Etre musulman / arabe au Japon
Est-il possible de vivre au Japon en étant musulman ?
94 réactions
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Mollah Homard
9 mars 2018 20:52
@psychorigide
Ouais c’est terrible a constater mais on l’a tous experimenté . Une fois regroupés c’est une plaie . Canadiens,suedois,allemands etc tous sont en train de découvrir ce que vous subissons depuis des décénnies .Mais eux mettront pas un demi siècle avant de mettre un parti souverainiste au pouvoir .
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ezechiel
10 mars 2018 00:07
@psychorigide "Quand il y en a un, ca va ..... "
Les japonais sont tolérants, tant qu’on ne détruit pas leurs moeurs et leur mode de vie.
En France, des milliers de mosquées et salles de prière ont été construites en à peine 40 ans, transformant le paysage culturel, cultuel et ethnique de centaines de villes de banlieue.
Vous voulez réellement connaître la vérité sur l’Islam ?
Alors regardez et écoutez les prédicateurs et imams dans les plus grandes mosquées de France endoctriner des centaines de milliers de musulmans au fondamentalisme islamique misogyne, antioccidental, antichrétien et antisémite :
http://islamineurope.unblog.fr/
https://vimeo.com/user75660018
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Ziziledur
9 mars 2018 11:33
Quand les revendications alimentaires et les pressions sur les écoles seront quotidiennes on verra bien ,un petit attend et hop ..
fini la bonne humeur.c’est toujours un rapport de population à partir de 40 % ,c’est les gros problèmes quelques soit les cultures,à moins que tout le monde laisse tomber ses particularités et invente une nouvel culture,mais tout ce qui est religieux à une fâcheuse tendance
à la fixité et sur des millénaires ,cette chose veut devenir éternel et incontestable .Taper guerre de religion sur google .
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Joe Chip
9 mars 2018 12:05
Les Japonais prennent 30 réfugiés par an. Les étrangers représentent moins de 2% de la population. Les analystes occidentaux ne cessent depuis au moins une bonne décennie, chiffres à l’appui, d’expliquer que le Japon court à sa perte, est au bord de l’implosion démographique et à la veille de l’effondrement économique. L’idée selon laquelle un pays qui ferait le choix délibéré de ne pas se reposer sur l’immigration massive (il est caricatural de dire qu’ils n’admettent pas d’étranger ni n’influence étrangère) est devenue un dogme universel auquel aucun pays ne saurait se soustraire durablement sans connaître la ruine et le déclassement...
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psychorigide
9 mars 2018 13:59
@Joe Chip
Ils tentent dans différents quartiers japonais de relancer la croissance démographique des japonais avec cette idée monstrueuse : faciliter la vie des femmes qui ont des enfants .... Et horreur ! Ça marche ...On peut ajouter qu’une baisse de la démographie est historiquement parfaitement soutenable, et peut être historiquement suivie d’un rebond.
Mais les journalistes de BFMTV qui sont parfaitement endogènes sont tellement pour le métissage.... allez comprendre
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Clocel
9 mars 2018 13:00
Faut se souvenir que les japonnais ont été très créatif dans l’accueil des premiers missionnaires chrétiens !
Pas autant que les ottomans dans certains pays, mais quand même ! (Quelques stigmates de passion pas avouables...)
Les yakusas ne rigolent pas au Japon, le radicalisé de frais ne tarderait pas à se faire recadrer...
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Joe Chip
9 mars 2018 13:12
Sinon, il est évident qu’il est d’autant plus facile d’accorder des libertés cultuelles, culturelles et religieuses à des minorités dites visibles qu’elles restent peu nombreuses et économiquement bien intégrées. D’ailleurs ça a toujours fonctionné comme ça jusqu’à la période moderne car cela permettait d’associer immédiatement les individus à leur groupe ethnique. La Grande Mosquée de Paris, avec son architecture mauresque et son minaret bien visible, a été inaugurée en 1926 sans créer aucun problème. Aujourd’hui, le même projet rencontrerait de nombreuses oppositions.... mais il n’y a pas 140000 musulmans.
Sur le côté "ici y’a pas de problème" pour se balader au Japon voilée, en burkini, etc. je suis quand même très sceptique. En lisant les commentaires sur youtube, on comprend qu’il a passé un mois sur place donc bon... ça reste un point de vue de touriste, et il y a très peu de pays développés où les touristes sont mal accueillis, musulmans ou non...
Quant au racisme, il est clair qu’il est très présent au Japon mais qu’il reste implicite, surtout vis-à-vis des touristes. -
Hijack ...
9 mars 2018 14:04
Les musulmans qui revendiquent à tort et à travers, telle nourriture, tel habit, telle coutume ... n’ont pas compris le minium de leur religion. Autre débat, que bcp ne sont pas prêts à entamer ...
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A part ça ... contrairement à ce que l’on croit, il y a pas mal de convertis à l’Islam au Japon (le dernier pays auquel j’aurai pensé).-
psychorigide
9 mars 2018 19:04
@Hijack ...
Fake news une dizaine de barbus entourés d’une centaine de mongoliens . Car des mongoliens il y en a aussi au Japon
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Etienne
9 mars 2018 21:35
@Hijack ...
Les japonais n’ont pas le même rapport au sacré que nous. Ce rapport relève souvent du syncrétisme religieux.
Si vous additionnez les adeptes de toutes les religions au japon, vous arriverez à un chiffre supérieur à l’ensemble de la population car certains peuvent se revendiquer de plusieurs spiritualités.
Il n’est pas rare qu’un japonais ayant vécu selon la tradition bouddhiste souhaite mourir selon la tradition shintoïste, par exemple.
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Hijack ...
9 mars 2018 23:51
@psychorigide
Traiter ce que tu ne piges pas de mongoliens, c’est pas un argument !
Mais, soit ... tiens, regarde ici !
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Surtout ... si tu as le courage, voix ces courtes vidéos ... tu vas être surpris ...
.1-2"J’ai douté de l’islam à cause des musulmans"-Abdur Rahman Chao
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.2-2 "J’ai douté de l’islam à cause des musulmans"-Abdur Rahman Chao
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Bref, je parlais plus haut de ce phénomène là ... de même que l’un de plus grands embryologiste au monde (japonais je crois et de mémoire), alors qu’il n’était même pas religieux, lorsqu’il a lu, comment est décrit le processus de l’embryon humain, depuis le début ... s’est tout de suite converti à l’Islam, à une époque où ce n’était pas mode du tout. Bref, et des histoires pareil, il y en a des tonnes ... -
Hijack ...
9 mars 2018 23:59
@Etienne
Oui, c’est pour ça que je disais, que la conversion vers l’Islam d’un japonais, est quelque chose de très étonnant. Mais ceux que je connais contrairement à ce qui est dit plus haut, parmi les convertis, il y a des profs, des médecins etc ...
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Mais pour aller plus loin : peut-être que leur société sans âme (et cette affirmation n’est pas la mienne mais celle d’un grand penseur nippon dont j’ai oublié le nom) cherche une raison à leur existence.
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Le même phénomène, se passe chez les chinois ... mais eux, contrairement aux japs, y vont plus franchement >>> comme par exemple, celui-ci, vraiment étonnant :.
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popov
11 mars 2018 06:23
@Hijack ...
Vous avez le nom de cet embryologiste japonais converti à l’islam à cause des "miracles du coran", qu’on puisse vérifier ? Ça sent la propagande wahhabite à plein nez ça.
Ce serait bien étonnant qu’un embryologiste soit impressionné par le verset du coran qui parlent du développement embryonnaire :
23, 12-14
Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile,
puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
Ce verset parle d’argile ???
Il déclare que l’embryon se forme à partir d’un caillot de sperme ; il n’est jamais question de l’ovule !!!
Il déclare que les os apparaissent avant les muscles !!!
Bref, il a tout faux.
La fin est particulièrement burlesque : Allah le meilleur des créateurs, cela laisse entendre qu’il y en a d’autres.
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Hijack ...
11 mars 2018 12:02
@popov
Je n’ai pas spécialement étudié ce cas, mais il y en a tellement (tu ne démens mais ne prouve rien) ... M. Bucaille et d’autres ... par contre, le wahhabisme, je vois pas le rapport. De plus, j’ai donné pas mal de liens sur le rapport de l’Islam avec le Japon, la Chine etc ...
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popov
11 mars 2018 12:11
@Hijack ...
Le rapport avec le wahhabisme ?
Bucaille a été grassement payé par les Saouds pour écrire un livre qui voit l’annonce de découvertes scientifiques dans le coran. Quand on y regarde de près, c’est tout à fait ridicule. Comme cette histoire d’embryologie coranique sans ovule.
Les mahométans auraient eu sous le nez la description de vérités scientifiques pendant des siècles et ce seraient des chrétiens et des juifs qui auraient fait ces découvertes. Pas très élogieux pour le monde islamique en fait.
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Joe Chip
11 mars 2018 13:07
@Hijack ...
Franchement, c’est n’importe quoi... si tu ne sais pas quel "grand penseur nippon" a dit que le Japon était sans âme, ne le dis pas !
Le Japon a une tradition spirituelle doublement antérieure à l’Islam, et ils n’ont aucune leçon à recevoir dans ce domaine (on voit bien que tu n’y connais rien et que tu en restes aux clichés superficiels), surtout quand on voit la manière dont ils ont su se relever après avoir subi de multiples catastrophes, sans même parler des prouesses technologiques et de la richesse de leur culture.
Imagine un fukushima dans un pays musulman ou même en France... ça aurait été l’anarchie, le désastre, des scènes de pillage ou de guerre civile. Les Japonais n’ont pas bronché et cela a beaucoup à voir avec leur "âme" et leur résilience collective.
Incroyable ce côté donneur de leçon... tu as vu l’état des pays musulmans ? Elle est où "l’âme" en Arabie Saoudite, au Qatar, en Egypte ou en Algérie ?
Convertir, convertir, convertir... il n’y a que ça qui vous intéresse apparemment dans les autres cultures.
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Hijack ...
11 mars 2018 13:35
D’ailleurs, Bucaille de mémoire disait que toute la science est expliquée dans le Coran (entendons-nous bien, le livre religieux n’est en rien un livre scientifique) ... mais, tiens, écoute ici ... c’est expliqué mieux que moi.
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Hijack ...
11 mars 2018 13:38
@popov
Le fait qu’il ait été rémunéré par les saouds ... ne prouve rien.
Il y a pleins d’anti wahhabites qui sont rémunérés par les saoudiens.
Bucaille n’était en rien ni pro, ni anti ... ce qui l’intéressé, c’était le Coran et sa véracité. Et, à cette époque, le tapis rouge lui avait été mis en A.Saoudite ... normal. -
Hijack ...
11 mars 2018 13:43
@Joe Chip
Par politesse car tu me cites, j’ai lu vite fait 2/3 premières lignes ici ou là en diag ... et ai retenu "donneur de leçons" ... merci de prendre ce que je dis, comme étant des "leçons", mais de ma part il n’en a jamais été question, je dis ce que je pense, ni plus ni moins. Si je me trompe, tant mieux pour toi ... Alors, ne te force pas à me donner raison inconsciemment..
Fin de discussion te concernant.
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Hijack ...
11 mars 2018 13:46
J’ajoute que le lien (petite conférence) posté plus haut ...
est ce que j’appellerai "science et Islam pour les nuls" ... car très basique, mais intéressante pour ceux qui n’ont pas approfondi le sujet.
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Hijack ...
11 mars 2018 13:54
correction plus haut :
... ce qui l’intéressait, c’était le Coran et sa véracité ...
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Joe Chip
11 mars 2018 14:10
@Hijack ...
Je te demande juste de nous préciser le nom de ce "grand penseur" qui aurait déclaré que le Japon n’avait pas d’âme, et ce qu’il entendait le cas échéant derrière ce mot qui n’a pas du tout la même signification d’un point de vue "nippon" que dans un contexte religieux abrahamique.
Donc que quand bien même un penseur japonais dirait que le Japon a perdu son "âme", cette déclaration ne saurait être interprétée comme une justification des conversions à l’Islam. Et encore moins quand on n’est pas capable de donner le nom de l’auteur et citer ses propos.
Tu as le droit d’avoir tes "opinions" et j’ai le droit de les interroger quand elles me paraissent fausses ou tendancieuse, donc je te le redemande : qui a dit ça ?
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popov
11 mars 2018 14:12
@Hijack ...
La véracité du coran ?
Relis tous ses arguments. Tu verras, ils sont construits de la même façon :
Dans un premier temps, il commence par expliquer des faits bien admis par la science contemporaine en termes simples pour que tout le monde ou presque puisse suivre. Jusque là, c’est irréprochable, il fait un bon boulot de vulgarisation.
Puis tout d’un coup, il relie ces faits avec un passage du coran. Le lien est toujours extrêmement ténu. Il ne démontre jamais de façon indéniable que le coran parle de la même chose que ce qu’il vient d’énoncer. Il ne s’avance même pas trop, on retrouve souvent l’expression "il semble bien...".
Aucun scientifique ne pourrait prendre le livre de Bucaille ni le coran au sérieux.
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popov
11 mars 2018 14:17
@popov
Je corrige ma dernière phrase : Aucun scientifique ne pourrait prendre le livre de Bucaille au sérieux ni ne prétendra jamais découvrir des vérités scientifiques dans le coran, des vérités qui dépassaient le connaissance de l’époque où le coran a été "incréé".
Il y a bien sûr des scientifiques de culture islamique qui prennent (ou font semblant de prendre) le coran au sérieux, mais là ça tombe dans le domaine de la croyance.
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Hijack ...
11 mars 2018 14:44
@popov
Pas bcp de temps de chercher des liens déjà donnés ... mais essaie de lire ici :
Les hommes de science témoignent des
miracles scientifiques du coran
Conversion à l’islam : Un grand scientifique Juif.
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Petit témoignage d’un scientifique converti à l’Islam : Maurice Bucaille
Bucaille : qui dit : Les auteurs bibliques, inspirés par Dieu, écrirent l’enseignement divin et pour décrire la Création comme elle était imaginée dans les traditions et les mythes du moment. Les Exégètes, aussi bien catholiques que protestants, sont d’accord sur ce point... Mais le Coran est d’une toute autre texture... j’y ai cherché des fausses affirmations scientifiques, je n’en ai pas trouvées. Bien au contraire, j’y ai découvert des vérités que même le plus grand savant de l’époque n’aurait pas pu connaître".
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Et depuis, tout a été confirmé ... Pire, bcp de scientifiques n’osent dire qu’ils s’intéressent à l’Islam on sait pourquoi ... pour un scientifique, dire ne serait-ce que croire en Dieu, attirera vers lui les approbations des instances scientifiques ... alors, l’Islam ... Lol !
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Donc, par manque de temps ... vite fait, comme ça :
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Vidéo récap : scientifiques convertis a l’islam.
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Et le classique ... Personnages célèbres dont scientifiques ... -
Hijack ...
11 mars 2018 14:53
J’oubliais ... Je ne cherche à convaincre personne. J’essaie de démonter les mensonges, fausses croyances y compris celles venant de musulmans. Chacun croit ce qu’il veut.
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popov
11 mars 2018 16:29
@Hijack ...
On tourne en rond comme d’habitude.
Puisque tu sembles t’être intéressé à ces "vérités scientifiques dans le coran", peux-tu me donner un seul exemple. Pas me référer à un site de propagande islamique.
Non, tu me donnes un exemple, tel que tu l’as compris au cours de tes lectures, d’une seule découverte scientifique dont on trouverait la prédiction dans le coran.
Tu me donnes l’exemple et tu me démontres que c’est bien de cela que parle le coran.
Tu fais ce que tu veux, évidemment, je n’ai pas d’ordres à te donner.
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Hijack ...
11 mars 2018 17:32
@popov
Heu ... les sites islamiques n’ont que peu d’intérêt pour la science de l’Islam ... eux se contentent de ce qui fait le bonheur de J.Robin, de Zemmour, des islamistes.
Je cite ce que je trouve, mais j’ai cité plus bas, majorité d’occidentaux ...
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Pour ceux qui sont intéressés, je conseille ça(téléchargeable en pdf) : le livre de Singrid Hunke ...
(pas encore lu perso, mais mon épouse m’en dit du bien ...)
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Hijack ...
11 mars 2018 17:37
Sinon Popov,
Je sais bien que l’on tourne en rond ... car tu dis tjrs la même chose et je te réponds probablement la même chose. Ce sais ce que je dis ... tu ne me démontres rien, mais je suis persuadé que tu n’approfondis pas, tu ne fais que répéter ce que tu crois être vrai. Avant de dire ce que j’ai dit, j’ai lu, réfléchi, cherché durant des années ... après avoir été athée etc ...
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Et, comme il est dit dans le Coran : tu ne peux le comprendre que si tu y viens le cœur et l’esprit ouvert. Cela étant, j’affirme de source sûre, que la majorité des soi disant musulmans ne le sont que par héritage, par habitude ... ne pas en tenir compte.
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Fin.
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popov
12 mars 2018 08:31
@Hijack ...
Georges Lemaître, après sa découverte d’une singularité dans la solution des équations d’Einstein —qui s’appellera plus tard le big bang, s’est opposé à la tentative de récupération du pape Pie XII dans le sens du récit biblique de la création ("Que la lumière soit...")
C’était un scientifique intègre et un théologien prudent.
Si j’étais croyant, qu’est-ce que je retiendrais de ces récits de la création que l’on trouve dans la bible ou le coran ? Je me dirais que le message principal, c’est que si dieu n’existait pas, rien n’existerait. Pas plus, pas moins.
Je n’irais pas chercher des vérités scientifiques dans un texte qui se veut un guide spirituel, au risque de ne pas voir ce message spirituel et en plus de passer pour un grand niais ou un malhonnête du point de vue scientifique.
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Hijack ...
12 mars 2018 14:06
@popov
Je suis à peu d’accord avec les théories de G. Lemaître ... bien que ses idées ne soient pas, à propos du Big Bang d’une très grande nouveauté, ni novatrices, ni progressistes.
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Je suis croyant après avoir trouvé réponse à tous mes questionnements ... que le spirituel rejoint le scientifique et, plus ça va et plus ça se confirme..
Tu fuis le débat en te donnant l’impression de le proposer ... mais pas de problème. J’ai donné pas mal de liens expliquant l’inverse de ce que tu dis ... que bcp de scientifiques valident le Coran.
L’Islam te fais peur (imagé) ... car tu prends les soi disant musulmans comme exemple ... au lieu de te référer au texte coranique original, destiné à l’humanité entière. Donc, soit tu analyses ce que j’ai posté avant, soit tu arrêtes le débat ... qui ne mènera nulle part. Tu aurais pu me poser des questions précises, j’y aurai répondu dans la mesure de mes connaissances, ou bien je t’aurai poste des vidéos de nettement plus connaisseurs que moi.
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Gollum
12 mars 2018 14:42
@Hijack …
que bcp de scientifiques valident le Coran.
Impossible d’en savoir plus sur ces fameux scientifiques. À chaque fois que l’on tape un nom dans un moteur de recherche on ne tombe que sur des sites musulmans. Fiabilité = zéro.
D’autre part on n’a droit qu’à un discours du genre "dans le Coran il y a tout" mais aucun exemple concret véritable et immédiatement vérifiable.
Pourtant ça ne devrait pas être dur de citer un verset…
Enfin, je l’ai lu le Coran. S’il n’y avait eu ne serait-ce que l’once d’un savoir supérieur je m’en serai aperçu. Non seulement ce savoir supérieur n’existe pas mais en plus le Coran est d’une platitude, d’une monotonie totale…
On cite Napoléon dans un des liens sur l’Islam. Je doute très fort de l’authenticité de la citation. JAMAIS je n’ai vu un historien affirmer ce que Napoléon aurait dit de l’Islam.
On a droit aussi à une citation de Montesquieu, présentée comme étant la sienne, alors qu’elle est tirée des Lettres persanes dont on sait pertinemment qu’il s’agit d’une œuvre de fiction ! Bien évidemment le site musulman se garde bien de le mentionner…
Tu aurais pu me poser des questions précises, j’y aurai répondu dans la mesure de mes connaissances,
Tu parles. On ne cesse de demander un exemple précis il n’y a pas moyen de l’avoir (et pour cause) on est noyé sous une avalanche de liens invérifiables puisque musulmans et donc de parti pris, et même pas franchement honnêtes…
Et ceux qui insistent, comme Joe Chip par exemple, ont droit à un post méprisant, copié/collé de ceux que j’ai eu droit à une époque : Je ne te lis jamais, ton cas est du domaine psy…
Bref, il n’y a pas plus de science dans le Coran qu’il n’y a de haut QI chez Mao ou d’élection divine chez Jean Robin… Mais ça on s’en doutait.
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popov
12 mars 2018 14:46
@Hijack ...
Question précise : Comment, d’après toi, peut-on voir dans un texte qui ne fait aucune mention de l’ovule quelque chose qui dépassait de loin les connaissances de l’époque en matière d’embryologie ?
Je dis bien d’après toi, pas d’après les vidéos que tu peux mettre en ligne. Car si tu n’es pas capable de l’expliquer en tes termes après avoir vu des tonnes de vidéos et après des années de réflexion, cela veut dire que tu as tout gobé sans comprendre.
Je suis à peu d’accord avec les théories de G. Lemaître ...
Tu as étudié la relativité générale aussi ?
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Hijack ...
12 mars 2018 15:56
@popov
Embryologie : en ayant lu, entendu des spécialistes en embryologie dire qu’ils ont été surpris de lire ce qu’il y avait écrit il y a 14 siècles ... Je rapporte leur étonnement. Je ne connais rien en embryologie, juste ce que chacun sait, sauf que j’ai en plus pas mal lu sur ce sujet qui ne m’intéressais guère. Ta condescendance (envers ma personne) t’empêche de comprendre que qu’un gars peut écouter l’avais d’un spécialiste et le trouver logique. Je ne connais rien en météo ... mais si un météorologiste explique tel ou tel phénomène, je le prends au sérieux, je le crois. Par contre, si j’ai un doute, je me renseigne un peu plus ... pareil pour tous les domaines. Je ne gobe rien, je doute, j’analyse à ma façon, je réfléchis ... et je confirme ou pas.
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Je n’ai pas étudié la relativité générale ... ni aussi, ni rien d’autre !!! Seulement des approches. On peut comprendre une théorie, sans pour cela en être spécialistes, encore une fois.
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J’ai par contre pas mal lu, posé des questions sur le Big Bang précisément ... comparé avec ce qui se dit dans les religions, notamment le Coran. Je suis donc d’accord avec ce que dit Lemaître (de même que Friedman, Gamov, Einstein -avant et après- ... et tant d’autres, dont je n’ai pas les noms en mémoire)
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Une dernière chose, mais tu peux ne pas lire, si ça te saoule : le 911, contrairement à bcp de spécialistes (architecture, physique, sécurité aérienne etc ...), j’étais persuadé (et le suis tjrs) des fausses affirmations de savants (petits savants) sur ce sujet. J’ai passé énormément de temps à essayer de comprendre des domaines qui m’étaient totalement inconnus ... (ce qui ne m’empêchait pas d’analyser vite fait une situation ... possible ou pas). Plus tard, d’autres scientifiques, d’autres architectes, spécialistes en sécurité ... ont pris d’énormes risques et ont démenti, tout ce qui avait été dit par les précédents (v.o). J’utilise leurs données techniques pour confirmer ce que je pensais avant de les lire. Désolé, ne suis pas né architecte, ni physicien, ni spécialiste en rien ...
.Cela étant, je sais ce qui te dérange : Persuadé que le Coran ne peut être Divin (si tel était le cas, ça détruirait toutes ce que tu avais cru auparavant --- Voltaire aussi, avant de comprendre et reconnaître son erreur). Tu as donc 2 solutions, 1) - continuer à affirmer le contraire de la réalité, de nier les faits ... de refuser de chercher à comprendre et pas de souci, c’est pas l’enfer qui te guette, t’inquiète ... soit, 2) - te dire, bon, remettons tout à plat et étudions, posons nous de bonnes questions ... analysons le Coran (pas du côté islamistes, ni faux théologiens nombreux, mais vers certaines sources fiables, sérieuses, reconnues par tous), lisons-le (assez ardu, faut le dire), essayons de le comprendre. Quel que soit ton choix, je ne m’en occupe pas, tu es libre. Pareil pour moi. Si je continue à te répondre de la sorte, c’est que rien dans tes réponses ne me fait comprendre que tu as compris ce que je t’ai posté ... et ça peut durer longtemps. J’aime avancer vite, aussi, souvent je poste vite, pas souvent le temps de me relire ...
.
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Hijack ...
12 mars 2018 16:00
Suite ...
@ Popov,
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Ce que je disais sur Einstein : tenant compte de ses précédentes erreurs (stabilité de l’univers), reconnues par lui, par la suite, corrigées.
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popov
12 mars 2018 16:37
@Hijack ...
Un petit dernier avant d’aller dormir (il est minuit 30 sur le fuseau horaire de Iakoutsk).
Voici un lien qui peut servir d’introduction aux travaux d’exégèse du coran qui ont été entrepris récemment en Occident. Ce livre est téléchargeable gratuitement en pdf et se lit en une soirée. Il donne toutes les références aux travaux académiques.
Les mahométans se sont toujours refusé d’aborder l’exégèse du coran, le considérant "incréé". Eh bien des scientifiques et linguistes occidentaux vont s’en charger.
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Hijack ...
12 mars 2018 17:23
@Gollum
Scientifiques qui valident le Coran.
Désolé, avant de poster un nom, je vérifie son existence sur la toile. Cherche bien, ou donne moi un nom, tel que je l’ai posté, je te donnerai le lien adéquat.
Dans le Coran il y a tout ... je ne sais dans quel contexte j’ai dit ça ... donne un exemple !Bizarre que sur Google je tape n’importe quel nom, je trouve et pas les autres ... mon Google fait-il du favoritisme en ma faveur ???
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Mais, comme déjà dit, le Coran est un écrit d’il y 14 siècles ... Chaque verset (lequel veux-tu que je cite ?) est spécifique. Je veux bien croire que ta question est profonde, dans ce cas, je vais te citer un maitre en ce domaine (décrié par pratiquement tous les musulmans de base, surtout les islamistes) ... et ne reviens vers moi, que si tu l’as écouté ou lu d’un bout à l’autre (je vais chercher des vidéos ou textes traduits en français ou anglais) ... on en reparlera après, si ça te parle ... autrement, pas de souci.
.Napoléon :
L’islam semble disparaître de ses propos au cours de son règne, mais il refait lui aussi son apparition lors de son exil sur l’île de Sainte Hélène (1815-1821)
( pour ceux qui doutent de ses sympathies envers l’Islam, disant qu’il était intéressé durant sa campagne d’Égypte) ... ses écrits l’ont été vers la fin, à l’Ile de Ste Hélène ...Citations de Napoléon (voir lesquelles sur l’Islam ou Mohammed le Prophète), cliquer sur chaque sous-titre (hyperlien) >>>
http://dicocitations.lemonde.fr/citations-auteur-napoleon_bonaparte-0.php
Divers liens :
Lis ici, tu vas être surpris ...
http://le-phare.xooit.fr/t1165-TEXTES-CONCERNANT-NAPOL-ON-BONAPARTE-ET-L-ISLAM.htmBonne question de te demander pourquoi les spécialistes n’en parlent pas ... mon épouse (musulmane), passionnée par Napoléon, l’a appris que depuis quelques années. Ce qui prouve bien que l’histoire ne rapporte que ce qu’il l’intéresse ...
Enfin, bcp disent que Napoléon s’était converti à l’Islam dans les derniers mois de sa vie, je n’en sais rien ... aucune source, mais quelle importance y a-til, ses derniers écrits restent, tu peux aller dans les bibliothèques et les chercher ...
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Pas sympa de dire que je ne cite que des sites islamistes ... que je ne lis guère, mais si une info est citée dans un site musulman, qu’y puis-je ... vois pour Napoléon, tu comprendras pourquoi.
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Chip, celui que tu cites, car depuis belle lurette je ne le lis pas ... il s’adresse trjs à moi avec hargne, je réponds tjrs en réaction de celui qui me poste, il n’insiste en rien, à part sans ses mépris envers moi, son malaise. Comme toi, malgré que tu m’accuses faussement, je te réponds et assez longuement, mais faut pas abuser.
Regarde plus bas, Popov pourtant en désaccord total, tout se passe bien..
Si, vraiment tu es intéressé (ainsi que d’autres), de savoir de quoi il est question ... essaie d’écouter le Professeur Shahrour spécialiste/penseur/ ayant étudié le Coran durant plus de 40 ans (ingénieur à l’origine). C’est un novateur/réformateur de la compréhension du Coran (dont chaque virgule du texte original est conservée tel quel) --- est menacé, décrié par bcp de soi disant musulmans, ses analyses sont révolutionnaires ... dans l’Islam, dans le Monde. Normal que les islamistes et les faux musulmans ne l’aiment pas. Perso, je suis, de même que bcp de mon entourage (dont quelques uns sont spécialisés, très religieux) tout à fait en accord avec le Professeur.
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Même si on n’est pas d’accord avec ... il est important de connaître cet homme :
Nouvelle méthodologie de lecture du Coran et des textes religieux, Mohamed Shahrour a redéfini, à travers ses nombreux livres, les concepts fondamentaux de l’islam. Entretien avec l’un des “mujtahidine” les plus en vue de notre époque.
Entretien ...
http://telquel.ma/2017/02/07/mohamed-shahrour-les-mouvements-islamistes-sont-de-veritables-arnaques_1534611
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Mohamed Shahrour : pour une réforme radicale de l’islam
https://www.cath.ch/newsf/mohamed-shahrour-pour-une-reforme-radicale-de-lislam/
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Conférence de Dr. Mohamed Shahrour à Genève en arabe et en français
(il parle soit arabe, soit anglais, mais est traduit par son aide en français)
https://www.youtube.com/watch?v=M5F8q4RE2kA
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Enfin ... vidéo d’importance :
Mohammed Shahrour. Reprendre l’étude du Coran à zéro
https://www.youtube.com/watch?v=977uBXbYRos
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Tout ce que dit cet homme de réflexion, d’honnêteté, de sérieux est vrai, vérifiable et, le fait qu’il soit mal vu par la majorité ... prouve qu’il n’est pas prêt d’être compris par la majorité.
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Perso, en discutant avec un cousin très religieux, mais en dehors des traditions ... m’avait dit en gros : tu raisonnes un peu comme Shahrour ...
m’a donc fait connaître le Pr Shahrour, que je n’arrête de découvrir.
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A part ça, et après ça, plus rien à dire sur ce sujet ... bcp vont être étonnés, d’autres déçus que l’Islam puisse être vu par la bonne lorgnette. -
Hijack ...
12 mars 2018 17:43
@popov
Cette étude concerne du devenu de l’Islam après la mort du Prophète et non de textes à l’origine de l’Islam ...
Par exemple, tu peux étudier l’Islam à partir des muzz’s de nos jours ... tu n’auras aucune vérité, juste ce que ces muzz’s par leurs comportement te font comprendre.
.Donc, la meilleure solution est d’aller à la source ... étudier toi même, essayer de comprendre.
.J’en ai assez de répéter la même chose :
Vois plus bas, @ Gollum, j’ai posté quelques liens du Pr Shahrour, penseur ... qui a été au fond du fond du Coran et qui révise la fausse compréhension et des soi disant musulmans et par conséquent des autres.
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Hijack ...
12 mars 2018 18:47
Phrase mal formulée plus haut :
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... prouve qu’il n’est pas prêt d’être compris par cette majorité.
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Gollum
12 mars 2018 19:46
@Hijack …
Bizarre que sur Google je tape n’importe quel nom, je trouve et pas les autres ... mon Google fait-il du favoritisme en ma faveur ???
Fais semblant de ne pas comprendre, j’ai dis que l’on en trouvait plein mais que c’était des sites musulmans… donc par définition pas fiables puisque prosélytes.
Chaque verset (lequel veux-tu que je cite ?)
N’importe lequel qui montre un savoir scientifique en avance sur son temps. Je te laisse le choix.
Sur Napoléon j’ai regardé le site du Monde (enfin quelque chose de fiable en principe) J’en tire ceci :
Puis enfin, à un certain moment de l’histoire, apparut un homme appelé Mohamédition Et cet homme a dit la même chose que Moïse, Jésus, et tous les autres prophètes : il n’y a qu’Un Dieu. C’était le message de l’Islam. L’Islam est la vraie religion. Plus les gens liront et deviendront intelligents, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a qu’Un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas où l’Islam prédominera le monde, car il prédominera le monde.
Islam et christianisme : logique de rapprochement, attribuée à napoléon bonaparte par mohammad amine alibhayne, éd. o. k. imprimerie, 1996, p. 105 - sur la religion -
Bref, on a droit à tout un éloge de l’Islam fait par Napoléon selon un obscur Mohammad amine alibhayne…
Et je suppose que lui seul a trouvé cette fameuse phrase… Bref, c’est pas sérieux.
Pas sympa de dire que je ne cite que des sites islamistes …
Ben justement je ne l’ai pas dit.
J’ai bien spécifié musulman. Sans connotation aucune.car depuis belle lurette je ne le lis pas . Je sais, tu m’a fait le coup aussi. Mais apparemment tu lis quand même.
omme toi, malgré que tu m’accuses faussement, je te réponds et assez longuement, mais faut pas abuser.
Je n’accuse pas faussement. Tout est argumenté. On demande juste un verset ou deux coraniques montrant une avance scientifique. On n’arrive pas à l’obtenir. On constate que l’on n’arrive pas à l’obtenir.
Tu fais de la diversion en balançant des tonnes de liens de types qui font des fausses citations de Napoléon ou qui détournent des textes de Montesquieu… en espérant bien que l’on ne revienne jamais…
De surcroît j’ai lu le Coran en entier et il n’y a rien dans ce texte. Que des billevesées bibliques plus ou moins mal recopiées et plagiées.
J’ai lu Sharour. Brave homme sans nul doute. Je serai presque d’accord sur tout sauf :
Par contre, on ne peut pas dire que le Coran puisse mourir vu que c’est Dieu, qui est éternel, qui l’a révélé aux hommes.
Tout montre l’inverse d’après moi.
le Coran pourrait être un message de paix spirituel pour les hommes et les aider à se développer, à condition qu’ils le comprennent correctement.
Mais qui va décider qui comprend correctement ou pas ? D’autre part a-t-on réellement besoin du Coran pour se développer ?
Vous soutenez que la plupart des citoyens du monde sont des musulmans, y compris les bouddhistes et les hindous.
L’idée est belle et généreuse. Mais a quelque chose d’un peu utopique. Que peut avoir en commun un bouddhiste pour lequel la notion de Dieu unique n’a pas de sens (au moins d’un point de vue culturel) et qui pense qu’il y a des vies successives avec un musulman qui croit à un Dieu unique, une vie unique et un jugement dernier (inexistant chez les bouddhistes) ?
Bref, le bonhomme veut ratisser large mais ne convaincra personne. Il a une démarche maçonnique consistant à réunir les hommes religieux sous une même bannière. JP 2 à Assise avait un peu fait de même.
De toute façon les soufis étaient déjà quelque part sur la même ligne que Sharour. Ils sont toujours restés minoritaires.
Mais cela reste fort éloigné des scientifiques qui valident le Coran, chose qui n’a aucun sens…
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Hijack ...
12 mars 2018 22:02
@Gollum
Bon, je vois que tu mets ma bonne foi en doute. Je ne fais semblant de rien ... je peux mal comprendre, mais jamais faire semblant, je connais pas.
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Tu me demandes une preuve sur les écrits scientifiques du Coran ... si j’avais le temps, je ferai une vidéo, mais désolé, je n’ai que des sites musulmans (pas islamistes hein ... ah oui, si j’avais précisé, c’est parce que la majorité des contradicteurs confondent islam et islamistes ou font semblant -ok, pas toi.). On me dit prosélyte -pas toi, je crois, pourtant je suis même contre les simples conversions --- Mais bon ... tu crois ce que tu veux, mais si tu en as le courage, écoute le Dr Naïk ... sur quelques preuves scientifiques . D’ailleurs, la vidéo de Naïk est à l’attention d’un public très basique ...
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Arte documentaire Islam Les miracles scientifiques du coran
A vérifier si ça émane bien de Arte
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Sinon, comme ça : - Jour est répété 365 fois au singulier, alors que sa forme plurielle et duelle (jours) sont toutes les deux répétées 30 fois. Le mot mois quant à lui est répété 12 fois. /// Comment savaient-ils cela, en plein désert du VIIème siècle ?
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- Homme et femme, sont cités 23 fois chacun ... Le nombre de fois où les mots "homme" et "femme" sont chacun répétés dans le Coran est de 23 fois, et c’est en même temps celui des chromosomes de l’œuf et du spermatozoïde dans la formation de l’embryon humain. Le nombre total de chromosomes humains est de 46 ; 23 provenant de la mère et 23 du père. /// Probablement coïncidence.
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Il est dit dans le Coran, que bcp de choses ne seront comprises que des siècles plus tard ... donc, avec les avancées scientifiques.
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Le mot "terre" apparaît 13 fois dans le Coran et le mot "mer" 32 fois, totalisant 45 références. Si nous divisons ce chiffre par celui du nombre de références à la terre nous arrivons à 28,888888888889%. Le nombre total des références à la terre et à la mer, 45, divisé par le nombre de références à la mer dans le Coran, 32, est de 71,111111111111%. Ces chiffres correspondent respectivement aux proportions exactes occupées par les terres émergées et les océans.
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Bref, si tu as lu, surtout compris le Coran, ce dont je doute ... mais j’espère me tromper, tu pourras facilement retrouver ce que je cite plus haut. Normalement, ça devrait t’interroger.
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Je t’avais dis que je ne te lisais pas ? Peut-être, m’en souviens plus alors ... (ça remonte à quand ???) Mais, même si je te l’avais dis ou pas, tu t’étais adressé à moi sans insulte, sans allusions ... autrement, je n’aurai pas lu. Il y a bcp de gens qui sont de mon côté et que je ne lis pas.
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Shahrour, je doute que tu l’as vraiment lu ... tu as lu un article, une interview sûrement ... mais pas lu un livre, surtout que je l’ai cité mille fois. Facile de citer quelques phrases prises ici ou là ... surtout, ce que tu cites, n’est rien par rapport au reste.
Il ne veut pas ratisser large le grand père ... il est maudit par la plupart des musulmans (interdit en Algérie, du moins ses livres, car ses écrits se passent de mains en mains), les autres le disent soit imposteur, soit apostat ... etc ...
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Bref, encore une fois, tu penses ce que tu veux ... comme moi, je dis ce que je pense être vrai ... Tu confirmes simplement que si le Coran était vérité, tout le reste ne serait que mensonge. Ce que pensent les musulmans (leur majorité) ... ce que pensent les autres. A propos, pourtant Y. Hindi m’a répondu ne pas le connaître ... pourtant, ils voient le Coran/l’Islam par le bon œil et, ce sont des personnes que j’admire pour leur travail, leur courage et intelligence.
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popov
13 mars 2018 02:18
@Hijack ...
Voici un article qui pourrait émoustiller ta soif pour la vérité en ce qui concerne le contenu "scientifique" du coran. Il y a des références qui te renseigneront sur ce que sont devenus certains des scientifiques qui se sont laissé avoir.
Il ya même une vidéo d’un scientifique mahométan qui démolit toute cette propagande.
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Gollum
13 mars 2018 12:22
@Hijack …
mais désolé, je n’ai que des sites musulmans
Ben voilà. Donc pas fiables puisque orientés. Que ce soit de bonne foi ou pas.
Bref, si tu as lu, surtout compris le Coran, ce dont je doute …
Ah oui, texte incompréhensible le Coran..
Sinon tes nombres je ne sais pas d’où ça sort et si donc c’est exact. Mais même vrai, cela n’emporte pas l’adhésion…
Facile de citer quelques phrases prises ici ou là ..
Pareil pour les soi-disant miracles du Coran…
il est maudit par la plupart des musulmans
Je m’en doute. Cela n’empêche pas qu’il veut ratisser large quand même.
Tu confirmes simplement que si le Coran était vérité, tout le reste ne serait que mensonge.
Mais quel reste ? Même Sharour valide le bouddhisme, l’hindouisme vus comme musulmans selon lui…
J’ai regardé le documentaire "Arte" qui n’est pas ARte bien évidemment, on le comprend dès les premières phrases. C’est de la propagande musulmane.
J’ai tenu 8 ’ environ..
Premier verset : Lui qui est à l’origine des cieux et de la terre…
Que l’on attribut au Coran, sans préciser toutefois qu’il s’agit d’un copié/collé du premier verset de la Genèse.
Et bien évidemment de faire le parallèle, tout à fait vaseux, avec le Big Bang..
Au moins ils accordent du crédit aux 14 milliards d’années, c’est au moins ça de pris par rapport aux fondamentalistes chrétiens et leurs 6000 ans.
Sauf que si l’Univers a 14 milliards d’années, la terre elle, émerge bien plus tard, 10 milliards d’années après le Big Bang… Et ça le Coran, ben il le dit pas.
Tout ça c’est de la vaste rigolade.
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Gollum
13 mars 2018 12:26
@popov
Ce scientifique musulman de la vidéo d’Oumma est pleine de bon sens.
Vidéo bien moinssée, on s’en doute, par des inconditionnels du Coran "miraculeux".. (plus les islamophobes habituels qui moisent dès qu’ils voient du muslim)
La dernière minute, sur les difficultés de la science en pays musulmans, est à écouter..
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Hijack ...
13 mars 2018 13:18
@popov
Dommage que tu ne tiens pas du tout compte des commentaires à ton attention postés plus bas ... dont un astrophysicien, puisque l’on me demande des références scientifiques provenant de sites non musulmans (avouons que c’est bizarre, comme si, en parlant de pain, je demanderai exclusivement des références provenant de non boulangers - Bref).
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L’article que tu me cites, je l’avais entre aperçu, à peine survolé à l’époque ... Mais, il y est question de M. Buttey ... sur lequel j’ai publié un petit billet ...
Je trouvais étrange que ce qui a dérangé le Fn, ce n’était point sa conversion, mais plutôt qu’il avait évoqué les miracles scientifiques du Coran (dont je suis encore plus persuadé --- grâce à toi, j’ai fait d’autres recherches et ça se confirme de plus en plus --- désolé, ils n’en parleront pas à la tv). Ce gars, Maxence, a tout mon respect, non pour sa conversion, on s’en fout (ce qui compte, c’est qu’il a compris ce que bcp n’ont pas compris, y compris des musulmans par héritage. La preuve, il ne porte ni djellaba, ni barbe, ni conneries de ce genre. Il a pris le Coran du bon côté ... comme le scientifique astrophysicien (Guiderdoni, plus bas).
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Pour l’astrophysicien, Guessoum, je l’ai entendu une fois, c’est un type qui, pour entrer dans le clan très fermé des scientifiques occidentaux rejetant la création toute Divine, s’en est allé aux émirats puis aux USA. Je pense que ses travaux sont de premier ordre, mais on ouverture d’esprit ne l’est pas. Il est rare en effet, qu’un scientifique (qui veut rester crédible auprès de la majorité) puisse dire le contraire des vues majoritaires ... et pour toutes les religions, pas que l’Islam. Pour ma part, je préfère Pasteur qui démontre que peu de science éloigne de Dieu et beaucoup l’y rapproche, ou Einstein.
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Je lis tous tes commentaires ... essaie au moins de consulter les miens, surtout ceux qui te sont personnellement adressés tout en bas. Donc, l’astrophysicien (lui aussi, tiens) directeur de recherches au CNRS, démontre tout ... de façon magistrale ... BRUNO GUIDERDONI - LE COSMOS DE L’ISLAM.
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J’insiste encore que je ne suis pas là pour dire que l’Islam a raison et que les autres ont tort ... (qui suis-je pour dire cela et le penser ???) --- simplement, à mon humble niveau, j’essaie de démonter les fausses croyances, les mensonges ... si j’avais ne serait-ce qu’un nuage de semblant de preuve du contraire de ce que je pense, je n’hésiterai pas à me re-poser d’autres questions ... Comme déjà dit, né musulman, je m’étais séparé de la religion, avant d’y revenir en tant que Déiste ... puis la vie a fait en sorte que des évènements me rapprochent de l’Islam, d’une manière toute neuve, me rendant compte que s’il y a erreur quelque part, ça ne vient pas de l’Islam, surtout pas du Coran, mais bien des héritiers de cette religion ... qu’ils ont engourdi sur place, peu après la mort du Prophète, et ça continue. Je ne vais pas m’étaler ... voilà pourquoi, le professeur Shahrour, décrit mieux que moi, mieux que quiconque ce qu’est l’Islam. Il n’y a pas longtemps lors d’une conférence du pr Shahrour, un ambassadeur français en Belgique (religieux, qui plus est) ... a fini par dire en souriant à Shahrour et à l’assistance : je suis heureux de savoir que je suis musulman -en fait il était chrétien et l’était resté, mais a prouvé de la plus belle des manière qu’il avait compris Shahrour !-
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Je suis perso contre les démonstrations religieuses (faut pas prendre Dieu pour un con - foulards, djellabas et tout le tintoin ... ne sont pas des prescriptions religieuses, juste des habitudes, traditions ... comme si l’Islam s’était arrêté au 14ème siècle) ... je suis également contre les conversions, ça ne sert à rien, sauf à celui qui le souhaite vraiment, en dehors des modes.
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Je sais Popov, que l’Islam te dérange ... ce que je trouve bizarre, est que, contrairement aux autres, tu ne me postes que concernant l’Islam --- est-ce que c’est le seul domaine qui t’intéresse. Perso, je parle de tout ... la religion, je m’y intéresse par réaction, c’était vraiment pas mon sujet préféré. La politique, l’actu m’y ont mené ...
L’Islam dérange, je sais pourquoi ... comme l’a dit un jour un certain Morgan Priest (de mémoire) : si vous avez raison les muslims >>> que le Coran est création Divine, ça voudrait simplement dire, que nous nous trompons ... que nous n’avons plus qu’à fermer les Églises. ///
Non, du tout ... Dieu a bien précisé dans le Coran, que s’il l’avait voulu, il n’aurait créé qu’une seule et unique religion. La seule chose à savoir, est que l’Islam est le sceau des religions ... c’est normal qu’elle soit si mal comprise. -
Hijack ...
13 mars 2018 13:31
@Gollum
Tu dis n’importe quoi ... c’est vrai que c’est bien de tout prendre à la rigolade, à condition que ce soit naturel, sincère.
Sache seulement que le Coran, n’est pas un livre d’histoire, de géographie, encore moins un livre scientifique ... seulement religieux, de manière poétique (à l’époque c’était de mise dans la région). Le Coran répète mille fois, qu’il n’est que "confirmateur" de ce qui a déjà été écrit ... tu écris, sans tenir compte de ce qui est ... essaie, simplement, par simple honnêteté, de lire, écouter ce que j’ai posté plus bas. Le Coran, donne à sa manière (très originale, surtout pour l’époque) des évocations, des faits scientifiques (j’en cite plus bas, qui sont plus qu’étonnants ... un homme normalement constitué ne peut ne pas se poser certaines questions ... soit on démontre le mensonge, soit on explique ... mais on ne dit pas n’importe quoi)..
Autrement, pas de problème.
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Hijack ...
13 mars 2018 15:53
Correction plus haut :
surtout pour l’époque) des évocations de faits scientifiques ...
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popov
13 mars 2018 16:15
@Hijack ...
Je ne poste pas que sur l’islam, mais aussi sur des questions scientifiques. Beaucoup plus souvent sur AV que sur AVTV.
J’ai appris le français dans ma jeunesse, mais cela fait plus de 35 ans que je ne l’utilise plus jamais dans la vie de tous les jours. Je suis venu sur ce site principalement pour me forcer à renouer avec la langue française.
J’ai travaillé dans quelques pays d’Europe, aux USA, en Russie et surtout dans plusieurs pays d’Asie. Je passe quelques fois en Europe, et en particulier en France et je suis effaré par ce que je vois : cette atmosphère de régression dont est porteuse l’islam et qui s’installe progressivement en Europe. C’est un peu comme le fait qu’on ne voit pas ses propres enfants grandir, mais qu’on voit grandir ceux des amis qu’on ne voit que de temps en temps.
Tu peux croire tout ce que tu veux sur l’islam. Moi je vois les ravages qu’il a fait et continue de faire partout où il s’est incrusté. Je n’ai pas comme tu le penses peur que l’islam ait raison et les autres religions tort. Je suis athée et je ne pense pas une seule seconde qu’une religion puisse avoir raison en quoi que ce soit.
Je pense cependant que l’islam peut servir de guide du comportement individuel. Pour être un type décent, il suffit de lire la vie de Mahomet telle que la rapportent les hadiths, et de NE SURTOUT PAS l’imiter.
Pour en revenir aux "miracles du coran" : le coran ne peut faire aucune erreur scientifique puisqu’il est "dicté" par dieu, n’est-ce pas ? Bon, pour commencer, le coran reprend la fable d’Adam et Ève de la genèse qui elle-même l’avait reprise de textes sumériens polythéistes. C’est déjà mal parti.
Un petit conseil de prudence :
La science n’est pas figée (quoique parfois elle l’est temporairement du fait de certains individus). C’est une entreprise en évolution. La théorie de Newton a été remplacée par une théorie meilleure, le relativité générale qui ne l’invalide pas mais fixe simplement ses limites de validité. On a une théorie meilleure qui englobe la précédente et explique pourquoi cette théorie précédente a pu prédire des résultats corrects dans certaines conditions. Il est hautement probable qu’on va un jour se trouver devant des faits qui nous feront remettre en cause la RG d’Einstein et cela aboutira à une théorie plus générale qui englobe la précédente. Tous les résultats de mesure que nous avons aujourd’hui sont compatibles avec l’idée que l’univers est en expansion. Peut-être qu’un jour, on tombera sur des résultats qui invalident cette idée. Je ne dis pas que ce sera le cas. Mais on ne peut l’exclure a priori.
Supposons que cela arrive. Les propagandistes des Saouds ont décidé qu’un mot du coran correspond à l’expansion de l’univers dans le sens de la RG (et ils ont ajouté entre parenthèses le mot "continuellement" dans les traductions en d’autres langues — mot qui ne se trouvait pas dans des traductions plus anciennes). Que se passerait-il si on découvrait que, en fait, l’univers n’est pas en expansion ? Il aurait l’air malin Allah !!!
À mon avis, le boulot d’un théologien, ce n’est pas de chercher les preuves de l’authenticité de ses textes dans une science qui est finalement un entreprise humaine et qui évolue tout le temps. Le travail du théologien, c’est de mettre son texte hors de portée des attaques des philosophes et des scientifiques. Un exemple : la théorie de l’évolution. Au lieu de prendre parti pour ou contre, un théologien serait à mon avis plus prudent s’il disait tout simplement : laissons les scientifiques faire leur recherches et s’il s’avère que la théorie de l’évolution est correcte, c’est que dieu en a décidé ainsi.
Mais les Saouds pensent autrement. Ce sont eux qui ont initié ce mouvement qui consiste à trouver des preuves scientifique dans le coran en soudoyant ou en roulant dans la farine des scientifiques occidentaux peu versés en théologie. C’étaient des scientifiques respectables dans leurs domaines : il ont publié des résultats de recherches originaux et validés par leurs pairs. Leurs avis sur le coran, apr contre, n’a pas suivi ce processus de validation qui en feraient des travaux académiques. Le résultat de cette campagne des Saouds, c’est que des esprits faibles se laissent convaincre et se convertissent aux pires formes de l’islam rien que sur la conviction que le coran contenait déjà toutes les connaissances scientifique modernes. Une autre conséquence, c’est que certains se disent pourquoi étudier les science alors qu’il suffit de lire le coran pour en savoir autant que les scientifiques. Et ainsi le monde islamique continue `croupir dans sa médiocrité intellectuelle, son immobilisme et ses illusions mal placées alors que depuis au moins 5 siècles, il n’a absolument rien apporté d’utile à l’humanité en matière de connaissance.
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Hijack ...
14 mars 2018 00:30
@popov
Hum ! Tu as des idées bien arrêtées ... mais c’est ton droit.
Ravi que tu sois athée (je m’en doutais un peu) ... et mieux vaut un athée - même si, dans l’erreur- qui a de la logique, qu’un croyant de travers.
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- Tu dis : Islam - Moi je vois les ravages qu’il a fait et continue de faire partout où il s’est incrusté >>> Je serai d’accord avec toi, si tu remplaçais simplement Islam, par musulmans (en effet, ils ont absolument tout mal compris, à part quelques banalités et ce serait trop long d’en parler ici). Donc, tu reproches à l’Islam, ce que tu reproches aux musulmans. Mais soit, parlons des mauvais musulmans : qui a fait les guerres au prix de centaines de millions ? ... pas eux. Je reproche perso aux musulmans d’avoir contribué à engourdir l’Islam, peu de temps après la mort du Prophète et ça continue de plus belle actuellement. L’Islam était clair, universel et fait pour s’appliquer en tous lieux, à toutes les époques et ce, jusqu’à l’éternité ... les bédouins de l’époque eux, on tout figé, alors que leur nouvelle religion était faite pour progresser avec le temps ...
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Tu parles de hadiths : Une chose importante, contrairement à ce que pensent une majorité de musulmans, les hadiths ne sont rien d’autre que des récits, des faits, gestes et dires du Prophète et une bonne partie de ces hadiths n’est pas vérifiable ... C’étaient donc des faits de lieux et périodes très précis, très contextuels ... notamment lorsqu’il s’est agi de périodes violemment guerrières. A cette époque, c’était hard, ils enterraient les petites filles vivantes, dans le coin, l’esclavage était courant, les plus aisés abusaient de tous etc ... Bref, je ne sais par où commencer, car d’après ce que tu me dis, tu es complètement à côté de la réalité. Le Prophète n’était pas un guerrier né, ils était obligé de se défendre. (Crois-tu que Pasteur, Hugo, Goethe, Voltaire ou Napoléon 1er en diraient autant de bien, si dans la réalité le Mohammed était tel que décrit ?).
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Adam & Eve : Oui, il y a des ressemblances dans toutes les religions, mais chaque religion a sa particularité. Dans le récit coranique, ce n’est pas Eve qui tente Adam mais le diable qui a tenté le couple Adam et Eve et qui leur a fait commettre le péché ... Tous deux ont été tentés par le diable, et tous deux vont commettre l’interdit. Pour bien faire comprendre que, toute personne, homme ou femme, est animée d’une double tendance vers le bien et le mal :
"Quiconque fait une mauvaise action ne sera rétribué que par son pareil ; et quiconque, homme ou femme, fait une bonne action tout en étant croyant, alors ceux-là entreront au Paradis pour y recevoir leur subsistance sans compter" etc ... ( ce que tu as le droit d’appeler fable). Pour les similitudes avec les sumériens, rien d’étonnant, malgré qu’ils étaient de fieffés polythéistes, et les arabes de violents idolâtres ... Dieu a dit, qu’il a fait descendre 124000 Prophètes dans chaque lieu, dans tous les peuples, depuis la création (dont 25, parmi plus significatifs sont nommément cités dans le Coran, depuis Adam, en passant par Noé, Moïse, Jésus, jusqu’à Mohammed) ... et chaque époque avait sa particularité. Je ne peux pas penser à la place de Dieu pour t’expliquer le pourquoi et le comment ... Lorsque l’on ne veut pas croire, on peut trouver des excuses à tout, mais il y a une logique et elle dure depuis la nuit des temps. Dieu n’avait jamais dit que la vie sur terre était un Paradis ... Dieu avait aussi dit, que s’il l’avait voulu, il n’y aurait eu qu’une seule religion (je parle de mémoire) ... et pareil, s’il l’avait voulu, chacun croirait en lui ... En effet, pour un simple croyant, le libre arbitre est d’une importance capitale. Les différences, pour moi, ont volontairement été créées, pour contraindre les hommes à se comparer, à en faire sortir le meilleur et, je sais, que nous sommes mal barrés..
Saouds : Les saoudiens -de ces 2 derniers siècles- (que j’appelle esclaves du diable) n’ont été en rien de bénéfique pour l’Islam. N’ont jamais été pour faire progresser cette religion. Ils ont fait et font tjrs le contraire. Le wahhabisme est la pire des tares (tiens, Ramadan en est un bien qu’il soit d’une autre nature wahhabite, celle du Qatar). Ce sont les pires des musulmans à tous les niveaux. Je ne comprends même pas comment tu peux parler d’eux ? Ils étaient complètement désolés, d’être réduits à rien, à moins que rien, malgré leurs richesses, leurs trahisons ... qu’ils ont été contraints de se rappeler, qu’avant, l’Islam était grand à tous les niveaux (Inventeurs musulmans) , ou ici ... Arabes, inventeurs et grandes inventions ! . Les saouds, lorsque l’on parle d’Islam, mieux vaut les éviter ...
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- Mohammed, le Prophète ... Lamartine, en parle mieux que je ne pourrais le faire ...
Une chose importante à savoir ... jamais le Prophète, ni l’Islam n’a demandé de conquêtes armées ... simplement faire passer la bonne parole dans la péninsule arabique /// Mais, après la mort du Prophète, il en a été tout autre. Perso, la conquête de l’Espagne a été une erreur de l’Islam, qui n’avait pas besoin de ça pour progresser ... en Indonésie où jamais les musulmans n’ont combattu est une des plus grandes nations musulmanes, venues à l’Islam, comme ça, durant les voyages de commerce. Les versets dont tout le monde pense, ceux parlant de guerre, mais c’étaient des guerres de défense ... et jamais d’agression. Tout ce que je dis est facilement vérifiable, sauf bien sûr si on cherche dans des sites islamophobes, leurs mensonges ne sont même pas attaqués par les plus nuls des muzz’s, tellement c’est ridicule.
.La théorie de Newton : elle n’a pas été remplacée, ni démentie ... elle a contribué à faire progresser la science et a permis d’arriver là où nous sommes actuellement. En cela, évidement que rien n’est fixe.
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Bref, tu me donnes l’impression de quelqu’un qui a vu un mauvais film sur un sujet qu’il connaissait déjà peu et dont il avait déjà des idées préconçues ... et par ce que tu as vu, l’émotion te fait dévier de ta propre réflexion. Il y a même des hards islamophobes, d’extrême de l’extrême droite qui se sont convertis à la religion qu’ils haïssaient ... par le simple fait de vouloir aller loin dans le fond des choses, afin de démolir l’Islam en connaissance de cause ... un allemand dernièrement, un néerlandais il y a 2 ans je crois, parmi les plus connus. Je suis contre les conversions encore une fois, mais ça prouve qu’ils avaient mal avalé quelque chose ... et qu’ils ont commencé à respirer. Mieux, les 2 que je cite, surtout le hollandais, ont tout perdu, argent, femme -toute la famille, sauf un fils qui vient de le rejoindre- vit avec presque rien (vivait chichement auparavant), pour réparer ses erreurs passées ... il en fait trop, l’erreur est humaine, dit-on.
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popov
14 mars 2018 08:52
@Hijack ...
Ravages de l’islam : moi je dis ce que je vois, je décris l’islam tel qu’il est, pas tel qu’il est supposé être. D’ailleurs a-t-il jamais été autre que ce qu’’il est aujourd’hui ?
Hadiths : ce sont des histoires de l’homme qui a vu l’homme qui a vu l’ours. Ce n’est pas à moi qu’il faut le dire, mais à tes coreligionnaires qui y ont recours pour se fanatiser.
Adam et Ève : peu importent les différences. Le fait est que si tu crois que le coran est la parole de dieu et qu’íl ne peut contenir d’erreurs scientifiques alors tu ne peux pas accepter la théorie de l’évolution.
Le "prophète" : tout ce qu’on croit savoir sur lui vient des hadiths qui ne sont pas fiables. Cette idée qu’il ait pu conquérir un empire rien que par des guerres de défense est cependant absolument risible.
La théorie de Newton : elle a bel et bien été remplacée par la RG dans les domaines où elle n’est pas valide. Et la RG permet de déterminer clairement là où la théorie de Newton cesse d’être valide. Exemple : déflexion des rayons lumineux par une masse importante. Ce phénomène observé ne peut être expliqué par la théorie de Newton, mais l’est facilement par la RG.
Les conversions : qu’est-ce que ça prouve ? Il y a combien de personnes au monde qui se mettent tout d’un coup à fumer ou à boire ou à se laisser entraîner dans des sectes douteuses ?
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Hijack ...
14 mars 2018 13:33
@popov
Je suis extrêmement ravi que tu me cites M. Taha (le soudanais) et perso, tu auras remarqué que je n’ai pas arrêté de citer Shahrour, et les 2, ont la même vision (que je défends, à mon petit niveau) --- d’ailleurs Taha est le père spirituel de Shahrour, qui lui aussi est traité de tous les noms, les islamistes le condamnent. Donc, voilà pourquoi je te disais que l’Islam ... c’est ainsi qu’il devrait être compris, comme le voient Shahrour et Taha. D’ailleurs, j’ai souvent posté ici cet article :
Mohamed Mahmoud Taha et Mohamed Shahrour
Deux tentatives de reconstruction du discours religieux musulman (2e partie et fin).
Je disais précédemment qu’il faut critiquer négativement les musulmans ... et pas l’Islam, ce que font nos 2 hommes cités plus haut ... simplement, dans leur sagesse, ils ne vont pas critiquer de manière violente leurs compatriote qui les condamnent pourtant -l’un mort condamné Taha, l’autre M.Sh, âgé, mais vivant-
Je parle d’eux au présent ... leurs travaux sont pratiquement similaires, mais Shahrour, est plus technicien, plus actuel ... (à propos, ce sont ses études d’ingénieur en Russie qui ont développé sa manière de fonctionner et il dit très malicieusement : j’étudie le Coran comme l’aurait fait Newton.
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Bref, tous deux ont compris que le Coran est parole divine, que les hommes n’ont pas su, pu, comprendre. Pire, ils ont contribué à lui donner une image négative.
Je ne réponds même pas à ton précédent message, car ce que tu dis ici ... me convient tout à fait. Tu conviendras donc, qu’il y a une différence entre ces vrais musulmans que sont Shahrour et Taha (ils appliquent le Coran à la lettre et virgule près, disent les 2) ... et les autres ... etc ...
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Hijack ...
14 mars 2018 15:14
@popov
Malgré que j’avais dit ne pas répondre à ton précédent message, je reviens sur ce que tu disais :
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Le "prophète" : tout ce qu’on croit savoir sur lui vient des hadiths qui ne sont pas fiables. Cette idée qu’il ait pu conquérir un empire rien que par des guerres de défense est cependant absolument risible.
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Il n’a conquis aucun Empire ... Il se défendait à la Mecque et à Médine ... ni plus, ni moins, distants de moins de 380 km. Pourquoi il se défendait : les riches et puissants hommes de la Mecque, qui abusaient, violaient, tuaient, commerçaient et faisaient leurs lois, étaient et c’est le cas de le dire, sans foi, ni loi ... tout leur était dû, par le simple fait de leur puissance et la crainte qu’ils suscitaient ... et, parmi le peuple, s’il y en avait qui osaient penser autrement, ils avaient établis des idoles (360 idoles, chacune son rôle à soumettre) --- pour faire court, le Prophète, n’a jamais agressé qui que ce soit, au début ne savait même pas manier l’épée, ni se battre ... mais comme il était sans cesse agressé, de même que les siens, le reste de la population, il était obligé de monter une toute petite armée de quelques hommes qui ont appris se battre. Il ne contrait même pas les puissants mecquois ... mais simplement était très écouté partout ... et les puissants de la tribu des "Quouraïches "(un des oncles du Prophète en faisait partie), agressaient, infanticides innombrables, esclavage le plus sauvage, massacraient détruisaient de manière plus violente que tu ne peux l’imaginer. Ils ont menacé le Prophète ... qui a été contraint de monter sa petite armée, petite armée soi disant, car étaient plus des nouveaux croyants que de vrais soldats,qui le sont devenus devant le dureté des combats ... (et probablement de l’aide Divine, car ils vainquirent souvent contre toute attente, moins nombreux, moins violents, moins armés, moins formés, moins habitué etc ... ), plus tard le Prophète contraint d’émigrer (Hajra) à Médine (nommé période de l’Hégire) ... et ainsi de suite et plus ça allait, et plus les nombreux hommes sages venait soutenir Mohammed et ses premiers compagnons ... bref ... petit résumé Pdf ... si ça t’intéresse !
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Désolé, je manque un peu de temps, écris très vite ... pas le temps de me relire, j’espère que je n’ai pas fait trop d’erreurs ou oublis... -
Hijack ...
14 mars 2018 15:47
@popov
Oui, cela a été réparé par Shahrour ... qui a, été en profondeur dans la compréhension du texte (celui lui a prit une quarantaine d’années) ... pour arriver à dire : dans le Coran il n’y a pas une seule synonymie, chaque mot, chaque virgule a son importance (j’ai développé plus bas, cette particularité), ce qui change tout. Taha lui, a pris la chose telle quelle, comme elle peut être comprise au premier abord ... Shahrour, lui encore une fois a été très loin et a tout approfondi, à la suite de Taha (qu’il cite souvent). Avec Shahrour, il s’agit, non pas de retirer quoi que ce soit, mais de bien faire la différence entre textes contextuels, de faits guerriers historiques et non religieux, destinés aux seuls musulmans de l’époque et des lieux Mecque et Medine et tout le reste, le Coran est ainsi fait ... il faut réfléchir, il faut chercher, il faut de la peine et du temps ... /// Plus tard, le professeur Shahrour a conclu à une théorie révolutionnaire : que dans le Coran, il y a 2 livres : voir (soit en anglais, soit en arabe, inexistant en français), et qu’il a rédigé durant des décennies un livre de près de 1000 pages -Le Livre & Le Coran- introuvable en librairie en France ... mais essaie ici en Pdf gratuit, si ça marche : Le livre et le Coran Shahrour.pdf Attention, pdf très rudimentaire et vu le nombre de pages ... pas évident. Cela étant, le Professeur va sortir un livre ces jours-ci "l’Islam et l’Humanité", déjà disponible en anglais. En conclusion, il faut une réforme de l’Islam, non dans les textes, mais dans la compréhension ... à la portée de tous ; la preuve, je ne suis ni connaisseur, ni arabisant ... et je le comprends (pas mal le comprennent ainsi, mais pas majoritaires - dont mon épouse) ---
Comprendre qu’il y a une partie destinée au mohammedinistes (premiers musulmans Mecque/Medine) ... et une seconde partie, qui est le vrai Coran, destiné à l’humanité ... pour l’éternité, c’est ainsi qu’il faut le comprendre ... Pourquoi Dieu a fait les choses ainsi ... il est souvent dit dans le Coran, que bcp de choses seront comprises avec le temps ...
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Je retarde mon départ prévu il y a + de 30 mn ... mais, ça fait plaisir de répondre à de bonnes questions comme tu le fais, même en profond désaccord.
.Je relirai après.
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popov
16 mars 2018 08:52
@Hijack ...
Au cas où tu serais encore là.
Je viens de télécharger le livre pdf de Shapour. Manque de bol, c’est en arabe. S’il y a une version française, anglaise ou espagnole, je suis preneur.
Je critique l’islam tel que je le vois et toi, tu défends un islam idéal qui n’est enseigné dans aucune mosquée.
Il n’existe pas l’équivalent d’un pape dans l’islam, quelqu’un qui serait autorisé à dire ce qu’est ou ce que n’est pas l’islam. L’islam est donc, que tu le veuilles ou non, la somme de ce qu’en disent ceux qui s’en réclament. Parmi ceux-ci, il y a Hijack, mais il y en a beaucoup d’autres qui prêchent des choses différentes.
Et puis, je juge l’islam à ses effets sur la société. Le monde occidental est très loin d’être parfait, mais au cours des derniers siècles, il a produit des tonnes de connaissances. Des connaissances qui peuvent être utilisées pour la guerre ou pour la paix, il faut faire le choix et je reconnais que le choix est souvent mal fait. Le monde islamique, par contre, n’a produit aucune connaissances utiles à l’humanité depuis au moins 5 siècles. Qu’est-ce que l’islam pourrait bien apporter à l’Europe, qu’il n’a pu apporter aux pays islamisés depuis 14 siècles ?
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Hijack ...
16 mars 2018 17:22
@popov
Aïe ... je croyais qu’on allait bien continuer, mais tu reviens en arrière, dommage, j’ai l’impression de parler à des personnes différentes sous le même pseudo !
Je t’avais bien dit que le livre de Shahrour n’est disponible qu’en arabe ou anglais. En bas de ce commentaire, quelques vidéos que j’ai déjà entendu de Shahrour, (passages en français indiqués) ... juste pour ton information ... je ne veux rien te faire croire, juste de l’info, facile à trouver qui plus est !
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Je ne défends pas l’Islam idéal, mais comme il devrait l’être ... que tu l’acceptes ou pas. Je ne suis pas un rêveur, j’ai contesté les musulmans durant des décennies et je dois mon évolution à mes parents qui ne m’ont rien imposé étant enfant d’abord ... et ensuite. Les mosquées n’enseignent absolument rien, que tu par cœur ... surtout mal compris, je l’ai sans cesse répété, d’ailleurs perso, jamais entré dans une mosquée de nos jours, ni même ma femme pourtant très pieuse.
Je pourrais en dire autant de l’Église ... désertée à présent et à mon grand regret.
Tu tournes en rond Popov (je te cite), tu me fais répéter sans arrêt, je me suis bien expliqué ... pour ne pas que tu me répètes tout ça. Encore une fois, il n’y a pas l’Islam de Hijack ou du blédard ou banlieusard du coin, il y a l’Islam point barre, mal compris par une masse de musulmans ... et logiquement compris par une extrême minorité (j’aimerai bien que nous soyons plus nombreux). Les effets sur la sté, ce sont les musulmans et non l’Islam - paramètre que tu as du mal à accepter !!! -
Se victimiser par rapport à un ennemi invisible, c’est pas sérieux.
Que d’aucuns n’aiment pas le comportement de bcp de musulmans, je le comprends et ne le conteste pas ... ils ont des motifs, mais contre, à proprement parler la religion étonnamment mal comprise, rien, ils n’ont aucune justification..
L’Islam où il en est ... n’apportera rien de scientifique, rien de technique ... que ses enfants prennent la bonne voie, serait déjà une bonne chose. Il y a d’autres penseurs, qui ont bien décrit la chose ... /// Comme tjrs, comme pour tout, la vérité n’est jamais appliquée par la majorité des gens, ça se saurait ...
.Bien des historiens conviennent que les déboires de la civilisation islamique ont commencé trente ans environ après la mort du Prophète.
Campagne d’Égypte « Pendant la conversation, le général Bonaparte dit aux cheikhs que les Arabes avaient cultivé les arts et les sciences du temps des califes, mais qu’ils étaient aujourd’hui dans une ignorance profonde et qu’il ne leur restait rien des connaissances de leurs ancêtres : le cheikh Sadat répondit qu’il leur restait le Coran qui renfermait toutes les connaissances. Le général demanda si le Coran enseignait à fondre les canons. Tous les cheikhs présents répondirent hardiment que oui. » Cité par H. Laurens, L’Expédition d’Égypte, Armand Colin, 1989 === et c’est exactement ce que veut faire comprendre Shahrour.
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Le déclin du monde musulman : une revue des explications
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Conférence Shahrour dont une partie en français (Bruxelles fin 2017)...
Mettre le curseur YouTube sur les temps comme indiqué ci-dessous
Parties en français :
07:48 // 20:57 // 40:54 //.
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Conférence de Dr. Mohamed Shahrour à Genève en arabe et en français 22-11-2017
(Zapper les parties non en français)
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Voilà, je crois que nous nous somme dit tout ce qu’il y avait à dire, je ne souhaite perso encore une fois, rien prouver, rien faire croire, juste dire ce que je pense, à tort ou à raison. Ce serait sympa que tu prêtes ton attention aux quelques commentaires que j’avais posté pour toi. Merci. Bonne route.
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Heimskringla
9 mars 2018 19:35
Ils ont quand même le droit de pouvoir rester eux mêmes non ? Résumer ça à le haine raciste c’est vraiment pauvre...
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Mollah Homard
9 mars 2018 20:56
Les arabes qui débarquent dans ce type de pays sont des gens ouverts et diplomés .
Rien a voir avec les zouaves qui débarquent massivement chez nous depuis 40 ans avec la bénédiction de gouvernements collabos (légitimés par un peuple trop terrorisé par son banquier pour penser a l’interet général)-
psychorigide
9 mars 2018 21:32
@Mollah Homard
hi hi hi un arabe diplômé, soit, mais ouvert ah ah ah !!!! :->
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le celte
10 mars 2018 06:10
@psychorigide
Usurpation de diplômes.... ?
Bon ok, j’ai pas vérifié... Mais c’est drôle !
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Hijack ...
10 mars 2018 11:43
@Mollah Homard
Tout à fait d’accord ... le problème vient donc des gens et non de leur origine ou religion.
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mamek
10 mars 2018 10:56
Cette expression Musulman / Arabe, me parait un peu bizarre.
et donc tout le résonnement qui en découle est automatiquement nul et faux.Tout les musulmans ne sont arabes, tout les arabes ne sont pas musulmans.Tout les musulmans qui ne sont pas arabes sont tous différents, pas la même culture ni les mêmes traditions et même leur Islam est différent, et c’est la même chose pour les arabes, il y a les arabes de l’Arabie puis il y a les autres ...etc etc... etc...-
Hijack ...
10 mars 2018 11:46
@mamek
Tu as raison, tout le problème vient de là ... les muzz’s chinois n’ont rien à voir avec ceux du Maghreb ; de plus, même en Chine, il y a différents musulmans, suivant leur origine.
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popov
11 mars 2018 06:02
Des mahométans ont porté plainte, mais en dernière instance, la cour suprême a refusé de déclarer cette surveillance inconstitutionnelle, bien qu’elle ait accordé une petite compensation financière aux plaintifs pour violation de leur vie privée.Voir aussi ce lien. Il s’agit d’un journal japonais anglophone.Pas cons les Japonais. -
Hijack ...
11 mars 2018 15:52
Le docteur T. V. N. Persaud est professeur d’anatomie, de pédiatrie, et d’obstétrique-gynécologie et des sciences de la reproduction à l’université du Manitoba à Winnipeg, Manitoba, Canada.
“D’après ce qu’on m’a dit, Mohammad était un homme très ordinaire. Il ne savait pas lire et ne savait pas écrire ; c’était un illettré. Et nous parlons d’un homme qui a vécu il y a plus de plutôt quatorze siècles. Alors vous avez quelqu’un d’illettré qui fait, à propos des sciences naturelles, de profondes déclarations qui sont étonnamment exactes. Et personnellement, je ne vois pas comment cela pourrait relever du simple hasard. Il y a trop d’exactitudes et, comme le docteur Moore, je n’ai pas de difficulté à accepter l’idée que c’est une inspiration divine, ou une révélation, qui l’a amené à faire ces déclarations.”
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_KNJAZjogYQ
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Dr. Joe Leigh Simpson ( président du Département d’obstétrique-gynécologie, professeur d’obstétrique-gynécologie, et professeur de génétique humaine et moléculaire au Baylor College of Medicine, à Houston, Texas, États-Unis.)
je cite :... Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l’on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu.
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Dr E. Marshall Johnson est professeur émérite d’anatomie et de biologie liée au développement à l’université Thomas Jefferson à Philadelphie, Pennsylvanie ...
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"résumé : le Coran décrit non seulement le développement externe, mais met aussi l’accent sur les stades internes, les stades à l’intérieur de l’embryon, c’est-à-dire les stades de sa création et de son développement, et il met l’accent sur des faits importants reconnus par la science contemporaine."
iIl a dit également : " en tant que scientifique, je ne m’occupe que de choses que je peux clairement voir. je suis capable de comprendre l’embryologie et la biologie liée au développement. je suis capable de comprendre les mots du coran qui me sont traduits. comme l’exemple que j’ai donné tout à l’heure, si je vivais à cette époque-là, tout en sachant ce que je sais aujourd’hui, et que je voulais décrire les choses, je serais incapable de les décrire de la façon dont elles ont été décrites. je ne vois pas comment on pourrait réfuter l’idée voulant que cet individu, mohammed, a dû prendre ses informations quelque part. donc je ne vois rien, ici, qui vienne contredire le concept selon lequel ses paroles ont été prononcées sous l’influence d’une intervention divine."
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Des liens liens de ce genre, vérifiables, il y en a par centaines ... il existe aussi des livres en librairie pour les hostiles à la toile.-
Hijack ...
11 mars 2018 17:24
Divers commentaires dont ceux faits par des scientifiques au sujet du Coran
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Je dois dire que je suis très impressionné de trouver ces faits scientifiques dans le Coran, et pour les astronomes contemporains que nous sommes, nous n’avons étudié que de très petits fragments de l’Univers. Nous avons concentré nos efforts pour percer une petite partie du mystère. Parce qu’avec les télescopes nous ne pouvons voir qu’une infime partie du ciel sans considérer l’Univers dans son ensemble. En lisant le Coran et en répondant aux questions, je crois pouvoir trouver dans mes recherches sur l’Univers, une voie future. (Professeur Yushidi Kusan, Directeur de l’Observatoire de Tokyo, Japon)
... Je suis convaincu que tout ce qui a été dit dans le Coran voilà 1.400 ans ne peut être qu’exact et peut être prouvé par les moyens scientifiques... Cela a été communiqué par une révélation de Dieu, ou d’Allah, qui est omniscient. C’est pourquoi le moment est venu pour moi de témoigner qu’il n’est d’autre divinité que Dieu et que Mohammad (pbsl) est Son prophète.(Prof. Tejatat Tejasen, Chef du Service d’Anatomie et d’Embryologie, de l’Université de Chiang Mai, Chiang Mai, Thaïlande)
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Le Coran est apparu il y a quelques siècles, pour confirmer ce que nous avons découvert. Cela indique que le Coran est la parole de Dieu.(Prof. Joly Sumson, Professeur en Gynécologie et Obstétriques)
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... J’ai effectué des recherches relatives à l’histoire des premières civilisations du Moyen-Orient afin de savoir s’il existait des informations d’une aussi grande précision que celle-ci. S’il n’existait pas d’autres informations du même genre que celles du Coran à cette période, cela renforce la croyance que Dieu a envoyé [le Prophète] Mohammad [pbsl] ; Il a transmis à travers lui une grande quantité de Sa vaste science, que nous n’avons découvert que récemment. Et nous aspirons à un dialogue permanent en ce qui concerne la science de la géologie dans le Coran.(Prof. Palmar, l’un des plus grands géologues américains)
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Je crois que c’est [les informations contenues dans le Coran] très très étrange, presque inconcevable, je crois que si ce que vous dites est vrai, alors le Coran mérite toute notre attention, je suis d’accord avec vous (Professeur Syawda, scientifique japonais de renommée internationale, spécialiste de la géologie marine)
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Tout était si logique. C’est la beauté du Coran ; il vous demande de réfléchir et de raisonner. Lorsque je suis allé plus loin dans la lecture du Coran, j’ai noté qu’il parle de la prière, de la bonté et de la charité. Je n’étais pas encore un musulman, mais je sentais que la seule réponse qui me convenait était celle que m’offrait le Coran et Dieu me l’a envoyé. (Yusuf Islam [Cat Stevens], ancien chanteur britannique)
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Je ne suis pas un musulman au sens habituel du terme, quoique j’espère être un "musulman" en tant que "quelqu’un qui s’est rendu à Dieu", mais je crois que sont gravés dans le Coran et dans d’autres expressions de la vision islamique, de vastes entrepôts de la divine vérité dont moi et d’autres occidentaux avons encore beaucoup à apprendre, et "l’Islam est certainement un puissant candidat dans l’apport de la structure fondamentale de la religion du futur"(Du livre Islam and Christianity Today)
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L’élément essentiel et définitif de ma conversion à l’Islam est le Coran. J’ai commencé à l’étudier avant ma conversion avec un esprit critique d’intellectuel occidental... Certains versets de ce livre, le Coran, révélé il y a plus de 13 siècles, enseignent exactement les mêmes notions que les recherches scientifiques les plus modernes aujourd’hui. Cela m’a décidé à me convertir.(Ali Selman Benoist, France, Docteur en Médecine)
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J’ai lu les écritures sacrées de chaque religion, et nulle part je n’ai trouvé ce que j’ai découvert dans l’Islam : la perfection. Le Saint Coran, comparé à n’importe quelle autre Écriture que j’ai lue est tel le Soleil comparé à une allumette. Je suis persuadé que quiconque lit la parole de Dieu avec un esprit qui n’est pas complètement fermé à la vérité, deviendra musulman. (Saifuddin Dirk Walter Mosig)
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La force du Coran vient du fait qu’un musulman ou qui que ce soit d’autre, peut l’ouvrir à n’importe quelle page et tomber sur un message qui a rapport au sens de la vie.(Le très célèbre théologien John Esposito)
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J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes du Coran, qui sont les seuls vrais et qui peuvent seul faire le bonheur des hommes.(L’Empereur français Napoléon Bonaparte)
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Je n’affirme rien, je dis ... mais à chacun de vérifier, j’ai cherché par rapport aux noms cités ici, tous sont trouvables, vérifiables facilement.
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Hijack ...
12 mars 2018 13:46
@Joe Chip
Tu n’as encore rien compris ??? (j’ai lu ici, car court et que tu me cites)/// Je réponds lorsque le questionneur n’accuse pas d’emblée, réfléchis un minimum. Mais tu es mal barré ... relis-toi. Je ne te lis jamais, connaissant ta hargne de bénet/bébête, en répondant à tes fausses accusations. dégage de ma vue. Je répondrais même à Bhl car ne m’insultera pas ne m’accuseras pas d’entrée ... mais toi, t’es même pas un ennemi, juste une guelarde ...
Ton cas est du domaine psy ...
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Sinon, pour les autres, je combats l’islamisme ... ou le musulmanisme, mais je défends l’Islam. S’il y en a qui "y’en a pas comprendre" ... qu’y puis-je.
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gaijin
12 mars 2018 14:34
@Hijack ...
" Je dois dire que je suis très impressionné de trouver ces faits scientifiques dans le Coran,"berk .....
ce qui prouve qu’on peut être lettré et inculte ( et par ailleurs illettré et cultivé ) tout ceci ne repose que sur les apriori modernistes a propos de l’inculture de cette époque ( la soi disant inculture ) mais les arabes commerçaient depuis longtemps avec l’inde et la chine ou les choses étaient bien plus développées qu’en occident sans parler des connaissances héritées des l’ égypte ou d’ afrique ( quid des connaissances astronomiques des dogons que l’on a toujours pas réussit a égaler ? )
alors oui le coran remet en question le dogme d’une progression linéaire de la connaissance mais il n’est ni le premier ni le plus étonnant .....( encore que bien sur lui seul ait été dicté par dieu même que c’est la vérité puisque c’est marqué dans le coran ......)
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Hijack ...
12 mars 2018 15:04
@gaijin
Heu ... oui, et alors ?
Jamais dit, vrai car marqué dans le Coran ... qui demande de tjrs chercher à comprendre, de réfléchir. La vérité n’est visible (de très loin) ... qu’à celui qui la cherche, et encore, (celui qui cherche) ne comprendra seulement le parcours qu’il lui reste à parcourir pour ne percevoir que le début, du début ... Nous n’en sommes donc pas là.
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Joe Chip
12 mars 2018 16:07
@Hijack ...
C’est vrai, je suis connu pour ne pas réfléchir
La dernière "provocation", je l’ai fait exprès, puisque tu te refusais à répondre en faisant semblant de te réfugier dans le silence des sages. Il n’y a pas besoin de te pousser beaucoup pour te faire sortir de tes postures. Tu n’as aucun argument, rien, juste tes convictions aveugles et l’invective pour ceux qui ne les partagent pas.
Je constate que tu es incapable de répondre à une question simple, directe et précise, donc j’en conclue que tu as évidemment inventé ce "grand auteur nippon" pour nous présenter la conversion à l’Islam comme un "remède" à la vacuité spirituelle du Japon, en charlatan menteur que tu es.
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gaijin
12 mars 2018 16:13
@Hijack ...
et alors ?et alors rien d’étonnant a trouver dans un texte ancien des connaissances ques occidentaux n’ont égalé que récemment voire pas encore ......ça ne prouve pas que le coran soit d’écriture divine .... : " Et il y a, dans le Coran, des déclarations dont le caractère véridique a été démontré des siècles plus tard, ce qui prouve que les connaissances scientifiques que l’on retrouve dans le Coran proviennent de Dieu."
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gaijin
12 mars 2018 14:50
mdr le mec il a rien compris aux japonnais qui sont sans doute le pays le plus raciste du monde ce qui ne les empêche aucunement de toujours sourire et d’être parfaitement polis bien sur. dans l’ordre de leur mépris ( ils sont très hiérachisés il y a il me semble les blancs , les noirs , les chinois , les chiens et les coréens ( a moins que les chiens soient avant les chinois ......je n’ai jamais été tout a fait certain ) comment ils considèrent les arabes je ne sais pas ....peut être entre les blancs et les noirs a moins qu’ils ne les considèrent comme des métis ( il y a un mépris spécial pour les métis genre : hors catégorie ....) quand aux musulmans leur méthodes d’abattage du bétail doit les classer parmi les burakumin ( une sorte de caste tellement sous caste qu’elle n’est même pas censée exister ......)
mais c’est pas grave il est content pépère il fait du tourisme et comme tous les touristes il croit qu’il comprend ce qu’il voit sans savoir qu’il faut des décennies pour ne faire qu’effleurer une culture comme celle du japon .........-
Hijack ...
12 mars 2018 15:08
@gaijin
Vrai que les japs sont les gens les plus racistes au monde (parmi les plus racistes) ... de fond, mais le sont avec tous, pas uniquement ceux rabaissés par l’histoire, l’actu.
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Par ex. une pute japonaise refusera un français, qu’il soit blanc ou noir, ou beur ... pas à cause de ses origines, mais qu’il n’est pas japonais..
Voilà pourquoi, je disais mon étonnement, quant à leur rapprochement de la religion la plus décriée ... (peut-être par contraste ...) ... mais possible aussi, qu’ils ont fini par comprendre qu’ils sont dans l’erreur dans bcp de domaines, hors domaines scientifiques.
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gaijin
12 mars 2018 16:31
@Hijack ...
" l’actu "mais quelle actu ? celle du japon ? notre actu n’est pas la leur voyez vous ?
" Voilà pourquoi, je disais mon étonnement, quant à leur rapprochement de la religion la plus décriée ..." la religion la plus décriée ....vous parlez de quoi de l’ ommisme, de la scientologie ? autre chose ?
votre point de vue est totalement nombriliste ( deux fois : centré l’occident et sur l’islam, le tout a partir du point de vue des médias .....) votre touriste explique lui même qu’il n’a pas trouvé de musulmans japonnais ...il doit y en avoir bien sur recrutés parmi les burakumin ou parmi une partie de la jeunesse hyperoccidentalisée mais probablement pas de quoi faire une masse .......que les japonnais par ailleurs ne soient pas génés par l’islam est juste normal : il sont a la base animistes synchrétistes donc un de plus un de moins .....maintenant lachez un troupeau de salafistes dans un matsuri en train d’expliquer que c’est contraire a la religion du seul vrai dieu et on en reparle ......
( en fait non on en reparle pas : ils vont disparaitre .....vu que c’est les yacuzas qui font la police .....)
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Hijack ...
12 mars 2018 17:29
@gaijin
Bah ... si t’es gêné par la réalité ... je n’y peux rien.
Ne me dis pas que tu n’as pas compris que ce qui est décrié : islam/arabes/Coran/
.
Je tutoie par règle dans les forums. Je ne suis centré sur rien. Je réagis par rapport à ce qui se dit, je réponds aux mensonges (que ce soit sur le café, la religion, la nature ) ... Le touriste dont tu parles, je ne l’ai même pas écouté à part une mn au début. Je répondais au titre..
Du calme !
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gaijin
12 mars 2018 17:46
@Hijack ...
je suis calme pas de soucis mais comme je commente par rapport a la vidéo on a un décalage ......mais en effet l’absurdité de certains propos que vous relayez ( je vouvoie c’est la règle en ....français ....désolé mais je suis un traditionaliste ....) a le don de m’agacer .....oui l’islam n’ a pas bonne presse en france mais la majorité des musulmans vivent le truc tranquillement et peuvent faire leurs courses sans recevoir des pierres même déguisés en salafistes ...vu les circonstances c’est pas si mal ....je faisait référence aux ommistes parce que eux ont du demander l’asile politique au états unis pour persécution religieuse ( et l’on obtenu ) vous l’ignoriez ? ou faisiez vous alors partie de la meute qui hurlait avec les loups ? d’autres qualifiés de sectarisme on vu débarquer les crs leurs enfants enlevés .....( et puis rendus pour non lieu après plusieurs années ...) ça arrive aux musulmans en france ? ......alors la victimisation...
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Hijack ...
12 mars 2018 18:40
@gaijin
J’ai la chance de ne pas lire ceux qui passent leurs temps à raconter ou se raconter des histoires, qui d’emblée insultent ou ... font des allusions. Depuis le temps que je suis ici, j’ai parlé de tout sur tout ... actuellement, c’est comme tu dis, centré sur l’Islam, contre mon gré.
Je connais la règle française ... mais sur le net, la règle française ne fait pas loi ... désolé.
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Que les muzz’s du quotidien vivent le truc tranquillement (à qui le dis-tu ?
), je le sais bien, ça me révolte, je me dispute tjrs avec sur ce sujet. Dans la vie de tous les jours, dans la réalité, je suis tjrs en dispute avec eux (même au bled, mais là-bas, c’est plus cool, comprennent mieux la situation) ... .
Conformément aux liens du Pr Shahrour (postés plus haut, je crois), les musulmans dont tu fais allusion sont actuellement perdus dans la confusion de la mauvaise compréhension du Coran ... plus proches de traditions, d’héritage de mauvaises habitudes, que de religion à proprement parler.
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Je suis contre la victimisation (toutes) : on est victime quand on a manqué de courage, de réactivité, de réflexion, de liberté d’esprit ...
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Hijack ...
12 mars 2018 22:46
@ Popov & Gollum
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Comme chacun sait, le Coran n’est pas un livre scientifique, malgré ça, donne des signes, évoque ... quoi de plus pour un livre religieux.
.Une approche musulmane du rapport entre science et foi - Bruno Guiderdoni
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Hijack ...
12 mars 2018 23:00
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Hijack ...
13 mars 2018 01:52
Je rends hommage au Professeur Shahrour qui, après 40 années d’études du Coran et de la signification des mots (Divins) est arrivé à la conclusion qu’il n’y a aucune synonymie (étonnant, car c’est cette particularité qui a engourdi une bonne partie de compréhension des musulmans des siècles suivants et plus encore ceux de nos jours). Je parle de cela, car Gudernoni, n’étant pas arabe, dit que cette langue est polysémique, ce qui est vrai ... sauf dans le Coran, où chaque mot a sa propre signification, aucune synonymie ... (je cite encore Shahrour, n’étant pas moi-même spécialiste en arabe, le parlant et le comprenant simplement- le littéraire) ; ainsi et pour exemple, le mot Livre et le mot Coran ont chacun une signification différente, muslim et moumine, Islam et iman ont des sens différents (tous les arabes donnent à ces mots l’exact même sens — pour celui qui étudie le Coran assez loin et le monde arabo/musulman ces différences et leur incompréhension expliquent bien des problèmes).
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Histoire des Sciences et Pratiques Religieuses Islamiques (tjrs avec Guiderdoni)
Démonstration que l’Islam ne s’est pas développé avec le glaive ... Les califes ont été seuls à l’origine des conquêtes, à mon humble avis, erreur fondamentale.
(d’ailleurs, aucune prescription religieuse ne demande les conquêtes et donc, jamais le Prophète, qui certes a combattu pour se défendre).
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Un truc étonnant, marrant ... le positionnement précis des lettres du Coran.
(les petits matheux s’amuseront).
Précision étonnante dans le nombre de lettres du Coran et, leurs positions dans les chapitres a de quoi surprendre les sceptiques (et encore, sceptiques qui se poseront au moins des questions) --- personne à l’époque de la naissance du Coran ne s’était intéressé au comptage de ses lettres. Cela étant, on comprend pourquoi le Prophète avait précisément expliqué le positionnement des versets et sourates à ses scribes de l’époque (en effet, quand on lit le Coran les premières fois, le positionnement des versets surprend au premier abord). Je me souviens, il y a très longtemps … j’avais demandé à feu mes parents l’explication de la mise en page du Coran ( ordres des positions versets et sourates) … m’avaient dit qu’ils ne savaient pas, mais qu’il devait y avoir une raison … qu’il fallait demander à un un religieux (avant le net), ce que je fis un peu plus tard … et l’Imam me répond (comme ils savent le faire) : je l’ignore, mais Dieu seul sait (somme si je ne le savais pas) … Oui, Dieu sait, mais la science (petite et grande) est une possibilité de Dieu, elle nous permet également de mieux comprendre et non l’inverse, comme dirait Pasteur.
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Suite, ci-dessous :
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Hijack ...
13 mars 2018 01:54
Suite du commentaire ci-dessus :
.Vous avez dit Divin ???
Le Coran est doté d’une relation d’authentification (découverte faite il n’y a pas très longtemps) ... difficilement explicable pour un esprit humain. Les moyens modernes de recherches informatiques ont permis à quelques spécialistes du Coran à faire ressortir ces particularités, tellement logiques, exactes, facilement vérifiables, mais inexplicables ! (cela est indiqué poétiquement dans le Coran, comme il est dit que plus le temps avance et mieux il sera compris ... Où en sommes nous ? ). Mieux, toutes ces petits calculs sont faisables par n’importe qui, avec un simple Coran et une calculette pour les petites recherches, avec un ordi, c’est plus aisé, notamment pour le comptage des lettres, impossible manuellement, surtout pour les calculs où un tableur est indispensable- (Il y a une explication sur Excel, mais ce serait pareil avec LibreOffice Calc ou OpenOffice tableur). On comprend pourquoi, le Coran n’a pas bougé, d’une ligne, d’une virgule depuis sa mise en page ... ouf !
(désolé pour la voie de synthèse ... ).
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popov
14 mars 2018 09:30
@Hijack ...
Ce que l’informatique (théorie des codes) a aussi permi de découvrir récemment, c’est que le coran a été "incréé" par environ 50 auteurs différents au cours de 2 siècles. Tu trouveras les références à ces travaux académiques sur la page d’Olaf dont je t’ai donné le lien dans un de mes commentaires.
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Hijack ...
15 mars 2018 00:56
@popov
Oups ! Dommage que tu me parles d’Olaf ! En effet, ça rabaisse le débat.
La théorie des codes n’a rien découvert contre le Coran, ça se saurait, malgré qu’il existe des écrits tous rigolos, du moins, ceux que j’ai parcouru par simple curiosité, me demandant quel était le but, résultat du n’importe quoi, rigolo. On sait comment et dans quelles circonstances le Coran a été rédigé ... le nombre de scribes, le nombre de chaînes de vérification et d’approbation (trop long pour détailler ici, mais tout est facilement trouvable pour celui qui cherche à la bonne source, par obligatoirement musulmane).
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Par contre ... le Coran avait prévu des parades anti manipulations, ce qui renforce son authenticité totale de sa création jusqu’à la fin des temps ... par exemple (une des parades) : Le Coran est doté d’une relation d’authentification qui met fin aux suspicions de ses détracteurs
Donc, impossible qu’il y manque une seule lettre, ou placée à la mauvaise ligne, à la mauvaise page ... et si cela arrivait, le Coran serait moins défendable. Les moyens modernes de recherches informatiques ont permis à quelques spécialistes du Coran à faire ressortir ces particularités, tellement logiques, exactes, facilement vérifiables, mais inexplicables ! (cela est indiqué poétiquement dans le Coran, comme il est dit que plus le temps avance et mieux il sera compris ... Où en sommes nous ?/// On comprend pourquoi, les positions des versets et sourates paraissent au début étranges, mais que l’on comprend avec le temps. Le Coran est un livre facile, mais plusieurs degrés de compréhensions ... (à ce propos, F. Delavier avait compris ce point précis), il faut le lire et le relire et, lorsqu’on le lit, il faut vraiment être concentré. Le problème des arabes en général mais heureusement pas tous, c’est qu’il y ont été avec le par cœur, voilà pourquoi ils le connaissent, mais ont mal compris.
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Olaf n’est spécialiste en rien ... je connais bcp d’anti Islam (même s’il se défend de l’être) qui sont au moins, sensés, ne racontent pas autant de gros mensonges, ne sont pas aussi facilement démontables que Odon Lafontaine. Probablement un gentil gars avec une bonhomie sympa, mais qui contre le Coran et L’Islam est du niveau Jean Robin. Ses vidéos, ses écrits, sont tordants ... Vois ses sorties, ne serait-ce que contre Al Hanifi sur la toile et, bien que je sois en total désaccord sur bcp de chose avec Hanifi, il a complètement ridiculisé (à faire pitié) ; Olaf, citant de fausses sources, citant les mauvaises personnes, se trompant sur tout. Voilà où en est l’anti Islam, c’est mal barré, comme tu dis. Pire, il répète et explique les erreurs de son maître le Père Gallez, qui lui aussi est égaré dans ses écrits. Même un enfant contrerait aisément ces 2 là. Si tu veux des sources, je les chercherai, j’espère les trouver, car vraiment marrantes. Donc, il faut chercher ailleurs, mais quelque chose de plus sérieux.
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popov
18 mars 2018 09:52
@Hijack ...
Bonjour
L’exégèse du coran est une entreprise assez récente. Les islamiques s’y sont toujours opposés, et c’est normal à cause de leur conception hanbaliste.
Comme toute entreprise scientifique, il faut s’attendre à quelques erreurs et errements au début. Les corrections viendront par la suite, à mesure que plus de chercheurs s’y mettent.
Il faut aussi s’attendre à une levée de boucliers de la part des "savants" islamiques qui depuis tous temps n’aiment pas qu’on mette le nez dans leurs commerce.
Je note cependant que l’idée de deux livres en un est compatible avec l’hypothèse de Gallez : une doctrine de base qui n’est autre que celle des nazaréens, à laquelle ont été ajoutés des versets justifiant les conceptions des premiers califes bédouins.
Ceci dit, Olaf n’est pas un spécialiste : il ne fait que vulgariser les travaux académiques récents.
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Hijack ...
18 mars 2018 12:07
@popov
Salut ! L’exégèse du Coran est au contraire ... plus ancienne qu’il n’y paraît. Actuellement, chez les cons musulmans ... ce n’est point le fait d’entrer dans leur commerce qui les dérange, mais qu’ils ne pigent pas. Ceux-là, sont à presque égalité (cognitive) avec ceux qui croient trouver chez Dieu des erreurs, qu’ils soient chrétiens ou musulmans (soi disant).
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Galliez ... il y a longtemps qu’il fait rire, quant à Olaf, désolé ... vois, son comportement durant des débats avec des muzz’s que je considère comme nuls, pour te rendre compte.
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La version nazaéro/compatible est une chose ... la réalité en est une autre.
Manifestement, tu n’as pas compris : le Coran est un livre qui délivre 2 messages, un aux muzz’s du coin de l’époque et un autre à l’humanité. Shahrour a compris cela, mais d’autres aussi ... Même des petits penseurs musulmans comme Timera ... bien qu’ils ne parle pas au niveau de Shahrour, voit l’Islam logiquement et, comme d’hab, les musulmans l’attaquent, le disent apostat.
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Ce que je dis là, ne va pas te convenir, mais sache le, peut-être comprendras-tu un jour ... mais ça m’est égal, je le dis, point barre (et j’ai déjà assez donné de preuves mathématiques plus haut, je t’ai même donné les moyens pour le constater toi même, tu peux même de faire aider par quelqu’un qui connaît l’écriture arabe).
Le Coran, Dieu a volontairement fait les chose ainsi, pour que tout se comprend avec la science venant ... pour que les gens réfléchissent, qu’ils se rendent compte du miracle (symbolique) : chaque lettre, chaque virgule, charque sourate et verset, surtout leur emplacement est divin ... Si une lettre est décalée, s’il y a erreur d’orthographe, page manquante, toute la logique mathématique s’écroule ... voilà pourquoi il est indiqué dans le Coran qu’il a été fait pour ne pas être manipulé (au début, je ne comprenais pas ... comment, de nos jours, un livre écrit il y a 14 siècles pouvait nous prouver sa réalité ??? /// D’ailleurs, si des extrémistes islamophobes, bien plus que tu ne puisses l’imaginer se sont convertis ... à la religion qui leur était ennemie au début est ... un début de piste.
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Je te l’ai déjà dit, il vaut mieux citer des anti Islam logiques, sensés, pas des Gallez , Odon Lafontaine, Oukacha ... ou ce genre. C’est niveau Chalgoumi, de l’autre côté. Il y a eu des évangélistes anti Islam sérieux aux states, depuis Deedat et Naïk ... la majorité d’entre eux se sent tus ... quelques uns se sont convertis (pourtant Deedat et Naïk sont sérieux, mais sont loin d’avoir été aussi loin que Shahrour, qui lui étudie l’Islam par rapport à l’Humanité, son dernier livre qui sort ces jours-ci en français, en sera une étude).
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Je discute s’il y a contradiction, or il n’y en a plus ... juste des justifications qui s’auto-annulent.
Pense ce que tu veux, ce n’est pas que tu m’embêtes, mais j’en ai assez de me répéter, pas que toi, mais bien d’autres ...
Ciao ! -
Hijack ...
18 mars 2018 12:13
@ Popov,
Et, pour ne pas que d’aucuns disent que j’avoue ainsi mon impossibilité de répondre ... je dis, que s’il y a, ne serait-ce qu’un nuage de preuve sensé, je l’étudierai avec plaisir ... (ou, si je l’avais déjà fait, je posterai ce que j’avais déjà dit).
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), je le sais bien, ça me révolte, je me dispute tjrs avec sur ce sujet. Dans la vie de tous les jours, dans la réalité, je suis tjrs en dispute avec eux (même au bled, mais là-bas, c’est plus cool, comprennent mieux la situation) ...