Eric Zemmour : sur l’affaire Dieudonné "On ouvre le pas à une dictature"
Dieudonné / Valls : qui a gagné ? Eric Zemmour répond à cette question, face à Nicolas Domenach.
100 réactions
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Marcel Buddha
18 janvier 2014 09:29
Pas besoin de zemmour pour le savoir..personnellement je vis en Irlande et la folie française n’est pas ressentie le moindre du monde...peu importe les raisons..il faut raison garder et regarder le fait que ce sont les pseudo juifs qui se disent sioniste qui ont fait un coup d’état sans armes mais avec force , la france est désormais dirigée officiellement depuis tel aviv par des sayanims (ce qui est "drôle" mais vrai c’est que le correcteur d’orthographe ne reconnait pas sayanims et à la place il me propose satanisme..étrange !!!)....pour le moment ils ont gagnés, c’est tout..........ramper , subir va etre la norme maintenant....en tous les cas, les islamistes , la guerre de civilisation, tout ça ..envolé, disparu...........y aurait il eu une urgence quelconque ? c’est vrai que 4000 ans à attendre un messie qui ne vient pas et ne viendra jamais, car l’essence de la vie est partout ou nulle part, chacun est son propre messie si on va au delà de la pensée ordinaire analytique qui sépare et dit "moi je"..c’est ça le truc en fait...ça doit faire long.4000 ans comme 2000 pour les chrétiens qui attendent le retour du christ ressuscité .......tout ceci est bien triste...
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christophe nicolas
18 janvier 2014 19:59
Les juifs ? Mais ils se sont fait baiser en beauté. Il y a des choses bizarre sur l’histoire d’Adolphe Jacob Hitler, lisez bien jusqu’à la fin. On retrouve toujours la corporatocratie derrière, à l’époque c’était IB Farben.
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Qaspard Delanuit
18 janvier 2014 23:17
Le Conseil d’Etat a tranché : les correcteurs d’orthographe sont désormais interdits pour atteinte à la cohésion nationale.
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la mouche du coche 19 janvier 2014 10:12Cette affaire Dieudonné est amusante parce que lorsqu’on dit aux gens que nous ne sommes pas en démocratie, ils vous répondent : au moins en démocratie, on peut parler ; tu verrais si tu étais en dictature !
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Et bien nous voyons
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Frida
18 janvier 2014 09:34
Il a mis du temps pour formuler une analyse critique relativement structurée et complète, mais il s’appuie sur Lang ... toujours jamais le premier à dégainer ...
il ne faut pas être sorcier pour comprendre que Valls a ouvert la boite de Pandore qui nous annonce un désastre (peut être pas tout de suite) ..avec la bénédiction du Crif. Et ces gens-là ne sont pas naïfs pour ne pas avoir étudier les tenants et les aboutissants, ils savent ce qu’ils font-
Frida
18 janvier 2014 19:23
@Wyrd
vous êtes ridicule. Votre militantisme vous rend ridicule, et malhonnête.
Je n’ai pas défendu les assos gauchistes comme vous dites, et il n’y a rien à dire à leur sujet tellement elles sont nulles et leur combat idéologique est connu, ainsi que leur compromission.
Zemmour se prétend libre de parler et de critiquer, il prétend faire des analyses complètes, mais quand il sèche le plus important, il se découvre lamentablement..
wyrd, je vous conseille d’accepter les avis différents des vôtres, sinon, vous montrez un aspect autoritaire et méprisant à vos contradicteurs, un aspect qui n’incite pas au débat.
Je ne crois pas que ce forum est un lieu d’adoration, au propre et au figuré, de certaines personnalités, ou de prosélytisme pour certains courants . Vous êtes ridicule chaque fois que vous dégainez quand on touche à un de vos idoles... -
Frida
18 janvier 2014 22:02
@Wyrd
vous avez une vision binaire. Le monde chez vous c’est le FN et les anti FN. Ce qui n’est pas dans mon camps il est dans le camps de mon ennemi, il faut qu’il se déclare ainsi, ou le démasquer...Vous êtes pitoyable, je ne critique pas seulement Zemmour, mais je suis capable de critiquer la gauche et tout le monde, au contraire de vous, vous êtes entré en sacerdoce chez le FN, vous avez juré dévouement corps et âmes, tant mieux pour vous...
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Frida
19 janvier 2014 10:01
Lire la suite ▼@Wyrd
vous me faites un procès d’intention, le pire c’est que vous n’avez rien, juste vous ne supportez pas que votre champion se révèle un opportuniste comme tout le reste. Je suis désolée pour vous mais c’est ainsi.
Quant à Mélenchon, j’ai voté pour lui, soit, mais en connaissance de cause, bien qu’il soit issu du PS, et plus grave encore, il a même approuvé la guerre contre la Libye. iI avait admis son erreur et il a donné des gages aux électeurs, j’y cru et je l’assume.
Mélenchon s’est révélé un piètre politique et doublé d’un mégalomane, et je ne l’ai pas épargné à aucun moment.
En politique c’est comme en religion, vous ne pouvez pas condamner les gens pour leur liberté, même s’ils se trompent. Mais je crains que vous n’ayez pas cette tolérance, je l’ai bien remarqué depuis bien longtemps. Avec vous, tout le monde au Goulag s’il ne pense pas comme vous...et vous pensez que le FN est blanc comme neige et avec lui c’est le paradis...Marine Le Pen fait pareil, elle appuie également toutes les interventions militaires (au Mali, au Centre Afrique), bien sûr drapées par la légitimité de la fameuse "communauté internationale". C’est quoi exactement votre reproche, vous faites exactement comme Vold et Pablo, vous déviez le sujet et vous attaquez ad hominem, tout en interprétant les propos et condamnant les choix personnels et la liberté de penser et de s’exprimer, c’est la tactique des extrémistes peu importe leur chapelle..comme Morice vous exhumez des messages datés, vous faites des listes... c’est le travail de maniaque ou de la police de la pensée...Si vous avez ne serait est ce que la moitié du pouvoir de Valls on doit se faire du soucie, et bien plus que Dieudonné...
Cela fait la deuxième ou la troisième que vous me ressortez cette histoire, c’est tellement pathétique de votre part...Si le FN est composé ne serait-est ce que de 1/3 de gens comme vous dans sa base on est mal barré, ne parlons pas de femmes et d’hommes politiques ...
Vous me dites que le FN a soutenu Dieudonné, mais pourquoi vous ne citez pas Debout la République et Nicolas Dupont Aignant ? Il y a aussi Nathalie Arthaud...Ou pour vous, en politique il n’y a que le FN ?
Contrairement à vous, je ne prêche pour aucune paroisse et je ne harcèle pas les gens en les culpabilisant et les pointant du doigt..., et j’use de ma liberté de choisir mon candidat, que cela vous plaise ou non, et j’exerce ma liberté de critiquer y compris Zemmour, mais au lieu de répondre à la critique de manière argumenter vous déplacez le sujet...ce que je comprends de votre attaque, ce qui vous intéresse, ce n’est pas Dieudonné ni la liberté d’expression, c’est de créer l’occasion de taper sur les autres, ceux que vous considérez comme vos ennemis et vos "adversaires"....Adieu l’ami
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funambule
19 janvier 2014 13:55
Wyrd, vous avez la parfaite vision clanique qui fait que le monde est tel qu’il l’est : un bordel confus.
Vous ne comprenez pas que c’est votre argument qui est bidon !Ce n’est pas parce que des gens que vous imaginez être dans le clan imaginaire gôchiste ne disent rien d’intelligent sur un sujet que l’on n’a pas le droit de critiquer les gens que vous imaginez être vos amis imaginaires, et nos ennemis imaginaires.Il faut être exigent avec tout le monde.Mais je suppose que vous allez encore faire une réponse qui parle de clan, d’amis et d’ennemis ...(PS : Si tu as moins de 8 ans, ne tiens pas compte de ce commentaire) -
Frida
19 janvier 2014 16:45
Lire la suite ▼@Funambule
si wyrd était un tant soit peu moins psychorigide, un chasseur de gauchiste responsable de la défaite du FN, il n’aurait pas écrit cela "J’ai souligné la cohérence de Cortex il n’est pas de mon bord politique ! Une Frida de gauche ou du centre je m’en moque complètement, je relève des contradictions.
Zemmour "le juif" doit-il se substituer aux associations pro-palestiniennes collabos et aux rappeurs antisionistes du système socialo ?"
parce que j’avais déjà parlé des banlieues et des associations en tous genres qui ne suivront pas le ton de Dieudonné, parce qu’elles défendent le communautarisme et que l’on ne peut pas applaudir Dieudonné et en même temps reprocher les caricatures sur Mahomet. Comme j’ai souligner l’entente objective entre JSSnews et Moualek, même s’ils ne représentent pas de manière parfaite les deux communautés juive et musulmane, ils indiquent les stratégies de mainmise de leurs leaders.
wyrd ne voit que ce qu’il a envie de voir, mais surtout il me reproche de ne pas faire l’éloge du FN, et de montrer que ce dernier joue finalement le jeu du système, il pousse au communautarisme en poussant les musulmans à ce regrouper face à lui. Zemmour également, valide cette stratégie. c’est un jeu d’échec et tous les acteurs poussent vers la communautarisation, le FN joue plus ce rôle de catalyseur chez les musulmans, plus que Debout la République, sinon pourquoi le FN a plus d’espace médiatique ... s’il était antisystème.
D’un côté le FN défend Dieudonné alors même que Marine est choquée par ces propos et de l’autre côté Zemmour affirme que les fans sont à 80% sont issus de banlieue..et wyrd dit que les associations gauchistes ne soutiennent pas Dieudonné. Soit Zemmour dit n’importe quoi, soit les associations n’ont aucune prise sur la vie en banlieues et ne représentent ni encouragent à la communautarisation, qu’elles sont déconnectées de la réalités..alors qu’elles ne font que pousser vers le communautarisme de façon empirique et sur le terrain...Dans ce marché de dupes, personne n’a intérêt à la vérité ni à la liberté d’expression,
ce que je pense, c’est que le FN, comme Zemmour, souhaitent réellement qu’il ait un affrontement entre la communauté musulmane et la communauté juive, et le FN a tout intérêt à se positionner aux côtés de la dernière, puisque c’est elle qui a le pouvoir médiatique et politique. Mais le Crif ne le fera jamais tant que Marine ne renie officiellement et publiquement son père et son héritage...en attendant la communauté musulmane est utilisée comme pouvoir de nuisance et d’orientation par l’effet épouvantail, en attendant qu’elle se structure et aient de vrais responsables politiques reconnus par le système...
En attendant, tout le monde travail vers une République des communautés... y compris le FN...
wyrd ne digère pas que j’aie publié un article sur Filippot qui dit qu’il n’est pas antisionniste, mais incapable de citer mon article sur les banlieues et Dieudonné où je souligne l’incohérence des critiques de Zemmour, en faisant observer que la banlieue reste étrangement calme, (et dans la banlieue il y a pas mal d’associations gauchistes...)
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Frida
19 janvier 2014 18:34
@funambule
voici ce que j’ai écrit le 12/01/ "...En plus, les associations se chargent pour calmer et relativiser, voire même justifier cette cabale contre Dieudonné. La majorité des musulmans en France est sunnite, et le soutien de Dieudonné à Bachar Al Assad, au Hezbollah, à l’Iran, ne passe pas et ne passera pas..."
comme quoi la ligne politique des associations gauchistes est prévisible, et pourtant j’en ai parlé... si elles avaient soutenu Dieudonné cela aurait été un vrai bouleversement, une anomalie, un vrai mystère qu’il fallait élucider...
Mais question mauvaise foi, j’ai maintenant l’habitude sur ce site.
Bonne soirée. -
funambule
19 janvier 2014 18:50
merci Frida de cette longue mise en perspective.
Wyrd :"la poutre, la paille" ça suppose bien une vision clanique ... c’est fascinant !Mais, selon cette vision clanique, je ne devrais pas vous reprocher d’avoir une vision clanique, tant qu’il y a d’autres personnes qui ont le même défaut et qui sont plus proche de mes idées.Et d’ailleurs, on ne peut rien vous reprocher avant d’avoir fait ces reproches aux gens qui sont plus proches !!!!ouah, le délire, alors disons que je m’adresserai de nouveau à vous dans quelques milliers d’années ... -
FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:03
Lire la suite ▼Frida,
Vous dites que la majorité des musulmans de France sont des musulmans sunnites.
Allez au bout de votre raisonnement, qui est Chiite en France ? Dieudonné.
Alors que Dieudonné est dans la mouvance Chiite, Parti antisioniste - Centre Zahra- Iran- Hezbollah - Palestiniens. -
Frida
20 janvier 2014 08:19
@fifi brin d’acier
si vous avez lu mes anciens posts vous auriez compris que j’ai déjà soulevé les omissions que vous me reprochez. Je ne peux pas me répéter (je le fais par ailleurs assez souvent), dans chaque post.
Soutenir la liberté d’expression de Dieudonné ne doit pas être interprété comme si l’on est d’accord à 100% de ces propos...bonne journée
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Marcel Buddha
18 janvier 2014 09:45
Et ces gens-là ne sont pas naïfs pour ne pas avoir étudier les tenants et les aboutissants, ils savent ce qu’ils font
salut frida, pour moi ça c’est exactement ce que les élites financières,car il ne s’agit que de finance et de rien d’autre, veulent que le "bon" peuple croit, une autre manière de soumettre, le fameux there is no alternative, ou TINA..
ils savent ce qu’ils font....si oui la Syrie et l’Iran seraient déjà détruites , les palestiniens aussi, et le monde entier sous leur domination féroce, or ce n’est pas le cas bien que certes domination il y a, mais hier cacher, le dernier parcours est à découvert et ça change tout... -
etronLibre
18 janvier 2014 10:22
Désolé de réagir de manière triviale mais j’ai l’impression que Zemmour vient de retrouver son autre couiille :D Jusqu’à présent, il ne fonctionnait qu’avec la couille gauche (ce qui n’est pas déjà pas si mal au vu des nombreaux castrés du sérail politico-médiatique) mais là il a retrouvé sa couille droite et du coup sa cohérence.
Quant à Domenach, j’ai longtemps voulu le trouver sympathique parce qu’il était de "gôche" mais là je n’en peux plus. Je ne sais pas si c’est de la malhonnêteté intellectuelle, de l’aveuglément ou de la couardise mais son discours devient de plus en plus insignifiant.-
maQiavel1983
18 janvier 2014 10:35
- j’ai l’impression que Zemmour vient de retrouver son autre couiille . Jusqu’à présent, il ne fonctionnait qu’avec la couille gauche (ce qui n’est pas déjà pas si mal au vu des nombreaux castrés du sérail politico-médiatique) mais là il a retrouvé sa couille droite et du coup sa cohérence.
R / Ce qui est très dangereux pour lui car s’il s’accroche trop à sa couille droite, il finira comme Taddei ! Le pouvoir ne veut plus que des eunuques dans les médias, personnellement j’espère qu’il se comportera en bonhomme et finira par se faire virer !
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maQiavel1983
18 janvier 2014 10:31
Zemmour fait un peu monter le niveau par rapport à ses précédentes interventions.Je crois qu’ il a compris qu’ on pouvait lui opposer le même argument d’ atteinte à la dignité humaine , pour le faire taire !
Est ce que l’ affaire est terminée ? Bien sur que non en est à ses débuts ,elle sera protéiforme , les contradictions du pouvoir seront de plus en plus béantes et pour les surmonter il sera obliger de devenir de plus en plus autoritaire , la dynamique est lancée et elle ne s’ arrêtera que si le peuple y met un terme !-
Pablo
18 janvier 2014 11:33
Ah, ouais, Zemmour a peut-etre quelque chose à craindre pour ses bons et loyaux services en tant que rabatteur , juste plus malin et plus subtile (parfois) que les autres, du Sionisme et de sa célèbre croisade mondiale et surtout européenne contre l’islam ??!! Alors, si tu le crois, va donc écouter sur l’autre fil Serge Klarsfeld qui dit tout le bien qu’il en pense , et à quel point il a été meurtri de le voir associé à Soral et Dieudonné, alors qu’il est si sympa avec la communauté et que d’ailleurs...il en fait partie !!!
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maQiavel1983
18 janvier 2014 11:54
Le problème est que les réseaux communautaires juifs ne sont pas unitaires médiatiquement, il y’ a ceux de droite et ceux de gauche.
Les réseaux de gauche ont toujours détesté Eric Zemmour, mais les réseaux de droite ont besoin de lui pour taper sur ‘l Islam. S’il commence à s’aliéner les réseaux de droite comme il le fait dans cette vidéo, il ne survivra pas médiatiquement, c’est un fait …
On va voir la suite !
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Pablo
18 janvier 2014 12:11
Dieudonné ,d’après lui, est quasiment un agent de l’Iran chargé de convertir les chrétiens à l’Islam ! Cétait donc, selon toi, nécessaire d’exprimer cette opinion il y a quelques jours afin de préserver son job ou se faisait il simplement l’écho de la voix de son maitre, à savoir Israel ?!
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maQiavel1983
18 janvier 2014 12:11
No, i’ m not joking !
Quoi qu’on puisse en dire Zemmour est un homme de conviction ! Quand il critique le communautarisme Musulman, il dit vraiment ce qu’il pense !
Zemmour aimerait critiquer tous les communautarismes y compris le communautarisme juif mais on lui a fait comprendre que c’était la ligne à ne pas franchir lors de la campagne médiatique orchestré contre lui il y’ a quelques années.
Il faut se rappeler que cette campagne a démarrée après sa célèbre phrase sur les trafics les noirs et les arabes mais surtout après qu’il se soit lancé dans une vive critique du communautarisme juif face à son altesse BHL.
Parmi ses plus fervent défenseur, il y’ avait les réseaux communautaire juif de droite, qui l’ ont défendu à condition de ne plus franchir la ligne et il s’ y tient pour exister médiatiquement !
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maQiavel1983
18 janvier 2014 12:13
-faisait il simplement l’écho de la voix de son maitre, à savoir Israel
Je ne crois pas que cela fonctionne comme ça, c’est plus complexe, il ne reçoit pas des ordres tous les soirs de Jérusalem …
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Pablo
18 janvier 2014 12:24
Que me racontes-tu Machiavel ? Tu fais un procès d’intention positive sans rien pouvoir prouver en ce qui concerne Zemmour ! Moi, je te dis qu’il n’a nullement l’intention de critiquer sa communauté d’origine (qu’il égratigne, certes, de temps en temps par esprit de cohérence et de crédibilité) qui l’a promu et mis en place et le fait grimper de plus en plus haut dans l’echelle sociale et médiatique ...Il fait son job, celui du sioniste qui promeut le choc des civilisations, point barre !
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maQiavel1983
18 janvier 2014 12:26
C’est ton opinion, moi j’en ai une différente, je pense que le cas Zemmour est bien plus complexe …
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Frida
18 janvier 2014 13:06
@pegase
en tout cas, on verra jamais Zemmour être le premier à faire une critique acerbe, on dirait qu’il recycle ce que les autres disent.
Il a quand même attendu trop longtemps avant de parler. Cela devenait même suspect. Il joue le rôle de soupape, une sorte de leurre ... -
Ferdinand Gutman
18 janvier 2014 13:55
L’erreur de maQiavel1983 est de croire que Zemmour se garde d’évoquer la question du lobby-qui-n’existe-pas par crainte de perdre sa place alors que Zemmour le fait plutôt par loyauté à sa communauté. Le rôle de Zemmour est surtout de détourner les naïfs de cette question centrale. Zemmour est un pion essentiel du lobby.
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maQiavel1983
18 janvier 2014 14:59
@pablo
-Je pense ce que je pense/ tu penses ce que tu penses" , ainsi que le fameux : " C’est plus complexe" ne sont pas des analyses
R /Ce sont des points de vue dont la subjectivité est assumée …
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FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:15
Je suppose que vous voulez parler de l’ OTAN, de ses guerres, de ses objectifs et des alliés qu’elle impose à la France... , le Qatar, l’ Arabie Saoudite et Israël.
Alors, sortons de l’UE, de l’euro et de l’OTAN, les efforts désespérés des USA pour sauver le dollar et leur suprématie mondiale ne nous concernent pas.
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un primate
18 janvier 2014 11:22
J’ai l’impression que Zemmour est de gauche et Domenach, de droite.
Me trompé-je ? -
Jean Valjean
18 janvier 2014 12:32
Lire la suite ▼Vous êtes tous très mignons... (y compris Zemmour)
Vous faites mines de découvrir que nous vivons dans une pseudo démocratie, une dictature molle, plus exactement un totalitarisme marchand...
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Bien sûr que du point de vue du droit tout ceci est totalement illégal, bien sûr que Manuel Valls a fait un coup de force et en a fait une affaire personnelle.
Bien sûr que le motif de "trouble à l’ordre public" est totalement bidon.
Et ce qui me gêne le plus dans l’histoire c’est qu’il a transformé Dieudo en martyr.
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Par contre, rien de nouveau car le pouvoir est par essence autoritaire et que la raison d’état a toujours plus ou moins primé sur le droit malgré le gentil nom "d’état de droit". (les exemples dans le passé sont vraiment nombreux)
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Par contre, vous faites preuve d’une incroyable hypocrisie quand vous parlez de liberté d’expression bafouée, (mais c’est une spécialité de l’extrême droite...) Car en effet comment peut on défendre la liberté d’expression quand on soutient des gens comme Soral ou Dieudo, grands amis et admirateurs des pouvoirs autoritaires et totalitaires durs (Russie, Iran entre autres) et qui n’hésitent jamais à assassiner ou emprisonner de manière totalement arbitraire.
Et si j’imagine (dans un cauchemar) ce que serait la France dirigée par Soral et Dieudo, je n’ai aucun doutes sur les milliers d’exécutions sommaires et emprisonnements qu’il y aurait dans le pays, d’ailleurs Soral l’avait plus ou moins avoué ici.
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Donc le véritable enjeu est : Une dictature molle, un pseudo état de droit maintenu par les partis ultra libéraux que vous nommez UMPS.
Ou de l’autre côté de la médaille, cette dictature montante, une dictature bien dure, cet appel à un pouvoir fort ou les exécutions et les emprisonnements arbitraires ne sont jamais exclus.
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Pour ma part je n’aime et ne souhaite ni l’un ni l’autre, mais à choisir le moins pire, le totalitarisme marchand que nous vivons me semble plus vivable, qu’une dictature autoritaire ou on l’on risque l’emprisonnement et l’exécution pour un simple délit d’opinion.-
maQiavel1983
18 janvier 2014 13:07
Lire la suite ▼@Jean val Jean
J’ai très bien compris ton commentaire !Mais en préalable , je te demande de ne pas te laisser aveugler par ta haine de Soral et Dieudonné , pour avancer dans la discussions je suis prêt à faire comme s’ ils représentaient le mal absolu , qu’ ils soient des Hitler en puissance ou que sais je … eh bien de mon point de vue , cela ne changerait rien , car cela dépasse Dieudonné Soral ou la grotesque quenelle !
-Vous faites mines de découvrir que nous vivons dans une pseudo démocratie, une dictature molle, plus exactement un totalitarisme marchand...
R / Pour ma part, je ne le découvre pas ! Par contre, cela fait longtemps qu’on pense que cette ingénierie de manipulation des masses douce devait muer vers un système d’oppression ouverte pour deux raisons :
1. Celle d’une crise structurelle du capitalisme insurmontable par les classes dirigeantes qui seront forcées d’étendre leur pouvoir pour garder le contrôle sur la population.
2. Celle de l’émergence d’un contre pouvoir médiatique qui est internet et qui remet petit à petit en question le contrôle des esprits par l’appareil médiatique.
C’est ce qui explique l’hystérie à première vue irrationnelle pour le geste de la quenelle qui à priori ne représente aucun danger, mais on est dans la symbolique et de ce point de vue il en est un.
-Par contre, rien de nouveau car le pouvoir est par essence autoritaire et que la raison d’état a toujours plus ou moins primé sur le droit malgré le gentil nom "d’état de droit".
R / Sauf que là , on a affaire à une mutation car ‘l ingénierie et le droit existant a toujours suffit pour gérer les foules !Le pouvoir a toujours fait en sorte de préserver ‘l illusion de la démocratie. Aujourd’hui il ne peut plus , il doit donc utiliser ouvertement des moyens plus dur et moins légaux , nous sommes entrain de changer de monde , c’ est là tout l’ intérêt de cette affaire !
-Et ce qui me gêne le plus dans l’histoire c’est qu’il a transformé Dieudo en martyr.
R /Pour beaucoup , on s’ en fiche de Dieudonné ,on peut l’ aimer ou le détester , ce n’ est pas le problème !Le problème est que le pouvoir , Dieudonné veut censurer internet , empêcher des meetings politique (« Dès lors qu’un spectacle ou qu’un meeting, quel que soit sa nature, risque de porter atteinte à l’ordre public ou est de nature à porter atteinte à la dignité humaine, et bien oui on jugera en fonction des circonstances (... ) de la nécessité d’en empêcher la tenue. ») etc.
Ca dépasse Dieudonné et Soral ,demain, quand la crise va s’aggraver et que le pouvoir sera dans l’ impasse , il pourra en s’ appuyant sur la jurisprudence Dieudonné interdire même des meetings du Front de gauche ( il faut rappeler que constamment le CRIF parle d’ antisémitisme à l’ extrême gauche et que Melenchon lui-même a déjà été traité d’ antisémite ).
-Car en effet comment peut on défendre la liberté d’expression quand on soutient des gens comme Soral ou Dieudo
R / Voilà ce que dit Bricmont , qui s’ est déjà fait attaquer par Soral de façon virulente et qui certainement n’ apprécie pas Dieudonné : « Des amis s’inquiètent de mon "soutien" à Dieudonné. Je ne soutiens pas Dieudonné, ce que je soutiens est beaucoup plus fondamental, et est la base même du droit-que la justice soit la même pour tous. (…)On me demande d’au moins condamner ou critiquer ses "dérives". Il n’en est pas question. Je ne dirai jamais rien contre un individu qui n’a pour lui que sa parole et qui a contre lui tous les faux-culs, toute la bien-pensance, toute la puissance de l’Etat et des médias. Je dirai peut-être ce que je pense de Dieudonné le jour où toutes les attaques légales contre lui cesseront. On me répond parfois que le problème n’est pas la liberté d’expression-bande de faux culs ! Bien sûr que ce l’est(…).Les gens qui croient qu’ils vont faire la révolution mais qui acceptent qu’une secte fanatique et ultra minoritaire détermine ce qu’on peut voir au théâtre ce soir se font, à mon avis, de graves illusions. La défense du côté progressiste des constitutions démocratiques passe avant la révolution. Et il y a des choses qui passent avant tout engagement politique, comme la défense de la vérité, de la justice et de la dignité humaine ».
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Sylvain
18 janvier 2014 13:17
Ta haine viscérale et ton manque cruel d’argument sur une critique de fond sur la pensée de Soral t’amène plus qu’a dire "c’est pas bien" car si Soral dirigeait la France il a dit dans une video il y a 10 ans qu’il serait méchant et pas gentil avec nos ancien dirigeants. Oui dans une révolution on renverse et détruit le pouvoir précédent...
Pour autant effectivement la situation en Russie ou en Iran ne me fait pas rêver (même si je suis loin d’être un spécialiste de ces sociétés et je me méfie de la pensée unique sur ces régimes) mais mon pays c’est la France et ce que je vois pour l’instant c’est que le problème de la France ce n’est pas Soral ou DIeudonné ! -
Qamarad
18 janvier 2014 13:25
Lire la suite ▼"Tu as oublié de préciser : "Pour un pouvoir qui est largement soutenu par le peuple", ne le nie pas Vlajean , je connais du monde en Russie ..
Le gros blême ce n’est plus le cas en France, on est dirigé par une caste à la botte d’Israël , et ça les français dans leur grande majorité ne sont pas prêt de l’accepter, gauche ou droite confondue !"
Valjean commet une erreur fondamentale, commune à tous les gauchistes : imposer leur vision du monde démocratique basée sur les droits de l’homme à toutes les populations.
Vous ignorez totalement la mentalité du peuple russe. Il (en excluant la montée actuelle d’une classe moyenne) a traversé maintes souffrances et a soutenu de manière quasi-inconditionnelle le système Poutine qui a permis de rebâtir un état et au passage le recouvrement de la souveraineté nationale. Il est de plus en plus contesté, mais l’histoire le retiendra comme un grand homme d’état, qui a commis des actes peu scrupuleux,mais avant tout comme un patriote. La figure du chef est propre à la civilisation russe. Il suit le vieil adage : nationalisme, autoritarisme, chrétienté.
Sur l’alliance avec ces régimes "totalitaires" (je dirais dictatoriaux), elle est nécessaire. Lorsque l’on souhaite se délivrer d’une oppression, d’une subordination, ceux qui ont le même dessein deviennent de facto votre allié afin d’inverser le rapport de force en votre faveur : c’est la politique. Une chose, de plus, que les gauchistes ne comprendront jamais. -
Jean Valjean
18 janvier 2014 13:32
Lire la suite ▼Je reposte ici ma réponse à Machiavel :
"Le pouvoir a toujours fait en sorte de préserver ‘l illusion de la démocratie."
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Pas vraiment, pour prendre un exemple, le déni de démocratie en forme de tour de passe passe du traité de Lisbonne était de mon point de vue autrement plus violent.
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"il pourra en s’ appuyant sur la jurisprudence Dieudonné interdire même des meetings du Front de gauche ( il faut rappeler que constamment le CRIF parle d’ antisémitisme à l’ extrême gauche et que Melenchon lui-même a déjà été traité d’ antisémite"
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Je ne crois pas, parce que le FG (comme le FN) sont des partis bien identifiés et inserrés dans le système politico-médiatique, ils ne représentent pas une menace, un basculement dans l’inconnu totalitaire comme la mouvance Dieudo-Soral qui se répands comme une trainée de poudre.
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Bricmond "Je ne dirai jamais rien contre un individu qui n’a pour lui que sa parole"
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Bricmond est un naïf idéaliste, pour connaître un mouvement politique, une mouvance, un leader, il faut aussi écouter ce que disent les fans et les adeptes ainsi que ses appuis, ses financements, les pays qu’il soutiens.
Comme pour le FN, si on s’en tient au discours très policé tout va bien, quand on entends les propos haineux et racistes de l’électorat, on a un autre éclairage nettement plus cru mais très instructif. -
Jean Valjean
18 janvier 2014 13:36
Réponse à Pégasse :
- "Tu as oublié de préciser : "Pour un pouvoir qui est largement soutenu par le peuple", ne le nie pas Vlajean , je connais du monde en Russie ."
Le peuple de France soutient aussi majoritairement le bipartisme unique avec "l’UMPS"
En France comme en Russie, ce sont malheureusement les médias qui font l’opinion... - "Tu as oublié de préciser : "Pour un pouvoir qui est largement soutenu par le peuple", ne le nie pas Vlajean , je connais du monde en Russie ."
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ffi
18 janvier 2014 15:13
Lire la suite ▼Le totalitarisme marchand (comme vous dites) est précisément voué à "attenter à la dignité humaine", puisqu’il confine à considérer l’homme comme une marchandise : machine à produire pour le producteur, machine à payer pour le consommateur.
Vous confondez un peu toutes les notions, je trouve.
- Totalitaire est "ce qui se réfère à la totalité" : d’un point de vue politique, c’est un pouvoir qui aspire à régenter tous les aspects de la vie de ses habitants, jusqu’à l’intimité de leur pensée.
- Autoritaire est "ce qui se réfère à l’autorité" ; l’autorité légitime sur une chose étant celle de l’auteur de cette chose. Celui qui s’empare de l’autorité sur une chose sans être l’auteur de cette chose sera dit "autoritariste" : il dispose d’une fausse autorité.
- Arbitraire est "ce qui se réfère à l’arbitre" : avant la centralisation monarchique, les juridictions étaient nombreuses (voire elles se superposaient), et un même délit pouvait être puni de manière très diverses selon le juge qui statuait. Ce juge étant l’arbitre des conflits sociaux, l’absence de loi générale menait à des décisions arbitraires, c’est-à-dire à des décisions dont les raisons appartenaient complètement à l’arbitre du jugement.
Il convient de ne pas confondre Totalitaire et Autoritaire. l’Autoritarisme se réfère au fait qu’il existe une autorité en capacité de prendre des décisions politiques. Cependant, un pouvoir autoritaire peut très bien savoir se limiter et ne pas tout vouloir tout régenter. Un pouvoir autoritaire n’est pas nécessairement totalitaire.
Quant à l’arbitraire, il est en pratique résolu par l’adoption de lois universelles que les juges sont chargés d’appliquer. Cependant, cette résolution reste partielle, puisqu’il y a toujours des "angles morts" dans la loi (elle ne peut prévoir tous les cas) mais aussi que la loi générale doit être ajustée aux cas particuliers. Par conséquent, l’arbitre du jugement a toujours une certaine marge de manoeuvre dans l’application, marge que le juge résout selon ses raisons propres, d’où une irréductible dose d’arbitraire. On réduit encore cette dose d’arbitraire en suivant la règle qu’une décision inédite (c’est-à-dire arbitraire suite à résolution d’un vide juridique) fait jurisprudence.
On voit bien que l’arbitraire en matière de droit se montre comme un accident de droit (ou une exception) et que sa résolution principale (qui ne peut être que partielle) se montre comme une généralité de droit (ou une norme). Paradoxalement, la crainte de l’arbitraire, de l’accident, de l’exception, peut faire surestimer la vertu de la généralité, de la norme, pour tenter d’en faire une totalité en droit. En cela, le refus d’une dose irréductible d’arbitraire propose un chemin vers une loi totalitaire.
Mieux vaut donc admettre une part d’arbitraire : la loi ne peut pas tout prédéterminer. Il faut conserver une marge de manoeuvre aux décisions politiques. L’exceptionnel, l’imprévu ne peut être prévu à priori. Poutine a-t-il été arbitraire ? Oui, en effet. La loi Russe n’avait pas prévu de peine pour des aparatchiks s’emparant des entreprises d’État soviétiques pour leur propre compte : De fait, les lois soviétiques n’avaient ni prévu l’effondrement de l’URSS, ni à fortiori les modalité de la transition. Face au vide juridique, Poutine a rendu des arbitrages politiques, il a été arbitraire, certes, mais ces arbitrages ne furent pas nécessairement mauvais (sauf pour les oligarchies anglo-saxonne peut-être...). Poutine est donc l’auteur politique de la société Russe moderne, et en ce sens, il ne fait pas de l’autoritarisme, mais dispose de l’autorité.
Quand le juge du conseil d’état s’appuie sur une jurisprudence, il ne s’appuie pas sur une norme, mais sur un jugement exceptionnel lié à la pratique du "lancé de nains".
Était-il écrit dans le droit quelque part que "lancer du nain" était interdit ? Non.
Les juges ont donc dû réfléchir, puis introduit en droit cette notion "d’atteinte à la dignité humaine", qui consiste à "objectifier" un sujet de droit. C’est une notion très bien fondée de mon point de vue.
Donc, oui des arbitrages sont nécessaires, tant au plan juridique que politique. Si la liberté est la norme, le totalitarisme libertaire n’est pas souhaitable.
Et c’est là que cela devient intéressant. En effet, le totalitarisme libertaire a "un mur". Et "le mur" a été montré par la réaction politique qui fut donnée aux outrances irrévérencieuses de Dieudonné via l’usage de l’exception arbitraire au totalitarisme libertaire.
Nulle société ne peut souscrire à sa propre destruction. Par conséquent, aucune liberté ne peut être admise pour les discours qui s’en prennent à ses fondements. Donc la démonstration de l’affaire Dieudonné est que, pour le pouvoir en place, et j’ai lu cela récemment, la sempiternelle remémoration affligée de la Shoah qui serait le fondement de la société Française moderne.
Or, de mon point de vue, je ne crois pas que la remémoration de la Shoah puisse être tenu comme fondement de notre société pour l’avenir. Les fondements d’une société sont plutôt ses moeurs (notion d’atteinte aux bonnes moeurs) ou son organisation politique et économique par exemple.
Par conséquent, on voit bien que l’usage de l’exception arbitraire au totalitarisme libertaire fut dans ce cas faite dans un sens très particulier qui ne me semble pas légitime à l’égard de la société française. En effet, la Shoah n’est pas "l’auteur" de la société française. La Shoah n’est pas le fondement de la société française. C’est le catholicisme qui est l’auteur de la société française, de ses moeurs, de ses usages. L’autorité légitime est donc le catholicisme. L’usage de l’exception arbitraire au totalitarisme libertaire devrait donc être réservée au catholicisme.
Ainsi Dieudonné a-t-il montré le dévoiement actuel de l’autorité, la source de l’autoritarisme en France.
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gerfaut
18 janvier 2014 13:12
La gauche soit disant généreuse et ouverte a renié tous ses principes en passant au pouvoir. Comme d’ habitude. Les démagogues à bonne petite gueule d’ apôtre sont démasqués.
La dictature est en place, Taddei y passe, et d’ autres suivront.Merci à tous ceux qui ont voté pour eux.-
un primate
18 janvier 2014 13:19
De rien. -)
On croyait bien faire !Sarko, c’était Satan.Bon, maintenant, on a Belzebuth... c’est mieux, non ? -
Jean Valjean
18 janvier 2014 13:42
C’est clair !
Pire que Sarko, ça paraissait assez impossible.
Je ne sais pas si c’est vraiment pire, mais ce n’est pas vraiment mieux c’est sûr. -
Jean Valjean
18 janvier 2014 14:02
Mais Dutrouduc, tu crois encore au pouvoir d’un bulletin de vote ?
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gerfaut
18 janvier 2014 14:18
Comme il est facile de ne croire en rien, il y a des règles du jeu, il est puéril de les ignorer. C’ est la facilité l’ anarchie.Non, pour moi les politiques ne sont que des arbitres, le véritable pouvoir doit être à celui qui entreprend, qui procure des emplois, pas à l’ état qui ne fait que ponctionner.Des arbitres, il en faut quand même. Mais les politiques ont aussi le pouvoir de rétablir la dictature, de stopper l’ immigration ou au moins de la limiter, etc... Bref, si celui qui gouverne est nul, il peut être emmerdant pour son peuple. Donc il faut y faire attention.Mais continuez de rire ou de ne rien croire, le fist passera mieux. -
Pyrathome
18 janvier 2014 18:16
tu crois encore au pouvoir d’un bulletin de vote ?
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Il n’y a plus grand chose à espérer de ce côté-là, mais il y a désormais des votes qu’il va falloir totalement proscrire, comme par ex l’umps.....
On va les soigner en 2014, du moins pour les municipales, car les européennes c’est même pas la peine qu’ils fassent une campagne, beaucoup de gens seront à la pêche ce jour là.... -
FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:27
gerfaut,
Vals ne fait que s’insérer dans la législation européenne sécuritaire, un copié -coller du Patriot Act.
" L’ Europe sécuritaire" .
Vals prend aussi position dans le conflit Chiites/Sunnites de l’ OTAN (voir les commentaires plus haut) . La France est du côté sunnite, Dieudonné dans la mouvance chiite.
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Jean Valjean
18 janvier 2014 13:30
Lire la suite ▼"Le pouvoir a toujours fait en sorte de préserver ‘l illusion de la démocratie."
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Pas vraiment, pour prendre un exemple, le déni de démocratie en forme de tour de passe passe du traité de Lisbonne était de mon point de vue autrement plus violent.
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"il pourra en s’ appuyant sur la jurisprudence Dieudonné interdire même des meetings du Front de gauche ( il faut rappeler que constamment le CRIF parle d’ antisémitisme à l’ extrême gauche et que Melenchon lui-même a déjà été traité d’ antisémite"
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Je ne crois pas, parce que le FG (comme le FN) sont des partis bien identifiés et inserrés dans le système politico-médiatique, ils ne représentent pas une menace, un basculement dans l’inconnu totalitaire comme la mouvance Dieudo-Soral qui se répands comme une trainée de poudre.
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Bricmond "Je ne dirai jamais rien contre un individu qui n’a pour lui que sa parole"
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Bricmond est un naïf idéaliste, pour connaître un mouvement politique, une mouvance, un leader, il faut aussi écouter ce que disent les fans et les adeptes ainsi que ses appuis, ses financements, les pays qu’il soutiens.
Comme pour le FN, si on s’en tient au discours très policé tout va bien, quand on entends les propos haineux et racistes de l’électorat, on a un autre éclairage nettement plus cru mais très instructif.-
maQiavel1983
18 janvier 2014 13:41
Lire la suite ▼@Jean val jean
- le déni de démocratie en forme de tour de passe passe du traité de Lisbonne était de mon point de vue autrement plus violent.
R /C’est un précédent effectivement, sauf que la cible n’était pas la même, là c’est la liberté d’expression et d’opinion qui est en jeu !
-Je ne crois pas, parce que le FG (comme le FN) sont des partis bien identifiés et inserrés dans le système politico-médiatique, ils ne représentent pas une menace
R / On ne sait pas de quoi demain serafait Jean val jean , et je pense que la Grèce est devant nous ! Dans ce contexte là, même le FdG et le FN constituent une menace potentielle pour le pouvoir !Et s’ il apparait un mouvement authentiquement révolutionnaire dont tu feras peut être partie , Il pourra interdire ses meetings pour risque d’ atteinte à la dignité humaine !C’est cela que moi je dénonce !
-un basculement dans l’inconnu totalitaire comme la mouvance Dieudo-Soral qui se répands comme une trainée de poudre.
R / Parce que tu penses vraiment que Dieudonné et Soral prendrons le pouvoir ? Par la quenelle ?
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Jean Valjean
18 janvier 2014 13:58
"là c’est la liberté d’expression et d’opinion qui est en jeu !"
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ça s’est déjà produit (à plus petite échelle médiatique) par exemple avec le livre Anarchiste
"L’insurrection qui vient", livre qui avait mis en panique le gouvernement Fillion
et Julien Coupat qui lui avait été emprisonné, finalement pour un simple délit d’opinion.
(Dieudo n’a pas encore été emprisonné à ce que je sache...)
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"R / Parce que tu penses vraiment que Dieudonné et Soral prendrons le pouvoir ?-"
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Comme Think tank du FN, pourquoi pas, un peu comme Alain Minc et Jacques Attali pour l’UMPS... -
maQiavel1983
18 janvier 2014 14:10
-ça s’est déjà produit (à plus petite échelle médiatique) par exemple avec le livre Anarchiste
R /Est-ce qu’il y’ a eu une jurisprudence sortit du chapeau pour ce livre qui aurait été susceptible de rendre la censure systémique ?
- Julien Coupat qui lui avait été emprisonné, finalement pour un simple délit d’opinion.
R /Heu … il n’avait pas été soupçonné de sabotage d’une ligne de TGV ?
Moi je ne suis pas contre le fait que l’on punisse une personne qui enfreint la loi, je suis contre le fait que l’ on crée une jurisprudence qui empêche les gens de s’ exprimer à priori , c’ est ça le méfait !
Par exemple , s’ il est vérifié que Dieudonné a blanchi de l’ argent ou qu’ il exploite le théâtre de la main d’ or sans licence, et qu’ il fait de la prison à cause de ça , je ne me scandaliserait pas , la loi , c’ est la loi , cette jurisprudence qui nous met tous dans la ligne de mire n’ a rien avoir avec ça …
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Jean Valjean
18 janvier 2014 14:15
"R /Heu … il n’avait pas été soupçonné de sabotage d’une ligne de TGV ?"
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C’est très facile de soupçonner... Si demain pour enfoncer le clou, Manu Valls soupçonne Dieudo de pédophilie, tu feras quoi ? -
Jean Valjean
18 janvier 2014 14:19
Dans l’affaire de Tarnac, il n’y avait rien, cela n’a pas empêché à Julien Coupat de faire 6 mois de prison.
D’ailleurs dans cette affaire "la dissidence" as-elle criée au complot d’état ? -
maQiavel1983
18 janvier 2014 14:32
-C’est très facile de soupçonner...
R / D’ accord mais l’Etat s’est servi des lois existante pour l’emprisonner n’est ce pas ? Il n’a pas sortit une jurisprudence d’un chapeau non ? Donc ce qu’il faut changer, ce sont les lois …
-D’ailleurs dans cette affaire "la dissidence" as-elle criée au complot d’état ?
R /Je me fiche de ce qu’ils peuvent dire je prends ce qui m’intéresse, ce ne sont pas mes maitres à penser. Pour le reste , oui je pense que cette affaire est scandaleuse , tout comme l’ emprisonnement de Vincent Reynouard ou de Kémi Séba , je ne fais aucune distinction entre les gentils et les bêtes immondes , mais à chaque fois , l’ Etat s’ est servit des lois existante , c’ est encore autre chose.
Là, on condamne une personne à priori, c’est là-dessus que nous sommes tous en danger …
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Jean Valjean
18 janvier 2014 15:18
Je n’y connais pas grand chose en droit et je ne sais pas si il y aura ou non une ’jurisprudence Dieudonné", mais pour moi cela ne change pas grand chose, car le pouvoir peut modifier les lois, soupçonner et accuser à sa guise si c’est bien enrobé dans un beau plan de comm et ce n’est pas nouveau.
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ffi
18 janvier 2014 15:37
Lire la suite ▼La liberté d’expression a des limites, et parmi celles-ci, l’insulte, la diffamation, où l’attaque contre les fondements de la société.
Ce qui ne me semble pas légitime, c’est de considérer la Shoah comme le fondement de la société. La Shoah est surement le fondement du pouvoir politique actuel, mais ce pouvoir n’a plus grand chose à voir avec l’intérêt du peuple, incapable qu’il est de résoudre les problèmes économiques, la pénurie de travail, la désindustrialisation, la dette,...etc.
Tout ce qu’entreprend ce pouvoir est in fine un ouvrage de destruction de la société : libération des criminels, meurtre des enfants dans le sein de leur mère avant qu’ils ne naissent, meurtre des gens avant qu’ils ne meurent, promotion des naissances hors-mariages, promotions de familles déséquilibrées, laisser-faire d’une immigration massive qui s’entasse dans des clapiers à lapins en béton et qui deviennent des micro-sociétés extérieures, destruction du patrimoine,...etc.
Il fut un temps où l’État s’attachait à définir des normes pour indiquer aux gens les erreurs à ne pas commettre. Aujourd’hui, tel n’est plus le cas : l’état normalise le n’importe quoi, en promettant faussement qu’il serait en capacité durablement de faire en sorte que celui qui ferait n’importe quoi aurait une vie réussie sans subir les conséquences funestes de son errance. -
maQiavel1983
18 janvier 2014 15:48
@Jean val jean
-le pouvoir peut modifier les lois, soupçonner et accuser à sa guise si c’est bien enrobé dans un beau plan de comm et ce n’est pas nouveau.
R / Oui le pouvoir peut le faire et ce n’est pas nouveau. La nouveauté, c’est qu’il le fait ! Quelque part l’affaire Dieudonné tombe bien, elle a fait sortir le tigre de sa tanière et il est visible aux yeux de tous à présent …
On pourra à présent empercher des gens de s’ exprimer pour 3risque d’ atteinte à la dignité humaine" ( concept dans lequel on peut tout mettre, un peu comme "l’ antisémitisme" et qui rappelle celui des "activités contre- révolutionnaires" chez les bolcheviques ).
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FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:33
Dieudonné et Soral, avec leur Parti antisioniste, font partie de l’ extrême- droite, une nébuleuse.
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FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:34
Manifestation du 26 janvier, la présence de Dieudonné est controversée.
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erQar
18 janvier 2014 14:03
Lire la suite ▼@maQ
20eme Protocole : L’origine des crises économiques.
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Celle d’une crise structurelle du capitalisme insurmontable par les classes dirigeantes qui seront forcées d’étendre leur pouvoir pour garder le contrôle sur la population.
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En fait, j’ai l’intime conviction que les crises sont orchestrées par l’oligarchie pour reprendre la main sur les économies.
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Donc, si effectivement ils enclenchent une crise grave, c’est uniquement qu’ils le souhaitent. Et après c’est de la gestion des foules et là je te rejoins, sur un pouvoir repressif.
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D’ailleurs, on assiste à la reprise en main de l’oligarchie aux états unis
http://www.agoravox.tv/actualites/economie/article/jacques-sapir-que-reserve-la-42837
-Nous n’avons réussi à faire éclore toutes les crises économiques, si habilement préparées par nous dans les pays des Gentils, qu’en retirant l’argent de la circulation. L’État se trouve obligé, pour ses emprunts, de faire appel aux grosses fortunes, qui sont congestionnées par le fait que l’argent a été retiré au gouvernement. Ces emprunts constituent une lourde charge pour les États qui sont obligés de payer des intérêts et qui se trouvent ainsi obérés.
Quenellement
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Qamarad
18 janvier 2014 14:11
Ce document est un faux ! De plus, le manichéisme qui en ressort rend l’analyse erronée. Qu’il y ait des complots, des manoeuvres orchestrées par les oligarques est une évidence. Cela ne doit pas vous aveugler, vous ôter la conscience de dynamiques capitalistes, parfois autonomes, parfois partiellement provoquées. L’orchestration de la dernière crise économique est un point d’ombre. Nous ne disposons pas d’assez d’éléments qui nous permettrait d’avoir une grille de lecture totale. Je crois qu’elle a été en partie subie et que l’oligarchie tente de s’en servir comme marche-pied (voir à ce sujet les déclarations d’Attali sur les nouvelles technologies qui permettront de tracer quiconque en permanence).
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maQiavel1983
18 janvier 2014 14:23
Lire la suite ▼Salut erQar j’avais voté pour ton article sur les protocoles.
-En fait, j’ai l’intime conviction que les crises sont orchestrées par l’oligarchie pour reprendre la main sur les économies.
R / Non , je pense que c’ est plus complexe !Les crises du capitalisme arrivent pour des raisons structurelles , il y’ a des limites physiques , c’ est comme ça !Ce qui relève de l’ orchestration , de la concertation … bref du complot , c’ est la gestion de ces crises ! Et ceux qui gèrent ces crises essaient de rester au sommet de la pyramide au détriment de groupe concurrent et de la masse, ce qui est normal d’ ailleurs …Je pense qu’il ne faut pas tomber dans le complotisme délirant qui postule que de petits groupes d’individus contrôlent tout de A à Z, les classes dirigeantes ne font que réagir , elles sont elles mêmes manipulées …
C’ est game of thrones qui exprime cela admirablement je trouve , les grandes familles se battent ( donc plusieurs centres décisionnels concurrent ) , complotent mais personne ne contrôle rien , chaque groupe essaie de survivre aux autres et au sein de chacun se ces groupes il y’ a des contradictions et des luttes de pouvoir ,des désirs , des peurs, la réalité rétroagit sur les puissant qui doivent s’ adapter en permanence en fonction du contexte. On sort du complotisme obsessionnel et délirant style « protocoles des sages de sion », c’est l’une des choses que j’apprécie dans cette série …
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erQar
18 janvier 2014 14:34
Lire la suite ▼D’accord Qamarad,
Mais même si cela est un faux, il y a certains extraits qui sont quand même troublant.
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Je ne parle pas de l’intégralité du livre mais de certains extraits....
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Nous ne disposons pas d’assez d’éléments qui nous permettrait d’avoir une grille de lecture totale.
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En effet, mais il est étrange que des banquiers ont autorisé (subprime) des emprunts à des personnes non solvables. De plus, lorsque j’étais sur internet à l’époque tout le monde parlait des subprimes mais sans savoir ce que cela était et bizarrement un document a été mis sur internet juste avant la crise en expliquant de quoi il s’agissait.
http://www.youtube.com/watch?v=4bebIaGDItQ-
Je tiens à préciser que ne crois pas aux coïncidences.
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Quenellement
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erQar
18 janvier 2014 14:46
les grandes familles se battent ( donc plusieurs centres décisionnels concurrent ) , complotent mais personne ne contrôle rien
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Oui, je suis d’accord dans l’ensemble avec toi. Je ne pense pas non plus que c’est un petit groupe de personne qui a la main mise.
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Cependant, comme le système est incontrôlable, les crises est l’occasion d’une remise à jour.
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Et comme il ne contrôle pas entièrement, c’est pourquoi, ils invoquent un gouvernement mondial.
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Il est clair que même un économiste universitaire est incapable de dire la fortune des actionnaires de la FED. -
Qamarad
18 janvier 2014 14:57
Lire la suite ▼2 choses :
-La crise des subprimes est une crise mineure, une crise dans la crise plus globale et structurelle qui s’annonce. L’accord de ces crédits à des personnes non-solvables n’a rien d’étrange : certains établissement par une logique de fuite en avant ont pu être dupés, (je parle des certaines banques qui ont fait faillite). Une too big to fail a même mis la clé sous la porte (lehman brothers), cela montre qu’il y a aussi des règlements de compte au sein de ce microcosme et que les choses sont loin d’être aussi manichéennes. En revanche, d’autres ont pu profiter de cette dynamique qu’ils n’avaient vue venir afin de racheter des secteurs entier pour une bouchée de pain. Beaucoup d’hypothèses, des bribes de vérités, comme vous le voyez, mais pas de grille de lecture totale. Je préfère attendre, car le temps long joue toujours en faveur de ceux qui recherche la vérité ardemment.
-Ce document a été mis en circulation par un haut-gradé de l’armée tsariste pour lutter contre le bolchévisme à travers la désignation de sa forte représentativité ashkénaze... Il reprend surtout des poncifs et des lieux communs sur une certaine finance spéculative, abstraite, sans toutefois articuler cela pour obtenir une perspective globale. Le but, via son manichéisme, était d’attiser la colère de la foule.Qu’il y ait des éléments de vérité, je ne dirais pas le contraire. Une parcelle peut être trompeuse car elle vous amène à des semi-vérités, bien plus aveuglantes que le mensonge put et dur. -
erQar
18 janvier 2014 15:16
Qu’il y ait des éléments de vérité, je ne dirais pas le contraire. Une parcelle peut être trompeuse car elle vous amène à des semi-vérités, bien plus aveuglantes que le mensonge pur et dur.
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D’accord pour dire qu’il ne faut pas prendre à la lettre ce livre et éviter le littéralisme. Mais certains points sont quand même troublant, à fortiori à notre époque (surement pas lorsque Joxe l’a interdit). -
Mr.Kout
19 janvier 2014 00:57
@MaQ
Attention "game of thrones" n’est pas terminé.Qui y a t il derrière la prêtresse rouge ?Qui contrôle les marcheurs et certains protagonistes de Westeros et d’Esteros ?Pour revenir aux "complot",pour moi un des socles du pouvoir actuel est le délits d’initiés,qu’es ce qu’un delits d’initiés si ce n’est une sorte de complot ?Que les initiés se foutent sur la gueule entre eux cela est une évidence mais attention "l’oeil" n’est pas un petit groupe d’individus mais une idéologie. Et tout les initiés s’y référent -
FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:39
erQar,
Vous semblez bien peu informé de ce qui se passe aux USA, c’est un pays en faillite, Obama est désavoué en raison de Snowden et de la NSA.
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micnet
18 janvier 2014 14:19
Le bouquin que devaient sortir prochainement Zemmour et Naulleau concernant le courrier que recevaient les 2 z’eric dans le cadre de l’émission "Zemmour et Naulleau" a ’mystérieusement’ été annulé
En cause, le fait que ce livre ne "serait pas à la hauteur" d’après "3è oeil" (nom ô combien significatif), la société qui produit l’émission sur Paris Première.Donc après Dieudonné, voici Taddéi qui saute ...Gageons que pour la suite, Zemmour, Naulleau et quelques autres suivront le même chemin des bannis. Puis ensuite internet avec Agoravox très certainement en tête de liste...Qui déclenche le chronomètre ? -
dup
18 janvier 2014 15:52
comment fait Zemour pour supporter un con pareil. Ca doit être un saint. j’aurais pas supporte le 1 | 1000
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Xekop
18 janvier 2014 16:48
J’ai regardé le "débat" entre Zemmour et Domenach et ce qui me m’a le plus surpris c’est l’inversion des rôles. Je me suis même surpris à trouver Zemmour très lucide et objectif.
Comme l’a dit quelqu’un sur ce forum, un drôle de paradoxe. Effectivement, nous vivons une drôle de période où c’est l’Extrême Droite qui défend la liberté d’expression et les gôchiste qui "pissent" dessus.-
FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:41
Xekop,
Domenach n’est pas gôchiste, il est européiste et au service de l’ Empire.
Donc contre les libertés publiques, comme tous les adeptes du Patriot Act dont la législation européenne n’est qu’un copié/coller.
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cathy30
18 janvier 2014 21:57
Là Zemmour en fait un peu trop, le jour où nous sombrerons dans une dictature, cela aura une toute autre allure. Vous la reconnaîtrez, j’en suis sûre. Dieudonné est l’idiot utile du système, complètement intégré dans celui-ci.
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Jean Valjean
19 janvier 2014 00:41
"Dieudonné est l’idiot utile du système, complètement intégré dans celui-ci."
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Disons plutôt l’ennemi utile, en remplacement de J.M Le Pen qui commençait à se faire vieux
et un FN devenu trop fréquentable...
Ennemi utile car il valide toutes les thèses de la pensée unique Attlantiste, à savoir :
Remise en question du 11/09 = complotisme, Complotisme = Antisémitisme,
Antisionisme = Antisémitisme, Antisémitisme = Islam et immigration, Ilslam = Terrorisme.
La boucle est bouclée, merci Dieudo ! -
FifiBrind_acier
20 janvier 2014 07:44
Utile car clivant, clivant car controversé. L’idéal que le FN ne représente plus, du moins jusqu’au prochain dérapage viennois...
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Lisa Sion
19 janvier 2014 11:55
Valls a raison, il faut absolument faire taire Dieudonné et Soralbol, et enfermer illico les cinq millions d’adeptes aux gourous de cette secte dangereuse, et nommer immédiatement Elcabach ministre de l’information. Sinon, c’est la révolution. Et surtout fermer internet.
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HijaQ & q
19 janvier 2014 12:13
Pas lu tous les com’s, mais Zemmour, exprime son "hum... désaccord" un peu trop timidement, bien qu’il dit vrai ...
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Yaduboulo
19 janvier 2014 13:21
Si Zemmour le dit alors le peuple le pense... Un seul remède : Consommons...
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funambule
19 janvier 2014 20:35
Lire la suite ▼J’ai dû écouter ça 2 fois pour comprendre pourquoi 90% des agoravoxiens s’extasient devant Zemmour : En vain.
"victoire à la pyrus pour Valls" tant mieux non ?"victoire à la pyrus pour le CRIF" pourquoi leur objectif était de faire baisser l’antisémitisme ??"on remet en route la machine qui a enfanté Dieudonné" elle était donc arrêtée ???"ouvrir le pas à dictature" sans commentaire, j’admets que la parano, aidée par l’anti-gochisme est une maladie mentale dans l’air du temps"on peut tout mettre sous dignité humaine" comme on pouvait tout mettre sous incitation à la haine non ???"concurrence victimaire" parce que c’est nouveau ? ah non, c’est pire ! ok, voilà le problème pour lui, c’est que ça risque de faire trop ... juste un peu pour en profiter lorsqu’on a voulu le virer et qu’il a fait appel à la mémoire des années 30 où les juifs étaient interdits de travailler, par exemple, et pour croire que c’est son talent qui lui permet de rester dans les médias, et qu’il croit que c’est son intelligence qui lui permet de ne pas être accuser lorsqu’il dit que les mariages mixtes, c’est de la colalboration .... mais pas trop, parce que la poule aux oeufs d’or fait pas la tuer..."rapport de force = côté marxiste" c’est vrai que Marx, c’est mieux quand c’est simplifiéBref, nous sommes bien sur AgoravoxTV !-
Frida
19 janvier 2014 21:14
@funambule
faites attention à ce que vous écrivez, il y en a qui font des fiches, ils vous sortent des posts écrits il y a plus de deux ans voire trois ans, (Morice a fait des émules), selon la formule : ni pardon ni oubli,
vous aurez changé ou évolué vers autre chose, mais eux, ils seront capables de vous rappeler ce que vous avez écrit ... -
funambule
20 janvier 2014 12:03
Lire la suite ▼@frida ... pas de soucis de mon côté ...
justement, entre nous, je pourrais presque vous faire le même reproche qu’à Wyrd, à savoir que vous n’aviez pas à vous justifier d’avoir "taper" d’abord sur ce que Wyrd considère comme "votre bord".Si l’on est honnête, bien sûr que l’on se permet de critiquer tout ce qui nous semble négatif d’où que ça vienne, si on croit avoir quelque chose de pertinente à dire.Mais ce n’est pas un impératif.Je trouve que pour la qualité des discussions, il faut bannir ce genre de considération essentialiste et s’en tenir aux paroles.Je ne comprend pas que l’on puisse se dire pour une réconciliation, vouloir vraiment changer les choses, et s’arrêter à des clans qui ne font que nous diviser avant même que nous ayons avancé d’un millimètre.Mais je soupçonne certains ici d’être totalement gagnés par l’idée que la politique ce n’est que le suffrage universel, et donc totalement obsédés par l’idée de faire gagner quelques voix à leur candidat favori, ils se comportent comme des commerciaux menteurs.Par rapport à votre avertissement, j’ai par exemple déjà dit que les gens qui me paraissaient les plus cohérents étaient à l’extrême gauche parmi ceux que l’on voit dans les médias. Ce qui ne veut pas dire, que cette estimation est écrasante, ni qu’elle est irréversible ... ni même que je n’ai rien de grave à leur reprocher, encore moins que je voterai pour l’un d’entre eux, et encore moins qu’en deuxième position vient François Hollande !!!Ceux qui veulent regarder le doigt quand on montre la lune, peuvent ainsi révéler cette incapacité, et c’est toujours mieux de connaitre cette incapacité plutôt que de se faire des illusions.Pour moi, discuter, c’est suggérer de nouveaux outils de réflexion (sinon ce n’est pas la peine).Puisque l’outil de réflexion proposé par Wyrd ("la poutre et la paille" une vision clanique de la critique) est nul dans ce contexte, selon moi, je n’ai rien d’autre pour ma part à lui suggérer, que d’abandonner cet outil.Il ne veut (ou ne peut), tant pis !
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paulau
20 janvier 2014 08:45
Nous allons peu à peu vers le totalitarisme.Un "anti-Hollande" interpellé pour un dirigeable en forme de quenelleLe leader du mouvement citoyen "Hollande Démission" gonflait un dirigeable de 6 mètres de long. Il a été placé en garde à vue pour incitation à la haine raciale. -
paulau
20 janvier 2014 08:46
Nous allons peu à peu vers le totalitarisme.Un "anti-Hollande" interpellé pour un dirigeable en forme de quenelleLe leader du mouvement citoyen "Hollande Démission" gonflait un dirigeable de 6 mètres de long. Il a été placé en garde à vue pour incitation à la haine raciale. -
stabilob0ss
21 janvier 2014 20:53
Domenach est sénile et servile.... l’évidence se refuse à lui.
Il restera un aveugle toute sa vie.
Et voilà ! 
! Machiavel, c’est un joke, j’espère ?