Esclaves blancs, maîtres musulmans
Une page oubliée de l'histoire...
De 1500 à 1800, la côte barbaresque, du Maroc à la Libye, fut le foyer d'une industrie des plus florissantes, celle du rapt de blancs européens en méditérranée, alimentant ainsi le commerce et l'exploitation des esclaves blancs. Les spécialistes évaluent leur nombre à environ 1 250 000 durant cette période.
En plus de l'interception des navires, ayant en plus des voiles, la puissance force de propulsion de galériens esclaves leur permettant de se déplacer plus rapidement, les raids des esclavagistes maghrébins et turcs dépeuplaient des milliers de kilomètres de côtes européennes en kipnappant hommes, femmes et enfants.
Les prisonniers sont vendus sur les marchés de Tunis et d'Alger, s'ils sont pauvres. Le prix des femmes varie selon leur âges et leur beauté, les enfants de tous âges et sexes sont aussi livrés aux enchères. Les riches, les nobles ou les religieux peuvent être libérés s'ils paient une forte rançon, l'intervention de plusieurs intermédiaires alimente un fructueux commerce. Les prisonniers les plus pauvres et les plus robustes subissent de loin le pire sort, ils deviennent des galériens, sont enchaîneés, à leurs compagnons et aux rames, soumis au fouet pour suivre les cadences jusqu'à leur mort.
C'était l'Algérie qui détenait le plus d'esclaves chrétiens, juste devant la Tunisie.
Episode 1 - Aux mains des Barbaresques - Entre 1500 et 1800 environ, les Occidentaux n’étaient pas sans ignorer les risques encourus en voyageant en mer : un million d’entre eux finirent en esclavage.
Episode 2 - Pirates de Méditerranée - Entre le XVIe et la fin du XVIIIe siècle, des pirates méditerranéens écument les mers et attaquent les bateaux en provenance d’Europe.
Episode 3 - Le prisonnier Cervantès - Le récit des mésaventures du soldat Saavedra, alias Cervantès, l’auteur de « Don Quichotte de la Mancha », prisonnier à Alger pendant cinq longues années.
Barbaresques et esclavage des blancs
91 réactions
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L’Andalou
28 décembre 2012 13:38
Autrement dit, "nous , on ne veut pas se repentir pour les crimes que nos aïeux ont commis. Par contre, vous là, les autres là, excusez-vous pour les crimes commis par vos ancêtres."
L’atmosphère est lourde en France depuis le jour où cette repentance s’est immiscée dans le débat public.Oui, tous les peuples ont des pages sombres dans leur histoire. Et alors ??? Vouloir qu’il n’y ait pas de pages sombres dans l’histoire des peuples revient à dire qu’il faut que ces mêmes peuples composés d’êtres humains faillibles soient parfaits. C’est tout simplement une hérésie.Est-ce que les lecteurs-rédacteurs cultivés d’Agoravox vont comprendre cela un jour ? Là est la question.-
Rick
28 décembre 2012 15:28
Tu met en lumière le comportement de certains Calimeros qui se sont proclamés experts en dénonciation de la pleurnicherie victimaire des autres.
C’est tout a ton honneur.Mais cela n’empêche pas de parler de l’Histoire.
L’Histoire doit être racontée, c’est une démarche saine.
Et si il y a manipulation de la part de quelque chercheur que se soit, il appartient aux autres de démontrer qu’il y a eu manipulation en le prouvant par les faits.
Et si les chroniqueurs ont falsifié des faits ( et c’est une partique quasi systématique surtout lorsque l’on sait que les vainqueurs ont cette fâcheuse tendance à décide du role qu’ils tiennent dan l’histoire), alors on montre ou est la falsification.Et si il ne peut etre prouvé qu’il y a eu manipulation alors sache que Dieu n’est pas inattentif a se que les hommes font.
Et si certain profite du fait que les pères aient commis une injustice pour dépouiller le fils du cousin germain et bien sache qu’ils appliquent simplement la méthode des sionistes.
Et que ses fils pourraient a leur tour etre victime de la même logique vengeresse.
Quand à l’histoire moi, je la prend pour ce qu’elle est, un simple, une longue suite de dépêches afp, rien de plus.L’histoire me sera indulgente, car j’ai l’intention de l’écrire clamait orgueilleusement churchill.
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Machiavel
29 décembre 2012 13:22
Les experts comptables des abominations perpétuées par les peuples ont toujours l’avantage du tri sélectif , c’est bien pratique le tri sélectif cela permet d’absoudre toutes les saloperies de l’histoire de l’humanité en justifiant la vengeance comme alibi suprême .
En nous démontrant que l’homme peut être un loup pour l’homme , on le savait déjà
Est -ce une raison pour nous rendre fataliste de toute éternité ? -
L’Andalou
29 décembre 2012 14:55
Je suis désolé de dire ça, mais c’est ce que je pense. Tant que l’être humain aura un corps à nourrir, il sera terrible avec son prochain pour obtenir son pain quotidien. Seule une minorité échappera à cette logique. Donc, ne soyons pas étonnés si un jour, un historien découvre que les Indiens d’Amérique ont été aussi d’horribles oppresseurs. Je pense tout de même que ces tendances de l’être humain, au lieu de s’affaiblir avec le temps (idéologie du progrès), se renforcent.
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subcommandante
30 décembre 2012 11:29
Et cela continue encore partotu, que ce soit dans le monde musulman ou occidental !
petite précision l’Islam n’a rien à voir avec l’esclavage : islam esclavage
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sahabas
1er janvier 2013 15:14
Me font marrer ces occidentaux qui veulent passer pour des victimes alors qu’ils sont les plus grands bourreaux de l’humanité.
Alors à titre informatif, Pétré Grenouilleau, grand spécialiste de la traite dans le monde et qui n’a pas maché ses mots contre les musulmans, reconnu formellement que dans la meme période, plus d’un millions d’Arabes musulmans étaient esclaves et détenus par des maitres chrétiens, en Italie, Espagne, Sud de la France etc... -
sahabas
1er janvier 2013 15:26
De nombreuses études, occultées par les médias français et les néonazis, le prouvent.
"Une des raisons de ces difficultés, au-delà des tensions religieuses très perceptibles dans certaines échelles, était directement liée au fait que de nombreux musulmans étaient esclaves de chrétiens, soit à titre privé, soit à bord des galères. "Suite du doc :"Dans ces deux types d’opérations, achat ou rachat d’esclaves musulmans, l’île de Malte se révéla être particulièrement utile, voire quasi incontournable, Dans ces deux types d’opérations, achat ou rachat d’esclaves musulmans, l’île de Malte se révéla être particulièrement utile, voire quasi incontournable. Un grand nombre d’esclaves musulmans s’y trouvait, du fait des nombreuses prises effectuées, soit par les galères de l’Ordre de Saint-Jean de Jérusalem, qui était en guerre perpétuelle contre les Infidèles, soit par des corsaires maltais."6n grand nombre d’esclaves musulmans s’y trouvait, du fait des nombreuses prises effectuées, soit par les galères de l’Ordre de Saint-Jean de Jérusalem, qui était en guerre perpétuelle contre les Infidèles, soit par des corsaires maltais.
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sahabas
1er janvier 2013 15:35
Esclaves musulmans, maitre blancs chrétiens :
Exploitation sexuelle et esclavage des musulmans à Cadix, une infime goutte d’eau de l’esclavagisme blancs contre les musulmans :Le cimetière des esclaves musulmans dans le Sud de la France :
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Piloun
28 décembre 2012 13:43
En cette période de contritions, d’aplatissement, de léchage de babouches et de regard honteux sur sa propre histoire il est fort bon de remettre quelques pendules à l’heure.
Très bon docu, merci.
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L’Andalou
28 décembre 2012 14:19
Les Français portent un regard honteux sur leur histoire car ils ont déserté le terrain politique. Ils délèguent leur pouvoir à des députés qui n’ont strictement rien à faire de la nation et qui laissent ce discours consternant (repentance) s’infiltrer dans le domaine de la recherche historique.
En coulisses, les historiens en ont marre. Car, jamais l’école historique française n’était tombée aussi bas. -
sahabas
1er janvier 2013 15:36
Esclaves musulmans, maitre blancs chrétiens :
Exploitation sexuelle et esclavage des musulmans à Cadix, une infime goutte d’eau de l’esclavagisme blancs contre les musulmans :Le cimetière des esclaves musulmans dans le Sud de la France : -
Rick
28 décembre 2012 14:36
Je sais pas si tu as vu avec qui fricotait bill warner mais bon sachant que tu n’es pas trop porté sur la chose juive je me permet de te passer ce lien de la LDJ canada.
http://jdlcanada.wordpress.com/2012/11/18/jdl-mon-nov-26-a-taste-of-islam-dr-bill-warner-toronto-zionist-centre/
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Hijack
28 décembre 2012 14:05
Nom de Dieu, les salauds ... ils avaient fait ça ??? ... pleurnichons, shohatisons ... y’a p’tet moyen d’un p’tit billet !!!
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stalouk
28 décembre 2012 14:08
Je n’ai pas encore eu le temps de regarder tout ça, je le ferai car cela concerne un sujet intéressant.
Cependant, et très franchement : Ce genre de titre accrocheur ou sujet opposant fermement chrétien et musulman me semble faire le jeu de "l’islamophobie" ambiante des merdias, voir du conflit de civilisation voulu par nos élites.
Comprenez moi bien Cassia : Je ne vous reproche pas de mettre en ligne un docu intéressant, je vous soupçonne de servir, certainement involontairement, la cause de nos immondes maîtres.
Par exemple, pourquoi certains articles constructifs ne sont ils pas publiés sur ce site, alors que le torchon de E&D passe à chaque fois ?
Selon moi et sans paranoïa aucune, uniquement parce que ces sujets nous divisent, et ne nous unissent pas.Alors oui les musulmans ont eu des esclaves blancs et les blancs des esclaves musulmans... Veillons simplement à en parler sans opposer les uns aux autres.
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Captain
28 décembre 2012 14:10
Merci Cassia de rappeler ces faits qu’on devrait enseigner en histoire dans les écoles.
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Rick
28 décembre 2012 14:30
Ce qu’on devrait enseigner à l’école, c’est d’ou viennent les milliards de bhl.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pratique_de_l%27esclavage_par_les_Juifs
Tu veux de l’histoire, donne toute l’histoire allez on attend !!!
Allez tires la ficelle jusqu’au bout voir qui se cache derrière le rideau de la scène.
Ni blancs, ni musulmans, ni juifs, ni noirs ne sont habilités à donner des leçons sur l’esclavage.
Tu continues ton travail de sape captain c’est très bien, t’auras une rolex pour kipour. -
cassia
28 décembre 2012 15:16
Oui BHL, Aziza, Enrico Macias....etc...sont maghrébins, ils suffit de voir leur tronche pour s’en rendre compte... Ils se disent juifs, certes, c’est leur religion...mais ils sont maghrébins avant tout, maghrébins juifs !
Ils ne sont devenus français que sous l’action de la loi Crémieu...
Et oui les Aziza, Enrico, BHL...se revendiquent d’Israël...Or ce pays, la Palestine en réalité, ne les concernent pas, la seule terre qu’ils peuvent revendiquer, eux, les maghrébins juifs, avec leurs autres frères maghrébins musulmans, c’est le Maghreb.... ! -
cassia
29 décembre 2012 10:45
Non mais regardez moi ça !
Le journaliste français Frédéric Haziza de retour à Maghnia, en larmes !
Ces minables de Haziza (Boujenah, Enrico Macias nous ont fait le même coup !),
ces maghrébins qui nous crient leur amour de la terre promise, la Palestine, mais qui se décomposent de bonheur quand ils retournent sur la terre de leurs ancêtres, celle dont ils ont été chassés grâce à leur coreligionnaire Issac Crémieux....
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Rick
29 décembre 2012 12:14
C’est ce que je disais. La vrai terre, celle qui leur retourne les tripes lorsqu’ils la foulent. C’est celle la. Pourquoi se mentent-ils à eux même ainsi qu’au monde entier en affirmant que la palestine est la terre de leur coeur. Qui ferait montre d’une telle nostalgie pour une terre sur laquelle il aurait été tant persécuté et malheureux. Allez les cousins, revenez à votre place et laissez les palestiniens vivre sur la terre de leurs ancêtres. Quand aux polonais, il vous reste le birobidjan qui reste jusqu’a aujourd’hui le premier et plus ancien état juif du monde.
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sahabas
1er janvier 2013 15:36
Esclaves musulmans, maitre blancs chrétiens :
Exploitation sexuelle et esclavage des musulmans à Cadix, une infime goutte d’eau de l’esclavagisme blancs contre les musulmans :Le cimetière des esclaves musulmans dans le Sud de la France :
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FRIDA
28 décembre 2012 14:21
@Cassia
Je trouve le titre faux.
les esclaves blancs ont été asservis par des musulmans, soit c’est un fait, mais ces derniers étaient également blancs (généralement d’anciens esclaves ou des renégats)
à mon avis vous auriez pu titrer votre article chrétiens esclaves et musulmans maîtres. Parce que votre titre est dissymétrique. Pour les uns vous retenez la couleur de peau, et pour les autres vous retenez la religion.
A l’époque que vous citez, ce ne sont même plus les Arabes (à considérer ceux-là comme non blancs) qui étaient aux commande. Les Turcs sont blancs mais non Arabes. Et la majorité des renégats et des Beys ceux qui avaient le pouvoir sont des descendants d’anciens esclaves blancs (Grecs, Slaves...).
Même les Barberousse ne sont pas Arabes, et sont des blancs et d’origine chrétienne. -
FRIDA
28 décembre 2012 14:26
@cassia
en plus cela induit que les musulmans ne sont pas blancs, (il y en a) et que les Blancs ne sont pas musulmans (alors que c’est faux).
je pense qu’au-delà de la séquence historique (qui a le mérite d’être débattu), le titre à une connotation idéologique.-
subcommandante
30 décembre 2012 11:37
effectivement fatale, on se demande comment fonctionne la modération sur agoravox...
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Stof
28 décembre 2012 14:36
Ca n’est pas vraiment une découverte. En Méditerranée orientale, les troupes Mameloukes (Egypte) et Janissaire (Turquie) étaient composées d’esclaves européens enlevés dès leur plus jeune âge.
Ces troupes d’élite sont célèbres et ont parfois fondé leur propre dynastie (Mameloukes).-
Rick
28 décembre 2012 15:53
La france est venu en algérie pour éradiquer l’esclavage mais biensur.
Si les algériens avaient été logés a la même enseigne que les colons, croyez bien qu’ils auraient tout fait pour rester français.
Elle a préféré y envoyer tes cousins qui s’y sont comportés comme de véritables petits seigneurs. Peut etre pensaient ils que le messie leur avait déja octroyer la planete et ses habitants en héritage.
Résultat enrico il a atterri a marseille sans toucher la flotte et ca lui est resté dans la gorge.
Vexé il est parti se vengé sur les palestiniens qui lui ont rien fait mais au moins eux ils sont faible, ca aide.
La france dit merci a enrico d’avoir tout fait foirer avec son comportement de parvenu.
Je tiens a signaler que malgré l’histoire les algériens sont très francophile et malgrés les blessures encore apparentes, les anciens étant encore vivant je le rappelle, ils n’ont aucune animosité a l’égare des francais.
Ca c’est ce qu’essaye de nous faire croire enrico parce qu’il est le seul a ne pouvoir remettre les pieds labas en sécurité.
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wesson
28 décembre 2012 15:03
Nous avons là encore un truc ridicule qui veut nous enfermer dans cette théorie complètement fumeuse du choc des civilisations. Bien évidemment, à l’origine de cette propagande c’est toujours les mêmes officines reliés au Likoud et à l’état d’Israël.Il ne faut pas oublier ce que fut la matrice Européenne, cette fameuse matrice qui font nos "racines" dont on se repait tant et tant.Parce que en Europe, c’est avant tout contre nous-mêmes que nous nous sommes déchaînés. Les guerres de religions, ça a duré 150 ans, et c’était blanc contre blanc. L’inquisition. Les croisades aussi, là c’est pas les Arabes qui ont commencé. Et Hitler, un coup des musulmans ? Jusqu’à effectivement bien regarder ce qui se passait au 19eme siècle en Europe pendant la révolution industrielle, ou franchement la distinction entre ouvrier et esclave était plus que ténue.J’en ai marre que l’on veuille enfermer toute l’histoire dans une lutte incessante entre les musulmans et les chrétiens, tout en passant sous silence la dimension sociale de tout ceci.Diviser en races, diviser en religion, c’est cela qui a fait les nazis de hier, et qui feront ceux de demain.A chier !-
Rick
28 décembre 2012 16:35
Messieurs, je partage entièrement votre analyse sur le fond des choses.
Et vous faites bien de mettre en garde contre les tentatives de récupération de l’histoire que ne manqueront pas de tenter les racistes, haineux et autres sayanim qui pullulent sur ago pret a tout pour justifier leur haine ou leur méfaits.
Seulement ça n’est pas le sujet et surtout l’honnêteté intellectuelle m’empêche de soupçonner cassia de vouloir en montrant ces faits historiques, justifier une quelconque agression des occidentaux a l’égare du monde arabo musulman dans son ensemble.
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Ce qui est à chier, c’est ce qui pourrait etre fait de ce matériaux a des fins de propagande.
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D’ailleurs regardez la ldj en profite pour gonfler les chétiens contre les musulmans en sous-main, en insinuant que l’histoire du martyre blanc est volontairement cachée.http://jdlcanada.wordpress.com/2012/11/18/jdl-mon-nov-26-a-taste-of-islam-dr-bill-warner-toronto-zionist-centre/
.
Quand au rapport des musulmans avec l’esclavage, ne vous en souciez pas ils le vivent sans probleme, ca n’est pas un sujet de discussion d’ailleurs tous musulman sait qu’il a du sang et d’esclave et d’esclavagiste. -
Schweizer.ch
28 décembre 2012 18:22
"Ce qui est à chier, c’est ce qui pourrait etre fait de ce matériaux a des fins de propagande."
Et ce serait vraiment dommage. Nous nous entendons si bien avec nos frères musulmans, et nos frères musulmans s’entendent si bien avec nous leurs frères chrétiens, que ce serait littéralement criminel de casser tout ça.Maintenant, quand les barbus font leur promo, même les séminaristes se précipitent coudes au corps pour pas en perdre une miette."Huit séminaristes de Lille ont été invités à la mosquée Es-Sunna en marge de leur formation à l’Islam. Ils ont été accueillis par Rachid Sahri, du CIMR (Collectif des institutions musulmanes de Roubaix), qui leur a expliqué son attachement à l’idée de mosquée ouverte. Une occasion unique d’affiner leurs représentations de la religion musulmane et de découvrir, plus qu’un patrimoine commun, une réelle proximité spirituelle." Nord-Eclair du 23.12.2012.On ne sait pas si les islamiques iront prochainement dans une cathédrale pour affiner leurs représentations de la religion catholique et découvrir, plus qu’un patrimoine commun, une réelle proximité spirituelle.", mais on ne va pas gâcher un si pur moment de bonheur avec une question qui pourrait fâcher. -
Rick
28 décembre 2012 20:16
http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=11597
Tiens lis relation entre musumans chrétiens.
http://www.europe1.fr/International/Premier-Noel-en-Palestine-reconnue-1358743/
http://www.interbible.org/interBible/caravane/voyage/2005/voy_051223.htm
Tu crois qu’ils ton attendu pour savoir vivre ensemble.
Ca te fait quoi quand tu vois un musulman courtois avec un chrétien.
Vomissement
Ulcère
Hémorroïdes
Non parce que j’aimerais bien comprendre d’ou tu tires ce besoin d’essayer de foutre la merde.
T’étais du genre a bousiller les fourmilières juste pour le fun étant petit ???
A pousser l’assiette que te servait ta mère par terre en la regardant d’un air satisfait ?
A changer de chaine quand ta petite soeur regardait tranquillement son dessin animé préféré ?
Non parce que j’avoue que pour moi sur ago tu reste un mystère.
Sinon puisque avec toi le hors sujet n’a pas d’importance, tu le vis comment toi le fais de vivre avec le pognon des arabes dans ta jolie petite suisse natale.
Ca te dégoute ?? Ca te fait bander ?? Ca a bon gout ??
Tu te dis heureusement qu’il y a des musulman sinon on pourrait pas soutenir notre train de vie de pillard en dépouillant des bon chrétiens.
J’aimerais comprendre parce que la derniere fois sur le poste des ronghyas tu les appelais a se débarasser des muz mais si ya plus de muz on fait comment ici pour se piller entre bons chrétiens.
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FRIDA
28 décembre 2012 15:26
@cassia
je vais me permettre d’être un brin provocatrice et dire que à comparer entre l’esclavagisme de ces temps et l’esclavagisme des Américains, je pense qu’il n’y a pas photo.
Au moins chez les musulmans, les esclaves peuvent espérer être rachetés par leur famille ou l’Eglise (et ce n’est pas un vain espoir), je le concède ce ne fut pas le cas de tous les captifs. Mais, leur descendance n’était pas marquée par le sceau de l’esclavagisme. La preuve c’est la destinée brillante de certains anciens esclaves ou descendants d’esclaves. Les anciens esclaves ont même constitué leur propre régime dans certaines régions musulmanes.
Ramener des pratiques (détestables) et dire que c’est le produit de l’islam est purement de l’anachronisme. L’islam ne s’est pas prononcé sur la question de la manière qui aurait du l’honorer en l’interdisant. Il a interdit pas mal de chose, il ne aurait du ne pas s’arrêter en si bon chemin
le documentaire commence par nous montrer un petit bondinet tout mignon et par la suite, une collection de tableaux où les musulmans sont montré avec leurs habits locaux, mais avec un tiens sombre et noir. Pourtant les Bey d’Alger étaient des Blancs
Dans le documentaire, un historien l’a dit explicitement, le but ne fut pas de les utiliser (pour tous les captifs) comme esclaves, mais d’en tirer un profit au moyen des rançons. Autant les historiens trouvent de la matière à exploiter (lettres, rapports etc) en ce qui concerne les blancs (chrétiens), autant la mémoire noire a été complètement effacé sur l’origine des esclaves déportés aux Antilles, aux Amériques..
https://www.youtube.com/watch?v=ByhFz5e5Tno
Un certain système esclavagiste dénie même l’humanité à ses esclaves, outre de les asservir.Ce que je reproche à ce genre de documentaires, c’est d’analyser des faits historiques avec une charge émotionnelle d’aujourd’hui.
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cassia
28 décembre 2012 15:55
La condition d’esclave, c’est la conditions d’esclaves : l’humain est ramené au rang de "bête de somme" avec son lot de tortures et d’humiliations.
Quenelle aussi pour Hollande et toute sa clique de sionards avec leurs repentances obscènes au nom du peuple français !! -
Schweizer.ch
28 décembre 2012 17:43
"je vais me permettre d’être un brin provocatrice et dire que à comparer entre l’esclavagisme de ces temps et l’esclavagisme des Américains, je pense qu’il n’y a pas photo."Ca veut dire quoi, y’a pas photo ?"Au moins chez les musulmans, les esclaves peuvent espérer être rachetés par leur famille ou l’Eglise (et ce n’est pas un vain espoir)..."Là vous parlez des esclaves blancs uniquement - ce serait-y qu’il n’y a qu’eux qui vous intéressent ? -, parce que les esclaves noirs, eux, il n’y avait personne pour les racheter, exactement pareil que pour ceux des Amériques, en dépit de l’absence de photo !"... leur descendance n’était pas marquée par le sceau de l’esclavagisme. La preuve c’est la destinée brillante de certains anciens esclaves ou descendants d’esclaves. Les anciens esclaves ont même constitué leur propre régime dans certaines régions musulmanes."Ah ouais ? Vous auriez des précisions, des précisions précises, je veux dire*. Parce qu’il y a quelqu’un qui ne présente pas du tout les choses comme vous.C’est un musulman, un musulman noir, Tidiane N’Diaye, écrivain et anthropologue, auteur du "Génocide voilé" (Gallimard, 2008), qui rapporte que si les noirs sont infiniment moins nombreux dans les pays arabes qu’en Amérique (70 millions de descendants noirs et métis entre les Etats-Unis et le Brésil, en passant par la Caraïbe), c’est parce que les Arabes, qui ont déporté dix-sept millions de Subsahariens en treize siècles, pratiquaient une politique de castration généralisée, d’où le titre de l’ouvrage."Merci Frida pour ces quelques éclairages sur cet aspect de l’histoire que j’ignorais totalement."Il n’y a vraiment pas de quoi
* Le seul cas que je connaisse est celui d’une communauté de 8’000 noirs, au Bengale. -
Rick
28 décembre 2012 18:54
S’il y a plus de noirs aux amériques c’est parce que le metissage y etait faible jusqu’a récemment.
Les noirs on donnés des noirs et les blancs des blancs.
Et dans une certaine mesure ils ne se mélangaient pas.
Demande en france aux noirs comme s’était facile de serrer une blanche à l’époque.
Il aura fallu attendre le disco pour mettre leurs cheveux pourri et leur nez épaté à la mode.
Et je sais de quoi je parle. Notre génération a du attendre le rap pour a nouveau gouter au plaisir des blondes platine.
Je te rappel que jusqu’a il n’y a pas encore longtemps on se demandait si l’homme noir avait une ame ici. Une blanche qui couchait avec un noir s’était limite de la zoophilie.
Quand tu mélange un noir avec un blanc ca te donne une tete d’arabe. Tu sais comme pascal légitimus l’arabe des inconnus,( enfin l’arabe s’était plus le blanc didier bourdon né en algérie mais la n’est pas le probleme).
D’ailleurs les blancs sont toujours dominant au brésil et aux usa malgrés leur minorité effective.
Et jusque dans les années 90 s’était aussi le cas en afrique du sud.
C’est cette peur de voir sa couleur disparaitre (en plus de ne pas vouloir partager le gateau) qui a conduit a l’aparteid. Le discours raciste (les noirs n’ont pas d’ame, sont incapable de sortir de leur brousse etc) était juste une justification à leur domination motivé par le fric et non pas par un Dieu blanc (plus arabe que blanc d’ailleurs) ou que sais-je.
D’ailleurs israël qui était un allié de l’AdS pratique aussi l’aparteid par peur de devenir minoritaire a cause de brassage ethnique avec les arabes.La peur du métissage n’est pas une phobie arabe.
Les tribus bédouines du sud du maroc sont noires, déscendants direct de la péninsule arabique. Elles devraient etre blanches puisque les noirs sont systématiquement castrer. Il n’en est rien. c’est les tribus les plus fortement arabe du maroc. Celles qui ont le dialecte le plus proche de l’arabe litteraire. Et personne ne met en doute leur arabité mais ils sont noirs.Les pays arabes sont la plupart trés fortement métissé.
Il est absolument pas rare de voir des noirs aux yeux verts.
Des blancs aux cheveux crépus.
Il y a parfois un rouquin dans une fratrie d’arabe ce qui m’a étonné la première fois que j’en ai vu.
Je sais que sa te plais ce discours pleurnichard wééé on vous a défoncé mais les arabes aussi ya pas que nous.
Ecoutes mec ce qu’il y a entre les blancs et les noirs est entre les blancs et les noirs.
Entre les arabes et les noirs également.
D’ailleurs même kemi séba en est revenu de vos manipulation et il s’est même converti a l’islam lui qui un discourt autrement plus violent que celui que tu nous tiens la.
Pas la peine de détourner l’attention ou d’essayer de mettre le boxon tu n’y arriveras pas. ici le sujet c’est les musulmans avec les blancs. -
cassia
28 décembre 2012 19:09
Complément d’information pour ceux ou" celles" qui disent très naïvement "oui mais cet esclavage là était moins pire que celui des américains"...
— principalement dans des raids pour capturer encore plus de malheureux comme lui — et son maître le jetait par-dessus bord au premier signe de maladie grave....il n’y avait aucun obstacle à la cruauté : « Il n’y avait pas de force équivalente pour protéger l’esclave de la violence de son maître : pas de lois locales contre la cruauté, pas d’opinion publique bienveillante, et rarement de pression efficace de la part des Etats étrangers ». Les esclaves n’étaient pas seulement des marchandises, ils étaient des infidèles, et méritaient toutes les souffrances qu’un maître leur infligeait....
et toutes les capitales esclavagistes avaient un réseau homosexuel florissant...
http://library.flawlesslogic.com/slavery_fr.htm
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FRIDA
28 décembre 2012 19:23
@cassia
vous déformez mes propos et vous vous attachez à de la littérature purement émotionnelle sinon à visés démagogiques.
Personne ne conteste le malheur des esclaves, qu’ils soit blanc ou noir.
Mais là vous suivez la même ligne que vous reprochez aux autres, la repentance, la concurrence mémorielle, la surenchère des mémoires victimaires,
le but est loin de rétablir une vérité historique ou d’apporter un éclairage, mais de faire confronter les uns aux autres. Pourquoi reprocher donc aux Algériens de vouloir encore et toujours des excuses de la France coloniale et tomber dans le même travers en larmoyant sur des faits qui remontent à plusieurs siècle et surtout en les mettant dans le contexte actuel. Et qui vous dit que personne ne s’est intéressé à ce sujet ? Parce que les médias mainstream n’ont pas fait écho ???
Il fallait qu’ils en fasse une ritournelle comme la shoah ? -
cassia
28 décembre 2012 19:31
Je ne reproche rien à personne, cela fait parti de l’histoire, c’est tout !
C’est vous, à priori, qui faites des projections hasardeuses...
Je ne suis pas dans l’émotionnel, le documentaire non plus, c’est la réalité historique, si la réalité vous semble émotionnel, qui puis-je ?
Pas besoin de chercher midi à quatorze heures et de plier les cheveux en huit ! -
Schweizer.ch
28 décembre 2012 20:07
"Il aura fallu attendre le disco pour mettre leurs cheveux pourri et leur nez épaté à la mode."
Et puis l’argument "Tu veux pas coucher avec moi parce qu’t’es raciste !" a fini par payer. Surtout auprès des blondes, à ce qui se raconte... -
Rick
28 décembre 2012 20:47
Bon écoutes puisque avec toi c’est hs sur hs, j’en profite pour en placer une à mon pote igovert, beau dominicain baraque comme c’est pas permis et qui se fait harceler devant moi en plein genève par de jolies petites suissesse souvent blondes il est vrai.
Mais pourquoi je suis pas black bon sang. C’est fou la cote qu’ils ont en suisse.
Quoique jme plaint pas, une magnifique petite fleur s’est arreter pour faire causette sur les hauteurs de cologny mais j’ai tout de suite vu que son monde était a mille années lumières du mien.
Moi et une fille de milliardaire pfff !!! J’ai misérablement pris peur et lui ai dis aurevoir comme une merde.
Mais pourquoi la zahia qui est en moi ne s’est pas manifesté bon sang.
En tout cas pas snob pour un sou les suissesses. -
Schweizer.ch
28 décembre 2012 23:41
"...igovert, beau dominicain baraque comme c’est pas permis et qui se fait harceler devant moi en plein genève par de jolies petites suissesse souvent blondes il est vrai."
Mais il n’en touche pas une, puisque le voeu de chasteté, s’il n’est pas prononcé, est inclus dans celui d’obéissance. -
Famine
28 décembre 2012 23:53
Je crois qu’il ne s’agit pas de ce genre de dominicains...mais plutôt des dominicains de la Dominique, ou de Saint Domingue. Moins farouches en principe, plus portés sur la bachata, ou le merengue http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2cehkSxOLNAxxx -
Schweizer.ch
29 décembre 2012 00:54
"Je crois qu’il ne s’agit pas de ce genre de dominicains...mais plutôt des dominicains de la Dominique..."
Ah oui, mais alors dans ce cas, il faut écrire Dominicain ! Ou Domininicains, s’ils sont plusieurs...Et ce sera comme ça, tant qu’on n’aura pas sombré dans l’orthographe libre... Désolé, moi, je me fie à ce qui est écrit. -
Rick
29 décembre 2012 10:19
http://www.youtube.com/watch?v=lNH7O8P2Y7Y
Il n’y a aucuns sous entendus dans ces paroles. Sœur sourire ayant, elle, fait vœu de chasteté.
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FRIDA
28 décembre 2012 18:38
@Schweiser.ch
"C’est un musulman, un musulman noir, Tidiane N’Diaye, écrivain et anthropologue, auteur du "Génocide voilé" (Gallimard, 2008), qui rapporte que si les noirs sont infiniment moins nombreux dans les pays arabes qu’en Amérique (70 millions de descendants noirs et métis entre les Etats-Unis et le Brésil, en passant par la Caraïbe), c’est parce que les Arabes, qui ont déporté dix-sept millions de Subsahariens en treize siècles, pratiquaient une politique de castration généralisée, d’où le titre de l’ouvrage"
Je connais cet écrivain et sa thèse.
Vous partez (puisque vous adopter sa thèse) d’un faux postulat : il n’y a pas de noir dans le monde musulman. C’est faux. Au Maroc où il y a eu un esclavagisme institutionnalisé des noirs comme pour le Mamelouks en Egypte, l’élément noir est bien présent dans la société marocaine, de même en Mauritanie (là le problème de racisme et d’exclusion perdure encore). Il ne s’agit pas d’enjoliver une pratique par rapport à d’autre. Tout le monde est d’accord que l’esclavagisme a existé en terre d’islam. Mais de là à lui donner la dimension génocidaire de N’Diaye est complètement fantaisiste, son bouquin sort définitivement du cadre historique (avec les exigences sérieuse d’un travail objectif qui se base sur des sources fiables) pour entrer dans le champs de la fabulation et le règlement de compte.
C’est faux de dire que les noirs ont été massacrés et éliminés. Les témoignages des Européens (historiens et voyageurs contredisent visiblement son récit.
Quand il dit que les noirs sont moins nombreux c’est parce qu’il ne veut tout simplement pas admettre que la population noire une fois affranchie s’est fondue tout simplement dans la société.Il n’y a pas eu d’exclusion ou d’apartheid comme ce fut le cas en Afrique de sud ou aux Etats-Unis.
Libre à vous de reprendre sa thèse, cela répond probablement à des attentes autres que la vérité historique.
Encore une fois, dire qu’il y a eu esclavagisme des noirs et des blancs en terre d’islam est une chose, vouloir lui donner une dimension fait des musulmans les plus cruels esclavagistes est un anachronisme voire de la manipulation idéologique.
Quand on peut attester que des noirs s’affranchissent facilement (comme les blancs) et peuvent accéder aux plus hauts postes de responsabilité (Kafour Abou l’misk), c’est que la société n’était pas ségrégationniste comme vous voulez nous le faire croire. La mère du Roi Hassan II du Maroc était noire.
https://www.youtube.com/watch?v=V5UFau6ZOLg
Par ailleurs, beaucoup de gens se déclarent arabes alors qu’ils ont des traits négroïdes (comme certaines tribus qui se déclarent berbères alors que l’on sait qu’elles sont arabes ou l’inverse, elle se déclarent arabes alors qu’elles sont berbères). Ce qui compte dorénavant c’est leur sentiment d’appartenance à une culture et non d’où ils viennent génétiquement.Avant Obaman, je ne vois pas de responsables noirs ou descendants de noirs dans de hautes responsabilités, et encore moins des familles régnantes.
Je veux bien critiquer l’islam et les sociétés musulmanes, mais il ne faut pas tomber dans la démagogie et la propagande anti islam. Cela ne rend service à personne.
quant à l’expression "y a pas photo" je maintiens que dans le monde arabe musulman il n’y a pas eu de séparation raciale (par ailleurs c’est le travers que lui reproche les racialistes comme Gobinnau c’est trop se mélanger et ne pas respecter la pureté des races.
http://fr.wikisource.org/wiki/Page:Gobineau_Essai_inegalite_races_1884_Vol_1.djvu/305-
Rick
28 décembre 2012 19:25
Je pensais sincèrement que vous étiez de ceux qui aiment a monter les communautés les unes contre les autres en ces temps de trouble.
Communautés qui on réussi a vivre ensemble jusqu’a présent.
Et que les fauteurs de trouble on réussi a faire se hair.
Veuillez pardonner ici même Frida pour mon abominable méprise.
Quand à ramadan, j’en m’en tape comme de ma dernière cuite.
Une anguille pareil moi je la donne à maïté. -
Schweizer.ch
28 décembre 2012 20:01
Autrement dit, Frida, vous me donnez à choisir entre une internaute anonyme et un universitaire connu, lui-même musulman, dont voici une partie du C.V. tiré de Wikipedia : "Tidiane N’Diaye a mené une carrière de chargé d’études à l’INSEE et de professeur d’économie descriptive et directeur de recherche à Sup de Co Caraïbes. Il est l’auteur de plusieurs études économiques et sociales de l’INSEE sur les département français d’Amérique (DFA). Également chercheur spécialisé dans l’histoire et l’anthropologie des civilisations négro-africaines et de leurs diasporas..."Choix cornélien s’il en est, vous trouvez pas ? -
FRIDA
28 décembre 2012 21:06
"vous me donnez à choisir entre une internaute anonyme et un universitaire" T Ramadan est un universitaire, d’autres comme Ramadan qui sévissent dans le monde arabo-musulman avec une propagande en faisant leur révisionnisme historique sans honte sont légion. En Occident on a ce genre d’individus.
être universitaire n’est en aucun cas un gage d’honnêteté ou d’objectivité.
Je ne vous demande pas de choisir, vous êtes libre, faites le choix en votre âme et conscience, mais surtout en faisant des recoupements avec d’autres sources, d’autres récits... et notamment de ceux qui sont les moins soupçonnés d’avoir un contentieux avec le monde musulman. Les livres des colonialistes (rien que les rapports qui ont été faits pour préparer la colonisation en disent long sur la société), orientalistes, et surtout des voyageurs (qui rapportent leurs observations brutes) peuvent vous renseigner sur beaucoup de choses. Et un voyage dans le monde arabe-musulman vous fera peut-être changer d’avis, vous verrez comment est composée la société, quels sont les éléments ethniques qui la compose. -
Schweizer.ch
28 décembre 2012 23:43
"...être universitaire n’est en aucun cas un gage d’honnêteté ou d’objectivité."
Etre anonyme non plus... -
cassia
28 décembre 2012 19:23
C’est surtout à cet ignare de Hollande, cet inculte crasseux, qui en a encore fait des tonnes sur les vilains français qui ont commis des méchants massacres et une méchante colonisation sur les gentils algériens qui ferait mieux de se taire...
C’est plutôt à nous, français, qu’il devrait présenter des excuses pour n’avoir de cesse d’humilier et de rabaisser ce pays qu’il est sensé représenter.
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alia
29 décembre 2012 00:37
" la traite négriére arabo-musulmane et africaine" en 3 parties.
http://www.dailymotion.com/video/x9q0jn_la-traite-negriere-arabo-musulmane_people#.UN4sQndAPeI
http://www.dailymotion.com/video/x9q0j6_la-traite-negriere-arabo-musulmane_people#.UN4sdXdAPeI
http://www.dailymotion.com/video/x9q057_la-traite-negriere-arabo-musulmane_people#.UN4s2HdAPeI
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FRIDA
29 décembre 2012 12:39
@alia
sans dédouaner les arabes ou les musulmans de leur part de responsabilité dans l’esclavage, mais vos sources sont douteuses et partiales. Il suffit de voir qui est derrière le documentaire, un certain Antoine Vitkine, je laisse les internautes chercher sa biographie et ses engagement.
Depuis certains, on nous inonde de livres, de journalistes, de documentaire, pour orienter notre façon de voir l’histoire, le passé, l’autre, et surtout pour nous fausser ce qui détermine les rapports géostratégique.
https://www.youtube.com/watch?v=oeInHr_tVlc
(à partir de 14mn) il n’a jamais rencontré Kadhafi, mais il a fait un reportage sur lui qui véhicule ce l’OTAN veut nous faire croire. On appréciera l’objectivité d’un tel personnage.
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Ketsa
29 décembre 2012 12:02
Louis Farrakhan au sujet du commerce transatlantique des noirs.
http://www.youtube.com/watch?v=3g5uqoBHbbQ
Edifiant.
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cassia
29 décembre 2012 12:21
Excellent lien !
Le puissant Farrakan épingle les horreurs de la secte des esclavagistes suprémacistes sans conscience !
Le rôle qu’ils ont joué dans l’histoire est essentiel pour comprendre ce qu’il nous arrive !
La pantalon à une jambe n’explique pas tout, c’est bien pire que cela !
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Machiavel
29 décembre 2012 23:45
L’amalgame , une vieille rengaine préhistorique , toujours d’actualité.
Victime / Vengeance/ Victime/ Vengeance , on en sortira jamais , c’est à désespérer de l’humanité . -
FRIDA
30 décembre 2012 05:31
à lire attentivement et à écouter les vidéos (très intéressantes)
http://www.arabslavetrade.com/
"One of the biggest differences between Arab slaving and European slaving was that slaves were drawn from all racial groups and they were rarely used as a means of crop production ; slaves were not the economic engine behind Arab economies. Social mobility was possible "from slave to Sultan" (Mamluks), many Africans were used in the armies of Moroccan sultan (17th century) and also in the Egyptian forces during the early days of Islamic expansion.""Unlike the European trade in enslaved Africans, the physical remnants of this trade are very hard to measure. No one has detailed records of numbers lost, or a full chronology of events. Anyone claiming to have actual numbers is not doing history, but political guesswork. Also there are no ghettos, mental institutions or prisons holding African people. And this is where the "agendas" in history come into play. We must never forget the role of political objectives in the study of history. The current anti-Arab, anti-Islamic Islamophobic trend has played a significiant role in this study. "
un autre point de vue
http://www.youtube.com/watch?v=eF8ROY8Tyms
http://www.youtube.com/watch?v=QFzJj0T1b6M -
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marceau
31 décembre 2012 17:32
-Pendant des siécles, jusqu’en 1830, les seuls chrètiens vivant en Afrique du nord étaient les esclaves.
-J’imagine qu’il n’a pas été aisé pour les anciens maîtres musulmans de se retrouver vaincus et dominés par les descendants de ces esclaves chrétiens.
-Le choc a du être rude pour ces pauvres musulmans qui venaient soudainement d’être abandonnés par allah, au point d’être tombés sous la coupe des mécréants.
-Les musulmans ont toujours beaucoup aimer jouer, mais n’ont jamais aimer perdre.
On ne va pas les plaindre pour autant !
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marceau
31 décembre 2012 17:38
"One of the biggest differences between Arab slaving and European slaving was that slaves were drawn from all racial groups and they were rarely used as a means of crop production ; slaves were not the economic engine behind Arab economies. Social mobility was possible "from slave to Sultan" (Mamluks), many Africans were used in the armies of Moroccan sultan (17th century) and also in the Egyptian forces during the early days of Islamic expansion.""
-Ridicule
-La révolte des zendj, sous les abbassides, en Irak, impliqua une multitude d’esclaves noirs qui asséchaient les marées, cultivaient les champs.......
En Algérie, au Maroc, en Tunisie...les esclaves chrétiens travaillaient des les champs, c’est eux qui pour l’esssentiel ont construit les villes d’Alger,(son port), de Tunis, de Tripoli, de Meknes ......
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marceau
31 décembre 2012 17:52
Pas plus l’affaire du blé que le coup d’évebtail, ce fut la guerre menée par un état esclavagiste, raciste tel que l’était la Régence d’Alger qui expliqua, justifia et légitima l’intervention français..
-En spetembre 1809, le contre amiral franbçais Junien de la Gravilliere accompagné du commodore britannique Freementel, se rendirent à Alger pour exiger la fin de la piraterie, de l’esclavage et des razzias contre les côtes européennes.
-Le dey d’Alger Hussein refusa, son sort était scellé !
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marceau
31 décembre 2012 17:55
20 janvier 1848
En 1848, Friedrich Engels, qui sera bientôt le complice de Karl Marx, est correspondant à Paris pour le journal britannique Northern Star. Sous le titre "Défense de l’impérialisme progressif en Algérie" , voilà ce qu’il écrit dans l’édition du 20 janvier 1848 :
"A notre avis, c’est très heureux que ce chef arabe [Abdelkader] ait été capturé. La lutte des Bédouins était sans espoir et bien que la manière brutale avec laquelle les soldats comme Bugeaud ont mené la guerre soit très blâmable, la conquête de l’Algérie est un fait important et heureux pour le progrès de la civilisation. Les piraterie des Etats barbaresques, jamais combattues par le gouvernement anglais tant que leurs bateaux n’étaient pas molestés, ne pouvaient être supprimées que par la conquête de l’un de ces Etats. Et la conquête de l’Algérie a déjà contraint les beys de Tunis et de Tripoli et même l’empereur du Maroc à prendre la route de la civilisation. Ils ont été obligés de trouver d’autres emplois pour leurs peuples que la piraterie, et d’autres méthodes pour remplir leurs coffres que le tribut payé par les petits Etats d’Europe.
"Si nous pouvons regretter que la liberté des Bédouins du désert ait été détruite, nous ne devons pas oublier que ces mêmes Bédouins étaient une nation de voleurs dont les moyens de vie principaux étaient de faire des razzias contre leurs voisins ou contre les villages paisibles, prenant ce qu’ils trouvaient, tuant ceux qui résistaient et vendant les prisonniers comme esclaves. Toutes ces nations de barbares libres paraissent très fières, nobles et glorieuses vues de loin, mais approchez seulement et vous trouverez que, comme les nations plus civilisées, elles sont motivées par le désir du gain et emploient seulement des moyens plus rudes et plus cruels. Et, après tout, le bourgeois moderne avec sa civilisation, son industrie, son ordre, ses "lumières" relatives, est préférable au seigneur féodal ou au voleur maraudeur, avec la société barbare à laquelle ils appartiennent."
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sahabas
1er janvier 2013 15:35
Esclaves musulmans, maitre blancs chrétiens :
Exploitation sexuelle et esclavage des musulmans à Cadix, une infime goutte d’eau de l’esclavagisme blancs contre les musulmans :Le cimetière des esclaves musulmans dans le Sud de la France :-
cassia
1er janvier 2013 23:50
Je n’ai pas voulu mettre ce reportage pour ne pas blesser les Musulmans, mais, au cours des siècles précédents, les Arabes musulmans d’Arabie Saoudite et du Yémen étaient maîtres en matière d’esclavage...Jusqu’après la date d’abolition de l’esclavage...
Les africains aussi, qui ont esclavagisé d’autres africains (14 millions ) n’ont pas dérogé a cela non plus, et je précise, sans l’aide des occidentaux...
L’histoire est faite de nuances de gris et de noir, il n’y a pas les méchants d’un coté et les bons de l’autre, il semblerait que cela soit plus complexe que cela....
Pour les gentils bisounours comme Sahabas, qui ne voient les méchants que dans les civilisations occidentales, un petit complément d’informations :
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marceau
1er janvier 2013 22:53
Losqu’on aborde un sujet il fait posséder un minimum de connaissances historiques pour argumenter.
-C’est justement la décision des européens de reconnaître aux indiens le fait d’avoir une âme (controverse de valladolid) qui aménera ces européens à interdire l’esclavage des indiens ainsi que et les executions rituelles.
-La déshumanisation des africains fut le fait des musulmans (lisez ibn khaldoum), la justification de cette deshumanisation eut une base religieuse , ce fut la "malédiction de cham".C’est au nom de la religion que les musulmans purent discriminer les chrètiens, les juifs, les paganistes, les femmes, les noirs.....
-L’Europe n’a pas déshumanisé les africains, bien au contraire, puisqu’elle sait efforcée de les sortir de leur sous-développement chronique en dépensant des fortunes pour les scolariser, pour les soigner........
-Les musulmans (algériens, turcs, marocains...) ont détruits de grands Empires chrétiens (ou pas comme l’Empire sassanide) tel que Byzance, ils ont occupé l’Europe pendant plus de 1000 ans, réduit en esclavage des millions d’européens, commis de terribles massacres au sein de ces populations (arméniens, grecs...)pillé, détruit, dévasté tout ce qu’ils pouvaient et tout ce qu’ils rencontraient.
Vous ne voudriez pas qu’on les perçoivent autrement que comme des tyrans sanguinaires non !
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marceau
2 janvier 2013 21:06
Mais les européens furent les premiéres victimes du racisme des nazis.Les slaves furent considérés comme appartenant à une race inférieure et furent victimes de terribles massacres raciaux, comme les tziganes.
-Exactement comme les turcs exterminérent les chrètiens arméniens et grecs sur une base non pas racisle mais religieuse, ce qui revient au même au final !
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marceau
2 janvier 2013 23:39
"Les plus grands maitres de l’esclavage sont les blancs, judéo-chrétiens, et de très très loin.
Quant à Marceau, vos propos sont une blague. Pour quiconque connait un peu l’Histoire."-C’est l’Europe chrètienne qui a imposé l’abolition de l’esclavage au monde musulman, au monde africain.-L’islam légitime l’esclavage et mahomet était un trafiquant d’esclave ! .
