Etienne Chouard chez Polony - Décembre 2017 - Chouard ne change pas du tout : Aveuglement utopique ou génie politique ?
Toujours égal à lui-même, Etienne Chouard bavarde avec Natacha Polony !
Ses thèmes favoris sont connus
Qu'en pensez-vous ?
Merci
la vidéo :
202 réactions
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jimontheair
4 décembre 2017 11:37
Ca commence mal, puisqu’il contraint dès le début les limites du possible à penser.
En effet, dès le début, et au sujet du gouvernement représentatif, quand il se lance dans la définition du terme "représentant", il pose en filigramme comme souhaitable l’option
A.mandat impératif avec représentant ayant pour seul rôle d’appliquer des décisions prises par "le peuple", avec en filigramme donc une
+B.démocratie directe qui sans doute serait au niveau "local".
(ce qui devrait plaire entre autre à tous les minoritaires gauchistes et genre eelvUE colibris enfumeurs divers et variés tous rompus à l’exercice partisan qui soit sans le comprendre car zentils soit en le calculant salement entendraient squatter cette pseudo démocratie locale de diverses manières pour y imposer leurs points de vue).Cela me gêne, cette manière de poser un "cadre solution" aussi typé et mine de rien, et ce qui est pire sans préciser immédiatement que de nombreuses options sont possibles pour dépasser la forme pseudo démocratique actuelle.La forte appétence gauchisante de Etienne qui s’est renforcée ces dernières années pose problème, et on la voit là à l’oeuvre dès la 2eme minutes dans une des expressions les plus classiques et rabâchées, et cette appétence pose problème car elle est d’essence clanique, très idéologique aussi, et est peu partagée par "le peuple" aussi.Cette ambivalence pose problème, elle a fini par rabaisser la "qualité" d’un Etienne qui était au dessus des clans sur ces questions démocratiques. Très dommage.
Je vais néanmoins continuer à regarder cette vidéo par petits bouts, ne serait ce que pour me faire une idée plus précise de la manière dont la Polony si républicaine et donc si peu démocrate se dévoile. -
maQiavel
4 décembre 2017 11:58
Qu’en pensez vous ? Et bien précisément que ses thèmes sont connus ici et que personnellement, je ne vois pas l’intérêt de continuer à le diffuser sur ce site, tout le monde connaît déjà ses propositions et s’est déjà fait un avis. L’important, c’est de diffuser sa proposition phare chez les personnes qui ne l’ont encore jamais entendue.
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medialter
4 décembre 2017 14:20
@maQiavel
"L’important, c’est de diffuser sa proposition phare chez les personnes qui ne l’ont encore jamais entendue"*
Bien dit ! Et il en faudra de la diffusion par milliards dans les chaumières pour que ce pétard mouillé très gauchiassant atteigne sa masse critique. A défaut on en fera des cantiques de Noël juste avant de remplir les petits souliers de vidéos sous le sapin érigé par la haute finance internationale pour faire rêver les blaireaux. Comment ça avance les assemblées, mon MaQouille ?
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TotoRhino
4 décembre 2017 19:26
@maQiavel
Bon, désolé, mais j’ai sursauté en lisant ce commentaire !Alors quoi, Agoravox n’est destiné qu’à une poignée de personnes (désignée comme "tout le monde") ?
Donc les internautes de passage n’ont pas lieu d’être ici ?
Si c’est la vision de la rédaction, va falloir mettre tout ça sous clé et demander un login / mot de passe avant de pouvoir accéder au contenu.
Bref, ça fait assez renfermé sur soit même cette réflexion, voire égoïste (moi JE !).
Allez, je retourne dans mon mutisme avant la tempête d’injures...
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maQiavel
4 décembre 2017 20:08
@TotoRhino
Faut arrêter, il n’y a qu’une poignée de personnes qui vient sur ce site. Quand je dis « tout le monde », je parle de tout le monde "sur ce site".
Bien sur que ce site est asse renfermé sur lui même, c’est une évidence et je ne vois pas en quoi des injures changeraient quoi que ce soit ...
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jimontheair
5 décembre 2017 14:30
@maQiavel
C’est qui le sombre abruti (ou le connard avec des idées derrière la tête...) qui a rédigé ça ? :
http://jecrislaconstitution.fr/topics/3-les-conventions-de-citoyens
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maQiavel
5 décembre 2017 15:00
@jimontheair
Il semble que ce soit l’un des participants de la plateforme qui réponde au pseudo de cleroterion.Par contre, je suis étonné par votre agressivité à son encontre. Si vous considérez qu’il fait fausse route, libre à vous de lui répondre pour le remettre sur la bonne voie ( de façon courtoise si possible ).
L’un des buts de ce site est que les participants, qui ont tous des limites et ne sont que des individus lambda , apprennent les uns des autres. Il y’aura beaucoup de conneries d’écrites et c’est normal c’est le contraire qui serait étonnant. L’important est de pouvoir progresser.
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jimontheair
5 décembre 2017 19:36
@Zatara
Votre commentaire est minable.
Et qu’il ait obtenu 3 votes est assez puant et très louche, ça pue la tricherie...Je vous ai déjà repéré Zatara ; vous êtes aux "Jedi" dont vous vous prévalez ce que la diarrhée est à l’aliment : un résidu malodorant, issu d’une maladie de la digestion, sans consistance, voire carrément pathogène au toucher.
Oups
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jimontheair
5 décembre 2017 19:39
@maQiavel
Surpris de mon agressivité ?
Mon expérience m’a appris à repérer à mille lieues les sombres abrutis ou les connards à idées derrière la tête qu’on retrouve en clubs si typés sur ce genre de "plateformes pseudo démocratiques".
Je penche dans le cas de celui qui a rédigé ce truc pour "connard à idées derrière la tête" sachant très bien ce qu’il aimerait obtenir à l’arrivée à la fois comme panel de "volontaires" et comme résultats, vue la cohérence d’ensemble de ce qu’il a rédigé.
Et ceux là entrainent en effet mon agressivité car ce sont des faussaires en démocratie, des connards qui ne valent pas mieux que les politiciens qu’ils prétendent remplacer.J’ai donné maQiavel, j’ai donné. Et appris !
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le celte
4 décembre 2017 12:17
"Bavardage" utopique auquel j’adhère totalement !...Bavardage pour reprendre le terme utilisé dans l’article par l’un des dirigeant les plus meurtrier des temps modernes (Mao) et utopique parce que nous ne sommes pas seuls dans ce monde dénué d’honnêteté de respect et de bon sens....Proudhon !... revient !!
« La liberté est anarchie, parce qu’elle n’admet pas le gouvernement de la volonté, mais seulement l’autorité de la loi, c’est-à-dire de la nécessité »
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jimontheair
4 décembre 2017 13:18
@le celte
Ce genre de proposition générale perdue dans les nuages et quasi jamais vérifiée dans les faits et sans valeur pratique dans le mesure où les tenants de "celà" n’ont jamais su mettre en place ce genre de choses même dans leur petite communauté très homogène est sans valeur opérationnelle et donc quasiment sans intérêt.Par ailleurs, elle suinte l’idéologisme, tare néfaste dont il serait bon de tirer les conséquences après un vingtième siècle qui a montré toute la valeur des idéologismes, et toute les douceurs qu’ils créent !
Apprenez plutôt à appliquer le premier précepte énoncé ici et revenir sur terre avec les gens normaux (la majorité du peuple)
https://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/2-conseils-aux-jeunes-generations-75285
plutôt qu’à réciter des propositions générales perdues dans les nuages.Non mais !
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le celte
4 décembre 2017 15:43
@jimontheair
Ce genre de proposition générale perdue dans les nuages et quasi jamais vérifiée dans les faits et sans valeur pratique dans le mesure où les tenants de "celà" n’ont jamais su mettre en place ce genre de choses même dans leur petite communauté très homogène est sans valeur opérationnelle et donc quasiment sans intérêt.Tu m’étonnes Yvonne ! ...Les "tenants de cela" ont été persécutés et mis à mort dans l’œuf depuis la monarchie divine qui avait compris le danger d’une intelligence de masse et son éventuel intérêt pour la politique. A défaut, on garde la féodalité comme concept politique grâce au conditionnement et à ce genre de raisonnement.
Par ailleurs, elle suinte l’idéologisme, tare néfaste dont il serait bon de tirer les conséquences après un vingtième siècle qui a montré toute la valeur des idéologismes, et toute les douceurs qu’ils créent.
J’ai bien compris votre façon de penser, Chouard y fait allusion dans cette vidéo, on pourrait la résumer par "conditionné"
Apprenez plutôt à appliquer le premier précepte énoncé ici et revenir sur terre avec les gens normaux (la majorité du peuple)
! Quel premier précepte, Celui qui arrange la soumission dans l’hypocrisie la plus totale ?... Revenir sur une terre saine sans aucun doute, cette même terre que votre idéologie pollue depuis 200 ans !"Normaux" mais sous anti-dépresseurs"
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jimontheair
4 décembre 2017 13:08
J’ai arrêté à 14 minutes en fait, las, très las..., et confirmé dans mon commentaire de 11:37 après avoir entendu à la suite le capilatisme comme antislogan et la soit disante démocratie locale suisse à appliquer au peuple français comme solution.
Pas possible ces gens contaminés par le gauchardisme, viennent tout gâcher une fois contaminés !-
medialter
4 décembre 2017 14:35
@Belenos
"Que proposez-vous ?""Que proposez-vous ?"
"Que proposez-vous ?"
"Que proposez-vous ?"
*
Mais où diable ai-je déjà entendu ce disque rayé qui sonnait comme l’ultime retranchement d’un pauvre chouardeux en mal d’argumentations ? N’est-pas cet agoravoxien qui paradait avec ce farceur de MaQouille sous les mêmes articles consacrés à Chouard, où l’on lisait des commentaires par centaines annonçant le nouveau monde et l’aube d’une conscience politique généralisée ?
Mais qu’est donc devenu ce soufflet révélant à la planète la magie d’une démocratie populaire ? Comment s’appelait déjà cet intervenant qui, en tandem avec MaQouille, venait faire le chantre et le prosélyte de ce petit instit très attardé de province qui n’a compris qu’à la soixantaine que le montage européen n’était qu’une farce ? N’était-ce pas un certain Gas ... quelque chose ou Qas ... quelque chose ? Il semble qu’il ait perdu son Q en cours de route, au moins on peut mettre à l’honneur MaQouille qui reste fidèle à la charte des Q -
maQiavel
4 décembre 2017 15:21
@medialter
le nouveau monde et l’aube d’une conscience politique généralisée ?Ça, c’est ton fantasme à toi merdaterre. On te l’a déjà fait remarquer des centaines de fois mais tu reviens à chaque fois dessus.
On est pas dans le tout ou rien, l’ideal de pureté, c’est dans ton paradigme, pas dans le notre.
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medialter
4 décembre 2017 15:58
@maQiavel
"On est pas dans le tout ou rien, l’ideal de pureté"
*
"Pour que nos représentants restent nos serviteurs", dixit Chouard, si c’est pas un idéal de pureté, ça ...
C’est un bon plan pour l’après Kali-Yuga, ça devrait plaire à Mao-Sait-Tout, vous vous tenez tous dans un mouchoir de poche. Allez, sans rancune mon MaQouille, préviens quand-même dès que tu vois une lueur au fond du trou -
jimontheair
4 décembre 2017 15:59
@Belenos
Si déjà chaque fois que Chouard dérape des gens pouvaient lui rappeler ces 4 remarques ce serait pas mal pour commencer...
https://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/liste-des-10-tares-de-l-election-74511Ceci dit avec mon respect pour Etienne et les 2 idées clés qu’il a su répandre chez des centaines de milliers de Français en dépensant beaucoup beaucoup d’énergie :
1. le tirage au sort comme modalité pratique et comme principe philosophique est tout à fait digne d’intérêt et doit être considéré avec sérieux et avec rigueur ;
2. la caste politicienne (et leurs serviteurs soit très intéressés soit tout simplement aliénés et rendus idiots, et leurs "experts en tous genres de la chose politique et constitutionnelle") est un sacré problème, et c’est plutôt sans eux et absolument contre eux que la majorité du peuple doit imposer les règles du jeu démocratique.
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maQiavel
4 décembre 2017 16:34
@medialter
-Pour que nos représentants restent nos serviteurs", dixit Chouard, si c’est pas un idéal de pureté, ça ...
------> Absolument pas. C’est du pur machiavélisme politique : « Le peuple, quand il fait des magistrats, doit les créer de manière qu’ils aient lieu d’appréhender, s’ils venaient à abuser de leur pouvoir ».
C’est une configuration qui a déjà existé par le passé et qui est loin d’être parfaite, elle a ses propres défauts. Seulement , elle est moins mauvaise que la configuration actuelle.
-préviens quand-même dès que tu vois une lueur au fond du trou
------> Encore une fois , ça c’est ton paradigme , pas le notre. Pour nous, il n’y a pas de fond du trou. Il n’y a même pas de trous, il y’a des configurations différentes avec certaines qui sont plus ou moins préférables à d’autres. Mais évidemment, pour toi c’est du chinetoque , tu n’as pas la structure mentale pour comprendre quelque chose d’aussi simple , c’est lié à ton idéal de pureté que je trouve totalement enfantin …
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jimontheair
4 décembre 2017 16:46
@maQiavel
et l’idéal de pureté quand il s’instancie dans un régime politique mène toujours, toujours, au totalitarisme.En plus ces couillons d’anar à la Proudhon intégré n’arrivent pas à instancier et ceci même très imparfaitement et en rabotant des pans entiers de leur "idéal" ailleurs que dans leurs librairies de quartier, c’est dire le solide et le sérieux de ces idéologisés.
Je sais pas moi les anars, faites nous ne serait ce qu’une entreprise de 500 personnes ou une collectivité locale de 10000 habitants entre vous qui tienne la route plus de 6 mois selon votre idéal et vos grandes phrases, quoi, faites, faites, concrétisez vous quoi
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maQiavel
4 décembre 2017 16:53
@jimontheair
-et l’idéal de pureté quand il s’instancie dans un régime politique mène toujours, toujours, au totalitarisme.
------> Evidemment. Il n’y a qu’à lire les délires politiques de Platon dans « La République » ou même dans « Les lois ».
Ce qu’il faut pour instituer un régime politique, c’est comprendre que le choix des institutions ne sont font pas entre le bien et le mal mais entre le pire et le moindre mal, autrement dit, aucun régime politique ne peut être bon. Par contre, il est important qu’il soit perfectible.
Par contre , je ne comprends pas votre allusion aux anar à la Proudhon. Du reste , l’autogestion ça existe , je ne vois pas vraiment le rapport …
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Belenos
4 décembre 2017 17:02
@medialter
"Mais où diable ai-je déjà entendu ce disque rayé ?"Si vous ne picoliez pas tant, vous retrouveriez plus facilement le nom des boîtes de nuit où vous allez danser sur des refrains endiablés.
C’était pas là ? http://www.dailymotion.com/video/xb3p5h
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jimontheair
4 décembre 2017 17:19
@maQiavel
-Pas grave cette histoire de anar, c’était en rapport à "le celte" qui est venu les briser menues plus haut avec ses projets et ses phrases à la con.
+ que l’autogestion existe, soit, fort bien, que le modèle autogestionnaire soit imposé pour tous et pour tout au nom d’une idéologie qui serait merveilleuse, non. Principe de base de nature démocratique et me semble t"il aussi de nature sainement socio-économico-sombrero-calimero-diversificateur.
+à ce sujet je ne reviens pas sur vos caisses de redistribution "officinisées" pour autorisations d’office des investissements, hein... :)-Platon était un sacré aristocrate doublé d’une homme ayant le mépris pour le peuple, "peuple" étant la majorité. A l’époque déjà..., mais alors défendre encore de nos jours cela, franchement. Platon serait un bobo des villes aujourd’hui, il voterait et voterait Macron ou Hollande :)
-Ce qu’il faut pour instituer un régime politique, c’est comprendre que le choix des institutions ne sont font pas entre le bien et le mal mais entre le pire et le moindre mal, autrement dit, aucun régime politique ne peut être bon. Par contre, il est important qu’il soit perfectible.
Oui, pourquoi ne pas raisonner comme ça aussi, de temps en temps, en négatif et en concave, plutôt qu’en positif et en convexe. Pas toujours quand même, hein.
Sinon, cette histoire de perfectibilité du régime politique ben oui ça c’est sûr c’est mieux si ce n’est pas figé, mais si on veut l’institutionnaliser, via constitution c’est coton limite casse gueule. Vous avez avancé sur ce point ? -
agor&acri
4 décembre 2017 18:27
@pegase
Oui,effectivement, rien ne peut s’envisager sans d’abord sortir de l’UE pour se soustraire aux articles contraignants qui interdisent toute décision souveraine.
La 1ère bataille qui devrait unir tous ceux constatent cette mise sous tutelle n’est donc ni idéologique, ni partisane (ni FN, ni Fce Insoumise, ni PRCF, ...) = d’abord on s’unit pour s’extraire de l’UE et ensuite on exprime des opinions ou des préférences politico-économico-philosophico-...
A ce jour, que ça plaise ou non, le seul mouvement qui démontre cette nécessaire hauteur de vue est l’UPR (d’Asselineau).
Et, avec bientôt 30.00 adhérents (chiffre toujours en hausse) qui en font le 4ème parti de France, il semble que sa crédibilité soit de plus en plus reconnue, malgré la censure intégrale des grands médias (Zéro invitation depuis la fin des Présidentielles qui les avait contraint à le recevoir = demandez-vous pourquoi !).
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maQiavel
4 décembre 2017 18:37
@jimontheair
-Sinon, cette histoire de perfectibilité du régime politique ben oui ça c’est sûr c’est mieux si ce n’est pas figé, mais si on veut l’institutionnaliser, via constitution c’est coton limite casse gueule.
------> Je n’ai pas dit que c’est facile. Mais c’est possible :
1. Quand on conçoit des institutions, il faut veiller à ce qu’elles puissent se réformer ( car aucune institutions n’est parfaite , au contraire il faut les considérer comme mauvaises au départ , c’est leur confrontation à la réalité et leur adaptation aux circonstances qui vont leur conférer cette perfectibilité).
2. Mais il faut aussi veiller à ce que ces institutions soient stables, autrement dit , on ne doit pas pouvoir les réformer tout le temps au moindre accrochage. Les institutions instables mènent au chaos.
Il faut donc trouver l’équilibre entre ces deux points. Concrètement , via la constitution , ça se traduit par le fait qu’il faille pouvoir modifier la constitution mais avec des garde fous solides.
-Vous avez avancé sur ce point ?
------> "Avancé" , c’est à dire ?
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jimontheair
4 décembre 2017 19:09
@maQiavel
"avancé"Comme j’ai cru comprendre que vous faisiez des ateliers constituants, je voulais juste savoir si vous aviez avancé sur cette question précise des révisions constitutionnelles.
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medialter
4 décembre 2017 20:30
@jimontheair
"je voulais juste savoir si vous aviez avancé sur cette question précise des révisions constitutionnelles"*
Laisse-moi faire le dialogue
:- MaQouille : Mais bien sûr que nous avons avancé, cela fait presque 10 ans que nous animons ces ateliers, et je peux affirmer sans l’ombre d’un doute que la conscience politique des gens normaux est en pleine expansion.
- Benelos : Je confirme, le seuil de conscience à acquérir est très faible, il suffit qu’un zombie passe de 85% de zombitude à 80% pour qu’il devienne un citoyen éclairé propre à épouser les thèses de notre Gourou Chouard
- Jimontheair : Mais à quels résultats comptez-vous parvenir ?
- MaQouille : Nous ne cherchons pas le Grand Soir. Nous voulons juste un système politique un peu meilleur que le système actuel. Pour cela, notre objectif est d’inculquer des points de conscience politique, % par %, en expliquant sur le long terme qu’il faut revenir à des concepts démocratiques ancestraux. Nous sommes conscients qu’il faudra plusieurs générations pour allumer le feu populaire, peut-être même cela se comptera-t-il en siècles, mais nous aurons été à l’origine d’un mouvement comme les Saint-simoniens au XIX°
- Jimontheair : Mais ne pensez-vous pas que les générations futures peuvent s’éloigner de préoccupations politiques en raison d’un désenchantement majeur qui leur aura fait perdre toute confiance dans un quelconque mouvement ?
- MaQouille : Justement non, nous comptons nous réapproprier les déçus de la politique par d’autres promesses politiques, authentiques celles-là, car nous croyons au pouvoir du peuple, nous croyons à cette quintessence des 99% injustement dominés par ces 1% de vilains. Demandez aux gens normaux s’ils ne veulent pas prendre leur destin en main, ils te diront Vouiii. Demandez aux gens s’ils veulent cesser de se faire entuber. Ils te diront Vouiiii. Notre mouvement est un mouvement d’avenir
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maQiavel
4 décembre 2017 20:49
@jimontheair
Disons qu’avec le temps, je me suis fait une idée plus précise de la question, oui.
@medialter
Aaaah , ça commence à viendre , tu commences à comprendre petit à petit.
Ceci étant , il y’a certaines choses à modifier :
-Les 99 % ne sont pas injustement dominé par les 1 % ( je passe sur les proportions , on peut remplacer par majorité et minorité pour ne pas pinailler). La justice n’a rien à faire là dedans , c’est une question de rapport de force. La domination est un état , elle est juste ou injuste selon la perspective dans laquelle on se trouve.
Et surtout : le but n’est pas d’abolir la domination (utopie) mais de la rendre plus supportable ( réalisme ) par modification des rapports de force.
-Les 1 % (minorité ) ne sont pas des vilains , ils servent leurs intérets et ils ont raison de le faire ( et seraient crétin de ne pas le faire ).
-Il n’y a pas de zombie , juste des individus dont la conscience politique correspond aux néccéssités des structures sociales existantes.
-Il n’y a pas de "feu" populaire , juste des masses critiques de popuation dont la conscience correspond aux nouvelles néccéssités des structures sociales naissantes.
Il n’y a pas de fin de l’histoire , les luttes de pouvoir et les rapports de force continuent inlassablement de sorte que les gagnants ne sont que temporaires et les perdants également.
-Les hommes par nature ont confiance et croient en quelque chose.
Voili voilou , à part ça , c’est bon.
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le celte
5 décembre 2017 06:39
@jimontheair
veuillez me pardonner d’être venu vous les briser menues par mes phrases à la con, je ne suis qu’un ignorant qui ne savais pas qu’une marionnette pouvait ressentir des effets de ce genre et interpréter les choses de manière lucide en totale indépendance. Comme ça à l’air d’être le cas, je vous renvoie à 37.15 mn de la vidéo afin que vous puissiez vous imprégner du parfum de la réalité. Cela vous évitera peut être de dire des conneries comme le ferait une tête de bois et son ventriloque dans un mauvais sketch sarcastique. -
Belenos
5 décembre 2017 07:40
@medialter
"Mauvais joueur, en plus."Ok, j’avoue que c’était vache de divulguer comme ça votre passé de disc jockey.
Et à part critiquer ce que font les autres d’un ton acerbe, comme si vous aviez des comptes à régler avec le fantôme drapé d’amertume de votre propre jeunesse idéaliste ... que proposez-vous, professeur d’impuissance de l’université du désespoir ?
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Belenos
5 décembre 2017 09:08
@medialter
""il suffit qu’un zombie passe de 85% de zombitude à 80% pour qu’il devienne un citoyen éclairé""Correction : il suffit qu’une personne augmente son éclairage de 5 % pour retrouver dans sa conscience obscure une clé politique qui changera beaucoup de choses à sa vie quotidienne et celle de ses enfants.
Les ténébreux zombies et les consciences lumineuses n’existent que dans les rêveries en noir et blanc ou les justifications des paresseux ("à quoi bon faire la vaisselle qui sera à nouveau sale après le repas comme tous les jours ?")
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Carmela
6 décembre 2017 10:10
@Lucadeparis
Bonjour,
"Il nous racontait que des adhérents croyaient qu’Asselineau allait être élu président dès le premier tour... En fait, avec ses 0,8% il ne lui aura manqué que 49,3%..."
Votre gourou a peut-être exagéré un chouilla, mais bon...
Si le peuple était sorti de l’illusion d’être séparé, ça l’aurait fait
"La force du peuple, c’est de faire nombre."
Absolument...
Reste à constituer et par la même à constater au fil des mois
Merci à vous !
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Lucadeparis
6 décembre 2017 19:58
@Carmela
Je crois que nous nous comprenons mal. Je me demande quel gourou vous m’attribuez. -
Carmela
6 décembre 2017 23:01
@Lucadeparis
"Je crois que nous nous comprenons mal. Je me demande quel gourou vous m’attribuez."Heureuse que le terme "gourou" vous interpelle parce que moi même je n’ai pas compris pourquoi vous l’évoquiez dans votre message d’autant plus que l’adresse du destinataire n’est pas très clair car selon vous : "Il se trouve que l’actuel président des Citoyens Constituants (association quelque peu chouardiste vue son nom, adoubé par le gourou, et dont je suis membre)" D’où ma réponse adoubée d’une curiosité toute sympathique pour y voir plus clair
Donc, merci pour votre clarification concernant le gourou... à qui faites vous allusion ?Pour ma part, je ne vois aucun gourou chez celles et ceux qui se bougent le cul pour permettre au peuple français de retrouver dignement sa capacité de s’impliquer au quotidien dans la vie de la cité et de sauvegarder ses droits. Et je prends pour ex ( oui, ça m’est facile car je suis proche des lieux...Die et Saillans) le faite par ex d’aller tenir informer à Die que la dernière petite maternité sera fermée en déc 2017 à cause des GOPE...malgré les bon voeux du gouvernement présent :
"La maternité de Die et le service chirurgie fermeront le 31 décembre 2017. Un nouvel hôpital sera construit et un centre périnatal de proximité sera mis en place.." Alors que les futures mamans vont devoir se taper presque 100 bornes pour aller accoucher...Et moi qui ai connu 2 heureux évènements, je sais ce que c’est... rien que 20 mn de secousses sismiques dans une voiture... aïe... :-)Aussi, proche voisine du village de Saillans, le seul et unique village de France à s’être approprié "le virus de la DDet P (pour faire court) et pour lequel je me suis entièrement investie tout en étant également consciente de la nécessité de la présence de l’UPR...car je peux vous dire que durant les élections présidentielles (re-ex), même la DDPaura été dépendance des instances supérieures de l’UE comme tout le monde ici en France...
Me comprenez vous mieux lorsque je vous réponds qu’il est important de faire cause commune pour réunir la voie du peuple dans nos compétence respectives et notamment faire front commun pour une complémentarité et une verticalité du peuple ? ( sans déni ni mensonges sur les devoirs auxquels nous devons répondre présent... )
Bien à vous
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maQiavel
4 décembre 2017 16:24
Il va vraiment falloir arrêter de diffuser Etienne Chouard sur ce site.
-Déjà parce ca crée une association symbolique entre la proposition qu’il porte et les articles anti-illuminatis, les vidéos de Jean Robin et tout ce qui se rapporte à la tristement célèbre « dissidence » alors qu’il n’y a rien en commun.
-Ensuite parce que ce site est bourré de paranoïaques et de marginaux qui n’ont pas la structure mentale adaptée pour ne serait ce que comprendre une proposition politique. Parce qu’il faut être franc, rare sont ceux qui , ici ont réellement compris de quoi EC parle et qui s’y opposent en connaissance de cause , la plupart du temps c’est une opposition de principe : il a une tronche de gauchiste ou dégage une énergie de gauchiste , peu importe le contenu de son propos c’est un utopiste donc poubelle. Ca fait des années qu’ils entendent ce qu’il dit mais qu’ils ne le comprennent pas, c’est un rejet affectif, je ne vois pas l’intérêt d’insister.
-Je ne parle même pas des aficionados de l’UPR qui par principe crachent dogmatiquement sur tout ce qui n’est pas l’UPR et qui jusque là n’ont pas commencé leur remise en question après la catastrophe électorale de la présidentielle et des législatives, ils continuent de se penser la seule alternative à 0,70 % de voix …
-Et enfin parce que répondre constamment à des critiques stupides peut donner l’impression d’un sectarisme avec Chouard pour gourou. On peut se dire que dans ce cas, il vaut mieux ignorer que de répondre en donnant l’impression de l’existence d’une croisade entre ceux qui défendent la proposition de Chouard et les autres. Mais en ignorant les critiques, les détracteurs vont dire que ceux qui défendent la proposition de constituante sont en mal d’arguments. Quel que soit le choix, on tombe dans un piège.
-Bref, je suis pour l’arrêt de la diffusion des vidéos de Chouard sur ce site, ça ne fait que décrédibiliser sa proposition de fond. C’est auprès des gens normaux que cette proposition doit se faire connaitre …
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jimontheair
4 décembre 2017 16:41
@maQiavel
"C’est auprès des gens normaux que cette proposition doit se faire connaitre"Tout à fait ! Et c’est pour cela que EC a commis et continue à commettre une sacré erreur en "gauchardisant" au fil du temps ses propos
(entre autres erreurs cf entre autre : https://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/liste-des-10-tares-de-l-election-74511 )Ce qui n’enlève que peu à son mérite dans l’ensemble pour avoir su transmettre à des centaines de milliers de personnes les points 1 (tirage au sort) et 2 (problèle des politiciens de leurs larbins et de leurs soit disant experts) que j’ai énoncé juste au dessus
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jimontheair
4 décembre 2017 17:22
@maQiavel
cf ma remarque 1 :
https://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/liste-des-10-tares-de-l-election-74511et comme je suis de temps en temps ses interventions et évolutions depuis pas mal de temps, je peux dire que c’est devenu récurrent et assez appuyé au fil du temps.
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jimontheair
4 décembre 2017 17:23
@Stupeur
Et amha il n’aurait pas tort de ne pas être d’accord, c’est un virus non sélectif de ses hôtes ne l’oublions pas... -
Gollum
4 décembre 2017 17:25
@Stupeur
d’autant plus drôle que quand je critiquais Tépa d’après MaQ fallait de façon absolue qu’il s’exprime… On a là une contradiction assez savoureuse…
C’est d’autant plus drôle qu’il veut ainsi protéger Chouard contre la médiocrité alors que je critiquais Tépa on nom d’un élitisme bien compris.. donc pour les mêmes raisons.
Là aussi c’est savoureux.
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Mao-Tsé-Toung
4 décembre 2017 17:43
https://www.agoravox.tv/actualites/politique/article/liste-des-10-tares-de-l-election-74511
auteur : jimontheair
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@jimontheair
merci pour votre précieuse contribution
A)
Pour aider à clarifier le point de vue de EC
liste-des-10-tares-de-l-election SELON E.C. :
1/ l’élection est un processus aristocratique.
2/ élire c’est abdiquer, renoncer à ma souveraineté
3/ l’élection nous infantilise, déresponsabilise et nous décourage, elle nous dépolitise
4/ l’élection donne le pouvoir à ceux qui le veulent
5/ l’élection favorise le mensonge
6/ l’élection fabrique des maîtres
7/ l’élection fabrique des maîtres, hors contrôle
8/ l’élection produit une caste de maîtres hors contrôle
9/ l’élection nous impose les partis
10/ l’élection permet "d’aider" les candidatsB)
liste-des-tares- ou conneries, si vous préférez, de E.C. sur le sujet :
je commence par l’affirmation maintes & maintes fois répétée : une énormité historique (je suis intervenu souvent « jadis » pour le souligner*) :
« pendant 2 Siècles à Athènes, grâce au tirage au sort, les PAUVRES -99 % des citoyens- ont gouverné « ( sous-entendu : les RICHES -le 1 % restant- ont été dans l’obligation de fermer leur gueule)
@tous,
Merci de compléter
*voir mes articles & commentaires sur le sujet
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maQiavel
4 décembre 2017 18:04
@pegase
D’accord , la caste détient le pouvoir, l’armée, la gendarmerie, la police, le système judiciaire, et ils en abusent largement. Tout est terminé , c’est la fin de l’histoire et la caste dominera pour l’éternité de façon stable et continue.Dans ce cas là , il n’existe aucune solution politique. Alors pourquoi nous emmerder avec FA et l’UE puisque tout est vérouillé ? Il faut tout abandonner , aucun espoir n’est permit ,plus rien de concret ne peut advenir de quelque manière que ce soit. Et pourquoi perdre votre temps sur ce site ? Pourquoi nourrir des espoirs pour la France ? Poussez votre raisonnement jusqu’au bout et recroquevillez vous sur vous memes dans la mélancolie , là au moins vous seriez cohérent avec votre vision du monde ...
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maQiavel
4 décembre 2017 18:08
Juste une remarque, qui n’a pas pour objet d’être lue et à laquelle personne n’a l’obligation de répondre, c’est une remarque générale, par conséquent, je ne m’adresse à personne de particulier.
Quand je dis qu’il ne faudrait plus diffuser Chouard sur ce site, ce n’est pas par élitisme ( je ne suis pas élitiste ) mais par pragmatisme : à quoi sert-il de diffuser le même propos , encore et encore sur la même plateforme alors que la plupart des intervenants savent déjà de quoi il en retourne et tournent en boucle avec les mêmes pseudo-critiques qui ne sont en réalité que des réactions épidermiques de rejet ? Réponse : à rien. Ce qu’il faut, c’est trouver des personnes qui ne connaissent pas ce message et le leur diffuser (et c’est ce qui est entrain de se faire par ailleurs).
De la même manière, si j’étais un métanaute et qu’un intervenant passait pour la 50 ème fois sur meta tv, pour parler de la même chose , j’aurais fait la même remarque. Cela n’enlève rien au fait que je loue l’ouverture d’esprit de meta tv de l’époque Tepa qui faisait passer des individus divers aux thèses variées, il n’y a aucune contradiction entre ces deux postures.
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Gollum
4 décembre 2017 18:15
@maQiavel
Quand je dis qu’il ne faudrait plus diffuser Chouard sur ce site, ce n’est pas par élitisme ( je ne suis pas élitiste ) mais par pragmatisme
Non. C’était bien par élitisme. Et je le prouve.
Citation :
Il va vraiment falloir arrêter de diffuser Etienne Chouard sur ce site.
-Déjà parce ca crée une association symbolique entre la proposition qu’il porte et les articles anti-illuminatis, les vidéos de Jean Robin et tout ce qui se rapporte à la tristement célèbre « dissidence » alors qu’il n’y a rien en commun.
Donc c’est bien parce que cela crée une association symbolique entre lui et les frappa-dingues anti-illuminatis qui pullulent sur ce site qu’il ne faut pas diffuser Chouard ici.
CQFD. Amusant de voir ici MaQ essayer de virer le qualitatif pour s’apercevoir que finalement il en faut et que l’ouverture à tous les vents ne fonctionnent pas.
C’est savoureux je vous dis.
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maQiavel
4 décembre 2017 18:25
@jimontheair
En fait il a été obligé de "gauchardise"r sa communication à partir du moment où on l’a accusé d’être d’extrême droite (merci Soral qui pourtant ne partage pas du tout ses idées, allez savoir pourquoi E&R l’a autant diffusé) , il lui fallait une caution de gauche pour continuer à etre entendu.
En réalité peu importe sa communication : ce qui compte c’est la proposition phare de constituante citoyenne et il y’a plusieurs manières de communiquer là-dessus. Chouard a d’ailleurs toujours dit qu’il fallait « déchouardiser » sa proposition, autrement dit c’est à chacun de se l’approprier et de communiquer là-dessus à sa façon.
Bref, la com de Chouard est un détail , elle est efficace dans certains milieux mais peut être un frein dans d’autres , il faut tout simplement qu’il émerge de nouveaux types de discours adaptés aux différentes catégories de la populations pour défendre la même proposition.
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medialter
4 décembre 2017 18:34
@maQiavel
Bref, je suis pour l’arrêt de la diffusion des vidéos de Chouard sur ce site, ça ne fait que décrédibiliser sa proposition de fond*
Là tu marques un point. Apparaître entre les articles de Matthius, le grossiste à la tonne bien placé pour prendre le monopole d’AV, les plaisanteries récréatives de Jean Robin, la MIA et le KY de Mao, les morceaux de comptoir de 2 copains d’abord, les relais prosélytes de Mr 0,9%, les diableries de tous les cathos intégristes et tous les articles d’éveil citoyens pour ados attardés, faut vraiment n’avoir aucune alternative où publier. Un peu comme si on voulait apparaître entre Hanouna et Besancenot.
*
"C’est auprès des gens normaux que cette proposition doit se faire connaitre"
*
Gens normaux, entendre chez MaQouille la frange de la populace encore assez débile pour imaginer qu’il existe une solution politique à la mainmise avérée d’une élite financière qui fait la pluie et le beau temps sur tous les gouvernements de la planète, et qui va laisser une poignée de blaireaux mettre leurs groins dans la gamelle. Gens normaux, entendre chez MaQouille la frange de la population qui va laisser tomber sa ligne politique habituelle pour se rallier au ratissage Chouard. Des gens normaux, des gens comme MaQouille
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medialter
4 décembre 2017 18:53
@maQiavel
"Les gens normaux, ce sont les gens que tu observes au super marché en les méprisant"*
Bien vu
T’as juste oublié de rajouter que lorsqu’on voit comment ils prennent en main leur destin (avec leur propension infecte à vouloir niveler par le bas), faut avoir une foi d’intégriste pour en attendre quelque chose. Chacun ses délires -
maQiavel
4 décembre 2017 18:54
Je n’arriverai pas à convaincre sur ma position et je n’en ai pas l’envie.
Mais ceux qui s’imaginent que c’est par "élitisme" que je dis qu’il ne faudrait plus diffuser Chouard ici , qu’ils se posent cette question : comment celà se fait-il que je serais pour que Chouard passe chez Tepa ? Il y’a pourtant eu aussi des frappa dingues anti-illuminatis qui sont passés chez lui ? Quelle différence avec agoravox tv ?
J’ai déjà répondu ; il est passé des centaines de fois ici et jamais chez Tepa. Je crois que ça suffit. Quel intéret de poursuivre sur ago tv ? Et c’est cette fréquence aussi qui mène aux associations symboliques avec les thèmes de prédilection de ce site.
Bref , mon explication me semble cohérente , j’arrete là ...
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jimontheair
4 décembre 2017 19:03
@maQiavel
Je persiste : la gauchardisation (pas que dans la com’...) de Etienne est une erreur grave et qui dessert le projet démocratique tel qu’il dit le souhaiter. J’ai expliqué 2 pourquoi en quelques phrases dans le lien que je vous ai déjà donné ici plusieurs fois.Détail pour être rigoureux : ce qui a été reproché à Chouard par les cripto-nazis-ollééééééé de la gauche "vraie" et par quelques idiots utiles est surtout d’avoir en gros déclaré un jour que Soral d’une part serait une sorte de résistant au Kapital et aux oligarques, et d’autre part connait un succès indéniable et non négligeable et dans une partie du peuple (demos, partie de demos, toussa...), et qu’il pouvait donc être utile et même légitime en gros de parler avec lui aussi, même si toussa toussa... Heureusement pour lui qu’il n’a pas avoué aux cripto-nazis de la gauche "vraie" que Dieudonné était son humoriste vivant préféré
Soyons rigoureux maQiavel...
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medialter
4 décembre 2017 19:03
@maQiavel
"On attend des humains des choses humaines"*
Cad des fourberies de la part de fourbes
*
"C’est lorsqu’on attend des choses divines des humains que les déceptions commencent mais je ne suis pas concerné"
*
Je ne sais pas à qui tu parles, mais je n’attends rien de quiconque. Toi, en revanche, tu attends tout des autres, donc de nous deux il n’y a que toi qui peut être déçu. D’où ton ratissage actif de "gens normaux"
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@maQiavel
Les vidéos de Chouard sont d’abord diffusées sur YouTube et DailyMotion (entre autres) avant d’être diffusées ici. Et elles sont diffusées sur ces sites parmi les vidéos de Jean Robin et parmi des millions de vidéos complotistes anti-illuminati. YT et DM sont infestés de paranoïaques, de marginaux et d’aficionados de l’UPR. Et les critiques stupides sous les vidéos de Chouard ne manquent pas... Donc pour les mêmes raisons (à la puissance 10 ? 100 ?) que ici sur Agoravox, tu demandes l’arrêt de la diffusion des vidéos de Chouard sur YouTube et DailyMotion ?
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maQiavel
4 décembre 2017 19:09
@medialter
Des fourberies bien évidemment , la vie serait chiante sans ça. Mais il n’y a pas que ça.Qui t’as dit que j’attends "tout" des autres ( encore le tout ou rien ) ? J’attends ’certaines’ (et non pas "tout") choses des autres tout comme d’autres attendent certaines choses de moi , c’est notre condition naturelle d’animal grégaire qui l’impose.
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jimontheair
4 décembre 2017 19:14
@Stupeur
Non en fait je crois qu’il e-x-i-g-e la diffusion des vidéos Chouard sur France 2 et Tf1. Mi-ni-mum.Je te taquiiiine maQiavel, je taquine, pas méchant
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maQiavel
4 décembre 2017 19:16
@Stupeur
Que tu le veuille ou non , la plateforme Agoravox n’a pas l’image de neutralité qu’a youtube et DailyMotion , elle est associée symboliquement à un certain contenu idéologique ( que ce soit éronné ou non , cette association existe , il suffit de lire ce qui est écrit en général sur agoravox : complosphère , faschosphère etc).Tout le monde le sais très bien , on ne va quand meme pas jouer aux naifs ...
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jimontheair
4 décembre 2017 19:39
@maQiavel
Vous commettez une erreur logique très décevante ici, vous m’avez habitué :c’est à partir du moment où une "plateforme/site" dont "ils" n’ont pas besoin et qu’ils peuvent donc se permettre de la critiquer et attaquer,
à partir du moment où elle diffuse des choses disruptives et intelligentes qui les dérangent,
à partir du moment où via cette plateforme toutes leurs "élites" autorisées sont moquées ridiculisées agressées mises à nu,
c’est alors qu’ils la dénoncent comme complotiste, fachosphérique, etc.Ca c’est la structure explicative superordonnée.
Que de vrais contenus délirants existent aussi sur la plateforme concernée n’est qu’un épiphénomène au regard de ce qui les dérange vraiment, épiphénomènes qu’ils utilisent.
De toutes les manières, tout site qui diffuse le fait que le tirage au sort est une modalité pratique et philosophique à adopter pour des usages pensés rigoureusement, tout site qui diffuse le fait que les "élites" au premier rang desquels les politiciens sont une sorte de caste-lie et sont contre la démocratie, moi, je trouve ça bon à prendre. Ca diffuse... Ca fait son chemin...
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maQiavel
4 décembre 2017 20:04
@jimontheair
Franchement , je ne pense pas que des sites comme celui ci aient besoin des "élites autorisées" pour perdre en crédit , ils se décrédibilisent bien tout seul.Mais je pense qu’on passe à coté de l’essentiel : à quoi bon diffuser les memes choses sur le meme site avec les memes intervenants qui commentent tout le temps de la meme façon ? Par exemple , à quoi aura servit cet article ? A un moment donné faut passer à autre chose ...
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jimontheair
4 décembre 2017 20:19
@maQiavel
A un moment donné faut passer à autre chose ...
L’un n’empeche pas l’autre. Plus ses 2 idées clé cf plus haut sont partout mieux c’est.Moins il sera "gauchardisé" mieux ce sera aussi pour que ces 2 idées clé soient entendues par le plus grand nombre... !
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maQiavel
4 décembre 2017 21:59
@pegase
Faut pas inverser, c’est vous qui dites que rien n’est possible puisque la caste détient le pouvoir, l’armée, la gendarmerie, la police, le système judiciaire, et en abusent largement, pas moi. C’est à vous de tirer les conséquences de votre propre postulat.
Restons sur votre postulat : vous parlez de proclamer la France libre ???? Ca ce n’est pas un rêve, une utopie ? Et vous croyez que votre caste qui contrôle tout vous laissera faire ? Vous croyez qu’elle ne va pas flanquer les auteurs d’une telle déclaration en taule pour trouble à l’ordre public, délit de rébellion etc ? Ou alors il faudra sacrément se coltiner avec la caste au pouvoir, au prix dune guerre civile sanglante que personne ne souhaite ; et avec quels moyens financiers je vous prie ????
Ca n’aboutit à rien de concret votre proposition. Quelles conclusions en tirez-vous ?
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@maQiavel
Donc il faudrait (tu voudrais) bannir Etienne Chouard d’ici parce que ce site serait symboliquement associé à un contenu complotiste, facho, etc ?Et continuer à diffuser Chouard sur YouTube (avec son image de neutralité), le site où, réellement, les pires fachos et les pires complotistes sont diffusés massivement ?
C’est sur YouTube que Chouard se retrouve à côté d’une vidéo du KKK ou d’une vidéo d’un complotiste ayant démasqué un politicien illuminati reptilien shape-shifter...
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maQiavel
4 décembre 2017 22:18
@Stupeur
Tu sais bien que dans les systèmes de représentation collectif , le symbolique a plus d’importance que la réalité.Mais dis moi , au cas ou tu serais pour la concrétisation de la proposition phare de Chouard , est ce que d’un point de vue stratégique : tu penses qu’il est perinent de continuer à diffuser ses vidéos sur ce site alors que les habitués du site le connassent déjà et que par conséquent tu ne convaincra plus personne ? Pourquoi ?
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Carmela
4 décembre 2017 22:36
@maQiavel
Bonsoir," vous parlez de proclamer la France libre ???? Ca ce n’est pas un rêve, une utopie ? Et vous croyez que votre caste qui contrôle tout vous laissera faire ? Vous croyez qu’elle ne va pas flanquer les auteurs d’une telle déclaration en taule pour trouble à l’ordre public, délit de rébellion etc ? Ou alors il faudra sacrément se coltiner avec la caste au pouvoir, au prix dune guerre civile sanglante que personne ne souhaite ; et avec quels moyens financiers je vous prie ????"
Il me semble vous avoir lu plus zen à d’autres moments et davantage plus soucieux de la liberté d’expression... Bref, j’espère que vous allez bien en vos assemblées citoyennes
Je ne comprends pas où vous voulez en venir avec "le trouble à l’ordre public" si l’upr parvient par la voie légale à rassembler suffisamment de partisans et à réaliser le Frexit. De plus, si la démarche d’E.Chouard pour laquelle je-nous sommes d’accord parvenait à se concrétiser de façon majoritaire sur l’ensemble du pays, n’aurait-elle pas à devoir affronter les mêmes virulences de la part du pouvoir en exercice et en l’occurrence, celui de Bruxelles ?
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maQiavel
4 décembre 2017 22:50
Bonsoir Carmela
Je ne fais que retourner contre pégase ses propres arguments :https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/etienne-chouard-chez-polony-75325#forum13159706
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/etienne-chouard-chez-polony-75325#forum13159694
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/etienne-chouard-chez-polony-75325#forum13159672
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maQiavel
4 décembre 2017 22:54
@pegase
C’est vous qui émettez un postulat et c’est à vous d’en tirer les conclusions. Pourquoi le ferais je puisque ce postulat n’est pas le mien ?
Mais continuons sur votre postulat de la caste qui contrôle tout :
Donc vous voulez créer une association sur base de la loi de 1901 ? Ok, ça change quoi puisque votre association reste tributaire de la loi française qui est elle-même tributaire des institutions européennes ? Vous allez faire quoi avec votre assoc si de toute façon on reste dans le cadre de l’UE ? Les choses bougent comment ?
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@maQiavel
Tu penses que seuls "les habitués du site" voient ce qui est diffusé ici ?
Que les commentateurs habitués sont représentatifs des lecteurs potentiels ?
Qu’il n’y a plus personne à convaincre parce que la poignée de commentateurs habitués connait déjà ?10k vues (combien "d’habitués" dans ces vues ?) :
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/cash-investigation-elise-lucet-75299
https://www.agoravox.tv/actualites/international/article/le-scandale-de-l-evasion-fiscale-75034
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Désolée pour mon agressivité mal placée
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maQiavel
4 décembre 2017 23:38
@Carmela
A partir du moment où l’on postule l’existence d’une caste toute puissante qui contrôle tout, plus rien ne bouge, il n’y a plus rien à faire, c’est game over. C’est que merdaterre du fin fond de sa folie exprime de façon tout à fait cohérente.
Donc, j’attends que pégase vienne m’expliquer comment il va vaincre la caste qui contrôle le pouvoir, l’armée, la gendarmerie, la police, le système judiciaire, et en abusent largement avec son association (comme une autre sur base de la loi de 1901 ) « France libre ». Une fois qu’ il crée son association , il fait quoi ? Sécession ? Battre monnaie ? S’armer ? Et bien sur la caste qui contrôle tout va le regarder faire tranquillement ? Qu’est ce qu’il veut faire avec son assoc ? J’ai mon soda et mes popcorn , j’attend sa réponse …
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maQiavel
4 décembre 2017 23:46
@Stupeur
Je n’ai ressenti aucune agressivité de ta part et quand bien même, on peut quand même échanger des arguments de façon tranchés (mais tout en restant poli et dans le cadre de la courtoisie) sans que l’un de nous se mette à couiner, ce n’est pas mon genre de toute façon …
Sinon, je pense qu’il y’a une différence entre le nombre de visite et de vues, il n’y a à mon avis que quelques centaines de personne qui viennent sur certains articles ( et dans ce cas , ils les visitent à plusieurs reprises ).
Je te repose ma question : au cas ou tu serais pour la concrétisation de la proposition phare de Chouard , est ce que d’un point de vue stratégique : tu penses qu’il est pertinent de continuer à diffuser ses vidéos sur ce site alors que les habitués du site le connaissent déjà et que par conséquent tu ne convaincra plus personne ? Pourquoi ?
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Carmela
4 décembre 2017 23:57
@maQiavel
Tout d’abord, je ne peux répondre à la place de Pégase mais comme vous me répondez, alors oui je veux bien attester, en mon sens, que je ne suis pas fabriquée du même moule que Médialter et...et pour vous dire franchement, allons y donc, franco, je me sens plus courageuse à affronter l’adversité !
Bien amicalement et à bon entendeur
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@maQiavel
Quelques centaines sur certains articles, oui, et quelques milliers sur certains articles (voire dizaines de milliers)...La part des visites qui revient à des "habitués" doit être marginale quand on parle de milliers de visites pour un article. Donc l’argument "les habitués connaissent déjà, il n’y a plus personne à convaincre" ne tient pas la route (il serait valable si l’accès aux articles était réservé uniquement aux "habitués").
Il faut relativiser (et là je pense à ceux qui ne proposent pas d’articles, ou ne proposent plus d’articles (Eric Guéguen par exemple -> bonjour si tu nous lis) à cause de "l’acharnement" d’un ou plusieurs commentateurs) : les commentateurs ne sont qu’une petite frange des habitués, qui sont eux-mêmes une toute petite frange des lecteurs...
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Belenos
5 décembre 2017 10:08
@Stupeur
Il est vrai qu’il y a des gens qui regardent les vidéos mais qui ne lisent pas du tout les commentaires. Par exemple parce qu’ils n’aiment pas lire (encore moins sur un écran) ou n’ont pas le temps (on peut écouter une vidéo comme la radio en faisant la vaisselle) ou encore parce qu’ils ne comprennent pas les codes de communication pratiqués sur un forum. Et il se peut que de nombreuses personnes découvrent Chouard ainsi.Là où MaQiavel a raison, c’est qu’il est peut-être inutile de répondre aux éternelles âneries proférées en boucle par les radoteurs de service qui n’ont toujours pas compris le B-A/BA du truc. Mais d’un autre côté, moi, quand je vois un ballon bien gonflé, j’ai toujours envie de taper dedans pour voir s’il rebondit. Je sais, c’est mal.
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Heimskringla
5 décembre 2017 10:13
@maQiavel
"C’est lorsqu’on attend des choses divines des humains que les déceptions commencent mais je ne suis pas concerné "
Tu n’es jamais déçu donc ? tu dois avoir de drôles de rapports amicaux, amoureux et j’en passe.
L’exigence, que cela soit en amitié ou en amour, si tu veux une relation forte ou allons plus loin, vivre ensemble tant qu’à essayer, il faut obligatoirement être un minimum exigeant donc qui dit exigence dit forcément mépris.
On est très loin d’une vision divine mais plutôt en face d’être d’esprit noble vs un pure esprit gueux.
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@Belenos
Oui c’est mal Tu ne seras jamais champion de France de cyber-bienveillance
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Belenos
5 décembre 2017 10:18
@Stupeur
"Adepte des théories du complot ?"C’est quoi "les théories du complot" ??
Il existe des complots comme il existe de la corruption ou des agressions sexuelles. Alors que signifieraient "adepte de la théorie des agressions sexuelles" ou "adepte des théories de la corruption" ?
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maQiavel
5 décembre 2017 10:34
@Stupeur
Je ne sais pas si la part de visites qui revient aux habitués doit être marginale mais soit. Tu as peut être raison ...
@Heimskringla
Disons que je suis quelqu’un de pragmatique avec les pieds bien sur terre. Bref, je suis terre à terre.
Je considère l’homo-sapiens pour ce qu’il est c.à.d. un mammifère qui fait partie de l’ordre des primates. Donc j’attends de lui, non pas qu’il dépasse les contingences liées à l’espèce mais des productions de primates. L’humain en tant que tel ne peut pas me décevoir par. Ce sont plutôt ceux qui ont une vision ultra élitiste de l’humanité ou les humanistes qui sont souvent déçu de l’humain, pour moi qui ne suis pas idéaliste il me fascine dans le meilleur comme dans le pire, je trouve que c’est un animal passionnant.
Sinon, comme je l’ai dit plus haut, au niveau personnel ce n’est pas le tout ou rien. Il y’a certaines choses que j’attends de mon cercle restreint (mais pas tout) et je suis rarement déçu, sinon ce ne seraient pas des proches en qui placer ma confiance (faut croire que je sais ou la placer). Des autres, je n’attends rien à titre personnel.
Au-delà du niveau personnel, il y’a le niveau politique qui est celui de la communauté d’appartenance et là, il y’a des choses que les membres d’une collectivité doivent attendre les uns des autres et le minimum, c’est défendre les intérêts communautaires. La question là n’est pas tant d’etre déçu ou non mais plutot de ne pas se faire bouffer et finalement quand on se fait dévorer , on ne peut s’en prendre qu’à soi meme ...
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@Belenos
Je confirme, l’expression "adepte des théories du complot" n’est guère mieux que l’expression "complotiste"...On trouve rapidement la limite d’une expression généraliste pour englober des sensibilités différentes... Surtout si l’expression retenue se veut dépréciative.
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maQiavel
5 décembre 2017 10:41
@Qiroreur
C’est une énorme erreur de com que de laisser un seul porte-voix, et encore plus grande s’agissant d’idées qui justement proposent une implication des citoyens.------>C’est ce que Chouard a toujours dit. C’est lui qui parlé de la néccéssité de "déchouardiser" les propositions qu’il porte.
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Belenos
5 décembre 2017 10:59
@Qiroreur
"La question est donc, si tel est réellement son souhait, pourquoi alors il n’y a toujours personne d’autre pour incarner ses idées ?"Parce que la médiatisation repose d’abord sur la reconnaissance de visages, bref sur la mémoire visuelle et pas sur le sens. Donc tout le monde voudra faire une émission avec Chouard plutôt qu’avec un inconnu, parce que Chouard est passé à la télé une ou deux fois et qu’il va être "reconnu".
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Belenos
5 décembre 2017 11:10
@Qiroreur
Le fait de vouloir personnaliser les idées est lié à la tendance égotiste ou tout simplement "personnaliste" de l’humanité. Si vous annoncez la mort de 100 000 personnes dans un tremblement de terre, vous aurez moins d’impact qu’en montrant la photo d’une petite fille engloutie dans un éboulement et dont seul le bras dépasse, tenant un nounours à la main. Nous sommes émus par des images, pas par des nombres (sauf si on est mathématicien ou musicien).Même sur un forum, les gens sont incapables de discuter des idées, ils défendent une image (celle de leur avatar, ce qui est encore plus grotesque) et attaque l’image des autres qui sont pourtant de parfaits inconnus sans aucun lien avec leur existence. C’est le même processus à l’oeuvre. Le problème de l’humain, c’est qu’il ne supporte pas de n’être rien ni personne. Ce serait pourtant sa seule manière d’être authentique, et en prime d’être heureux.
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Belenos
5 décembre 2017 11:15
@Qiroreur
"Asselineau pourrait très bien décider que quand on l’autorise à passer dans un média, ce soit un directeur de com qui aille à sa place."Il est possible que son ego à lui s’y oppose, qu’il veuille rester le loup alpha, qu’il ne sache pas déléguer, etc. (bien entendu il n’existe pas une seule cause à un problème). Mais j’ai entendu des responsables politique se plaindre de ne pas arriver à se faire remplacer sur les plateaux, tout simplement parce les journalistes ne voulaient pas une tête inconnue sur leur plateau. C’est aussi une réalité.
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Belenos
5 décembre 2017 11:26
@Stupeur
"Je confirme, l’expression "adepte des théories du complot" n’est guère mieux que l’expression "complotiste"..."Il suffit peut-être d’appeler les paranoïaques... des paranoïaques. Si on veut préciser, on parlera de paranoïaques en phase de délire interprétatif de complot généralisé. C’est une désignation qui a le mérite d’être clair et de ne pas insulter les gens qui se posent des questions légitimes sur la possibilité de complots localisés, comme il en a existé de nombreux dans l’histoire de tous les pays.
-
maQiavel
5 décembre 2017 13:05
@Belenos
-on parlera de paranoïaques en phase de délire interprétatif de complot généralisé. C’est une désignation qui a le mérite d’être clair et de ne pas insulter les gens qui se posent des questions légitimes sur la possibilité de complots localisés,
------> Pas mal , les "PPDICG’
-
Entre parenthèses : la certitude de l’existence d’un complot généralisé et la certitude de la non existence d’un complot généralisé, pour moi ce sont deux certitudes invérifiables, indémontrables, qui ne reposent que sur la croyance (de détenir la vérité).
Tout comme la certitude de l’existence de dieu et la certitude de la non existence de dieu sont deux certitudes invérifiables, indémontrables, qui ne reposent que sur la croyance (de détenir la vérité).
Et quand on a la certitude de détenir la vérité, on trouve toujours les bonnes raisons qui justifient cette croyance, personne n’y échappe, moi la première...
-
Belenos
5 décembre 2017 15:02
@maQiavel
"Pas mal , les "PPDICG’" Ca manque un peu de voyelle, on risque de se mordre la langue en tentant de le prononcer. On peut abréger en PCU : Paranos du Complot Universel (qui conserve l’aspect psychiatrique) ou bien les ACU : les Adeptes du Complot Universel (c’est plus religieux).
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Gollum
4 décembre 2017 17:23
Très bon cet Étienne Chouard. Une véritable figure "christique" au sens fort du terme.
Pourquoi christique ? Il a très bien compris (vers la minute 7) que les marchands, jusqu’ici tenus à l’écart car on s’en méfiait comme de la peste, ont pris le pouvoir au XVIIIème siècle et ont taillé sur mesure la "démocratie" à leur profit ce qui fait qu’on vit en fait en ploutocratie. Mensonge absolu d’essence satanique car on a fait croire au peuple qu’il avait le pouvoir et il y croit encore… (enfin de moins en moins)J’ai bien aimé l’éloge de Tocqueville qui a très bien compris l’âme américaine (ou plutôt l’absence d’âme) et qui mériterait d’être (re)lu tellement il a lui aussi compris bien des choses.Du coup on choisit les pires. C’est la loi même du Kali Yuga où l’inversion des valeurs est la norme. Ceux qui devraient être en haut sont en bas et inversement. La fameuse loi du Christ : les derniers seront les premiers.On devrait du coup choisir ceux qui ne veulent pas être élus. C’était le système même de la monarchie traditionnelle française. Le Roi était préparé à régner qu’il le désire ou pas.L’élection favorise les menteurs. On pourrait ajouter : oui, mais le peuple au fond aime bien ça… parce qu’il ne veut pas sortir de sa passivité de Sudra, c’est-à-dire d’esclave potentiel.On se choisit donc des maîtres, une fausse élite, issue des élections. Élite et élu étant issus de la même racine. À comparer avec les élus et l’élite chrétienne. L’un étant l’inversion exacte de l’autre.On a cité Simone Weil : plus de parties politiques. Bien d’accord ! On pourrait étendre cela aux partis religieux c’est-à-dire aux Églises ! Qui devraient subir le même sort.Le Christianisme réel n’a jamais consisté à promouvoir une Église de puissance qui a les mêmes tares que les partis politiques.Enfin, l’importance accordée par Chouard à la monnaie. C’est bien là l’alpha et l’oméga. S’attaquer à Mammon.Mais pour que le peuple prenne son destin en main il faudrait qu’il passe de l’état de Sudra à la mentalité d’esclave à celui de guerrier/Brahmane et ça seule une mutation ontologique qui n’est pas à notre portée pourrait le faire...
