 15:38
@fake new gauchiste
t’as pas encore compris que les pires ennemis des communistes autoritaires c’est les anars...,
https://voyages.ideoz.fr/olga-taratuta-militante-histoire-russe/
https://wikirouge.net/Anarchisme_en_Russie#Arm.C3.A9es_noires
https://lecourrier.ch/2017/09/11/la-revolution-espagnole-etranglee-par-staline/
etc etc
Autoritarisme et anarchie ne sont pas compatibles Ce qui ne veut pas dire que les anarchistes ne savent pas se défendre mais ils ne le font (sauf exception) que pour se défendre
Bref c’est bien de défendre ses idées mais pas au prix du dénigrement des autres ce qui est aussi une des valeurs de l’anarchie ne pas appuyer sur la tète de celui qui se noie -
charclot
16 juillet 2023 15:50
@herve_hum
sans commandement action concertée Contrairement aux autres formes idéologiques l’anarchie exige une vrai volonté morale . Pour qu’elle fonctionne il faut que tous respectent le savoir individuel et que ceux qui possèdent se savoir se mettent au service des autres. Noua avons besoin d’un hôpital. Pour cela il faut en concevoir les plans c’est donc le travail de l’architecte mais il ne peut pas faire son travail sans que les travailleurs hospitaliers quelque que soient leurs rôles ne lui expliquent leurs besoins et interviennent à chaque étape du projet de l’esquisse à la réalisation Il en va de même pour les médecins qui travailleront dans l’hosto qui ne peuvent rien faire sans ceux qui s’occupent des circulations vitales du bâtiment. On a ici un concepteur l’architecte au service de réparateurs médecins infirmière qui sont dépendant d’autres réparateurs plombiers électriciens et de ceux qui assurent l’entretien hygiénique. Soit on supprime l’idée même que les gens peuvent avoir des idées et qu’elles peuvent être valable quelque soit le degrés d’intelligence ( pourquoi un idiot ne verrait pas ce que vous ne voyez pas ??? ) soit on les intercepte on les met en exergue on les accepte ou les rejette pour le bien de tous et on avance ensemble soit on laisse quelques uns s’approprier les idées des uns et des autres et les imposer à tous comme les leurs et on en est où en est aujourd’hui c’est à dire une société qui frôle la catatonie et l’atonie tellement le jugement de valeur individuelle a pris la place de la sagesse ( ou dit autrement pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...)
Certes l’anarchie n’est pas pour demain mais de multiples montre qu’elle est possible sur des groupes réduits. Ce qui pose réellement problème ce n’est pas organiser la cohésion de ces groupes réduits entre c’est de ne pas se faire phagocyter par ceux qui adulent le pouvoir et qui aime la soumission . L’anarchie demande plus de courage que n’importe laquelle des autres idéologies mais récompense bien plus... -
charclot
16 juillet 2023 16:00
@fake new gauchiste
nous ne sommes pas des rats, nous sommes des humains et si décrédibiliser ta propre espèce n’est pas un signe de dépression je me demande bien ce que cela est.
Une autre expérience faite par les japonais qui sont tras forts la dedans. Trois chiens un battu tous les jours le second battu un jour et caressé le lendemain le troisième caressé tous les jours Résultat, celui qui était battu un jour sur deux est devenu fou les autres non parce qu’ils se sont installés dans leur quotidien et y ont trouvé un équilibre.
Ce dernier mot est important si nous donnons à nos enfants le sens de l’équilibre quelque soit l’endroit où ils seront quelques soient les directions humaines ils pourront s’en sortir mais et cela ne date pas d’aujourd’hui c’est exactement le contraire qui se passe et c’est à cause du grand manque de respect qu’on a eu pour nous quand nous étions enfants que nous reproduisons les pires travers de nos ascendants guerre meurtre viol arnaque etc etc et nous savons déjà que la violence n’y change rien puisque ça continue et pourtant nous continuons à brutaliser les générations à venir le réchauffement ou quoi que cela soit n’est pas l’œuvre des rats mais bien de notre orgueil et de notre égoïsme... ! -
charclot
16 juillet 2023 16:11
@fake new gauchiste
l’ anarchisme , le nazisme , le sovietisme , l’ aristocratisme , le theocratisme , l’ oligarchisme ,chopes un dico parce que là tu pars en vrille ! mettre au même niveau oligarchisme et anarchie c’est ouin ouin mon gars... L’oligarchie c’est donner le pouvoir à un seul individu descendant de préférence d’un autre oligarque l’anarchie c’est confier le pouvoir à tous pour que personne ne puisse l’avoir....
De plus qu’est qui te gène dans le collectivisme... ? Sans collectif et ben le nounours avec les grandes dans du paléolithique et ben il aurait super bien bouffé
T’as quel âge 15 ans et ton papa te dicte ou tu ouvres les yeux et tu vois à quels point tous ces pantins télévisuels politiques sont accros au pouvoir et combien ils sont persuadés d’être l’être le plus apte à nous guider vers un monde nouveau .... Lol pas un pour rattraper l’autre et tu continues à les croire... Pauvre petit ! -
charclot
16 juillet 2023 18:27
@fake new gauchiste
a chaque fois que l’anarchie s’est installé quelque part les possédants se sont empressées de détruire le phénomène ou mieux pour eux détruire les peuples qui vivaient comme cela
Tu n’as de cesse de porter des accusations infondées à mon encontre comme tous les inquisiteurs qui se respectent Franchement l’expérience sociale et son résultat dépend surtout de l’œil et de l’attente de l’expérimentateur, ça on le sait depuis longtemps tous les comportements varient en fonction de l’observance à la quelle ils sont soumis Tu veux faire de la socio de l’antropo alors ok mais tu le fais à fond L’humain n’est pas un animal comme les autres il est capable de produire bien au delà de ce que son propre pessimisme met en œuvre. Si certains animaux qui vivent en collectifs ont des reines ou des roi ce n’est pas le cas de tous Certains fonctionnent par interaction et nécessité de groupe sans avoir besoin d’être commandé les bancs de poissons les vols d’étourneau les animaux migrateurs etc etc Ils y a foultitude d’exemples dans la nature où les choses fonctionnent sans autorité suprême sans autre guide que la nécessité. Les humains par exemple quand il y a un accident interviennent sans qu’on leur commande. Ce qui ne ressort pas dans l’expérience avec les rats ce sont les conditions de l’expérience , l’âge des rats leurs sexe le temps qu’ils ont passé au labo si ils sont bien ou mal soigné si l’un d’eux est aquaphile etc etc
Tu veux parler de science d’accord mais à fond comme le fait un anar qui pratique la science, avec conscience pas juste pour servir une argumentation qui veut détruire l’autre. Le seul moment où l’on a besoin de chef c’est dans la guerre et ça c’est aussi une question de capacité Quand on a besoin d’un charpentier on demande et respecte son savoir mais on a pas besoin de plus Quand on demande un médecin un boucher n’importe quel corps de métier et quelque soit le sexe ce qui importe c’est la nécessité et le respect qui va avec le travail et la fatigue conséquente qui ’l’accompagne Le reste n’appartient qu’à l’arnaque. Alors si tu demandes est ce que l’anarchie est un système qui peut être perpétuel je ne peux répondre face à tant de manque d’intelligence que rien n’est éternel si ce n’est l’éternité. Du coup pour ne pas finir sur un truisme, que 80% de la population soit attentiste c’est normal on ne bride pas les enfants comme ils sont bridés par la société pseudo chrétienne sans se retrouver avec des gens pusillanimes. Quand on dit laissez venir à moi les petits enfants ce n’est pas pour passer la main sous la jupe ou dans le pantalon c’est pour qu’ils soient libres de grandir en paix Mais je ne crois pas que cette partie t’intéresse tu cherches juste la polémique en me niant. C’est pas grave parce que y’en a pas 1 sur 100 mais pourtant ils existent les anarchistes et ils existeront encore quand les cendres de tes os et des miens ne seront plus rien -
charclot
16 juillet 2023 18:32
@fake new gauchiste
l’ evolution previsible de nos société , c’ est l’ oligarchie nepotique et sa petite tribu d’ esclave protégé par une société de surveillance et un appartheid envers les ochlocratiee tribale ensauvager s’ entretuant au moindre regard sous le regard amusé de la caste protégé .
Tu en as eu recement un echantillon assez concret , la depopulation ne se fera pas a coup de bombe atomique , mais bien a coup de pierre et de baton comme le predisait albert
Là 100% d’accord... !
Mais cela n’est pas le fait des anar s si la société se délite c’est justement par la violence de l’acculturation et de l’apolitisation qu’on en est la L’anarchie c’est le débat sur tout et pas surtout le débat.... Sans parole pas de désaccord et sans désaccord pas de recherche de solution satisfaisante La suite c’est l’intervention musclée d’un ou plusieurs gros cons incapables de suivre le débat et de contenir leurs hormones
Sic transit gloria mundi
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charclot
16 juillet 2023 18:35
@fake new gauchiste
l’ evolution previsible de nos société , c’ est l’ oligarchie nepotique et sa petite tribu d’ esclave protégé par une société de surveillance et un appartheid envers les ochlocratiee tribale ensauvager s’ entretuant au moindre regard sous le regard amusé de la caste protégé .
Tu en as eu recement un echantillon assez concret , la depopulation ne se fera pas a coup de bombe atomique , mais bien a coup de pierre et de baton comme le predisait albert
100% d’accord mais faut pas faire porter le chapeau aux anars qui se battent justement pour que ce genre de chose ne voit pas le jour. Quand on contrôle l’éducation à ce point ce n’est pas dans un but altruiste mais bien pour mettre tout un chacun dans la nasse et ne pas le laisser en sortir...
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Vulpes vulpes
16 juillet 2023 19:58
@fake new gauchiste
Une expérience a été effectuée sur des rats. Pour étudier leur aptitude à nager, un chercheur du laboratoire de biologie comportementale de la faculté de Nancy, Didier Desor...
Très intéressant !
Merci !
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charclot
16 juillet 2023 20:01
@fake new gauchiste
le luddisme et l’ anarchoprivitivisme sont si tu y reflichie la seule chose qui ais vraiment marché au depart quand les comunauté etait minuscule et que tout le monde devais se serrer les coude pour le lendemain se lever ...
Ben tu vois quand tu veux.... !sans pression selective pas d’ evolution darwiniste .
2000 que nous n’ evoluons plus , focaliser sur une tech corruptrice .
la par contre tu te plantes nous ne cessons d’évoluer qu’à partir du moment où un autre rameau prend la place du précédent Après Darwin y’a plein de pinpins qui n’ont pas compris Galton par exemple et qui ont oublier l’important de la formule qui est le plus apte ce qui foncièrement est différent du plus fort Quand un prédateur arrive mieux vaut fuir que d’affronter le fort lui affronte et perd du coup on peut aussi voir le fainéant qui reste en permanence au contact des femelles le violeur et l’intelligent bref le plus fort dans l’ordre de reproduction arrive assez loin derrière Combien de familles nobles ont un ancêtre palefrenier ou facteur...lol !. Ici en Occident on représente moins de 6 % de la population mondiale où la très grande majorité vit sous les radars. Du coup évolution il y a, le syndrome 48,XXYY ou autres pentasomies sont la conséquence de l’augmentation de la population et des croisements hors "clans" qui augmente le capital génétique Tout le problème est que comme nous sommes dans une société du désir avec la génétique bientôt tu pourras être chinois et avoir un gosse aux yeux bleus C’est là qu’est le risque et c’est surtout ça que les scientifiques de l’élite ne veulent pas affronter : notre place dans l’évolution.
Pour ce qui est de la pression sélective je ne crois pas que les néandertaliens ou les premiers sapiens aient eu à craindre la pression sélective parce que la chasse s’’étant développée depuis plusieurs millénaires ils n’avaient sauf accidents plus grands chose à craindre des grands fauves qu’ils ont éradiqué sans se poser de questions...
A nous de faire de même éradiquons les cannibales qui dévorent nos enfants... -
charclot
16 juillet 2023 20:05
@fake new gauchiste
Relis les textes et tu verras que nul ne peut être roi ou plutôt qu’il n’y a qu’un seul roi et qu’il n’est pas de ce monde !
https://www.sola-scriptura.fr/ -
charclot
16 juillet 2023 20:08
@fake new gauchiste
@fake new gauchiste
Relis les textes et tu verras que nul ne peut être roi ou plutôt qu’il n’y a qu’un seul roi et qu’il n’est pas de ce monde !
https://www.sola-scriptura.fr/De plus en tant que "chrétien" il n’y a qu’une seule nation le sein de Dieu ! Non ? Ben alors c’est que t’accommode la sauce selon tes besoins pas selon la loi.
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Le Glaude
17 juillet 2023 07:03
@charclot ...... je suis ignorant , et je refuse de me soigner
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" depuis que le messianisme est devenu chrétien il n’y a plus de miracles sauf à Lourdes quand on change les pneus des paralytiques... ! "
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L’ignorance crasse de l’extrême gauche m’a toujours fait rire !
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Les Miracles de Lourde sont nombreux et INDISCUTABLE ! ...... pour ceux validés par différents groupes de scientifiques athée , ils doivent être instantané , c’est à dire IMMÉDIAT . Il n’y a pas de doute ni d’ambiguïté , les maladies des patients sont incurable , et suivi depuis des années par des médecins . ....... Les autres , si un malades incurables se rétabli sous 15 jours ou un mois , les scientifiques et le Vatican ne valident pas le miracle , alors qu’il est bien réel , et des comme ça , il y en a des milliers chaque année .
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Voici la dernière Miraculée de Lourde (validé par la Science et le Vatican)
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https://www.youtube.com/watch?v=N3dX1IzZAQ4&t=39s
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Le Glaude
17 juillet 2023 07:07
@fake new gauchiste
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L’Anarchie est un Socialisme Collectiviste théorisé par Proudhon et d’autres ....... La théorie , la société anarchique est vertueuse , car tous le monde est devenu vertueux ! ....... c’est juste une escroquerie intellectuelle , comme celle du Marxisme Engelien !
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lacsap151
17 juillet 2023 08:37
@Le Glaude
Ce qui est décrit dans la vidéo n’est valable qu’au niveau global, pas au niveau local avec une monnaie locale. Naturellement ça limitera la liste des biens et services concernés mais ça peut permettre de " tenir le coup " dans une économie nationale effondrée . On peut intégrer ça dans une logique " survivaliste "... -
herve_hum
17 juillet 2023 09:02
@charclot
Désolé, mais il ne peut exister d’action concerté sans commandement. La nécessité est le premier des commandements, mais lorsqu’il n’y a pas nécessité, il s’agit de volonté individuelles qui se fédèrent entre elles pour des actions concertés et le plus souvent, sous l’initiative d’individus, mais le problème est alors la concurrence entres eux. Mais attention, lorsque la nécessité touche à la survie, alors, ce sont les conditions de survies qui décident du système de commandement. Autrement dit, face à un ennemi extérieur menaçant la communauté, alors, la nécessité est celle de désigner un chef de guerre pour se donner une chance de résister et de vaincre, sans cela, c’est la défaite assuré. Autrement dit, l’état d’urgence face à un ennemi extérieur commande toujours la désignation d’un chef, la paix supprime sa nécessité car il y a le temps du débat qui n’existe pas en temps de guerre. Voilà pourquoi l’état de guerre qui impose un chef et la soumission volontaire des autres, est une nécessité du système capitaliste et qui ne peut donc aller vers la mondialisation sociale avec comme base la coopération ? QUI est un interdite. Ce système ne pouvant aller au delà d’un monde bipolaire en état d’urgence permanent tel que décrit par Orwell et qui se met en place.
Il y a la réalité qui obéit à ses propres conditions d’existence, c’est à dire, les lois de la causalité et l’imaginaire, qui obéit à la volonté de l’être, donc, où chaque être humain est le maître de la causalité. Mais dans la réalité, c’est la causalité qui commande, car elle est commune à tous et où les imaginaires de chacun doivent s’effacer au profit d’un seul qui pourra être réalisé. Dans votre exemple, cela portera sur le choix de l’emplacement de l’hôpital, de son aspect architectural, qui pourra être le fruit d’un travail collectif, mais qui devra toujours finir par être unique, donc, plaire à certains et déplaire à d’autres.
Dans la réalité, vous pourrez obtenir l’adhésion d’une majorité plus ou moins grande, mais pas de la totalité et donc, devrez toujours user de coercition face à ceux qui luttent contre. Quand j’écris que nul ne peut exiger plus de droits (monétaire et immobilier) qu’il n’accomplit de devoirs par lui même, cela découle directement du principe éthique d’équité, de recevoir selon son apport à la collectivité et donc, accepté par les individus composant la collectivité et ne pouvant être contesté sur le plan éthique par quiconque.
Mais ce que vous écrivez n’est pas de l’anarchie au sens propre, mais de la panarchie, qui fait reposer le pouvoir sur tous les individus et non pas une élite dominante.
En tous les cas, je note que vous ne répondez pas directement à ce que j’écris
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herve_hum
17 juillet 2023 09:33
@fake new gauchiste
Comparaison n’est pas forcément raison.
L’expérience menées avec les rats reproduite avec des humains ne donnera qu’exceptionnellement le même résultat. Par exemple, il suffit que le plus fort soit épris d’empathie, du sens de la justice ou équité ou l’inverse pour que tout le système change.
La particularité de l’humain par rapports aux autres animaux, c’est qu’il contient en lui même toutes les natures d’êtres et comportements observables dans le monde animal, alors que les animaux auront un comportement propre à leur espèces.
Autrement dit, on peut appliquer à l’humain autant l’organisation sociale des fourmis que des rats, des gnous, des rapaces, etc. Mais l’humain peut y ajouter son propre modèle d’organisation et de hiérarchisation en raison de sa nature propre, c’est à dire, avec des notions de valeurs éthiques et morales dont il veut faire la règle, là où elles existent dans le monde animal, mais de manière exceptionnelle. Car on peut noter chez les animaux des comportements qui impliquent de telles valeurs, notamment, de l’empathie.
Mais il se trouve que toute communauté, animale ou humaine, au delà d’un certain nombre, a besoin d’établir une hiérarchie et des règles internes pour permettre la cohésion sociale. Mais le principe de hiérarchie repose fondamentalement sur la décision de l’action et qui n’implique pas obligatoirement une hiérarchie fondée sur la domination des êtres entre eux, mais sur la priorisation des actions collectives et de leur décision. C’est cette dernière, la prise de décision, qui impose la hiérarchisation et qui, selon le système considéré, se fonde sur le rapport de domination entre les êtres ou le rapport de compétences, qui distingue l’être et la chose. C’est à dire, la conscience et l’intelligence. La compétence étant le fait de l’intelligence, elle même un outil aux mains de l’être de conscience, cette dernière portant sur le sens de l’action et non le moyen d’atteindre le but motivant l’action.
Tout ce que j’écris ci-dessus peut paraître complexe, pourtant, il s’agit là de bases élémentaires de la logique causale, mais encore trop ignorée dû aux biais de logique actuelle
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charclot
17 juillet 2023 09:39
@fake new gauchiste
@ le glaude
@ et leurs sympathisants
pour sortir de l’ animalité , il faut de l’ ordre auto imposé et non pas de nouveaux nevropathe tyranique qui impose leur folie .C’est pas moi qui le dis et rien n’est MON projet je n’ai pas de c’est notre projet mais une volonté d’implication populaire et collective pour constituer un socle d’action et de réflexion solide au niveau local et par extension au niveau de l’ensemble de la collectivité. L’anarchie ne nait pas dans la violence contrairement à ceux qui nous déportent après que nous ayons réagi à leurs divers crimes : agressions, meurtres exécutions sommaires et de manière surprenante il y a toujours l’église derrière toujours ! Foncièrement l’anarchie est pacifiste mais quand le patronat du 19° envoie des jaunes ou des séides armés ou quand la gendarmerie tire sur des prolétaires désarmés oh ! surprise ces mêmes prolétaires se défendent refusant de laisser leurs familles vivre à 15 dans 20 m² Surprenant ça que les gens aient des limites à leurs souffrances surprenait qu’on ne puise pas presser leurs sangs pour remplir les sillons. L’ennemi intérieur du peuple est toujours installé aux commandes il est toujours au cœur de tous les complots car il n’a jamais quitté le pouvoir l’ennemi du peuple se pavane dans les médias phagocyte tout espoir de changement juste par son égotisme et son égoïsme L’ennemi du peuple navigue sur des yachts de 100 m de long traverse le monde à bord de son jet privé accumule les biens privant des familles de souchien d’hébergement et important à la pelle des migrants pour les exploiter l’ennemi du peuple est propre de sur lui ou elle poli comme un bijou serviable affable et hypocrite à en vomir et surtout il finance l’église pour que ses dogues puissent se faire les dents sur les femmes perdues sur la piétaille. L’ennemi du peuple sait acheter les consciences et les revendre les leurs et les vôtres qui sans cesse reprochez à ceux qui veulent d’un meilleur avenir pour tous de vouloir cet avenir Taisez et soumettez vous doit devenir notre crédo alors non merci continuez de pratiquer votre BDSM il reste encore des humains libres sur cette terre peut être pas pour longtemps mais il en reste Alors continuez de répandre la calomnie le mensonge la bêtise vous êtes toi le glaude et autres vendus au macronisme, car RN et renaissance sont la même face d’une pièce qui au revers porte l’effigie des princes de ce monde, en passe de vous voir servir la soupe quitte en cela à reconstruire les réseaux barbelés à conduire le peuple en guerre civile ou internationale juste parce que votre inconséquence votre manque d’analyse votre auto apitoiement n’ouvrent aucune porte et les ferment toutes hormis celle de la soumission la plus torve Comme je suis triste de ne pas vous avoir en face cela permettrait au moins de mettre des figures sur l’innommable et l’infatuation.... 10000 ans d’oppression étatique ne vous ont pas suffit vous désirez maintenant le puçage pour le contrôle absolu des populations pour votre sécurité et ne tenez jamais compte des avertissements un peuple prêt à échanger un peu de sa liberté pour un peu de sécurité perdra l’une et l’autre... Heureusement vous êtes les lapins qu’on enfume au terrier ou que le furet déloge Tant que vous serez là il restera des espaces de liberté pour nous C’est après quand vous serez devenu des bonnes soumises qu’ils s’en prendront à nous les ultras riches qui ont en main les rennes de la police de l’armée de l’église toutes ces institutions que vous léchez sans les remettre en question ou alors pas trop fort...
Allez mes chéris lapins maman va chercher des carottes et on les met où les carottes hein on les met où.... ? -
herve_hum
17 juillet 2023 11:48
@charclot
Contester les faits parce qu’ils vous dérangent n’a qu’une seule conséquence, ruiner votre discours et donner à penser en votre propre dogmatisme avec toute la violence que cela implique pour l’imposer et réduire au silence tous ceux qui s’y opposent.
Car les miracles de Lourdes sont des faits, tout comme ce qui est arrivé à Fatima et dont ceux qui étaient venus là pour dénoncer l’escroquerie ont été obligés de reconnaître les faits.
Par contre, admettre un fait n’implique pas une seule explication, reste sujet à interprétation. Par exemple, je peux très bien affirmer que ce miracle est le fait de Satan pour tromper les humains ou d’extra terrestres utilisant nos propres croyances pour faire passer un message. Toutefois, ce n’est pas ce que je crois en fonction de la logique suivi, mais je vais pas en parler ici.
Quand vous écrivez "une volonté d’implication populaire et collective pour constituer un socle d’action et de réflexion solide au niveau local et par extension au niveau de l’ensemble de la collectivité.
", dites moi concrètement comment vous faites ? Si vous ne le savez pas, alors, cela n’a aucune valeur réelle !
Car le hic, c’est de savoir comment on passe du niveau local au régional et du régional au global. En effet, mettez donc des communautés restreintes (ayant comme but que de subvenir à leurs besoins primaires) les unes face aux autres et je vous garantie que vous aurez beaucoup plus de risque d’obtenir la compétition entre les unes et les autres plutôt que la coopération. En réalité, ce sont les conditions environnementales qui décideront pour savoir qui de l’esprit de compétition ou de coopération s’imposera. Autrement dit, un danger commun impose la coopération, sans cela, la compétition finira par s’imposer, sauf pour les communautés ayant établies entre elles des lois à respecter, donc, coopérant pour faire respecter ces lois et en compétition pour le reste. A ce sujet le meilleur exemple est la constitution iroquoise, si vous ne connaissez pas, une simple recherche sur internet suffit.Ce que je peux vous affirmer sur la base de la logique causale, maître de la réalité, c’est que la coopération est toujours une relation d’intériorité, alors que la compétition est toujours une relation d’extériorité. Quelle soit ponctuelle ou non. Autrement dit, pour que la coopération domine au niveau global, il faut déterminer une relation d’intériorité à ce même niveau, donc, l’universalité de la condition humaine, donc, de la citoyenneté, donc, de la mondialisation au dessus de la nation. Fondé sur le principe de stratification, qui veut que la dernière couche s’appuie sur toutes les couches précédentes et non pas les détruises. Principe actif de la nation française par exemple, qui s’appuie sur les cultures régionales et locales et unies via une culture nationale reconnue par les citoyens à toutes les échelles.
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charclot
17 juillet 2023 12:45
En tous les cas, je note que vous ne répondez pas directement à ce que j’écris
En fait j’ai plus l’habitude d’avoir des personnes relativement absentes en terme de contenu profond et comme je suis un peu schizo voir même complètement même si oralement les réponses viendraient coulant de source là je bloque mais je vais quand même essayer.
D’une part, dans toutes idéologies, il y a des contradictions internes qui sont toujours réglés par l’autoritarisme le "c’est comme ça et pas autrement" et la prise de décision qui en découle n’est jamais optimum car basée sur la décision d’un seul Or si nous sommes tous des dieux notre divinité est partagée matérielle et hiérarchisée par habitude. Pour la question du partage , bien que toutes les religions aient à peu prés le même message : aide aux pauvres respecte l’autre etc etc rien ne fonctionne car l’individu est autonome et pose ses ambitions sur son environnement immédiat (il y a quelques millénaires) ou lointain (depuis15 à 20000 ans) Il est acquis désormais que nous sommes des singes nus plantigrades et intellectuellement supérieurs, sauf pour Hanouna mais on a les kapos qu’on mérite. Cette appartenance à l’ordre des primates mais aussi le refus historique de reconnaître notre animalité, église vs Darouine, n’est pas le moindre de nos problèmes mais son centre au même titre qu’il n’y a rien de plus important dans la vie que la sexualité( tout, les fleurs leurs fruits les animaux qu’on bouffe tout est si étroitement lié au sexe qu’on l’occulte à la fois parce que les bornes posées arbitrairement par l’autorité nous y oblige et que d’autre part manger des fœtus de tomates dans le cadre de l’évolution civilisationnelle est moins élégant que de manger de la noire de Crimée ou de green zebra...). Notre comportement est à 99% conduit par notre animalité le% qui reste faisant de nous des dieux. Je ne doute pas que le fait d’écrire que nous sommes des dieux doit faire mal à certaines méninges mais celui qui l’a dit avant moi a fini papillon de collection quelque part en Judée Samarie. Contrairement aux idées reçues tous les groupes de primates n’ont pas le même comportement avec les plus faibles et les relations intérieures ne sont pas systématiquement réglées par la violence Les observations sur le terrain ou en zoo tendent même à démontrer le contraire sauf chez les chimpanzés nos plus proches cousins qui sont les voyous de la jungle : pillage meurtres incestes viols cannibalisme En fait, c’est nous avec des poils et la tablette en moins mais c’est nous, brutaux virils agressifs bornés et lâches. Il n’y a aucune raison pour que notre comportement soit différent de ceux là et l’histoire dans son entier le montre , nous sommes incapable de nous plier à la nécessite supérieure collective qui est la survie de l’espèce. C’est ce que commande la nature à toutes les variétés présentes sur le dos de la terre : se reproduire pour les unicellulaires , se coproduire pour les sexués , assurer la survie de la descendance et disparaître et ce depuis 3,8 milliard d’années et les formes de vies les plus primaires. La vie en elle même est un objectif superficiel et formel . Ce qui repose la question de l’homme ? Pourquoi, à un moment x, l’intelligence a t-elle pris les pas sur l’instinct ? L’instinct est il le prémisse de l’intelligence ? La paranoïa est elle essentielle à la construction des empires ? Les questions se forment toujours de plus en plus à mesure qu’on avance et qu’on réfléchit . Une interrogation sur les étoiles peut trouver sa réponse dans les systèmes moléculaires d’une carie dentaire ou une demande en mariage peut déclencher une guerre des roses. Action réaction peuvent être argumentés sur des lignes et des lignes de discours en discours mais elles n’en restent pas moins la combinaison des instincts mal compris de notre organisme. Combien de crimes perpétrés pour des problèmes de constipation ? Bien sur, allégations sur contre vérités, argumentations orientées face à des raisonnements boiteux, mensonges travaillés contre vérité brutale sont le quotidien informatif des cerveaux conditionnés par des millions d’années à la hiérarchie brutale et bornée des puissants sauf que, sauf que, sauf que, ces mêmes puissants sont impuissants contre les vers qui les rongent de l’intérieur contre les infections , petit panaris qui te tue aussi sûrement que Gorak l’ours géant, sauf que, sauf que, sauf que , la femelle préfère le gentil poète les enfants s’amusent avec l’artiste, et que si l’autorité use de la violence elle est rarement celle qui frappe mais celle qui commande car désormais c’est l’instinct « maîtrisé » des puissants qui organise la violence et réquisitionne les brutes pour les travaux de base œuvre stabilisant l’ordre social pyramidal pour l’éternité et au service du Dieu tout puissant amen amen amen... !. Et cela ne se fait jamais en fonction des capacités et valeurs réelles des individus mais par complots intrigues et corruption ou par héritage et cooptation despotique ce qui très rarement peut être une bonne solution si et seulement si les tenants du pouvoir sont instruits en tout par tous et surtout surtout d’une impartialité sans faille ( à part déguisé par un très gros travail de mensonge, cela n’est jamais advenu sauf dans les fantasmes des royalistes, des théocrates et autres autoritaristes... ) . Bref la question de l’organisation du pouvoir humain est ancien, multi forme et multidirectionnel mais quasiment toujours centralisé et pyramidal pour que le peuple n’est à vénérer et servir qu’un seul roi prince directeur de concession ou connard en salopette qui pue la suffisance autant que ses maîtres la Rolls en moins... Seulement une fois que les problèmes commencent se sont rarement ceux qui se targuent du savoir et de la puissance qui solutionnent les emmerdements mais toujours les obscurs les oubliés qui portent à bout de bras en temps de crise la société qui se délite. L’exemple de la guerre de 14 18 et de l’inventivité des combattants du front est proportionnellement égale àl’’abrutissement complet des généraux et maréchaux de tous bord et de toutes nations qui entre deux petits fours envoyaient des milliers d’hommes mourir pour une côte perdu au milieu d’une campagne déjà ravagée par le déluge de bombes incendiaires explosives ou chimiques... Ce sont ces hommes qui ont inventés l’armement d’aujourd’hui parce que la guerre au delà de sa profonde connerie est un lieu de survie extrême et dans ce lieu la survie des uns est le massacre des autres. La guerre cet outil idéal à toutes les tyrannies qu’elles soient propre et sournoise comme la notre ou brutale et bornée comme au choix stalinienne hitlérienne napoléonienne ajouter à loisir tous ceux qui vous viennent à l’esprit ils seront toujours (sauf Madame Thatcher) masculins, brutaux et au sommet d’une pyramide que tous les pouvoirs institués, police justice église, entretiennent et maintiennent en place au nom du roi de la démocratie de ta mère ou de la race car voyez vous sans nous se serait, se serait se serait t’as le mot au bout de la langue allez un effort ce serait l’anarchie.... -
charclot
17 juillet 2023 12:47
@charclot
J’ai mis du temps mais on y est L’anarchie est bien la chose la plus redouté car elle est effondrement de la civilisation enfin telle qu’on nous la sert avec son pouvoir centralisé et absolu sa répression des idées des besoins et son aspirateur à bien cet égoïsme promu comme valeur intrinsèque à l’homme alors qu’elle que l’expression de la plus basse des animalité. Il y a en l’anarchie toutes les valeurs les plus hautes de l’humanité alors il est normal que ceux à qui profitent réellement le système nous exècrent car ce qui nous importe avant tout ce sont les valeurs dont ils se servent systématiquement comme étendard justice liberté égalité mais qu’ils n’offrent pas les rendant inaccessibles volontairement en décrédibilisant les institutions qu’ils corrompent en toute impudence tout en le noyautant de séides aux ordres. Alors il est peut être dans certains cas et très temporairement l’obligation de se réunir pour désigner un coordinateur ou trice qui assurera la gestion du groupe mais aussi vite qu’il ou elle apparaît il ou elle doit retourner à sa place pour en revenir à l’exemple de l’hosto évidemment qu’il u a toujours des mécontents parce que c’est par le mécontentement qu’on avance. Je suis personnellement mécontent du texte que je viens de pondre mais ce mécontentement s’il le reste sans recherche d’amélioration n’est qu’une frustration qui s’accumulera et finira en dépression Cet enchaînement est connu et comme par enchantement se reporte sur le comportement collectif Plus un peuple est frustré plus il déprime plus il déprime plus il est mal plus il est mal plus il faut qu’il trouve un exutoire et plus il lui en faut plus on lui en fabrique l’église avait les juifs, les colonisateurs les arabes les hommes les femmes les femmes les hommes et tous ce laid monde les enfants....
Une fois débarrassé de ces colifichets l’intellect existe et avec lui le spirituel La question de l’exercice du pouvoir et de sa possession est ancienne aussi ancienne que le feu et pendant prés de 3 millions d’années l’humanité a fonctionné sans disparaître sans grande ville sans grand projet sans rien d’autre que le quotidien La lutte des clans le combat contre la nature tout ce que l’être primaire a affronté n’a pas disparu ni même changer de forme il s’est juste accumulé d’autres contraintes le plus souvent inutiles et superficielles au nom de l’église du roi et de la démocratie mais à aucun moment de tous ces temps il n’a été pensé comme l’intelligence individuelle pouvait se combiner avec la collective nulle part sauf chez les anars. La conclusion est que bien sur la perfection c’est de la merde et que c’est en creusant dans la merde qu’on avance et que la meilleure solution pour avancer concomitamment et la seule solution pour le faire est le respect.
Suite au prochain épisode
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charclot
17 juillet 2023 13:03
@herve_hum
been voila on est en plein dedansCar les miracles de Lourdes sont des faits, tout comme ce qui est arrivé à Fatima et dont ceux qui étaient venus là pour dénoncer l’escroquerie ont été obligés de reconnaître les faits
Camarade t’es au moins un jésuite pour tenir aussi bien la dialectique... Bon ben j’vais plus me les briser menues Les enfants battus violés et humiliés par les prêtres c’est des faits et ça j’en suis sur et pourtant l’ensemble de l’église continue de nier et si le pape ose en parler il le fait pour attirer les LGBTSLEOVNR il devient complice... L’acrobate il avait un nom pour vous toi machin Hum et les autres manges cacas : HYPOCRITES !
IL n’y a ni miracle ni apparition de la vierge juste un délire collectif de pauvres gens manipulables et manipulés par un empire perpétué par une église rebelle et qui jamais n’aurait du exister si elle avait écouté la parole Du coup je vous la remet pour que vous la lisiez elle est simple tellement simple que nous sommes incapable de la comprendre et donc encore plus de la mettre en œuvre
ça c’est le texte et ça ce que vous en avez fait et il n’en restera pas une pierre sur l’autre pas plus qu’il ne restera rien des mensonges qui sont les vôtres car le seul dieu est la vérité... !
’tain d’blaireaux ! -
charclot
17 juillet 2023 13:09
@fake new gauchiste
ben voila le représentant propre de sur lui du catholicisme... Que vos églises retournent aux carrières qu’elles n’auraient jamais du quitter que l’or que vous avez pris aux pauvres leurs revienne que tous ce que cette excroissance purulente de la pensée messianique retourne dans la fange qui l’a vu naitre et nous auront une chance d’être heureux. D’où Yéshua impose t’il un hiérarchie si ce n’est envers Dieu lui même . ? D’où une parole de libération devient une prison si ce n’est dans le sein des collèges et lycées cathos ? Allez y continuer de servir Mammon il vous le rendra... esclaves ! -
herve_hum
17 juillet 2023 13:38
@fake new gauchiste
que ce soit en prison , dans un accident de bateau echoue sur une ile deserte , ou dans un pensionat pour mome , a chaque fois le meme schemas apparait .
Non, c’est factuellement faux, c’est la combinaison de deux éléments qui décideront des rapports entre les individus. Les conditions environnementales d’une part et la personnalité des individus en présence. C’est ce que révèle toutes les observations et expériences faites avec les grands singes. La seule constante étant qu’il s’établira toujours l’édification de règles et de là une hiérarchie. Mais que ces règles et hiérarchie se fondent plus ou moins sur une base éthique ou morale dépend des valeurs éthiques et morales ou encore empathique des individus en présence et de leur capacité à les imposer. Autrement dit, si le plus fort a des valeurs éthiques et l’équité comme base, alors, il imposera ce principe, par contre, si ce dernier est un voleur, exploiteur, alors il imposera aussi son mode de prédation envers ses congénères, du moins, tant que les conditions environnementales le lui permette ou que les autres ne s’associent pas pour soit le remettre à une place inférieure, soit pour l’exclure du groupe. Chose qui peut arriver dans l’autre sens, c’est à dire, où des moins forts se coalisent pour imposer leur prédation et renverser le plus fort avec des valeurs d’équités. Mais il est un fait que de manière disons logique, ce soit le ou les plus agressifs qui finissent pas s’imposer et que pour les empêcher d’imposer leur tyrannie, il faut que les autres s’unissent sur une base éthique de réciprocité et d’équité et que cela ne peut fonctionner qu’à l’intérieur du groupe.
On retrouve donc quasiment toujours un ou des leaders coopérant ou en confrontation face auxquels les autres devront se situer. Et de la qualité de ce leadership dépendra la survie du groupe. Mais la nécessité d’avoir un ou des leaders existe que face à une menace extérieure, voir une menace intérieure dont on prétend la nécessité de l’extérioriser, donc, de la chasser à l’extérieur. Par contre, il est établie que dans une société d’abondance et sans ennemis extérieur déclaré, la nécessité du chef s’étiole et même n’a plus lieu d’exister. Mais elle subsistera toujours de manière relative, c’est à dire, sur la base d’entrainement pour la réalisation d’objectifs non primaires.
Pour finir, tu fait l’impasse sur un élément fondamental propre à l’humain, le fait qu’il condense en lui même toutes les natures et comportements observables dans le monde animal. Ceci est un fait de ses capacités cognitives supérieures et qui le place à une échelle causale supérieure (ou inférieure selon le point de vue) et le distingue des autres animaux comme le singe.
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herve_hum
17 juillet 2023 14:01
@charclot
je ne suis pas ton ennemis et si tu es honnête, tu devra admettre que je n’affirme rien qui ne soit pas argumenté. Bref, ne commence pas à faire du sophisme pour ne pas devoir répondre, car pour l’instant, tes longs commentaires ne répondent pas aux miens, ils éludent !
Un miracle est un évènement dont la science actuelle ne peut pas donner d’explication rationnelle selon son mode de pensé utilisé. Or, c’est le cas pour les quelques 70 guérisons non expliquées de Lourdes et pour le phénomène solaire et météorologique survenue au moment de l’apparition de la supposée vierge à Fatima. Ce sont des faits avérés et les nier ne changera rien, sauf que pour imposer cette négation tu n’as qu’une seule option, la violence. Ce que tu fais malgré tous tes efforts pour la réduire, car parler de "caca" et d’hypocrite me concernant portant sur le sujet en débat en est la preuve. Car comment peux tu expliquer que le délire collectif ait aussi touché pleinement les journalistes communistes ou anarchistes présent sur le lieu et devant reconnaître la même chose que les croyants ? Sont ils eux même "hypocrite" pour avoir rapporté ce qu’ils ont eux même observé ? Et si pour toi ils auraient dû dire le contraire, que vaut alors le principe anarchique de sincérité ?
Tu fais l’amalgame entre la religion et les cléricaux. La religion est une question de croyance personnelle qui met chaque croyant face à son Dieu, tandis que le clérical se veut l’intermédiaire pour, au passage, prélever l’impôt et manipuler le croyant sincère afin d’assurer l’impôt et si possible de l’augmenter autant que faire se peut. Sachant que partant du singe (dont parle fakenew) jusqu’à l’humain, c’est l’impôt qui est la preuve de tout pouvoir de domination réel, sans celui-ci, il n’y a pas de pouvoir qui tienne !
Aujourd’hui, l’oligarchie financière et immobilière fait la preuve de son pouvoir de domination par l’impôt qu’elle peut prélever, car tout profit ou dividende ou intérêt financier (même le livret A) est un impôt prélevé sur le travail d’autrui et la preuve de sa domination sur la société dont les politiciens sont devenues de simples commis. Ici, la confusion consistant à faire croire au petit épargnant ou propriétaire de sa résidence qu’il défend les mêmes intérêts que les ultra riches, de telle sorte qu’un fakenw ou autre Le Glaude peut être un petit épargnant et défendre le système qui permet de l’exploiter aussi facilement et tirer sur ceux qui défendent ses intérêts.
La politique actuelle étant celle du piège à loup, consistant à enduire de sang un couteau bien aiguisé, afin qu’il se coupe la langue et continue de lécher le couteau qui se nourrit de son propre sang. Et cela fonctionne très bien avec les pauvres d’esprits qui dans l’exemple des rats, seraient ceux qui se font exploiter ou laissé pour compte.
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charclot
17 juillet 2023 15:47
@fake new gauchiste
tu crois que je sors d’où fantoche débile de saint gènes bordeaux promotion 1970 1981 j’ai grandi dans la maison et je me suis même préparé pour le petit séminaire avant d’ouvrir les yeux sur ce que ces tarés m’ont fait subir et ce qu’ils m’ont obligé à taire et pour ce qui est de traverser la Méditerranée quand tu veux et avec joie
pauvre cloche... -
herve_hum
17 juillet 2023 15:49
@fake new gauchiste
Là encore, l’expérience de Milgram est fondamentalement une absurdité consistant à prouver que le fil à couper le beurre, ben, ça coupe bien le beurre. Ceci, parce que cette expérience est sans cesse répété au quotidien partout dans le monde et depuis le néolithique.
En effet, le principe d’obéissance à l’autorité est établie depuis l’avènement de la division du travail, c’est à dire, que la conscience de ses actes peut être mise en silence dès lors où elle laisse place à une autre conscience dont on considère qu’elle assume alors les conséquences des actes ordonnés. C’est le cas dans l’expérience, le sujet demande confirmation et attend donc que l’animateur insiste suffisamment pour pouvoir affirmer ensuite que c’est lui qui porte la responsabilité finale de l’acte. Car le sujet n’est pas l’autorité, mais celui qui doit obéir.
Dans le cas de Milgram, on aurait pu penser qu’il y aurait une plus forte résistance en raison du fait qu’il s’agit d’une expérience et non d’un situation réelle, mais en réalité, les sujets de l’expérience ont été pris dans une forme d’injonction contradictoire, c’est à dire, entre la réalité d’une action et son impossibilité sociale, c’est à dire, risquer d’exécuter une personne dans une expérience médicale, hors condamnation à mort suite à un verdict d’un tribunal reconnu par la société. Autrement dit, certains ont forcément douté de la réalité du choc électrique aux voltages affichées et ont poursuivie l’expérience parce que c’était dans le contrat. C’est ce que doutait Milgram lui même.
Mais dans une situation réelle, le % de désobéissance ne saurait être supérieur à 1/1000, sans cela, la 1ere guerre mondiale aurait été stoppée au bout d’un an (voir n’aurait pas eut lieu) et ce, de part et d’autres de la frontière. Car s’il y a eut refus d’aller se faire tuer sur le champ de bataille (car il faut sans doute plus de soumission pour aller se faire tuer que pour exécuter un autre), la conséquence a été le peloton d’exécution et où les bourreaux, eux même soldats, fusillaient leur compagnons d’infortune, mais commençaient eux même à résister et menaçaient de désobéir. En vérité, le but de la 1ère et 2ème guerre mondiale a été d’éliminer le plus de citoyens prolétaires qui menaçaient le système bourgeois en leur présentant un ennemi qui la veille encore était leur amis et alliés pour les revendications sociales. En ce sens, la guerre est l’antre de la soumission volontaire totale et le nationalisme le mot magique pour obtenir la soumission quasi absolue et de mettre au placard sa propre conscience (laquelle n’est ni bonne, ni mauvaise en soi).
En réalité et vérité, la condition de la soumission volontaire repose sur deux fondements qui peuvent êtres convergents ou divergents, c’est à dire, la non responsabilité de l’acte car obéissant à l’ordre de celui qui prend la responsabilité et/ou, d’une menace extérieure nécessitant un chef auquel il faut se soumettre volontairement et dont ce dernier affirmera qu’il est là pour assurer la survie de la communauté et non de l’exploiter à son profit.
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charclot
17 juillet 2023 16:28
@herve_hum
je connais la magie l’illusionnisme et l’histoire et à part de possibles autoguérissons liés à de l’autohypnose et autres phénomènes couéyennes il n’y a pas de miracles nulle part qu’un énorme business qui rapporte des milliards d’euros qui eux bizarrement ne sont jamais redistribués en direction des malades ou des pauvrespour ce qui est de la religion je fais très bien la différence entre elle et la foi. La foi est la ferme assurance des chose que l’on espère la religion la politisation d’un mouvement ici le christianisme pour en prendre le contrôle. Il n’y a qu’un intercesseur entre les hommes et Dieu et c’est le crucifié point barre le reste c’est du business et du contrôle de population
je ne crois pas qu’il y est dichotomie entre religion et cléricaux car ce sont les clergés qui contrôlent et orientent les églises qu’elles soient bouddhiste ou de Notre Dame du Chardonnay Retournes étudier l’histoire des civilisations c’est la même partout des croyants qui vivent ensemble en gérant leur quotidien se retrouvent pris à parti et massacrés par une obédience différente de leur propre dieu au prétexte que le taré qui les guide à eu une révélation suprême ça c’est la religion et le clergé Ce dont tu essayes de me parler c’est la foi et la foi n’a besoin de personne ou de structure pour exister ou tu l’as et elle t’aide ou tu l’as pas et tu te démerdes.
Pour ce qui est de la charognerie qui dirige et digère le monde elle ne le fait qu’avec l’assentiments la complicité DES églises et DES religions. Si tu as un tant soit peu lu les livres fondateurs des trois religions monothéistes cites moi un seul prophète mis a par Samuel qui soit issu du temple. Fils de rien ou de si peu ils sont investis de la puissance de Dieu par sa volonté seule et sont systématiquement pourchassés par le temple exactement ce qu’à fait le catholicisme pendant des siècles avec les soi disant hérésies. Combien de milliers de centaines de milliers de morts juste pour avoir été en désaccord avec Rome La Mecque ou Jérusalem ? Il faut ouvrir les yeux et bien différencier de ce qui est de l’ordre du message et du ou des messagers Le message est logiquement incorruptible les messagers non ! Quand je dis que le message est incorruptible je met en avant la multiplicité des traductions d’une même phrase l’exégèse orientée , la conservation du livre loin des peuples avec menace d’excommunication en cas de possession et surtout le meilleur pour la fin les fanatiques absolument incapables de reconnaitre les lacunes et les erreurs de leurs schismes cela n’a pas empêcher le message de s’inscrire dans le cœur de beaucoup malgré le fouet...La guerre et la polémique, les religieux ya que ça qui les fait bander avec les cilices.... !
Et pour finir avec la politique actuelle il te faut relire la révélation faite à Jean sur l’ils de Patmos on en est a peu prés à la disparition des poissons et des oiseaux à moins qu’on ne soit plus proche du marquage pour acheter et vendre je sais pas bien mais je le vois arriver aussi surement que je vois arriver un autobus le lundi matin... !
Bon je ne suis pas vraiment un gars sympa mais je ne doute ni de ton intelligence ni de ton savoir Alors si j’esquive ce n’est pas volontaire c’est juste que mon esprit est comme moi un vagabond qui va où il veut mais qui parfois sait comment ne pas déranger...
Bon en espérant que malgré le cinéma religieux et politique qui se met en place à coup d’excommunications médiatiques ou non d’anathèmes sociaux et raciales tu trouveras le temps d’installer un abri au bord d’une rivière poissonneuse loin des sentiers battus mais proche de tes amis
See YOu Soon Nord coréen du sudPs sans vouloir prétendre mais un monde sans humour est très proche d’un sans amour... !
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Le Glaude
17 juillet 2023 18:30
@charclot ....... je suis ignorant , et fier de l’être !
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" Les Miracles de Lourde sont nombreux et INDISCUTABLE ! ....... ok je comprend mieux là L’arnaque ne fonctionne vraiment que quand ceux qui le sont , arnaqués, la défende.... Allez bonne journée gogo ! "
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La moquerie n’est pas un argument de contradiction recevable !
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Comment une personne avec une maladie incurable par la science peut t’elle être guérie en une fraction de seconde (Bernadette Moriau) ? ........ plusieurs équipes médicale de renommé mondiale se sont penché sur les Miraculés de Lourdes , et n’ont pas trouvés de réponses ni d’explications rationnelles .
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Peut-être qu’un cassos alcoolisé à peut être une explication à nous donner ?
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LOL !
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charclot
17 juillet 2023 20:56
@fake new gauchiste
depuis que je me suis fais battre comme plâtre par le surveillant général pendant toute l’année de 6° j’ai compris ce que l’oppression voulait dire et ce que moqueurs et ironiques aimaient par dessus tout être au première loge de la souffrance d’autrui alors gardes ta religion fasciste ( de fascinus sexe de l’homme en érection) et essayes l’empathie Je ne crois pas que tu en ais les clés
See You Soon nord coréen du sud -
charclot
17 juillet 2023 21:39
@fake new gauchiste
je crache pas dans la soupe je l’exècre Laissez venir à moi les petits enfants... C’est ça votre obéissance à la parole... ? la soumission vous fait bander en fait vous devriez tous essayer le gode à clou pour vous libérer les méninges c’est plus efficace que toutes les autres méthodes s’agenouiller sur une règle se faire soulever par les oreilles finir comme tapis de sol sous un bureau c’est pour les enfants à ton age t’es surement hyper viril alors je te le répète essayes le gode à clou ou la croix enflammée dans le rectum tu vas voir des sensations incomparables
Après le syndrome de Stockholm ça n’existe pas que pour les otages... Et si il y a des protestants c’est qu’il y a un dogme et que ce dogme n’a plus rien à voir avec le message d’origine mais n’est que la récupération politique faite par Rome qui n’est que l’expression de la brutalité humaine l’odeur des charognes crucifiées doit te manquer non sur des kilomètres ou celle des buchers ou encore la castration des enfants de chœur pour en faire des voix divines les cathos ne sont que l’expression des ratés d’un message tellement simple qu’il faut des milliers d’heures pour en comprendre la subtilité mais comment demander de la subtilité à ceux qui fouettent les enfants les affament et les terrorisent au nom de Dieu et qui de plus joie suprême protègent les violeurs de mômes ça, remarques, c’est universel mais quand on se targue d’être la boussole morale de l’occident faut pas glisser sur le foutre !
Maintenant tu peux continuer à faire du cynisme perso je m’en fous je suis un chien mais comme tu es croyant tu es sous l’œil et le jugement du saigneur jésus christ ton sauveur et c’est à lui que tu vas devoir dire que les enfants violés et battus à outrance mentent en gros ta conscience contre les faits ou plutôt l’aptitude au déni et au mensonge de ton église face au jugement de Dieu mais comme je suis sur qu’au fond de toi tu n’as que la superficialité requise pour être un bon catho je ne crois que rein dans ce qui est fait ne te touche et n’est que complot pour décrédibiliser l’église qui le fait très bien elle même Les églises ne se vident pas pour rien maintenant qu’il n’est plus obligatoire de les fréquenter ! La violence dans ton église je l’ai connu partout toute mon enfance et pas juste les adultes mais les ados violeurs les femmes méchantes toute une réunion de pervers persuadés d’être les élus Padre Pio Fatima Lourdes j’avais pas 10 ans que j’en bouffais tous les jours le pire c’est le souvenir de la main d’un jésuite sur mes couilles et son sourire ignoble Vas y défends l’indéfendable pour ma part je sais qu’il y a un juge. -
herve_hum
18 juillet 2023 09:40
@charclot
En l’état actuel de la connaissance scientifique, un croyant peut dire qu’il s’agit d’un miracle. Tu peux parler d’auto hypnose, c’est possible, mais tu ne peux pas plus le prouver. La seule chose de parfaitement établie, est qu’il y a eut guérison spontanée non expliqué par la science.
Sinon, tu confond religion, religieux et foi. Car si on peut avoir la foi sans la religion, on ne peut pas croire dans une religion sans avoir la foi en elle. De même que si les religions mettent un lien direct entre le croyant avec son Dieu qui ne nécessite pas de clérical ou religieux, ce dernier ne peut exister sans le croyant, puisque c’est lui qui le fait vivre et prospérer.
Autrement dit, la religion est utilisé par le religieux pour manipuler et vivre sur le dos du croyant. De la même manière que la noblesse utilisait le religieux pour contrôler le croyant sur le plan moral, tandis qu’il utilise la culture communautaire, (dans laquelle s’inscrivait la religion) pour obtenir la soumission volontaire sur le plan matériel. La bourgeoisie ayant d’abord combattu les cléricaux car royalistes, avant de s’apercevoir que, face au communisme et anarchisme nouveau, il leur fallait s’associer pour conserver leur position dominante et d’exploitation du prolétariat.
Autrement dit, jusqu’à la fin du XIXème siècle il n’y avait pas plus anti clérical qu’un bourgeois et anti bourgeois qu’un clérical, mais depuis la fin et début du XXème siècle, il n’y a pas plus clérical qu’un bourgeois et bourgeois qu’un clérical. Bref, c’est ce qu’on appelle un intérêt bien compris !
Sinon, la grande majorité des humains sont infiniment plus disposés à sacrifier leur vie pour défendre les frontières de leur pays que celle de leur religion. Historiquement, la quasi totalité des guerres se font au nom de sa patrie et rarement au nom de sa religion. Cette dernière servant de booster, mais pas de moteur.
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herve_hum
18 juillet 2023 10:04
@fake new gauchiste
tu ne lis des autres que ce que tu veux y lire, car sinon tu ne me ferai pas une telle réponse aussi stupide.
En effet, j’écris que cette expérience est absurde car consistant à prouver que le fil à couper le beurre, coupe effectivement très bien le beurre. Car la soumission à l’autorité est une expérience qui se répète au quotidien depuis quelques millénaires au moins, donc, cette expérience n’a d’intérêt que pour les idiots.
Le "biais de supposition", consisterait donc à nier le fait de la soumission à l’autorité, alors que c’est observable empiriquement partout, à tout instant et à toute époque.
Bref, pourquoi refaire ce qui se pratique en permanence ? C’est totalement stupide.
L’humain est tout autant prédateur qu’herbivore ou charognard, mais à peu près dans les même proportions que dans la nature. Bref, la majorité des humains, au moins 80%, sont des herbivores ne voulant que vivre en paix relative avec leur voisin et où le prédateur humain a très bien compris qu’il avait infiniment plus d’intérêt à exploiter sa proie en la faisant travailler à son profit et bien être, plutôt que de la dévorer ou de la tuer pour occuper sa place et devoir lui même travailler. Mais dans les deux cas il s’agit toujours de "manger" le temps de vie de sa proie, soit d’un coup, soit sur le long terme.
Maintenant, libre à toi de ne voir que les prédateurs et d’ignorer les autres, sauf que même dans la nature, le prédateur se doit d’isoler sa proie du troupeau lorsqu’il s’attaque à des proies pouvant se défendre, sans cela, il peut bien se retrouver lui même la proie.
Bref, face à un troupeau de buffle ou de gnou bien groupé et s’ils n’arrivent pas à diviser le groupe, ben, les lions eux mêmes n’ont d’autre choix que d’aller voir ailleurs. Sachant qu’il n’existe pas de prédation entre animaux d’un même groupe d’herbivore. Ils peuvent s’entretuer dans certains cas précis, mais pas se bouffer.
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charclot
18 juillet 2023 11:23
@herve_hum
Sinon, tu confond religion, religieux et foi. Car si on peut avoir la foi sans la religion, on ne peut pas croire dans une religion sans avoir la foi en elle. De même que si les religions mettent un lien direct entre le croyant avec son Dieu qui ne nécessite pas de clérical ou religieux, ce dernier ne peut exister sans le croyant, puisque c’est lui qui le fait vivre et prospérer.On n’a pas foi dans une religion on a foi dans le dieu qu’elle représente à tort puisque Dieu est en lui même et n’a pas besoin de représentant surtout dans l’église dite chrétienne puisque son représentant c’est son fils par l’esprit...
Je ne confond pas foi religion et religieux puisque qu’il n’y a pas de religieux sans religion et inversement La religion est la sclérose de la foi par son institutionnalisation. Du coup la sclérose étant une maladie paralysante, les religions sont des vecteurs de paralysie sociale comme toutes les institutions qui préfèrent leurs continuités au bien être collectif. il n’y a vraiment pas besoin ni de religion ni de religieux pour avoir la foi. Je te conseille vivement et fortement de lire Paul à ce sujet
De plus Dieu n’a pas besoin de religion instituée par les hommes pour exister et communiquer avec eux Comme tu le fais remarquer ce sont des parasites qui s’immiscent entre l’homme et Dieu, entre la foi et l’éternel pour abuser les plus crédules et si il le faut faire assassiner les plus rétifs. Ce sont les religieux qui créent la religion parce qu’elle est outil de pouvoir et non la religion qui crée les religieux même si elle suscite les vocations par ses colifichets sa place sociale et donc politique la religion est pouvoir et comme tous pouvoirs cible des arrivistes. C’est un fait.
Toutes les religions fonctionnent sur les mêmes principes que les autres groupes avec une lutte acharné pour le pouvoir au sein de la structure de fonctionnement, des courants liés à des individualités autant qu’à des idées qui conduisent à des schismes et autres délices que tous les singes de la planète nous envient. Nous ne sommes pas pour rien au sommet de la chaine alimentaire ; pour y arriver nous avons en tant qu’espèce traversé tous les risques et trouvé toutes les solutions pour assoir notre domination : fuite , agression , cruauté, destruction de l’autre , tout ce qui aujourd’hui nous semble ignoble est pierre de l’édifice humain Ce que nous nous faisons entre nous , nous l’avons fait à toutes les autres espèces et nous avons nié et ravalé à l’état de bêtes tous ceux qui n’étaient pas Han, musulman chrétien juif tous ceux qui étaient et sont hors groupes hors institutions hors religions au prétexte à chaque fois que le parti la religion l’institution le groupe est supérieur à tout et mérite tous les honneurs tous les respects toute la nourriture toutes les femelles les autres pouvant crever dehors ou à la géhenne ;
Pour ce qui est de la fin de ton texte je suis assez d’accord sauf que le cléricalisme en France en Europe et partout est surtout construit sur la classe dirigeante en tout cas les seconds ou troisième garçon qui n’hérite pas et qui placé dans l’institution religieuse assoie le pouvoir et l’influence de la famille. Quand c’était la noblesse il y avait un fils pour hériter un dans l’armée un dans le clergé Pour les bourgeois qui ont pris la place ca a été la même chose... Les tyranneaux changent mais pas la forme de domination.
Au plaisir... ! -
herve_hum
18 juillet 2023 13:20
@charclot
Je ne confond pas foi religion et religieux puisque qu’il n’y a pas de religieux sans religion et inversement
Comme je l’écris, le religieux est pour ma part compris comme celui qui fait de la religion sa profession et moyen de vivre, à ne pas confondre avec le croyant qui n’en fait pas profession, sinon celle de la foi, mais pas pour se nourrir la panse.
Bref, le religieux est un clérical qui en tant que tel a besoin de la religion, mais par contre, il peut y avoir la religion sans religieux ou clérical. La religion étant définie comme le fait de croire en un Dieu avec des commandements de vie appelé morale.
Aussi, oubli le terme de religieux, c’est une faute de ma part et ne retiens que le mot clérical , car c’est d’eux seul dont je parle dans mes commentaires.
Ceci dit, la foi en Dieu sans religion, donc, sans code moral est équivalente à l’absence de foi et donc ne permet pas de la différencier avec l’athée, car cela aboutit à laisser chacun définir son propre code moral ou pour l’athée on parle plutôt d’éthique. Ce qui fait donc la religion, c’est son code moral défini par la révélation supposée à un prophète, là où l’absence de religion implique l’absence de code moral défini auquel on se soumet volontairement par foi, mais à définir par chacun. Et lorsque l’humain sans la religion définit un code moral commun, qui est alors renommé éthique sociale, cela s’apparente à une forme de religion, avec les mêmes biais.
Ce qui est certains, c’est que toute vie en société exige un code éthique ou moral qui servira de base aux lois de la communauté et sans lesquelles aucune société n peut se développer, grandir et prospérer.
bon après midi
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charclot
18 juillet 2023 14:22
@herve_hum
il peut y avoir la religion sans religieux ou clérical.
Non parce qu’il y a une réelle dichotomie entre foi et religion La foi ne s’appuie pas sur la/les religions . La foi s’appuie sur la croyance en un esprit/force suprême et ne se satisfait pas des limites de la/les religions qui, pour exister se justifient soit par le lieu La Mecque Rome Jérusalem pour les religions du livre soit par l’appartenance ethnique peuple élu l’électivité du peuple se retrouve aussi bien dans les religions primitives amazoniennes que dans celles du croissant fertile.
De plus la foi peut se révéler individuellement ce qui entraine une forte propension du réceptacle a, par la suite, constituer une religion : Mahomet Moïse avec des règles strictes et des rituels d’expiation, de remerciements, etc qui sont encadrés par les prêtres Cohen, Lévites Imams Ulémas curés cardinaux qui deviennent les interprètes auprès du peuple de la volonté divine et nous voila revenu à la sclérose
Du coup Dieu qu’est malin, envoie des prophètes qui sont régulièrement assassinés par les tenants du dogme mais qui finissent par intégrés à la ligne officielle puisque leurs rapports avec Dieu impacte sur la réalité du peuple... Après la phase de récupération ,surtout si le prophète ou la prophétesse ont été particulièrement virulents, on , le clergé, donne à ses lieux de vie ou de prophétie des valeurs sacrées que le peuple gogo s’empresse de sacraliser et de scléroser encore plus.
En fait pour bien faire la différence la foi est souple la religion rigide tout au moins en apparence. Avoir la foi c’est respecter et connaitre la loi sans avoir besoin de gendarme en soutane, être religieux c’est être en permanence en train de faire de la lèche aux responsables du dogme pour y gagner en apparence sociale et en influence politique.
Contrairement à ce que tu écris la perception de la loi n’a pas besoin d’un support physique elle est inscrit dans le cœur de chacun et un athée peut très bien être plus respectueux de la loi divine qu’un religieux Ce qui importe c’est le respect de l’autre pour ce qu’il est et non pour ce que l’on veut qu’il soit par l’interprétation de la loi qu’on peut avoir. Je ne crois pas que l’amour soit une invention de l’église mais qu’il est l’essence de la survie collective. Du coup si l’amour existe or toute religion la loi existe or toute religion et institution et est ni plus ni moins la première des lois. Aussi mieux vaut être athée avec une vie pleine d’amour que d’être croyant avec une vie pleine de haine...
Bonne apréme aussi -
herve_hum
18 juillet 2023 17:04
@charclot
si on s’en tient au sens du mot religion, alors, la religion est la foi en Dieu et de son ou ses commandements. Qui se manifeste le plus dans l’adversité, comme celle de devoir suivre un commandement de pardon, là où son cogito pousse à la vengeance.
Cela peut être à titre individuel, faire sa propre religion ou via une collectivité déjà pourvu d’une religion.
Mais cela se concrétise que via des règles à suivre, sans cela, il n’y a pas de religion. Ce peut d’ailleurs avoir comme règle la seule satisfaction de ses propres désirs, dès lors où on considère que c’est là la seule règle divine ou
commandement à suivre.De plus, j’écris "si on peut avoir la foi sans la religion, on ne peut pas croire dans une religion sans avoir la foi en elle. De même que si les religions mettent un lien direct entre le croyant avec son Dieu qui ne nécessite pas de clérical ou religieux, ce dernier ne peut exister sans le croyant, puisque c’est lui qui le fait vivre et prospérer.
"
Je ne vois pas où ta réponse invalide ce que j’écris, je constate surtout que tu va prendre des cas particuliers pour contester un cadre général. Toute religion étant le fait des humains, il peut donc potentiellement exister autant de religion que d’humains. Mais encore et toujours, une religion ne peut exister que via des règles de vie avec ou sans culte.
Pour finir, la perception est une chose qui dépend de l’imaginaire, mais si une loi humaine émane d’un esprit humain, elle se manifeste que si elle prend une consistance physique, sans cela, il n’y a pas de loi qui tienne, que ce soit sur le plan purement physique ou spirituel, peu importe. Ainsi, dans ton exemple, si la 1ère loi est l’amour de son prochain mais qu’elle ne se concrétise pas physiquement, alors, je peux affirmer en parole être plein d’amour, tout en massacrant mon prochain. C’est ce que faisaient très bien et avec zèle les colons européens envers les populations amérindiennes. Ils massacraient avec amour !
Ou dit autrement, si la loi n’a pas force de contrainte ou/et si la personne n’en fait pas un devoir à suivre qu’elle s’impose à elle même, donc, sans passer par une contrainte extérieure, alors, il n’y a pas de loi qui tienne, cette dernière se modifiant au gré de la seule volonté de tout un chacun.
Suivre un raisonnement fondé sur la logique causale ne permet pas de suivre son imaginaire, car dans ce dernier, chacun fait ce qu’il veut de la logique causale, la respecte ou non selon son seul arbitre. Dans l’imaginaire, il n’y a pas de loi qui tienne... En dehors de la foi !
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charclot
18 juillet 2023 18:38
@herve_hum
la religion est la foi en Dieu et de son ou ses commandements
Une fois encore on a foi en Dieu pour et par lui même en aucun cas dans l’outil . C’est la symbolique de la crucifixion . Les gens vénèrent le crucifix alors que ce qui importe c’est la résurrection et le Dieu vivant Au travers de l’objet de supplice on a fait adorer pendant 2000 ans un outil de mort et la souffrance qui l’accompagne alors que ce qui est réellement important c’est qu’i soit possible de passer au travers de la mort. Tous ceux qui se sont intéressés d’un peu prés à la crucifixion savent qu’il est possible de vivre plusieurs jours, d’agoniser en fait, quand on est en croix Cette outil est symbolique de l’hégémonie romaine et de l’horreur qu’est la mise sous contrôle de l’empire par des moyens coercitifs cruels. C’est valable pour tous les empires. Ce qui est spécifique à la religion catholique c’est d’une part son appellation qui est l’église catholique apostolique et romaine mais ne se signifie pas comme chrétienne et d’autre part son ancrage profond dans l’empire romain !. Il y a diverses églises dans le monde et les épitres aux romains ne constituent qu’une petite partie des épitres d’autant qu’à la période du messianisme primitif seul les juifs recevaient le message puisque "Jésus est venu pour les enfants perdus de la maison d’Israël. Il n’est pas le messie des gentils mais des juifs et l’appropriation qui en est faite n’est en aucun cas innocent. C’est un fabuleux outil de contrôle des masses ignorantes et pendant très longtemps les euls qui savaient lire dans l’Europe médiévale étaient inféodés à l’église. L’église est la religion et c’est un outil politique On ne peut avoir foi dans un outil on ne peut l’avoir quand celui qui est le message et plus encore dans le contenu du message et ce message est simple aime ton prochain comme toi même. Là esst l’essence de la foi et non dans la religion. Il n’y a plus besoin de supports matériels il n’y a pas besoin de grandes démonstrations publiques de dévotion , il n’y a pas besoin dePour chanter Veni Creator
Il faut une chasuble d’or
Pour chanter Veni Creator
Il faut une chasuble d’oril est simplement besoin de s’aimer soi même et de rendre à l’autre ce que l’on se donne . Je ne crois pas me tromper en disant que quelque soit l’église qui se revendique du message on est toujours très loin de l’essence de celui ci.
si on peut avoir la foi sans la religion, on ne peut pas croire dans une religion sans avoir la foi en elle. De même que si les religions mettent un lien direct entre le croyant avec son Dieu qui ne nécessite pas de clérical ou religieux, ce dernier ne peut exister sans le croyant, puisque c’est lui qui le fait vivre et prospérer.
ce dernier ne peut exister sans le croyant, puisque c’est lui qui le fait vivre et prospérer.
cette phrase là est à mon avis mal construite car on peut comprendre que sans le croyant dieu ne peut exister or ce que tu dis c’est que sans le croyant le clergé ne peut existe c’est bien cela. C’est exactement le principe de phagocytation du message ; Il suffit de se présenter devant une foule de gogos que tu fais baver en ornant tes propos en te pénétrant d’eux pour devenir la référence qui prend finalement la place du message, l’individu devient le message et peut donc le déformer . En brodant et en tirant sur les mots les juifs deviennent les scélérats qui ont tué notre saigneur Jésus Christ nooootrre sauveur ( là faut être vraiment intériorisé et larmoyant faire ressentir toute la douleur qui pénètre ton colomb ...) Toujours en faisant les mêmes pitreries tu prends possession morale du territoire en étant soutenu pour ça par l’ensemble des séides de l’église qui les brules tous car Dieu reconnaitra les chiens...
En gros la religion c’est ça l’instrument de la récupération politique du message qui n’a rien à voir avec celui ci qui est l’application des lois mosaïques à la porté de tous : aimes ton prochain comme toi même se suffit en soi il résume les millions de pages qui ont été publié et survivra à tout car il tient en en 6 mots et en fait pour réitéré ce que j’écrivais tout à l’heure il ne tient qu’en un seul : amour.
Maintenant comme nous sommes tous des animaux en recherche d’attention l’amour est un enjeu pour lequel beaucoup sont prés à faire n’importe quoi . C’est une clé qui sert à conditionner et fanatiser les masses alors qu’il fait l’inverse quand il est partagé. C’est l’époque qui veut ça nous sommes entré dans l’ère de l’égo et ça va faire très mal car les nouvelles religions ont besoin de beaucoup d’énergies pour fonctionner A coté les cathédrales et leurs milliers de morts ce sera de la rigolade -
herve_hum
19 juillet 2023 09:52
@charclot
Selon la logique causale suivie par moi, l’outil est le moyen pour l’être d’atteindre le but, la finalité. Dans la réalité, sans outil, il est impossible d’atteindre un but quelconque, mais ce n’est pas la finalité, qui porte toujours sur les êtres (je reste volontairement sur des principes de bases, car au delà, on entre dans la complexité et c’est pas le format d’un commentaire)
Autrement dit, partant de la réalité, la religion n’est pas l’outil en lui même, mais désigne les caractéristiques particulières de l’outil, car ce dernier est toujours la combinaison de deux éléments intriqués, la prière (quelle que soit la religion) et le respect des commandements de vie définies dans le message (c’est là que se distingues les religions), puisque c’est par le respect des commandements que le croyant affirme sa foi en un Dieu et avec la prière pour lui donner la force, car elle met les actes du croyant en jugement vis à vis du respect ou non des commandements de vie et lui permet de croire entrer dans la grâce de son Dieu. Cela peut paraître compliqué, mais pourtant il n’en est rien.
Ce qui veut dire effectivement qu’il n’y a pas lieu de vénérer l’outil, que ce soit face à Dieu ou face à son prochain, sauf pour ceux qui veulent manipuler leurs congénères, pour ces derniers, détourner l’esprit vers le fétichisme en usant de la confusion, permet alors toutes les manipulations puisqu’on ne regarde plus le message, mais l’emballage. C’est ce qu’on appelle faire croire que l’habit fait le moine ou plutôt le prélat.
Bonne journée
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charclot
19 juillet 2023 16:00
@herve_hum
pratiquement d’accord tu oublies juste que l’essence de tout c’est l’amour. Et que pour le maintenir ou en regretter la perte l’appel à un élément extérieur est une forme de reflexe et que quand rien de matériel n’est possible on se tourne vers l’inaccessible qui devient Dieu la puissance vers qui ont se tourne. Combien d’athées en situation de crise se tournent vers l’essence divine je ne saurai le dire mais soi en sur bien plus que les fanfaronnades et autres rodomontades ne le laissent présager. Je pense qu’il y a une forme de programmation génétique qui nous conduit vers le divin mais je présume peut être
au plaisir de te lire -
herve_hum
20 juillet 2023 09:05
@charclot
Je ne mentionne pas l’amour, c’est vrai, je ne parle que de logique causale.
Si tu veux savoir comment je défini l’amour, c’est simple, l’amour est pour moi dans le détachement et non dans l’attachement qui implique la passion, donc, la souffrance. Ici, le détachement ne doit surtout pas être compris comme de l’indifférence, mais tout le contraire. L’amour étant le fait d’accepter l’autre avec ses défauts et le chérir pour sa particularité et vois tu, c’est fondamentalement ce qui se trouve comme finalité de la vie passant par la réalité.
J’aime bien donner l’image suivante, l’amour comme détachement consiste à admirer une fleur, partager sa beauté avec les autres et en prendre soin en lui donnant ce qui lui est nécessaire. L’amour par l’attachement, consiste à couper la fleur pour l’emmener avec soi et l’ôter à l’admiration des autres.
Sinon, la logique causale qui me sert de guide affirme de manière certaine que l’Univers physique est le fait de la volonté divine et d’elle seule. Car il est impossible d’expliquer l’Univers sans Dieu comme fondement. Mais elle affirme que Dieu ne peut pas se passer de la réalité, donc, de la causalité pour permettre l’avènement d’un monde d’amour fondé sur le détachement et non l’attachement. Ce qui n’est pas contradictoire avec la passion de Jésus en respect de la foi chrétienne, car il y a un effet d’échelle ou fractale. Mais je ne vais pas m’étendre sur je sujet !
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charclot
20 juillet 2023 12:43
@herve_hum
en fait l’amour c’est quand tu es d’accord avec toi même sur à peu prés tout et le moment où tu arrêtes de te poser la question pourquoi je vis pour vivre vraiment. Un jour je coupe la fleur un jour non parce qu’un jour j’ai besoin de perpétuer le plaisir un autre il me satisfait pleinement en l’instant. Et franchement si aimer n’était pas douloureux tout le monde le ferait... Laisses glisser la logique causale vers un autre point de ton univers et sors la nuit y a pas mal d’étoiles filantes en ce moment (ou peut être des débris de satellites mais finalement comme ça fait le même effet on s’en fout un peu, bien que je préférai ne pas risquer de prendre un morceau de l’ISS sur un coin de ma noble et auguste devanture) -
herve_hum
20 juillet 2023 13:32
@charclot
Visiblement, tu n’as pas compris mon allégorie ! Pour comprendre, transpose la à une relation amoureuse, tu devrai mieux saisir mon propos.
Ainsi, tu n’as pas compris que ce qui est douloureux, c’est l’attachement que l’on éprouve et qui est libérée par le détachement.
Ce que tu me propose de faire, c’est de laisser glisser la logique causale et de jouer aux idiots utiles à qui le manipulateur veut que tu regarde ce qu’il te désigne et pas autre chose.
Bref, que tu te contente de regarder les étoiles filantes et rien d’autre !
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charclot
20 juillet 2023 15:26
@herve_hum
non juste te satisfaire de l’amour que tu portes sans laisser l’extérieur le mettre en doute et comme les étoiles filantes ça me plait alors je sors la nuit Pour ce qui est de la journée et des relations avec les autres humains , en général je fuis les toxiques et ne cherche pas à les changer mais je pose des limites assez claire pour ne pas laisser de vague. En gros et je me répète commences par toi. Personne ne peut nourrir l’autre si il est lui même affamé.... -
charclot
20 juillet 2023 16:47
@fake new gauchiste
La dernière fois que tu as eu un autre gout que de la fiente sur la langue c’est quand tu ne connaissais pas les mots maintenant tu fais commerce de mesquinerie Je ne comprend pas pourquoi tu n’as pas embrassé la prêtrise.
Pour ce qui est des mongols ils ont conquis le plus grand empire de l’histoire et assuré plus de 200 ans de paix dans l’est.
Quand aux trisomiques auquel tu sembles te référer je crois qu’il y a juste un peu de confusion dans la zone grise qui te sert à penser ce sont les fanatiques religieux des toutes obédiences qui se jettent tout nus dans le feu en criant Jésus Akbar. Les trisos ils se contentent de passer à coté en rigolant avec leur potes. Mais vu que la seule chose que tu connais des trisos c’est le mépris social qu’on t’a inculqué je ne vois même pas pourquoi je continue à essayer de percer les couches fangeuses de ta compréhension.
T’es comme ces influenceuses mode sur YouTube t’as juste le maquillage.
Je persiste et signe la différence entre la fausse modestie et la conscience c’est l’absence de peur et complète celle de se tromper celle de se remettre en question de revoir ses points de vue ce qui n’est pas la tasse de thé des gentils petits névropathes inféodés à l’église...
Pour ce qui est du prix Darwin ça me ferait pisser de rire d’y être nominé comme pour le Ig-noble mais bon l’autodérision n’étant pas une porte facilement franchissable je doute mon très cher que vous eussiez la moindre aptitude d’en faire festin... -
herve_hum
20 juillet 2023 17:33
@charclot
Je t’écris juste que pour ma part, l’amour est dans le détachement, l’attachement conduisant à la souffrance et à haine, puis à la violence.
Tu écris que l’essence c’est l’amour, moi je dis que l’essence c’est donner sens à l’existant et l’amour est ce qui donne le plus de sens mais par le détachement, celui de retenir l’autre par la volonté et non par la contrainte, qui exige respect et attention à l’autre, alors que l’attachement ne le nécessite pas, suffit juste d’une laisse suffisamment solide !
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herve_hum
20 juillet 2023 18:49
@charclot
Relisez mon commentaire, j’écris que le détachement ne consiste pas à ne pas avoir de lien, mais que l’attachement est une laisse pour soi même, pas pour l’autre, qui tient sa propre laisse.
Résultat, rester avec autrui est toujours le fait de la volonté de l’autre et réciproquement, donc, où chacun doit toujours prendre soin que l’autre veuille la même chose. Cela se traduit par une attention qui se poursuis chaque jour et nojn pas au début et après considérer l’autre comme sa "chose".
Bref, attacher l’autre à soi, est l’inverse que de s’attacher soi à l’autre. Dans ce dernier cas, cela implique d’accepter que l’autre s’en aille, dans le premier cas, c’est intolérable. Il y aura souffrance dans les deux cas, mais elles n’ont pas la même essence et la première se soigne, tandis que la seconde ne se soigne pas, sauf à passer à la douleur de l’autre sens !
Vous comprenez mieux mon point de vue de... Logique causale !
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charclot
20 juillet 2023 19:11
@herve_hum
l’attachement ne se calcule pas Tu as beau te préparer ou après te faire soigner c’est incalculable. A moins de devenir psychopathe dés que les liens émotionnels se mettent en place il y a toujours un ^perdant.... C’est con mais c’est réel et tu employer toute la logique causale que tu veux le chemin du cœur n’entend jamais parce que les émotions même si cela semble l’être ne répondent pas à la logique. Je ne doute pas qu’il y ait moult possibilités pour se protéger ou protéger l’autre mais je sais qu’il est des amours impossibles à restreindre et que dont seul le temps calme la douleur... Ensuite si tu veux qu’on discute plus avant des phénomènes de manipulation pas de problème mais je ne crois pas que la logique puisse rompre un phénomène d’attachement profond -
herve_hum
21 juillet 2023 09:17
@charclot
Je ne doute pas qu’il y ait moult possibilités pour se protéger ou protéger l’autre mais je sais qu’il est des amours impossibles à restreindre et que dont seul le temps calme la douleur..
Manifestement, tu est incapable de comprendre ce que j’écris sur la différence entre l’amour et la passion.
Libre à toi de confondre les deux, mais chez moi, l’amour ne peut pas consister à considérer l’autre comme sa propriété ou sa chose et pour qui il est impossible de supporter le départ de l’autre. Ce qui pour toi est de l’amour est pour moi de la passion et qui ne peut se restreindre autrement qu’en acceptant que l’autre puisse choisir d’aller voir ailleurs. On appelle cela "prendre sur soi" et peu importe alors ta souffrance, ce qui m’importe ici, c’est que tu ne la reporte pas sur autrui comme on peut le voir trop souvent avec l’éconduit qui assassine l’autre plutôt que d’accepter de le ou la voir partir. Car si la personne ne peut pas se défaire de son attachement, soit elle se suicide, soit elle tue l’autre, voir les deux.
Bref, la logique ne peut pas rompre la passion qui nie toute raison et en aucune manière j’écris le contraire, c’est toi et toi seul qui l’écrit. J’écris seulement que la seule manière d’y arriver, c’est d’inverser le sens de l’attachement, donc, qui ne supprime en aucune manière le principe de l’attachement.
Au vu de nos échange, non, je ne souhaite pas poursuivre la discussion sur d’autres sujets.
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charclot
21 juillet 2023 10:16
@herve_hum
la passion existe pour ceux qui s’aveuglent en considérant l’autre comme objet de désir l’amour s’appuie sur le partage la compréhension et la relation intime ces clés que l’on donne à l’autre et que l’autre nous donne pour le vivre ensemble et la construction du futur. Tu ne fais pas vraiment d’effort non plus et ta condescendance m’agace autant que les projections que tu fais sur mon aptitude ou inaptitude à ne pas comprendre ce que tu écris. L’amour est un chemin de souffrance quand il s’étiole et aucun de nous n’est préparé à recevoir la déception de la même façon . Croire que je confond l’objet et le fond est juste insultant . De ton coté tu ne vois pas parce que tu n’as peut être pas eu à le vivre les ravages que peut avoir sur l’esprit la perte d’un amour. Il ne s’agit pas de l’objet formel qui s’en va , le corps , mais l’ensemble des relations construites les rêves tout ce que l’on construit à deux ou à trois ou a mille ; Cette perte là pour l’assumer il faut avoir des racines des forces des soutiens. Pour ceux qui n’ont pas de fondations la perte de l’amour est rageuse et conduit au désespoir et à une forme de mort la mort de cett partie de soi qu’on avait investi. Rien a voir avec la passion donc mais avec la confiance la projection dans le futur et autres. Effectivement on peut s’en sortir par la logique mais la logique n’a rien d’émotionnel et c’est bien l’émotionnel qui est brisé dans la perte amoureuse.... Bref la passion la recherche d’un objet de désir ça se remplace par un autre objet de désir parce qu’il n’y a qu’une pulsion qui commande La perte d’un amour non puisque c’est l’investissement total de la personne qui est en jeu....
Bref j’adore qu’on me perne de haut sans comprendre ce que je dis . Je comprend parfaitement ce qui est derrière ton discours qui n’en est qu’un et je ne pense pas que tu condescendes à creuser dans tes propres souffrances pour faire la part entre la douleur lié à la perte de l’amour et la déception temporaire de l’extinction d’une passion . Un passion ça s’éteint un amour ça se pleure !PS un monde conduit par la logique c’est l’enfer ! Nous sommes humains et ce qui peut sembler simple dans l’ordre de la logique ne l’est pas quand on parle d’émotion : on peut toujours regagner un amour perdu mais encore faut il comprendre ce qu’est l’amour et ce qu’est le désir !
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herve_hum
21 juillet 2023 14:55
@charclot
J’ai très bien compris ce que tu écris et l’humain en a rempli des bibliothèques entières et continu d’en remplir chaque jour qui passe et je t’ai déjà dit que je ne parle pas de cela, car c’est un puits sans fond.
J’écris qu’une passion cela s’éteint si on la transforme en amour qu’on pleure, sans cela, elle se transforme toujours en haine et violence. Mais l’inverse est aussi possible, un amour qu’on pleure peut se transformer en haine et violence lorsqu’on ne supporte pas le départ de l’autre et ce, malgré non pas tant la logique, mais la réalité que l’on accepte pas et où son imaginaire s’impose. Aussi, tu peux noircir des pages et des livres et des bibliothèque, tout sera toujours réduit à cet état de fait, l’absence de l’autre que tu compense par l’écris qui sera une forme de thérapie et de logique pour décharger toute la force émotionnelle de la déchirure.
La logique repose sur des éléments de bases simples, mais qui deviennent très vite complexe et hyper complexe. Ici, je reste sur les éléments de bases.
Et non, on ne peut pas toujours regagner un amour perdu et ceux qui le croient sont ceux là même qui finissent par la haine et la violence. Ce que tu peux toujours faire, c’est essayer, essayer encore, sans jamais être certain du résultat, car si tu en es convaincu, c’est que tu considère l’autre comme ton objet, ta "chose" qui doit fatalement finir par venir ou revenir à toi, tel que ton imaginaire le désire.
Ici, il te manque à comprendre quelque chose d’essentiel, l’imaginaire est le propre de chacun où chaque individu en est le maître absolu, où l’amour perdu revient si on le désire et juste en le désirant, même quand il est mort. Par contre, la réalité est le socle commun de tous les imaginaires et de fait, implique que ce soit la logique CAUSALE seule qui commande en fin de compte et elle seule car si tu veux t’imposer à la logique, c’est que tu réduit tout le champ de la réalité à ton seul imaginaire. Et c’est de cette impossibilité d’imposer son propre imaginaire à celui d’autrui dans la réalité que naît toute la violence et haine de l’autre. POUR LE FAIRE ADVENIR.
Autrement dit, le monde est un enfer parce que certaines personnes veulent imposer leur propre désir, passion, amour selon leur propre perception du monde aux autres et donc, réduisent leur propre vie à ce que leur seul imaginaire veut. Cela s’appelle la dictature, le totalitarisme ? le capitaliste dominant la collectivité, fondé sur les pulsions humaines de ceux qui ont les capacité à les imposer aux autres.
Au contraire, la logique, qui n’a de sens que dans la réalité et non dans l’imaginaire, lieu de tous les possibles, permet seule de sortir de l’enfer actuel, car non, l’humanité malgré les apparences de rationalité que laisse croire la technique, n’obéit pas à la logique causale, mais prétend s’imposer à elle, alors que c’est fondamentalement impossible dans l’Univers physique, sauf dans l’imaginaire.
Sans t’en rendre compte, tu raisonne ici comme un pur capitaliste, alors que je raisonne comme un panarchiste ou pour toi, anarchiste.
Et pour finir, non, je n’ai aucune condescendance vis à vis de toi, seulement de l’agacement, là aussi comme toi envers moi.
Si j’avais de la condescendance, mon commentaire aurait tourné court il y a longtemps !
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charclot
21 juillet 2023 17:21
@herve_hum
Ici, il te manque à comprendre quelque chose d’essentiel, l’imaginaire est le propre de chacun où chaque individu en est le maître absolu, où l’amour perdu revient si on le désire et juste en le désirant, même quand il est mort.
J’aime beaucoup la poétique mais quand elle est sensée la tu pars dans une même phrase dans des directions complétement aléatoires quand aux résultats :
l’amour perdu revient si on le désire déjà faut pas que l’amour soit unilatéral parce que c’est de l’aveuglement et l’aveuglement conduit à la folie dans ce sens là il y a beau avoir du désir (c’est ce que je soulignais tout à l’heure le désir n’est pas l’amour mais l’expression égoïste de la possession) si il n’y a pas de retour le cerveau déclenche une série de réactions qui peuvent devenir hallucinatoires et conduire au pire
où l’amour perdu revient si on le désire et juste en le désirant, même quand il est mort. La encore le désir qui est pratiquement l’antinomie de l’amour puisque c’est la forme qui engendre le désir et le fond l’amour.... On apprend à s’aimer pas à se désirerAu contraire, la logique, qui n’a de sens que dans la réalité et non dans l’imaginaire, lieu de tous les possibles, permet seule de sortir de l’enfer actuel
Sans imagination pas de logique essayes de creuser un peu . Dans le domaine de la science qui est le plus logique ce sont les gens doués de la plus grande imagination qui développent les théories , parfois fumeuses certes, les plus innovantes. Beaucoup de gens ont tendance à considérer l’imagination comme le lieu de la non logique et de l’empirique mais même dans les délires psychotiques il peut y avoir une grande logique. Je pense plutôt à fantasme, projection onirique qui eux aussi font parti du domaine fluctuent de l’imaginaire mais qui ont des spécificités plus animales.
J’en reviens au domaine de l’architecture. En bâtiment ne tient debout que parce que l’ingénier y a appliquer son savoir mais il doit son identité physique à l’imagination de l’architecte (autrement c’est hangars style zone commerciale) Là nous avons deux pôles, imagination et logique, réunies au même endroit sans que cela soit antinomique bien au contraire.
Entre désir et passion et entre amour et désir il y a des pas que l’amour rend infranchissable, mais il reste le désir. C’est le point commun. Attention nous sommes ici dans la forme d’amour sexualisé non dans une forme plus vaste qui fait qu’on peut aimer les chèvres les endives ou le lever de lune.... Quand on aime on se satisfait du bonheur de l’autre ou de sa simple vue, même si cela fait mal quitte à partir ; Quand on est dévoré par la passion on perd le sens de la raison . Tout n’est plus qu’objet et l’objectalisation conduit forcement à une forme de démence cultuelle exactement ce sur quoi joue le capitalisme outrancier et ses séides. Il n’est pas surprenant que l’empoisonneur en chef soit aussi l’homme le plus riche du monde. Empoisonneur ... ???? Il suffit de lire les compositions des divers produits de beauté, les modes de fabrications des objets désirs achetés par des individus désidentifiés et formatés par le désir de posséder, objetssitôt acquis sitôt abandonnés...
Nous sommes dans une société pulsionnelle et organisé comme telle Les médias sont l’outil idéal de l’instantané qui conduit à la négation de l’amour profond et donc de l’être profond celui qui n’émerge que quand la survie est en jeu. Toutes perceptions dénués de passion sont déconsidérées et renvoyées à la barbarie alors me semble t’il que la civilité passe justement par la dépassionalisation des débats car nous ne sommes plus dans un cadre sexualisé stricto sensu mais dans l’espace commun citoyen où l’attention et l’écoute sont les clés pour vivre ensemble , les mêmes que celle de l’amour. Il y a donc une volonté de laisser s’installer la haine en promotionnant la passion et ses objets. Il y a une logique en toute cause mais aussi une cause en toutes logiques...PS je dois bien avoué qu’il y a un moment que je n’ai pas eu d’échanges aussi intéressants ici et sans vouloir t’ennuyer je te rappelle au cas où que je suis shizo ce qui n’est pas forcement facile tous les jours heures minutes... !
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herve_hum
21 juillet 2023 19:27
@charclot
Tout d’abord, je vais corriger une faute, il ne s’agit pas "d’un puits sans fond", comme je l’écris, mais d’un puits sans fin et dont le fond est disons l’amour et tous ce que cela génère ou dégénère.
Ensuite, tu m’écris "Sans imagination pas de logique essayes de creuser un peu"
Je l’ai creusé à un point que tu ne peut pas imaginer et en fait, ce que j’ai écris était dans l’intention que toi... Tu creuse !
Par exemple, creuser le sens de " l’imaginaire est le propre de chacun où chaque individu en est le maître absolu, où l’amour perdu revient si on le désire et juste en le désirant, même quand il est mort." qui doit être mis en relation (causale) avec la suite, soit "Au contraire, la logique, qui n’a de sens que dans la réalité et non dans l’imaginaire, lieu de tous les possibles, permet seule de sortir de l’enfer actuel"
Autrement dit, l’imaginaire de chacun QUI PEUT PORTER SUR LA CAUSALITE ou NON, comme pour un conté de fée, superman ou une théorie scientifique empirique ou spéculative, etc. MAIS sont réduits à la causalité des lois physiques dans la réalité. qui est le lieu COMMUN de tous nos imaginaires.
Maintenant, si chaque imaginaire commande dans la réalité, que se passe t’il donc ?
Voilà, tu m’as conseillé de creuser, c’est ce que j’ai creusé bien plus profond, là, tu es à la première couche et j’attends de voir ta réponse pour savoir s’il y a lieu de voir la seconde couche !
Bon, nous parlons toujours d’un grand reset, mais pas celui de l’article, quoique cela induit des conséquences directes sur cette même grande réinitialisation.
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charclot
21 juillet 2023 20:06
@herve_hum
la logique, qui n’a de sens que dans la réalitéLa définition de la réalité et de la matérialité n’est pas la même Il y a une matérialité et des réalités. A chaque strate qu’elles soient sociales , économiques, générationnelles , etc etc, correspond une réalité locale qui n’est pas celle générale et qui peut orienté la générale : conquêtes , inventions , chansons, etc etc. Ces réalités sont à la fois ce qui induit le mode de fonctionnement du groupe impacté mais qui nourrissent aussi les réseaux neuronaux impliqués dans l’existant de l’être.
Or l’être n’existe pas seulement dans la matérialité mais aussi dans l’immatérialité et ce bien avant l’invention d’internet. Certes la poésie est pleine de codes de règles de calcul mais elle exprime l’émotion. C’en est l’expression logique bien que celle ci échappe aux règles du "bon sens" qui n’est jamais que la direction imposée par la culture qui, si on a de la chance, n’est pas sclérosée et, en ce cas, rejoint l’immatérialité de l’être et non son néant. Sans la poésie, sans le rêve, nous ne sommes que des machines et bien que cela paraisse contre intuitif l’immatériel répond plus encore que le matériel à la logique
Nous sommes simplement pas capable d’y accéder un peu comme un physicien quantique n’est pas apte à percevoir la globalité de ce qu’il reste à découvrir et ce au grand dam des esclavagistes qui usent de la logique et de la modernité comme biais de logique causale pour assoir leurs puissances leurs pouvoirs et leurs descendances sur les trônes déjà bancaux (la je cals)
Nous sommes déjà confronté à un ensemble d’individus qui commande à la réalisation d’une forme de réalité qui leur appartient pleinement et qu’ils entendent étendre.
Ce que tu énonces est , en fait, en cours de réalisation mais seulement pour eux dont l’imaginaire est prêt à s’assoir sur l’existence de l’autre . Cette logique causale que tu présente n’est pas inconnue elle doit seulement être tempérée car bien que cela puisse sembler irréel il existe un inconscient collectif, une sorte de système d’alarme général , un imaginaire commun à tous les êtres humains au delà des cultures qui renvoie toujours aux mêmes mythes et légendes ( je n’ai trouvé que ça viteuf)
Que ce soit la révélation faite à Jean, le Raganarok, ou tout autre mythe sur la fin des temps , nos esprits sont conditionnés à cette finalité mais également aux modes de fonctionnement qui permettraient de passer à coté de l’horreur. Il serait donc logique de constituer une société souple et adaptable à cette possibilité mais non, si collectivement nous sommes prêts à envisager le pire, individuellement nous continuons d’avoir des comportements purement bestiaux d’où sont absent toutes formes de renoncements. C’est bien la logique qui est en cause car chacun se dit "si il n’y a que moi qui fait cela ce n’est pas grave" et finalement répété des milliards de fois cette logique individuelle cause la perte de la globalité car à chaque instant l’émotionnel collectif est éteint au profit de l’intérêt individuel...
Je crois qu’il y a un intrication permanente entre ce qui est logique et émotionnel. On nous apprend à séparer les deux mais je pense que c’est une erreur Parfois la logique commande parfois l’émotion . L’être humain celui que nous sommes c’est celui qui arbitre en fonction de ses savoirs et comme la chair est faible il est rare que l’harmonie existe. -
charclot
21 juillet 2023 20:10
@charclot
Pour ce qui est du grand reset, il arrive individuellement tous les jours. Pour celui général, à moins de croire que les thuriféraires de l’ordre nouveau qui est aussi ancien que l’ignorance collective, il arrivera bien assez tôt . Quand à celui prévu pour les années 50 avec puçage, argent virtuel et autres contrôles complets de l’individu il est en bonne marche merci... -
herve_hum
23 juillet 2023 18:42
@charclot
Tu ne réponds pas à la question que je t’ai posé, tu élude !
Mon commentaire précédent réponds déjà au tiens en disant que chacun possède son propre imaginaire, mais te fais surtout remarquer que la réalité, donc dans la rélaité, c’est le lieu où tous les imaginaires se rencontrent, donc, où certains s’imposent et d’autres se soumettent.pour agir sur la matière, lieu commun par lequel l’existence de tout être vivant dépend et est lui même composé.
Il n’y a pas qu’une seule forme d’intelligence, mais on est parfois réticents à certaines formes, parce que trop épris de l’une dans son imaginaire. C’est ce qui rend si difficile la communication entre toi et moi.
Lorsqu’on parle de great reset (sujet de l’article) on traite de questions économiques et de son impact sur les questions sociales.
Il s’agit là d’une réalité relative à l’organisation commune humaine et où les modèles se confrontent.
Ici, les imaginaires se confrontent au travers de ce qu’on appelle théorie ou modèle économique, comme le capitalisme ou le communisme ou encore l’anarchisme ou le socialisme et leur dérivés "isotopiques".
Mais force est de constater qu’il y a confrontation parce que dans la réalité, consistant à obéir à des lois communes pour déterminer ce qui fait force de contrainte de la matière, celui qui fait de son imaginaire la force causale de la réalité au niveau supérieur, induit et domine tous les autres imaginaires en orientant leur propre imaginaire dans un sens où ils sont contraint par la réalité, c’est à dire, la détention de la force de coercition (sauf bien entendu en cas de révolte, voir révolution). Ici, la poésie n’entre pas en jeu, cette dernière peut parler de la réalité, même dans les plus sombres aspects de la nature humaine, mais reste du domaine de l’imaginaire.
C’est simple, mais compliqué à expliquer !
Bref, t’a toujours pas répondu à ma question de savoir ce qu’il se passe quand tout le monde prend la réalité obéissant à son imaginaire ?
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