Enquêter sur le Paranormal : les "Diapositives de Roswell"
Le cas des "Diapositives de Roswell" a été présenté comme une preuve irréfutable de la présence extraterrestre sur Terre. Cette histoire est un support pédagogique idéal pour expliquer ce qu'il ne faut pas faire lors d'une enquête sur un phénomène paranormal.
C'est un pretexte pour Christophe Michel, auteur de la chaîne Hygiène Mentale sur YouTube, pour expliquer la méthode qu'il pense être la meilleure pour chercher la verité sur un truc extraordinaire : celle de la Pensée Critique.
SOURCES
Le Dossier "Roswell Slides" sur anomalyarchives
http://www.anomalyarchives.org/public...
Sceptiques vs. les Soucoupes Volantes - Le Blog de Gilles Fernandez
Part 1 : http://skepticversustheflyingsaucers....
Part 2 : http://skepticversustheflyingsaucers....
Part 3 : http://skepticversustheflyingsaucers....
Part 4 : http://skepticversustheflyingsaucers....
Nabbed, le blog de Nablator
http://nabbed.unblog.fr/2015/05/18/an...
Le Groupe de Recherche sur les Diapositives de Roswell
http://www.roswellslides.com/
Tom Carrey et Don Schmitt reconnaissent les preuves, mais rejettent la faute sur Adam qui ne leur auraient pas donné les version de plus haute définition des diapositives
http://kevinrandle.blogspot.fr/2015/0...
http://kevinrandle.blogspot.fr/2015/0...
Anthony Bragaglia a fait des excuses publiques et reconnait un manque de methode.
http://kevinrandle.blogspot.fr/2015/0...
Anatomy d'un débacle communicationnel
https://www.linkedin.com/pulse/does-b...
Un compte rendu de la journée BeWitness du 5 mai 2015
https://www.youtube.com/watch?v=0MruK...
http://www.sdpnoticias.com/sorprenden...
Maussan continuea défendre l'hypothèse extraterrestre encore aujourd'hui
http://www.hoylosangeles.com/espectac...
BONUS CREEPY
Le conservatoire d'anatomie de Montpellier
http://www.allodocteurs.fr/maladies/a...
Les foetus en bocaux du Hunterian Museum :
http://hzhang13.workflow.arts.ac.uk/e...
Une histoire identique en france, 120 plus tôt :
Une momie confondue avec un alien.
http://mysteriousuniverse.org/2015/05...
Musique d'intro : Koenjiyakkei
Le Youtube : https://www.youtube.com/c/HygieneMentale
Le Facebook : http://facebook.com/HygieneMentale
Le Twitter : https://twitter.com/HygieneMentale
Le Diaspora* : https://framasphere.org/people/43360e...
Le Tipee : https://www.tipeee.com/hygiene-mentale
Le Site : http://laelith.fr/Zet
66 réactions
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wendigo
22 juin 2017 19:46
Perso j’aurais tranché dès le début ; rien qu’en voyant la photo d’un alien au milieu des photos de vacances d’un couple de lambdas moyens. Je ne vois pas où et quand ils auraient pu approcher le cadavre d’un alien de roswell !
Maintenant vous être septique, autant l’être jusqu’au bout, la momie, ils sont sur que c’est bien un enfant humain de deux ans et pas la momie d’un alien ?
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medialter
22 juin 2017 19:51
"Le cas des "Diapositives de Roswell" "
*
Méthode bien connue pour discréditer un dossier gênant : introduire via un canal douteux une pièce bidon qui fera couler le dossier à elle seule. C’est ce qui s’est passé pour Roswell. Une affaire avérée, largement documentée (par ex. Bourdais ou Greslé, juste pour la francophonie), dans laquelle ont été introduites des photos bidons. Qui peut sincèrement croire que des documents classés dans les plus hautes sphères du secret défense puissent se balader tranquillement sur le net ? Les officines obscures comme le fut le MJ12 donnent ce qu’elles veulent bien donner, au compte goutte, en préparant le public sur des décennies, peut-être des siècles, à ce qui ferait sauter l’équilibre socio-religieux si le couvercle de la marmite était retiré d’un coup
*
"Le cas des "Diapositives de Roswell" a été présenté comme une preuve irréfutable de la présence extraterrestre sur Terre"
*
Pas besoin de Roswell pour ça, des preuves irréfutables, il y en a des milliers, des nombreux témoignages de pilotes civils ou militaires expérimentés, jusqu’à la déclassification des archives de nombreux pays. Au point qu’il n’y a même plus besoin de preuve, il faut vraiment être un demeuré pour encore douter du phénomène-
Qaspard Delanuit
22 juin 2017 21:30
@Qiroreur
"des preuves absolues"Il n’y a aucune absolue de rien. Ou celles des uns ne sont pas celles des autres, ce qui revient au même.
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wendigo
22 juin 2017 21:43
@Qiroreur
Ce que ça changerait, ou plutôt ce que cela aurait changé ?
ENORMEMENT !
prenons la méthode à la colombo.
Aout 1945 premières bombes atomique lachées sur deux villes !Juin 1947 crash à roswell juste à coté de la seule base de bombardiers stratégique à capacité nucléaire au monde !
(à partir de là, les PAN se font de plus en plus exubérants)
Décembre 1948 première réalisation du transistor. L’idée théorique datait de 1935, mais n’avait jusque là jamais pu être concrétisée plusieurs versions étaient en cours de tentatives, mais comme par hasard c’est ce modèle ci qui a marché et comme par hasard, c’est une entreprise US en contrat avec l’USAF qui y est parvenue la première.
De 1968 à 1980, une dizaine d’anciens officiers de l’USAF témoigne que durant cette période des missiles stratégiques ont été désactivé durant des apparitions ufologiques. (idem du coté soviétique) l’USAF n’aurait aucun intérêt à laisser courir un tel bruit.
Conclusion :
Ce que l’on pourrait en déduire très logiquement et c’est une chose que préconisent tous les livres de stratégie. Nos amis de province auraient simulé un crash, d’un de leur vieux modèle d’appareil afin que l’homo atomicus puisse faire de la rétro-ingénierie et accéder au transistor sous une forme technologique qu’ils maîtrisent. Ne pouvant pas nous retirer nos armes, ils en prenaient ainsi le contrôle. Nous gardons un certains espoir en conservant une arme que nous ne savont pas inutile et eux sont rassuré que nous ne ferons pas de connerie en gardant le doigt sur la télécommande.
En bref, Roswell est une sorte de mise en place d’un contrôle parentale.
Mais si on pousse le raisonnement plus loin, ceci n’est que la première partie d’un plan en 5 étape afin de prendre contacte avec nous en douceur sans nous mettre en danger à cause d’eux.Les USA et surtout l’état profond se sont fait mettre en toute splendeur !
Si cette logique vous semble merdeuse n’hésitez pas à me le faire savoir. -
medialter
23 juin 2017 00:03
@Qiroreur
"Si douter est être un demeuré, alors j’en suis un [...] Je n’ai pas étudié le sujet plus que ça"*
Et donc tu doutes sur quelles bases si tu ne t’es pas penché sur le pb ? T’es juste un suiveur de mode, celle qui consiste à ramener sa fraise sans phare dans la cacophonie générale
*
"Si tu devais en donner 3"
*
T’es un grand garçon, quand tu te prendras par la main pour "étudier le sujet", tu en trouveras des milliers. Tu devrais commencer par là. Un peu long, 1h45 ? Ben continue à douter
*
" ... que cela changerait quoi que ce soit à la vie des gens"
*
Parce que savoir qu’une civilisation qui nous côtoie pourrait avoir quelques millions d’années d’avance sur nous poserait d’insupportables questions sur le taux d’interaction qu’elle pourrait avoir avec nous (aussi bien dans le domaine de l’évolution de notre pensée que, comme le dit plus haut Wendigo, dans le domaine scientifique). Pose-toi juste la question pourquoi le programme Aurora est caché au monde, qui continue à se traîner dans des tas de ferrailles. Pire encore, l’humanité pourrait bien ne pas être maître de son destin. Adios Messies, fin des temps, petits Jésus, Parousie et autres fadaises
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Qaspard Delanuit
23 juin 2017 01:39
@Qiroreur
"Je sais, il parle de preuves irréfutables... je veux juste savoir qu’elles sont les preuves les plus fortes qui font qu’il sait ce qu’il sait et qui font qu’il n’y a aucun doute."Je trouve bien qu’il reste des doutes, c’est bien d’avoir des doutes. A moins d’avoir soi-même rencontré des aliens, même la vue d’un vaisseau étonnant dans ses prouesses pourrait toujours être mis sur le compte d’une expérience militaire humaine. Il n’en reste pas moins que des témoignages sont intéressants à étudier (ils sont nombreux, il faut trier un peu quand même pour éliminer les canulars et les impostures mercantiles).
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Qaspard Delanuit
23 juin 2017 02:06
@yoananda
"Il y a des témoignages corroborés par des traces radars notamment."Il semble bien, en effet.
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wendigo
23 juin 2017 06:59
@yoananda
Selon ce que j’ai pu théoriser en fonction de l’aventure ufologique (vrai ou fausse, ce que j’écris n’est pas à prendre non plus au sérieux, mais si une partie de l’aventure est juste et si je me fis à ce qu’en a raconté Allen Hynek, et les divers témoignages du colloque de 2010 d’un coté et la logique stratégique. Les autres phases ne devraient pas plaire.
j’avais commencé à vous écrire les 5 phases et puis je n’ai pas envie de passer pour un benet en sortant l’histoire la plus complotiste du net. Logique mais complotiste à l’extrême.
La seule chose, c’est que je les vois des gens qui viennent nous empêcher de faire une grosse connerie et de, au cas où par miracle on passait le cap, nous éviter d’aller faire chier la galaxie avec notre cupidité et nos instincts belliqueux.La seule chose que je puisse dire, c’est que d’une manière ou d’une autre nous courons à l’extinction, leur but, contrôler la chose pour que nous puissions passer le cap. Sans faire d’ingérence (ou très peu) et ne pas créer chez nous de rejet à leur égard, chose qui serait en cas de prise de contacte directe et générale. Une prise de contacte de la sorte est très délicate et dangereuse pour l’espèce la plus faible, mais l’arme atomique impose d’agir. C’est sur cette base que j’ai commencé mes réflexions.
Je vous donne juste un indice sur celles ci. Blue Beam ; n’est pas un plan illuminati ou autre truc à la con du même tonneau, mais la meilleur manière pour nos amis de province de prendre un contacte sans faire courir de risque fatal à personne. Les 5 phase dont je parle c’est le moyen d’y parvenir ... -
medialter
23 juin 2017 07:28
@Qiroreur
"je suis un demeuré, si, si, je suis même maso, matrixé, tout ce que tu veux"*
T’as oublié obtus. Je t’ai filé un lien, t’y trouves au moins 10 témoignages irréfutables. Tu ne veux pas regarder, c’est ton affaire, mais viens pas la ramener derrière. Tu ne veux pas te rendre à l’évidence, c’est tout, tu préfères garder ton bandeau sur les yeux, t’es juste dans la croyance contre des faits par milliers. Même le rapport Blue Book, dont on sait maintenant suite au témoignage de Hynek, qu’il était bidonné et orienté, convient d’anomalies
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wendigo
23 juin 2017 08:47
@pegase
C’est une constante, les fantômes et les aliens ont peurs des boitiers reflex ..Les fantômes je ne sais pas, mais les aliens s’en foutent des reflex, les photos sont juste floues, mais ça s’est du à leur mode de déplacement qui les met en léger décalage dimensionnel. ils sortent légèrement de notre dimension, sans pour autant entrer dans une autre. D’où le halo lumineux qui les entour et aussi et surtout leur maniabilité, car contrairement aux apparences ils ne vont pas très vite, ils déforment l’espace et le temps, Ils accélèrent leur temps, ce qui a pour effet de ralentir celui extérieur (le notre) en clair, c’est comme s’il se déplaçaient à vitesse normale (pour eux) dans un temps figé, ce qui pour mieux me faire comprendre donne à peut prêt cela vu de leur fenêtre :
https://www.youtube.com/watch?v=1NnyVc8r2SMIls ne violent pas les lois de la physique, ils jouent avec et un ovni qui vous largue un F16, dites vous qu’il ne va pas plus vite, mais peut être à la vitesse d’un solex en montée ... même vous avec votre cessna vous pourriez le doubler, s’ils ne trichaient pas.
.Ceci explique 1) que les photos sont floues, (l’engin est là sans être là) ; 1 bis) qu’ils soient dans un halo lumineux. 2) qu’ils n’apparaissent pas sur les radars, 3) que toute abduction correspond à un temps manquant pour les victimes, 4) leurs déplacement erratique, donnant l’impression de ne pas être soumis aux lois de la physique. En bref ils restent visibles, mais intangibles. Quand on les prend au radar c’est qu’ils ont quelque chose à faire.
Vous savez ce n’est pas en cherchant qu’on trouve et ces trucs là c’est pas des clio blanches, on en croise pas non plus tous les jours. C’est à peu prêt un million de signalement pour toute la planète et par an et c’est moins de 2% de ce nombre qui n’est pas explicable ; donc vos chances d’en voir un sont assez restreintes mais pas inexistantes. -
wendigo
23 juin 2017 09:17
@Qiroreur
Des preuves absolues ???
Parlons juridique vous voulez bien ?
Si pour un braquage, vous avez trois témoins qui racontent la même chose, cela s’appelle une preuve incontestable, mais dans le cas qui nous occupe, vous avez des dizaines de milliers de témoins qui tous racontent des même choses et là cela relèverait de l’hystérie collective ?
Un peu plus perso, 1 ans avant la sortie de starwars, avant même de savoir ce que science fiction voulait dire, avant même d’avoir regardé un film autre que nounours pimprenelle et nicolas, en compagnie de plusieurs personnes, en Aout 1976 à Pont en Royans dans l’Isère aux environs de 22h30, nous avons vu une formation triangulaire de trois sphère rouge orangées à quelques centaine de mètres au-dessus de nous elles se sont stabilisées, sont resté là quelques secondes et sont parti chacune leur tour dans des directions opposées , la dernière à une vitesse incroyable et je me souvient encore de ce que nous a dit le gendarme qui était avec nous, "ça, c’est pas un avion". J’ai appris plus tard que dans les heures précédentes et suivante, ce même phénomène a été aperçue en GB et dans plusieurs endroits des USA, au point que l’on a pu retracer leur déplacement et calculer leur vitesse moyenne.
Je vous laisserais donc me traiter de mytho, de poivrot ou d’intellect fragile en carence affective, on connaît la ritournelle et les arguments à deux rond, mais vous de votre coté commencez donc par ouvrir les yeux et faire marcher votre logique.
Pour toute affaire judiciaire, la seule quantité de témoin lève tous doutes possibles et cette affaire là est celle qui a le plus grand nombre de témoins et si comme moi vous retirez 99.9% de témoignages douteux ou carrément farfelus, les 0.1% restant vous donne le plus grand nombre de témoins de toutes l’histoire de l’humanité !
Il serait peut être temps de vous intéressez à la chose et de douter de vos doutes ! -
wendigo
23 juin 2017 10:30
@gaijin
Oui sauf que dans le cas présent, la majorité des scientifeux (scientifiques merdeux qui n’ont de scientifique que le titre dont ils s’auto-congratulent. et qui parasite la science et tous les gens de bonne foi) vous rejetteront les preuves , même si vous leur collez en 4X3 sous le pif, juste parce que ça les fera passer pour ce qu’ils sont, des vieux cons misonéistes ! Ils vous renieraient l’existence d’une baleine posée sur leur genoux, juste parce que ça contredirait ce qu’ils se prétendent savoir.
Dans la communauté scientifique beaucoup sont convaincu de l’existence E.B.E sur notre planète, mais tous ferment leur G pour ne pas foutre en l’air leur crédibilité et conserver leurs crédits, si vous cherchez du courage dans un labo faut regarder dans les bocaux ! La différence avec les vagues scélérates, c’est qu’avec elles, ce sont des phénomènes naturel, on pouvait donc y laisser un nom dans l’histoire et se dorloter le nombril une fois de plus, mais dans le cas présent, ce n’est pas naturel, il ni a pas de lauriers ou de prix à en tirer (de pognon non plus), et si ce n’est pas gratifiant ils ne vont pas se battre pour chercher, mais tout faire pour écraser la chose et ceux qu’ils la creusent !
Si vous vous intéressez aux pierres de Glozel, vous pourrez contempler leur mentalité et leur ouverture d’esprit !
Ne croyez pas que je les casse, non je ne fais juste qu’étaler un constat ! -
wendigo
23 juin 2017 11:18
@Qiroreur
Témoignages et articles de presse que vous nierez tout autant, vous êtes dans la démarche du dénie et malheureusement pour vous aucun d’entre nous ici ne pourra vous en délivrer. Je ne vous demande pas de nous croire, mais juste de vous interroger et je ne connais qu’une seule manière pour les gens comme vous ... vous retrouver confronté avec directement.
Mais là désolé tous ce que je pourrais vous faire passer ne vous fera ni chaud ni froid.
Mais par contre je vais inverser les rôles, nous, nous sommes des centaines de milliers de témoins, à vous de nous prouver que nous débloquons, car sans le dire et même en prétendent le contraire, si vous doutez de ce que je vous ai décris, c’est en fait je dois débloquer (je ne vous en veux pas, j’ai l’habitude) mais à vous de me démontrer que le phénomène n’existe pas et que les témoins sont des alcoolos, des junkys, des évaporés de l’esprit !C’est implicite dans vos propos, il ne vous plus qu’à le démonter et en apporter vous même les preuves ! Mais attention, la liste des témoins célèbre est longue, très longue et pas dit que vous soyez en position pour eux les prendre pour des illuminés, vous leur confié votre vie assez fréquemment.
Je vous demande donc de nous prouver que nous nous faisons des idées et ceci dans un cadre conviviale et d’échange. Je ne vous agresse pas et je ne vous vois pas m’agresser, que cela soit clair, je suis très ouvert d’esprit et je ne prend pas tous les témoignages pour argent comptant, je suis même assez minimaliste et très très critique dans ce domaine, je ne met pas mon égo en jeu, chez moi seul la logique compte.
Ceci dit, à vous de nous apporter des preuves logiques et étayées que le phénomène n’existe pas, par avance merci. -
wendigo
23 juin 2017 11:33
@Qiroreur
Tenez instruisez vous, mais comme je l’ai dis et répété, tout n’est pas à prendre au pieds de la lettre, comme toute info il faut savoir croiser et ceci n’est qu’une liste très mince :
http://ovni-ufologie.over-blog.org/liste-des-principales-observations-troublantes-d-ovni
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wendigo
23 juin 2017 12:22
@Qiroreur
Je ne dis pas que vous avez dit, je prétend que votre façon de réfuter systématiquement implique que !
Vous me donnez une de vos expérience que je conçois et entend, mais ce qui m’a été donné de voir (et je ne vous ais relaté que ma première expérience, deux autres ont suivi) ce dont je vous parle n’est pas explicable par l’aéronautique. Laissez moi vous raconter ma dernière expérience qui date d’Aout 2004, sur une route allant de Yenne à Novalaise en Savoie, sur le coup des 2H du matin.
A l’époque je roulait avec un 4X4 cabriolet, je précise car sur ces véhicules, le tableau de bord est légèrement verticale en plus du toit escamotable qui va s’averé important. Je roulais de Novalaise en direction de Yenne, la lune était pleine et blonde et se trouvait en face de moi légèrement sur ma droite, mais une chose m’a interpellé, elle ne pouvait pas se refléter sur mon tableau de bord et pourtant j’avais une autre lune orangée qui se reflétait sur ce dernier, j’ai ralenti, le reflet n’a pas bougé. J’ai alors levé la tête et une deuxième lune rouge orangée était là au-dessus de mon véhicule. J’ai stoppé (ça aurait été con de foutre la bagnole dans un sapin) l’objet s’est arrété lui aussi juste à mon aplomb. Cela a duré environs 15 à 20secondes peut être moins, le temps parait sacrément long dans ce type de circonstances, puis l’objet à commencé à se déplacer tranquillement vers l’avant et d’un coup est partie à une vitesse dépassant tout ce que l’on peut imaginer, en moins de 2 secondes il avait passé l’horizon (qui avec les montagnes ne devait pas être à plus de 15km) pas un seul bruit, ni avant ni pendant pas plus qu’après et quand je dis pas de bruit, c’est pas un bruit ni venant de l’appareil ni venant de la faune alentour ; pas même le chant d’un grillon, bruit de crécelle qui a repris une fois le truc parti. Une chose est sur, ce que j’ai vu là, on ne peut pas le prendre pour un avion, un ballon sonde ou une libellule. Je ne bois que très peu et jamais avant de prendre la route, je ne fume pas, ni clope ni joint, je suis en parfaite santé et je ne prend pas de médocs et je ne fonctionne que par déduction logique et avant de me prononcé sur ce que j’ai vu, j’ai cherché toutes les explications techniquement possibles et acceptable par notre niveau scientifique actuel. Plus tard j’ai appris que ce truc avait été vu par d’autres du coté de saint jean de chevelu et de Yenne se trouvant en contrebas de ma position.
Je ne suis pas quelqu’un qui crois, mais quelqu’un qui cherche à comprendre, les croyance je laisse ça aux cul béni et aux enfants. La seule conclusion que j’ai pu en tirer, c’est que ce n’était pas explicable par la science actuelle.
Vous comprendrez mon intérêt pour la chose, mais pas ma crédulité pour autant, mes expériences me servant de point de repère. -
wendigo
23 juin 2017 13:13
@Qiroreur
Parvenu ! Quelle faute de goût en plus !---------
Passez à la maison, sans 4X4 c’est vous qui ne serez pas revenu et pas arrivé non plus j’habite à 1200m d’altitude et le goudron n’est pas encore arrivé par chez moi . Et désolé si je n’avais pas les moyens de m’offrir un toit
...
Lol, vu ma profession de l’époque ce n’aurait pas été des plus conseillé de témoigner, mais je l’ai fait et c’est comme ça que j’ai appris pour les autres. -
gaijin
23 juin 2017 13:49
@pegase
je peux mais vous allez être déçuun point lumineux sur fond de ciel bleu deux fois plus gros qu’une des plus grosses étoiles il a traversé toute la voute céleste devant moi ( j’étais sur un sommet de colline ) faisant un zizag ( pas z mais presque ) ça a du durer moins d’une seconde et je ne sais pas qu’elle était l’orientation ( on était en maneuvre militaire perdus dans l’arrière pays entre canjuers et fréjus )
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tobor
23 juin 2017 13:57
@medialter
Il n’y a aucune preuve irréfutable ni tangible.
Les témoignages de gradés u.s sont tout sauf une garantie de véracité, ces gens ont prêté d’autres serments et sont tenus d’obéir aux ordres.
De même, la mise en évidence de documents classifiés depuis les ’50s ne prouve rien. On hésiterait en rien à classifier aujourd’hui des mensonges à sortir du chapeau dans 50 ans si c’était là des preuves.
.
Je ne vois pas quelle est la dimension E.T des transistors (?) ni en quoi les avancées technologiques humaines menant à la radio étaient supposées déboucher sur autre chose (?) -
wendigo
23 juin 2017 14:38
@yoananda
Ne pas regarder les fameuses grandes affaires, qui sont majoritairement bidon, évitez surtout les vidéos youtube, se méfier des trucs comme mufon , sinon il reste la presse, vous avez ceci par exemple :
http://ufologie.patrickgross.org/htm/newspapers1970f.htm
L’important n’est pas le coté grandiose du truc, mais les petits témoignages récurrents. Les ovni sont discrets donc tout ce qui sort de ce cadre n’est pas à prendre en compte. -
tobor
24 juin 2017 02:11
@medialter
Selon toi il faut être ingénieur pour être opposé au nucléaire ou aux ogm’s (?) parce que pour les histoires d’E.T’s, c’est peut-être de ton côté qu’il y a des lacunes de scénariste en bobards ?
.
Le lien que tu poses, je l’ai déjà vu il y a longtemps, c’est juste une foire risible et débile (le générique "Sweet dreams" comme fist d’introduction pour les crédules). Ces "témoins" ont prêtés d’autres serments qui annulent la mascarade sur "le livre" pour peu qu’ils s’en soucient. Ils ont un rôle et ils le tiennent.
Le statut de militaire ou de dignitaire déforce les témoignages (appris par coeur) au contraire de le renforcer comme sont supposés le gober les moutons.
Les trucs d’époque déclassifiés ne prouvent rien, si bateau Roswell il y a, ça se prévoit aussi administrativement dès le début.
.
La prétention et la suffisance des "croyants-aux-E.T’s", toujours sans aucune preuve, renseigne quelque-chose de triste sur le pouvoir des merdias...
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alanhorus
22 juin 2017 20:57
Allah colombo Allah Poireau c’est dit de façon subliminale.
bref c’est allah ak bar il y a pas de falses flags fermer votre gueule moi je sais tout. -
Qaspard Delanuit
22 juin 2017 21:04
Aborder la question de l’exobiologie sous l’angle du "paranormal" (?), c’est déjà partir bien mal. Celui qui cherche la vérité ne l’aborde pas avec des catégories telles que "normal" ou "paranormal" qui relèvent de la presse sensationnaliste ou de la fiction cinématographique de petite qualité. Il faut juste enquêter pour savoir d’une part ce qui est vrai (même si c’est incroyablement étonnant) et d’autres part ce qui est faux (même si ça semble normalement vrai).
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Sutter Kane
22 juin 2017 21:41
@Qaspard Delanuit
Le sujet de la vidéo n’est pas tant le paranormal ou les extraterrestres que l’enseignement d’un certain style de pensée et d’une certaine manière d’enquêter, quel que soit le sujet. Le thème abordé ici n’est qu’un exemple, un prétexte pour aborder la question, bien plus essentielle, de la pensée critique.Cette vidéo est lumineuse, et ce qu’on y dit éclaire magistralement les erreurs d’approche que commettent les truthers du 11/9, dont on a récemment parlé ici abondamment (plus de 500 commentaires). Regardez cette vidéo en pensant au 11/9 et à la manière de raisonner des uns et des autres... les parallèles sautent aux yeux (aux miens en tout cas).
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medialter
23 juin 2017 00:10
@Sutter Kane
C’est bien cette "pensée critique" que je fustige plus haut. Prendre un élément douteux (rajouté ultérieurement et délibérément) pour décrédibiliser les éléments sérieux à côté desquels on le fait figurer est le summum de l’escroquerie intellectuelle. C’est comme si quelqu’un prenait, pour le 11/9, la théorie des hologrammes pour réfuter l’ensemble des théories alternatives à la V.O. C’est effectivement un style de pensée, mais pervers et médiocre -
Qaspard Delanuit
23 juin 2017 01:32
@Sutter Kane
"Le sujet de la vidéo n’est pas tant le paranormal ou les extraterrestres."Le titre est bien mal choisi dans ce cas.
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Sutter Kane
23 juin 2017 01:34
Pour rendre plus compréhensible ce que je voulais dire (à ceux qui n’ont pas lu les 500 commentaires de l’article sur le 11/9) :
Il suffit de remplacer, dans le raisonnement, la momie d’enfant prise pour un Petit-Gris (de la vidéo) par le WTC 7, dont les truthers (à mon sens) se méprennent quant à l’interprétation de sa chute, et ce pour des raisons semblables à celles qui font que des chercheurs d’extraterrestres sont parfois sûrs d’en avoir vu un en lieu et place de la momie.
D’abord, on commence par une source insuffisante (ambigüe) : soit 1/ une diapo de mauvaise qualité, qui évoque immédiatement l’image que l’on se fait (à cause de la culture populaire) d’un extraterrestre, soit 2/ une simple vidéo, qui évoque immédiatement d’autres images déjà vues, celles de démolitions contrôlées d’immeubles.
Ici, nous tous, nous associons automatiquement la nouvelle expérience à nos souvenirs, et on la pense, on la comprend en fonction de ce que l’on connaît déjà (ce qui ne nous rend pas prêts à accueillir une expérience vraiment nouvelle, inédite, qu’il faudrait penser dans de nouvelles catégories).
A ce moment-là, les gens désireux de croire à la présence extraterrestre sur Terre croient déjà (la conversion est immédiate), et se convainquent qu’ils tiennent là une preuve irréfutable ; de même que les gens qui, parce qu’ils détestent l’empire US, Bush et sa clique, sont désireux de lui coller le 11/9 sur le dos, et se convainquent, à leur tour, que le WTC 7 est leur preuve irréfutable de l’inside job.
Dans les deux cas, ils sont convaincus de posséder un document très sensible, inconnu du plus grand nombre, quasi top secret... qu’ils vont se faire un devoir et un plaisir de révéler à tous. Cela est très gratifiant pour l’image que l’on a de soi-même, pour l’estime de soi.
L’ennui, c’est qu’ils se trompent : le document n’a rien de secret ou de sensible. Dans le cas de la momie, on se rendra compte que la photo prise dans un musée est finalement très banale ; dans le cas du WTC 7, ceux qui l’avaient peut-être oublié pourront se rendre compte, s’ils cherchent (sur YouTube), que cet événement a été diffusé sur quantité de chaînes de télé américaines, et même qu’il avait été annoncé à l’avance par plein de médias... tout bêtement car les pompiers l’avaient prévu et annoncé 3 heures avant qu’il ne se produise.
C’est cette ignorance qui amènera les truthers à monter en épingle une histoire, très révélatrice pour eux, mais en vérité anodine : l’annonce par une journaliste de la BBC, 20 minutes avant qu’il ne se produise (vers 17h), de l’effondrement du WTC 7. Incident très révélateur pour le complotiste à la recherche d’indices du grand complot intérieur, mais seulement s’il est ignorant de ce que le chef des pompiers de New York avait lui-même mis en place une "collapse zone" dès 14h, estimant l’effondrement inévitable, et que la rumeur s’était ensuite propagée à de nombreux médias, qui en avaient parlé eux aussi (pas seulement la BBC), au point que cet événement n’a surpris personne lorsqu’il est arrivé à la télé. Aussi incroyable que cela puisse paraître, le premier "beauf" venu, affalé devant sa téloche, était mieux informé, dès le 11/9 après-midi, que quantité de truthers après 10 ou 15 ans de recherche sur Internet...
Dans l’histoire de la momie-Petit-Gris, comme dans celle du WTC 7, les "croyants" font appel au bon sens, à l’évidence... ils ne cessent de montrer les images aux passants, des images censées parler d’elles-mêmes, censées révéler sans détour tous leurs secrets... Ils leur demandent de dire à chaud à quoi elles leur font penser. "A un Petit-Gris, bien sûr !", "A une démolition contrôlée, bien entendu !" Et, en multipliant les témoignages "à chaud", on donne une illusion de vérité à ces avis qui ne reposent sur rien, sinon sur une fausse évidence.
Car, un jour, la vérité se fait jour. A force de recherche, on finit par retrouver le musée où le faux Petit-Gris, mais vraie momie est entreposée. Et, on finit par se souvenir qu’une démolition contrôlée, ça fait du bruit, ce n’est pas silencieux, c’est une série d’explosions très puissantes en cascade qui précèdent et accompagnent l’effondrement ; et des tas de vidéos existent montrant la scène (sous 23 angles !), avec le son, et aucune ne nous fait entendre ces fameux bruits si caractéristiques. On entend une "explosion" unique, correspondant à la rupture de la colonne 79 du WTC 7. Rien d’autre.
Alors, les "croyants" vont-ils se rendre à l’évidence (scientifique cette fois, démontrée par un raisonnement rigoureux, méthodique) ? Que nenni. Les grands prêtres de la cause extraterrestre continuent de croire, aujourd’hui encore, que la diapo montre bien un Petit-Gris. Et des "experts" (ou pseudo experts) viennent donner du crédit à cette lubie. Les truthers, eux, mis face à la seule théorie qu’ils peuvent défendre à présent, celle d’une démolition contrôlée totalement silencieuse (inédite en son genre, et en vérité impossible), ne devraient plus trouver quoi que ce soit à dire et reconnaître leur erreur, mais non... ils s’obstinent à dénoncer le rapport du NIST, dont on se fiche bien qu’il soit exact à 100 % ou pas... le seul enjeu étant de savoir si une démolition contrôlée (silencieuse) est possible. Et, là aussi, des "experts" viennent les conforter, dont je me suis rendu compte, avec effarement, qu’on gonflait souvent (et trafiquait même) les CV...
Ça me rappelle cette fameuse histoire d’une secte qui avait prédit la fin du monde un jour précis. Lorsque ce jour arriva, le monde ne disparut pas. Ce choc contre la réalité fit-elle reconnaître leur erreur aux membres de la secte ? Bien au contraire, cela les renforça dans leur foi, car ils arguèrent que c’est parce qu’ils avaient prié que la fin du monde n’avait pas eu lieu, ce qui confirmait (à leurs yeux bien peu honnêtes) la validité de leur croyance. Les théories du complot sont infalsifiables (comme n’importe quelle foi) ; il est impossible de faire admettre à leurs adeptes qu’ils ont tort. Toujours, ils se débattront et s’en sortiront par quelque pirouette rhétorique.
Cela étant dit, les extraterrestres existent sans doute bel et bien quelque part dans l’univers... et l’administration Bush n’a très certainement pas dit toute la vérité sur le 11/9, sur ce qui l’a précédé et sur ce qui l’a suivi... L’enquête continue...
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Qaspard Delanuit
23 juin 2017 01:58
@Sutter Kane
"A ce moment-là, les gens désireux de croire"Tout est là : quelqu’un qui désire croire trouvera ou s’inventera toujours des raisons de croire. Mais attention : c’est valable dans les deux sens. Certaines personnes veulent croire que l’homme est la créature la plus évoluée de l’univers, par exemple. Ou bien certaines sont très effrayées par l’idée même d’une vie extraterrestre très évoluée et potentiellement menaçante. Ces personnes voudront par conséquent croire qu’il est impossible d’entrer en contact avec un truc aussi flippant qu’une entité venue de l’espace. Bref, il faut bien examiner ses motivations quand on aborde un sujet qui fait redouter ou désirer quelque chose.
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CoolDude
23 juin 2017 13:52
@Sutter Kane
Personnellement...
Voir un morceau de fuselage à plus 100 mètre en amont du lieu d’un crash, me fait autant d’effets d’un "ET" en train de jouer à la pétanque... Et c’est pourtant ce même genres de "preuves dit irréfutables" que certains "zététiciens" utilisent. Vous n’êtes pas sans défauts et la méthode ne suffit pas. Une confrontation avec différent pairs est spécialiste est nécessaire... Et même avec ça, ça n’empêche pas de se tromper.
Certaines personnes ont un vrai esprits critiques et d’autre pas...
PS :
Ce qui me gonfle aussi, c’est que cette nouvelle génération, qui, pour moi n’a pas le niveau scientifique requis pour faire la moindre critique, s’attaque en plus sans vergogne aux personnes, plutôt qu’aux concepts... Et sont d’une rare impolitesse.
Se mettre la casquette de Zététicien sur la tête ne suffit pas à rendre intelligent. C’est désolant, mais c’est comme ça.
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CoolDude
23 juin 2017 00:54
Oufff...
Heureusement que les Zététiciens sont là pour nous apprendre à penser "correctement" enfin comme eux... Enfin normalement. J’ai hâte de voir la prochaine vidéo !"Les charlatans existent-il ?"
Lazarus revient !!!
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le celte
24 juin 2017 09:59
@le celte
Le grand trucage ? La prétention de l’Homme...Avec quelques 200 milliards d’étoiles, d’exoplanètes, de lunes et aussi de planètes semblables à la terre, dans notre seule galaxie, il me parait peu probable que nous soyons la seule espèce organique complexe dans l’univers.
Découvrir des civilisations extra-terrestres vivant sur Terre !
http://www.dailymotion.com/video/x16w31t_galerie-souterraine-de-fourmis-avec-du-beton_animals
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gaijin
23 juin 2017 09:38
la notion de preuve est une notion sociale y compris en science et n’a rien a voir avec le réel ( au demeurant ce qui est irréel existe et peu avoir une influence sur le réel )
personne parmi les sceptiques ne s’indigne de la méthode du magicien utilisée pour démonter l’hypothèse de la mémoire de l’eau
personne non plus ne se pose les questions de reproductibilité et de rasoir d’ockam quand on parle de ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boson_de_Higgscroire des mecs qui ont perdu 90 % de la masse de l’univers depuis un siècle est
rationnel ? -
Jean Keim
23 juin 2017 12:16
Soit les ET existent, soit ils n’existent pas, dans tout les cas je dois me débrouiller pour résoudre au mieux et/ou assumer mes problèmes...
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Pyrathome
23 juin 2017 14:26
Bonjour,
A t’on réellement besoin de voir des diapositives de 70 ans d’on ne sait d’où elles sortent pour se faire une idée sur le sujet ????Bien plus récemment, et qui plus est, chez nous en France, allez donc demander et exiger des autorités militaires qu’ils divulguent les vidéos, photos, traces radar ou autres qui ont été prises lors de la vague de "drovni" en 2015 au dessus de tout le parc de centrales nucléaire et autres sites stratégique survolés mais jamais interceptés y compris par des hélicoptères Gazelle de l’armée.....Ne croyez surtout pas que les autorités "autorisées" comme dirait Coluche n’aient pas pris toute la mesure de l’énigme depuis des lustres......Charles de Gaulle, comme Churchill, des autorités URSS/USA et bien d’autres en leur temps, étaient extrêmement fascinés par ce phénomène très récurent qui touche de près comme de loin tout ce qui se rapporte au nucléaire ou autres.... !Que pourrait-on objectivement en déduire ?Que "nos anges gardiens" se feraient du mouron pour nos activités crasses et létales ?La question serait de savoir :Pour nous, humains ?ou pour le jardin merveilleux en péril ?Dans la deuxième hypothèse, pour le coup, nous aurions du souci à se faire car le risque serait d’être considéré comme des parasites et être traités en tant que tel.....Je pense donc que les "autorités autorisées terrienne" subissent des avertissements de plus en plus clairs depuis des lustres et des lustres sans que rien de vraiment concret intervienne, gageons que leur patience puisse avoir des limites ?Mais bon, dormez tranquille braves gens, vous verrez, vous ne sentirez rien -
Pyrathome
24 juin 2017 14:08
@pegase
Super !! Mais dans le cas des centrales survolées, ce doit être Iron man ou skywalker ?https://www.btlv.fr/extrait-video-egon-kragel-la-vague-dovnis-de-1954-sur-btlv.html
de Gaulle était très curieux vis à vis du phénomène ovni, c’est un fait avéré et rapporté à de nombreuses reprises, dont un certain Robert Galley ou encore Yves Rocard, Claude Poher...etc ....
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CoolDude
23 juin 2017 14:41
En complément, on y parle un peu de Roswell de mémoire*, etc...
Voir absolument, les interventions à la fin de la conférence. Pour ce que ça intéresse, il existe des associations qui mènent des VRAI enquêtes -en allant sur le terrain- pour étudier ce genre de phénomènes.
* : Il faut absolument re-contextualiser l’époque, la guerre froide, le début de l’aviation... Aujourd’hui, un objet volant qui nous passe au dessus de la tête, c’est un avion... Mais est ce que c’est en est vraiment un !!! Tintin... !!!
https://www.youtube.com/watch?v=BgIf6HrUq58
Les Mardis de l’Espace des sciences avec Pierre Lagrange, Sociologue des sciences.
Tout le monde a son opinion sur l’existence ou l’inexistence des ovnis, sur l’attitude de la science ou des médias dans le débat. Pourtant les études, et a fortiori, les études scientifiques sur ces phénomènes sont rares mais elles existent, même si elles sont peu connues. Comment se fait-il que tout le monde estime avoir une opinion valable, alors que sur d’autres sujets les mêmes se déclareraient incompétents, et comment se fait-il que ces opinions estiment pouvoir se passer d’un véritable effort documentaire ? Les ovnis ont été l’objet de véritables débats et études scientifiques, mais le débat se trouve souvent dans l’impasse parce que la plupart d’entre nous ne le prend pas pour un sujet sérieux. Il est toutefois possible d’aborder la question des ovnis avec les outils scientifiques sans que cela ne représente un échec de la science au profit de l’irrationnel. Il s’agit notamment de montrer que les ovnis représentent non un obstacle mais une chance pour le développement de la culture scientifique.
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Scalpa
23 juin 2017 15:18
Si ils ne posent pas leurs valises c’est peut être que de partager la vie de l’humain ne sera jamais une fin en eux.
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Pyrathome
24 juin 2017 14:25
@Scalpa
Ben, t’aurais envie, toi, d’aller passer des vacances chez les gros cons ?Le blèm, c’est qu’il y a une bonne partie de l’humanité qui n’est pas encore "éduqué" et qu’une autre microscopique de psychopathes malveillants menant la danse de l’ignorance pour mieux asseoir leur pouvoir et leurs profits....
Mais tout cela ne tient que par un mince fil qui ne demande qu’à être sectionné promptement...
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Scalpa
25 juin 2017 00:00
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Scalpa
25 juin 2017 09:40
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alanhorus
23 juin 2017 23:27
Une autre version du crash de roswell :
https://www.youtube.com/watch?v=4IduWW9NYLE -
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Scalpa
25 juin 2017 09:46
https://vizthis.wordpress.com/2017/02/21/i-want-to-believe-ufo-sightings-around-the-world/
Les aliens n’ont pas l’air d’aimer la Russie et préfèrent les anglo-saxon. Allez donc savoir pourquoi !-
Carmela
25 juin 2017 10:07
@Scalpa
Bonjour Scalpa,
"Les aliens n’ont pas l’air d’aimer la Russie et préfèrent les anglo-saxon. Allez donc savoir pourquoi !"
Ceci peut-il nous éclairer ?..
https://www.youtube.com/watch?v=N7Gi6gQXQ3c
Jusqu’ici, les Etats-Unis avaient une unité spéciale, les Space Aggressors, constituée de soldats de l’US Air Force et commandée par cette branche. L’idée de créer un Space Corps implique un commandement séparé, et davantage de dotations. Les Space Corps devraient en outre hériter des missions secrètes en cours, comme le X-37B un vaisseau spatial qui reste plusieurs années en orbite pour effectuer des missions top secrètes.
Reste que le projet rencontre encore une vive opposition. Il faudra donc voir si cela se concrétise réellement. Du reste avec l’évolution des technologies et les projets de conquête de la Lune et de Mars, on comprend que les guerres de demain pourraient bien se dérouler (aussi) hors de l’atmosphère terrestre. Si les Etats-Unis concrétisaient effectivement leur projet, d’autres Etats pourraient décider de faire de même.
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