Dieudonné et le gouvernement Manuel Valls 2 - 4 Septembre 2014
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95 réactions
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renetouz
5 septembre 2014 18:28
Va dire çà au gouvernement de coup-bas qui y va joyeusement à coup de bombes&co au nom du pétrodollar, des droits de la femmelette et de la démoncratie accidentale israpublicaine !
Relativise un peu Gangrène&Espérance , si on ne peut même plus se marrer de notre propre malheur , autant aller se pendre !Cordialement -
samagora95
5 septembre 2014 20:58
Dieudo cherche à désamorcer le catastrophisme surjoué destiné à manipuler la population en jouant sur son émotivité !
Le message (à nos "élites") de Dieudo est simple :
Arrêtez de jouer aux vierges effarouchées
- Alors que cette mise en scène n’a qu’un seule but, attiser la haine du musulman,- Alors que des vidéos encore plus cruelles circulent sur internet.- Alors que vous en faite la publicité à travers vos médias télé, journaux radio.Qu’est ce qui est cruel ? le geste en soit ou bien le fait que les "méchants" s’en prennent au "Gentils" ? s’il s’agit du geste, alors pourquoi autant de mépris et d’indifférence pour les enfants réduits en morceaux par les bombes Israéliennes ? c’est quoi le problème ? Il manque l’image ? Pourquoi ne pas être indigné de la façon dont Khadafi à été lynché ?Pour moi, dans ce cas, il est claire que la décapitation n’a pas eu lieu, elle est juste suggérée (principe de la magie), le cerveau du spectateur fera le reste et attribuera cette horreur aux musulmans, comme les acteurs de la vidéos l’y invite.- Merci Photoshop, la tête sur le torse est vraiment bien faite, j’imagine que la pauvre victime à été vidé de son sang avant d’être décapité( ceux qui ont déjà vu un animal se faire égorger savent de quoi je parle)- Si On venait de décapiter votre frère vous seriez d’humeur à sourire ?Ce n’est pas James Foley qui a perdu la tête, ce sont nos "élites". -
Duke77
6 septembre 2014 00:23
Putain Grangrène t’es complètement con ou tu le fais exprès ? Tu lis agoravox puisque tu es commentateur de cet article !
Donc ou as-tu vu que Dieudonné essaye de faire "oublier sa piteuse tentative de relativisation des décapités de l’état islamique" ???Puisque cette décapitation est fausse : truquée, montée en studio ! Dieudonné montre qu’il ne rentre pas dans ce jeu. Pour une fois que Morice nous écrit un article qui fait avancer le schmiliblic (hier sur ce sujet) plutôt que de nous ressasser des poncifs, tu aurais pu prendre le temps de le lire ! Il y explique bien comment une bonne femme nous pond régulièrement depuis Ben Laden des fausses vidéos pour manipuler l’opinion public : http://free.niooz.fr/james-foley#.VAnZ_wdiuic.mailtoOn est bien d’accord des gens décapités y en a. Mais comme par hasard, souvent dans les pays que l’on a déstabilisé. Tu trouveras des vidéos de noirs battus à mort pendus par les pieds en Libye ou encore le récit au sujet de femmes que des fous furieux ont violé avec ces tessons de bouteille et qui sont mortes de l’hémorragie que cela provoque. Mais ici, dans la video de Dieudonné, pas de mort en video : un acteur et une propagande hallucinante.Réveille-toi abruti. -
maQiavel
5 septembre 2014 17:57
Moi, ce qui me fait marrer dans ces histoires de décapitations, c’est que j’ai l’impression que pour certains, c’est un phénomène nouveau. Non mais c’est une blague ?
Les humains se décapitent joyeusement les uns les autres depuis des millénaires, il faut qu’on arrête de faire les hypocrites et qu’on se regarde en face. Les décapitations sont des actes anodins dans les guerres, mais apparemment, il faut rappeler aux modernes qui ont inventé un soi disant « droit de la guerre », la notion de » guerre propre » et qui y croient (c’est le pire), que la guerre est cruelle et implacable, c’est ainsi …
Quant à la vidéo de Dieudo avec les décapités mozambicains et les soldats portugais, oui il y’ a eu une confusion dans l’image mais franchement qu’est ce que ça change sur le fond. Les soldats coloniaux Français étaient de gentils combattants au service d’un gentil impérialisme contrairement aux troupes coloniales portugaises ? Et la suite après l’absurde notion de « guerres propre », c’est quoi ? On va inventer la notion de « gentil impérialisme » ?
Et certaines personnes de ces mouvances dites nationales sont parfois bien connes je trouve : critiquer l’impérialisme français, c’est être anti français ? Parce que des gens lui ont reproché cela.
Et ces mêmes personnes qui passent leur temps à critiquer le sionisme s’insurgent dès qu’on leur dit que critiquer le sionisme c’est être anti juif (ou plus précisément antisémite).Ou est leur cohérence ?
Critiquer l’impérialisme Français n’ est pas être anti français , pas plus que critiquer l’ impérialisme sionisme est être antisémite , ou l’ impérialisme américain , Russe ou Rwandais est être antiaméricain , anti Russe ou anti Rwandais.
C’est un anti -impérialisme de façade que de faire des distinctions qualitatives entres les différents impérialismes, ou l’on est anti- impérialiste, ou on ne l’est pas.
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maQiavel
5 septembre 2014 19:17
-Ces décapitations en Afrique ont (semble t-il) été perpétrées par des africains eux-mêmes
Certes, des africains ont décapités des africains, des Européens ont décapités des Européens, des asiatiques ont décapités des asiatiques et des amérindiens ont décapités des amérindiens.
C’est ce qui arrive lorsque des humains font la guerre, rien de nouveau sous le soleil.
Mais s’il s’agit de dire que les Européens en général et les Français en particulier eux n’ont jamais commis d’atrocités, envers eux-mêmes ou envers les autres, là on entre dans un monde fantasmatique.
Je sais que ce n’est pas ce que tu es entrain de dire, mais on en arrivé à un point ou des gens se lancent dans de telles fadaises …
-Mais c’est le babtou, le kouffar, le goy qui est coupable, éternellement.
Mais pourquoi assimiler des phénomènes culturels humains qui ont touchés tous les coins de la planète à la couleur de peau ? C’est ça que je ne comprends pas. Parce que des crétins de gauche culpabilisent l’homme de peau blanche en permanence ? Alors, en réaction, il faut se transformer en crétin de droite exonérant de toute atrocité l’homme à la peau blanche et accuser les autres ?
L’impérialisme n’a pas de couleur ou de race, c’est un phénomène structurel qui découle de l’existence des Etats et qui a existé sur tous les continents, et qui avec l’émergence du capitalisme il y’ a à peu près 600 ans a pris une ampleur jamais connue. Le fait est que ce néo impérialisme capitaliste est née sur le continent Européen pour dévorer le reste du monde mais tout le monde est dans le même panier, des africains participent à leur propre asservissement, pareil pour les Européens et tout le reste.
Cette racialisation de ces questions de guerre ou d’impérialisme n’a vraiment aucun sens, ca me fait penser à ces gens qui accusent constamment les juifs de tous les maux de la planète. Qu’est ce que la couleur de peau ou la race vient faire là ? Pourquoi un Européen devrait il se sentir solidaire des impérialismes Européens qui aujourd’hui ont muté et le dévore ? Pourquoi un africain devrait amalgamer les Européens avec l’impérialisme ?
Désolé de me répéter mais je trouve cette histoire de lien entre impérialisme/ couleur de peau et race tellement absurde …
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maQiavel
5 septembre 2014 19:36
Ohlàlà. Il essayait simplement de dire que les occidentaux grands donneurs de leçon avec les droits de l’homme et tout le toin toin n’en ont aucune à donner aux Islamistes en jouant aux vierges effarouchées lorsqu’ ils décapitent.
Maintenant si dans vous faites immédiatement une association raciale dès que l’on montre des soldats Européens avec des têtes d’Africain, qu’est ce qu’il peut faire ?
Peut être aurait il du montrer aussi cette photo pour montrer que cela ne concerne pas que les africains, ce serait moins choquant ?
En plus, il montré des scènes de la révolution Française ou des blancs décapitaient d’autres blancs mais c’ est passé à la trappe.
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gerfaut
5 septembre 2014 20:28
Je connais quelqu’ un qui achète de l’ Art Premier en Afrique Noire.
Un jour, il était sur la place d’ un village, à la terrasse d’ un café en train de siroter. La place était déserte. Il a reçu, tout d’ un coup, une pierre tirée sans doute par une fronde, très fort, le sang a jailli d’ un coup, ça a pissé le sang d’ un coup. La tempe était visée et par chance, il a tourné légèrement la tête au dernier moment, ce qui fait que c’ est l’ os très dur qui est juste devant la tempe qui a reçu le projectile.Il était complètement étourdi et stupéfait. D’ un coup, en une fraction de seconde, tout le village a rappliqué en même temps. Il était encore conscient, ce qui fait qu’ ils l’ ont juste regardé. Ils ont hésité. Et puis sont repartis.Il a pensé qu’ ils voulaient lui faire sa fête pour un sacrifice vaudou ou quelque chose comme ça, ils étaient tous bizarres, en train de le regarder.Il était très troublé de me raconter ça. Il n’ a plus remis les pieds dans cet endroit. -
gerfaut
5 septembre 2014 20:35
Lors des élections les têtes des albinos et leurs parties sexuelles sont recherchées.
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maQiavel
5 septembre 2014 20:49
@Gangrène
-avec pour seul dénominateur commun la race des uns et des autres,
------> Il a montré des blancs décapitant d’autres blancs pendant la révolution française, donc ou est le dénominateur commun ?
En plus l’islamiste qui décapite le journaliste n’est pas blanc à ce que je sache et toute cette vidéo part de là, donc pourquoi vous voyez un dénominateur commun racial ? C’est ça la vraie question, cela ne relève-t-il pas d’une de vos obsessions ? On a tellement fait de la propagande victimaire contre les Européens que maintenant vous en voyez partout, il va falloir se calmer franchement …
Tu ne vois pas qu’il essaie de montrer justement que les Islamistes ne sont pas les seuls individus de l’histoire à décapiter et que les occidentaux qui hurlent leur indignation devraient la fermer physiquement ?
Ce n’est vraiment pas pour le défendre, il y’ a des choses avec lesquels je suis en désaccord avec lui (cette obsession sioniste notamment) mais là c’est un faux procès …
@gerfaut
Oui il y’ a des africains cons , c’ est bien la démonstration que ce sont des êtres humains. Et ensuite ?
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Latigeur
5 septembre 2014 23:50
Et allons y pour un bon vieux conservatisme de derrière les fagots , tout ça c’est pas bien grave et puis ça a toujours existé, pas vrai ?
Essayons juste de voir comment ce réalisme ubuesque marche avec d’autres joyeusetés de l’histoire des hommes :
Moi, ce qui me fait marrer dans ces histoires d’esclavage, c’est que j’ai l’impression que pour certains, c’est un phénomène nouveau. Non mais c’est une blague ?
Les humains s’asservissent joyeusement les uns les autres depuis des millénaires, il faut qu’on arrête de faire les hypocrites et qu’on se regarde en face. L’esclavage est un acte anodin dans les sociétés, mais apparemment, il faut rappeler aux modernes qui ont inventé les soi disant « droits de l’homme », les notions de justice et d’égalité et de liberté et qui y croient (c’est le pire), que les sociétés humaines sont cruelles et implacables, c’est ainsi …
Cet article comme la plupart des commentaires relèvent bien de la machine à décerveler chère au Père Ubu.
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Piloun
6 septembre 2014 08:28
Mais c’est complètement con de comparer les décapitations de la période coloniale avec les décapitations de ces putains d’islamistes. Ca n’a strictement rien à voir, on n’est plus dans la même époque. Et ces ordures d’islamistes font ça à un mec innocent, on en sait rien sur les photos que montrent Dieudonné. C’était peut-être des violeurs, des assassins, c’est facile de montrer une photo, on lui fait dire n’importe quoi.
Qu’est-ce qu’il veut cet abruti de Dieudonné ? Qu’on continue de s’excuser pendant des siècles. Alors quoi, comme nos ancêtres l’ont fait il y a un siècle alors c’est pas grave si les islamistes le font aujourd’hui ? Mais qu’il aille se faire foutre moi je n’ai pas envie de me réconcilier avec une grosse merde de comique qui s’amuse avec un mec qui vient de se faire décapiter. Qu’il aille se faire enculer aussi lui ce gros porc de Dieudonné.
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Frida
6 septembre 2014 10:24
La première vidéo est grotesque et verse dans la bouffonnerie qui ne fait même pas rire, pas de sujet intéressant, pas de fil conducteur pas d’idée originale rien de rien...
et pourtant les fans de Dieudonné l’ont défendu bec et ongles, il peut se permettre de leur péter à la gueule, il le défendront quand même
et quand bien même il se rend compte qu’il a fait n’importe quoi et qu’une partie de son public ne le suit plus, pour la première fois (à ma connaissance) il fait une vidéo pour s’expliquer...sur la précédente vidéo... mais toujours grotesque et bouffon...je l’ai dit il doit prendre des vacances, un peu du recul, parce que là il est fait n’importe quoi
les mêmes qui critiquent la gauche et son tropisme relativiste nous chantent la rengaine mais "tout le monde il est égorgeur tout le monde il est tueur"
comme si on ne sait pas que la barbarie n’a pas de monopole, que l’indignation politique est un calcul...mais surtout que l’empathie n’est pas universelle et cela Dieudonné ose le dire pour la shoah mais se perd dans des explications absconses pour dire qu’il n’a pas d’empathie pour la décapitation d’un journaliste...
mais dans ce cas là, pourquoi demander de l’empathie pour les Africains leurs malheurs ?
Je l’ai dit, il est sur un terrain qui ne lui rend pas service et il en sortira perdant sur tous les tableaux...
la question de la double morale, le double standard, le deux poids deux mesures etc... Dieudonné vient de se rendre compte que ça existe ou il se fout du monde ?
Dire qu’il y un deux poids deux mesures est une chose, l’utiliser pour cacher un cynisme bouffon en est une autre.... -
Je Me Souviens
6 septembre 2014 16:05
@gangrène
Ces décapitations en Afrique ont (semble t-il) été perpétrées par des africains eux-mêmes, et sont (semble t-il) le résultat de croyances et de superstitions de populations locales. C’est ce que dit cette personne en tout cas...Quand on clique sur le lien la première chose qu’on voit c’est ça :
A partir de 1960, les forces de l’ordre franco-camerounaises prennent l’habitude de couper les têtes de leurs victimes et de les exposer en public, sur les places, au détour d’un chemin.
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Je Me Souviens
6 septembre 2014 16:07
@gangrène
Ces décapitations en Afrique ont (semble t-il) été perpétrées par des africains eux-mêmes, et sont (semble t-il) le résultat de croyances et de superstitions de populations locales. C’est ce que dit cette personne en tout cas...
Quand on clique sur le lien la première chose qu’on voit c’est ça :
A partir de 1960, les forces de l’ordre franco-camerounaises prennent l’habitude de couper les têtes de leurs victimes et de les exposer en public, sur les places, au détour d’un chemin. -
soninke28
7 septembre 2014 14:31
La personne que vous citer fait parti de ces collabos noirs qui avec l’aide du colon ont exterminé les formes de résistances Africaines , ça ne rend pas les mains des collons moins taché de sang ... Le " babtou " comme vous dite on lui rappelle surtout qu’il faut qu’il se plaint directement à la source des gens responsables du bloquage du développement des Africains malgré toutes les richesses sur ce continent , et les sionistes avec leur bon serviteur dirigeants africains en sont responsable ..
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gerfaut
5 septembre 2014 18:19
Mettre la tête à prix d’ un ennemi... est un classique de la guerre.
On pensait que Dieudonné était un expert sur le sujet... par la force des choses. Ben non.Là, il se paye nôtre tête. -
Hijack ...
5 septembre 2014 18:48
Bravo à Dieudo ... il a frappé là où il faut avec les décap’s ...
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J’apprends que certains l’attaquent en justice à ce sujet, notamment, pour avoir osé mettre le même plan les décapitations des journalistes et celles contre S.Hussein et surtout Kadhafi.
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Je suppose que Dieudo, veut par dessus tout, justement passer au tribunal devant une masse de journalistes, pour dire ce qu’il pense justement de la situation dans laquelle ils nous font baigner.
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En bref, ils soutiennent les islamistes, les forment et les financent, les arment et les envoient détruire des pays et génocider leurs habitants ... La défense de M’Bala M’Bala serait imprenable, surtout qu’elle consisterait en une attaque en règle.-
stabilob0ss
5 septembre 2014 18:55
Et ça continue, tout ça a cause des mise en scene de décapitations en UltraHD "GoPro sponsorised" du nouvel Al-Quaida, qui s’appelle " ETAT " islamique. Pété de rire, du genre un état juif ? la symétrie révèle la totale escroquerie. Visiblement, on continue de prendre les gens que pour des cons, ca s’accélère même.
.
Dieudo fait de la provoc, et tout le parterre de débilos sionisto-compatible prend tout au premier degré (pour eux c’est sensé bien que dans la folie) s’enfonce évidement avec joie dans le bordel provoqué tant ils se délectent d’y trouver un moyen de décharger leur haine, et profiter d’une petite marge, ou gain en faisant fructifier l’horreur. -
stabilob0ss
5 septembre 2014 18:58
Oups, Salut HiJack, je voulais écrire sur l’article. Il ne s’agit pas d’une réponse à ton commentaire. Bien à toi.
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renetouz
5 septembre 2014 19:14
".... un moyen de décharger leur haine, et profiter d’une petite marge, ou gain en faisant fructifier l’horreur."
C’est surtout cette diversion/enfumage quasi-annuelle que je trouve hallucinante : le mec se fait une pub monstre à coup de vidéos+procès à chaque début de tournée et ces abrutis de bien-pensants remettent leur bonnet d’âne de l’hommiste.Plus gland tu meurs ! -
Hijack ...
5 septembre 2014 22:18
O.K, mais t’inquiète Stabilo, j’avais bien compris ... ce truc m’arrive souvent.
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Duke77
6 septembre 2014 00:30
A Gangrène : vu que les preuves sont là concernant le truquage de cette video : absence de sang, fondu au noir pour ne pas montrer la fin de la scène (plus dur à falsifier), la famille de la victime qui rit durant l’interview à plusieurs reprises, le cadre qui tombe du mur durant cette même interview, les liens avec le Mossad des protagonistes, l’identification de la chef de propagande US (excellemment expliquée par Morice hier sur ce site) etc etc. Aux vue de tous ces éléments, c’est bien toi qui doit aller direct chez les fous. Ce qui est effrayant, c’est que des type comme toi vote et peu se reproduire.
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gerfaut
5 septembre 2014 19:11
Sans rire cette fois, Dieudonné continue d’ être mis en examen pour ses vidéos
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stabilob0ss
5 septembre 2014 19:43
La justice n’a évidement que ça a foutre que de statuer sur de la merde, à la demande de psychopathes. De toute manière, c’est toujours bibi qui paye, alors pourquoi s’en priveraient-ils.
En agissant de la sorte, ils décuplent la portée des outrances de Dieudonné. C’est devenu un reflexe, comme le fait remarquer renetouz.
On a connu plus intelligent, mais c’était avant que les débilos les plus moraux du monde tirent quasi totalement la couverture à eux. Sauf si le but recherché n’est pas celui énoncé.... mais la, je vais encore avoir un commentaire au pastis de Gangrène&LouisAliot.....
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lupus
5 septembre 2014 22:28
avec toutes ces décapitations les jivaros réducteurs de têtes se frottent les mains. En effet la civilisation adore les tsantzas : "Lorsque les affrontements avec les Espagnols cessèrent, de nombreux occidentaux comprirent qu’ils pourraient tirer profit de ces objets tribaux. Une quantité extraordinaire de fausses tsantzas furent mises sur le marché. Ces têtes réduites étaient réalisées principalement à partir de singes, mais également à partir de têtes humaines."
ah le commerce ! rien ne se perd tout se transforme en monnaie
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Latigeur
5 septembre 2014 23:25
Ce qu’on nous cache : ça décapite du journaliste à tout va dans toutes les guerres
par Olive Fossère, journaliste indépendant qui a mené l’enquête et recueilli ce témoignage de bon sens d’un parachutiste du 22ème rima :
"Ben ouais c’est banal, t’es con ou quoi ?,
moi qui vous cause, j’ai décapité du journaliste au Liban, au Kosovo, au Tchad et tout dernièrement au Mali, les russes y sont justes des mauviettes, z’ont gaché des balles pour une Nana Polikeskia ou quéquchose comme ça, alors qu’avec un bon poignard, zip, on ouvre et ça gicle à gros bouillon pas de bruit, juste un p’tit gargouilli...
C’est fou c’qu’on décapite à la guerre de nos jours, matin midi et soir et même pendant les r’pas...
Mais là, nous dire au pi’taine qu’y faudrait pas exagérer,
nous pas utiliser l’couteau qui nous sert à couper no’t beef pour égorger "des putes ou des chômeurs" comme dit l’Sonné du Bocal,
Faudrait quand même voir à pas tout mélanger !
C’est vrai quoi... Y’a quand même des risques d’maladies..."
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bili
6 septembre 2014 03:25
"Ma modeste contribution pour répondre au question de certain...
Tout d’abord je trouve cette vidéo de dieudo plutôt marante,(beaucoup mieux que la précédente qui était limite lourde...) il dénonce avec humour l’effarouchement sélectif des media et fait quelque bon rappelle instructif.1 : Je rasure tout les mangeures de jambons , gaulois , bon francais depuis 10 generation... (Humour) faut pas vous sentire visé ! Dieudo dennonce L’enpire (coloniale) en generale et non les blanc comme vous ! Mais durant le siècle passé les colonisateur était (et sont tjrs ) blancs (plus ou moins bazané si l’on ajoute les japonnais). Et il rapelle en meme temps que la decapitation n’est pas une exclusivité "djhiadiste " et que c’est une coutume ou folklore partager par différentes culture dans différentes contré et époques ^^
2 Dieudo à bien inventé sont doigt levé vers le ciel qui monte et descend de quelques centimètres suivi d’un petit mouvement horizontale et d’un pincement des lèvres (faut être précis :p ) ce signe désigne avec humour le peuple que l’on ne peut nommer... car au dessus c’est le soleil :) ,Aujord’hui il tant a devenir un signe de raliment aux idée de Dieudo .
Signe qui n’a rien avoir avec le doigt lever ver le ciel que certain musulman utilise pour parler de Dieu (signe qui rappelle l’unicité de Dieu, dogme essentiel en islam )3 Pour finir petit cour de constitution, Marine Le Pen à tout a fais raison d’accepter et de vouloir la dissolution de l assemblée national pour espérer une cohabitation , car dans la 5 eme république , ce sont les députés qui vote les lois en accord avec le gouvernement issue de la majorité parlementaire , une cohabitation ne l’empercherais pas de gouverner (déjà produits plusieurs fois par le passé) et cela ne serais pas un signe de compromission avec qui que ce soit...
En conclusion ne vous tourner en bourrique... tout seul.
Dieudo ne preche par pour les islamiste , les noire ou Le FN,Dieu merci il à depasser ce stade, il est tout simplement contre la minorité dominante qui oppresse la majorité sans distinction de race de couleur ou de religionLa Minorité est celle qui détient le pouvoir et le capitale , elle est Impériale et Sioniste et souhaite l’asservissement de la majorité à sont profit.
La majorité est est le peuple qui travail ou survive comme il peut, et elle est blanche, noir, marron, jaune..., croyante ou pas et Malheureusement elle partage un caratere commun c’est la connerie et la credulité... car elle préfère chercher des poux a sont voisin que plutôt de lever la tête pour voir qui lui chie dessus... et s’unire pour faire la courte echelle et mettre une belle Quenel histoire de plus se faire emmerder..."
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Latigeur
6 septembre 2014 08:49
Merci à Dieupomé pour cette contribution très digne, d’une très haute portée morale pour l’humanité, cet homme là, s’offre, se sacrifie, se crucifie lui-même sur l’autel médiatique, c’est un saint, il pue juste un peu d’la gueule a force de débiter des ordures, allons mes frères entonnons avec lui la chanson du décervelage :"Et nous roulions gaîment vers l’Echaudé.On s’ précipite en foule à la barrière,On s’ flanque des coups pour être au premier rang ;Moi j’me mettais toujours sur un tas d’pierresPour pas salir mes godillots dans l’sang.Voyez, voyez la machin’ tourner,Voyez, voyez la cervell’ sauter,Voyez, voyez les Rentiers trembler ;(Choeur) : Hourra, cornes-au-cul, vive le Père Ubu !Bientôt ma femme et moi nous somm’s tout blancs d’ cervelle,Les marmots en boulott’nt et tous nous trépignonsEn voyant l’Palotin qui brandit sa lumelle," -
maQiavel
6 septembre 2014 11:52
@latigueur
- tout ça c’est pas bien grave et puis ça a toujours existé, pas vrai ?
Je dis surtout que ça a toujours existé en temps de guerre, pas que ce n’est pas grave. On peut considérer qu’il est grave que l’humain décapite ses semblables (tout comme on peut considérer qu’il est grave que l’humain asservisse ses semblables pour reprendre votre exemple de l’esclavage) mais le fait est que cela se fait depuis des millénaires.
Donc arrêtons de jouer aux vierges effarouchées dès qu’une tête tombe en temps de guerre car c’est tout à fait normal, les occidentaux donneuses de leçons n’ont rien à reprocher à qui que ce soit à ce niveau et c’est bien là le message de Dieudonné.
Le seul reproche qu’on pourrait lui faire est de ne pas tirer les mêmes conséquences sur gaza, il est aussi normal que des enfants crèvent à la guerre, c’est horrible mais c’est ainsi sur la terre des hommes. Et en cela, il tombe dans un deux poids deux mesures.
Plutôt que de se concentrer sur les conséquences de la guerre, on devrait peut être se focaliser sur les causes de son existence, vouloir des guerres propres, c’est comme vouloir de la fumée sans feu, ça n’a pas de sens, la guerre est dure, atroce et implacable par nature.
@piloun
-Mais c’est complètement con de comparer les décapitations de la période coloniale avec les décapitations de ces putains d’islamistes
Bien sur, toutes les décapitations ne se valent pas, c’est un peu comme avec les bons et les mauvais chasseurs. Non mais t’es sérieux ?
C’est quoi la différence entre la tête coupé par le soldat colonial et l’islamiste ?
- on n’est plus dans la même époque
Ouais et ça change quoi concrètement ? La terre est peuplée aujourd’hui d’hommes nouveaux censés être entré dans la lumière de la modernité et du monde des bisounours et des pâquerettes, c’est ça ? Ne me dit pas que tu crois à toutes ces conneries ? Regarde le monde, ne me dis pas que tu le trouve moins cruel aujourd’hui que ce qu’il a toujours été (au moins depuis que les Etats existent) ?
-Qu’on continue de s’excuser pendant des siècles
Et pourquoi tu devrais t’excuser, l’impérialisme français, c’était pour toi ou pour l’oligarchie qui contrôlait l’appareil d’Etat français ? Tu te sens solidaire de l’impérialisme Français, qui est d’ ailleurs né en détruisant des Français ( cfr la révolution Française , les massacres de Vendée ,de la plèbe des faubourgs etc.) ?
Si vous êtes incapable de dissocier un peuple de l’impérialisme, on n’est pas sortit de l’auberge !
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Latigeur
6 septembre 2014 14:01
- Les occidentaux n’ont pas attendu l’assassinat de ce journaliste pour s’inquiéter des pratiques barbares de ce "Califat" qui s’est illustré par des exactions contre tous ceux qui ne se plient pas à leur conception médiévale de l’Islam, chrétiens, yézidis mais aussi musulmans chiites. Cette exécution est d’ailleurs une réaction aux frappes US contre l’EIIL.- C’est tout un ensemble, c’est pas qu’une décapitation, c’est un égorgement au couteau d’un otage innocent de tout acte de guerre, c’est filmé et diffusé à la fois pour terroriser et pour tenter d’interdire aux USA et aux occidentaux d’entraver leurs conquêtes.- Ce n’est pas parce que ces pratiques ont existées dans le passé qu’ils faut les relativiser et banaliser maintenant. Mêmes ces islamistes savent qu’ils commettent là un acte scandaleux de nature à frapper les imaginations, s’ils constatent que leur chantage ne marche pas, ils ont déjà crucifié dit-on... vont-ils passer au supplice du pal, Dieuperdu se félicitera, la quenelle aura trouvé sa réalisation concrète.- Oui il n’existe pas de guerre propre mais il y a des degrés dans l’horreur, la relativisation grossière qui est faite ici participe d’une tactique visant à créer la confusion dans les esprits et abouti à légitimer tous les crimes de guerre, ceux d’un Karadzic pour prendre un exemple hors Moyen Orient. -
maQiavel
6 septembre 2014 15:33
@latigueur
-Oui il n’existe pas de guerre propre mais il y a des degrés dans l’horreur,
Ah bon et quels sont ces degrés ? Je veux dire : quels critères vous basez vous pour votre classification ? Y’ a-t-il pour vous des guerres qui ne vont pas trop loin dans l’horreur, des sortes de guerres gentilles ?
-la relativisation grossière qui est faite ici participe d’une tactique visant à créer la confusion dans les esprits et abouti à légitimer tous les crimes de guerre
Moi je ne crois pas à ces histoires de « crimes de guerre », c’est du juridisme de moderniste droit de l’ hommiste qui ne sert qu’au puissant à dominer les plus faibles (puisqu’ ils sont les seuls à pouvoir être potentiellement punit pour ces « crimes » que les puissants commettent aussi).Ce juridisme n’ est rien d’ autre qu’ un outil politique qui sert aux puissants pour faire pression sur les plus faibles.
Il ne s’agit pas de légitimer les atrocités de la guerre mais de constater qu’elles sont structurelles et découlent du fait de guerre lui-même.
Je ne vois pas ce qu’il y’ a de scandaleux à décapiter des gens dans une guerre, par contre, je peux très bien comprendre que l’on considère que la guerre est scandaleuse et là , on déplace l’ objet du débat sur les causes des guerres plutôt que sur leurs conséquences immuables , et selon moi , c’ est bien plus intéressant que de chercher à créer des feux sans fumées ( comprendre des guerres sans atrocités).
Quant à Karadzic et d’autres personnes dans ce genre là qui sont jugés et condamné par les juridictions internationales, c’est tout simplement parce qu’ils ne font pas partie des plus puissants, on ne verra jamais de généraux et de dirigeants occidentaux dans ces juridictions, c’est bon pour les africains, les Européens de l’est … bref pour les dirigeants des petites puissances. Et pourtant les actes de ces gens là ne sont pas plus atroces que ceux des puissants.
Les indignations à géométrie variable et autres deux poids deux mesures , c’ est bon pour les naïfs et les idiots qui croient vraiment en ces conneries de "droit de la guerre" et qui pensent que les occidentaux incarnent la civilisation des bisounours ( ce que Dieudonné a moqué dans sa vidéo je trouve admirablement ) mais je me demande seulement comment on peut être assez niais pour croire en celà , ça me sidère ...
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Latigeur
6 septembre 2014 20:36
Si vous ne voyez pas de différence entre l’égorgement d’un civil non combattant , d’un otage sans défense et des hommes qui se tuent au combat, c’est que vos a priori idéologiques vous aveuglent.
Quand au ressassement de la thèse des 2 poids 2 mesures, elle fait partie de la propagande foisonnante ici qui vise à dédouaner les actes tels que ceux de l’EIIL.la barbarie supposée des uns ne peut servir d’excuse à la barbarie des autres.Je maintiens que les exactions de ces islamistes qui les commettent sciemment, volontairement et qui s’en servent comme d’une arme marquent un sommet dans l’abjection humaine et Dieuperdu s’y associe bien stupidement la noirceur de son soi-disant humour.Il y a du Fofana dans sa manière perverse de raisonner.C’est lui et ses partisans qui souhaitent en fait exporter le chaos barbare qui règne au Moyen Orient ici en France.Il n’y a pas de cause juste en soi, seulement des chemins plus ou moins justes de les servir.A mon tour de vous traiter de naïf et d’idiot : vouloir mettre fin à la cause ou aux causes des guerres est au moins aussi utopique que le sont les droits de l’homme et ce n’est en tout cas pas en les piétinant que nous apaiseront des conflits guerriers qui font partie de l’histoire des hommes, je ne dirais pas qu’ils sont anodins, le terme est pour le moins maladroit dans votre exposé liminaire, mais habituels, récurrents, inhérent à toutes les sociétés humaines."C’est ainsi..." -
maQiavel
6 septembre 2014 21:05
-Si vous ne voyez pas de différence entre l’égorgement d’un civil non combattant , d’un otage sans défense et des hommes qui se tuent au combat, c’est que vos a priori idéologiques vous aveuglent.
------> Je vous dis que les guerres ne font aucune différence, elles frappent aussi bien les uns que les autres.
Que Tartanpion et balthazar y voient une différence ou pas n’ y change rien !
- A mon tour de vous traiter de naïf et d’idiot : vouloir mettre fin à la cause ou aux causes des guerres est au moins aussi utopique que le sont les droits de l’homme
------> Très bien, je vous prends au mot. Dans ce cas admettons que la guerre est naturelle et éternelles et tirons les conséquences qui s’imposent en arrêtant avec tout le baratin sur les atrocités, si nous acceptions la guerre, acceptons de façon stoïque toutes ses conséquences, y compris la destruction des non combattants, femmes et enfants y compris.
-Nous apaiseront des conflits guerriers qui font partie de l’histoire des hommes
------> C’est une utopie grotesque ces histoires d’apaiser ! Si éradiquer la guerre est aussi grotesque, alors acceptons notre misérable nature d’humain !
Vos islamistes ne sont donc pas dans l’abjection, ils ne font qu’exprimer cette facette de la nature humaine. C’est vous qui dites que vouloir mettre fin à la cause ou aux causes des guerres est naïf et idiot, non ? Eh bien voilà …
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Frida
6 septembre 2014 21:16
je vous le dis comme je le pense, celui qui raisonne ainsi :
"C’est une utopie grotesque ces histoires d’apaiser ! Si éradiquer la guerre est aussi grotesque, alors acceptons notre misérable nature d’humain !Vos islamistes ne sont donc pas dans l’abjection, ils ne font qu’exprimer cette facette de la nature humaine"
et venir nous chanter dans la même journée le tirage au sort et la constituante est une belle escroquerie ha ha ha ha
si l’homme ne peut vivre sans la guerre ni la violence, pourquoi le baratin sur le tirage au sort et mon derche sur la commode ha ha ha bouffonnerie va
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maQiavel
6 septembre 2014 21:23
Je n’ai pas dit que l’homme ne peut vivre sans la guerre, c’est latigueur qui le dit plus haut et je l’ai pris au mot pour en tirer les conséquences ! Moi, je n’en sais rien mais je sais qu’il n’y a pas de guerre sans violence et atrocités, ce qui est une lapalissade qui devrait être évidente pour n’ importe quel homo sapiens normalement constitué …
C’est à cause de ce procédé qui consiste à faire dire aux gens des choses qu’ils ne disent pas que je ne réponds même plus, ça ne sert à rien , je prend cela pour du trolling …
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Frida
6 septembre 2014 21:56
"Je n’ai pas dit que l’homme ne peut vivre sans la guerre, c’est latigueur qui le dit plus haut et je l’ai pris au mot pour en tirer les conséquences ! Moi, je n’en sais rien mais je sais qu’il n’y a pas de guerre sans violence et atrocités, ce qui est une lapalissade qui devrait être évidente pour n’ importe quel homo sapiens normalement constitué"
elle est belle celle là ha ha ha ha
il n’y a pas de société sans violence non plus et c’est une réalité... sauf qu’il y a des sociétés qui canalisent cette violence et d’autres la cultivent et même plus elles encouragent l’émulation dans la violence ....
https://www.youtube.com/watch?v=jqXyZ6w0-RYDonc les guerres sont une réalité humaine, mais surtout la guerre a une définition, c’est deux armées et même s’il y a des exactions contre les civils cela n’a jamais été fait de manière systématique ni de manière à en tirer une fierté ...même les nazis ont caché leurs crimes et ceci à l’apogée de leur puissance....
nous sommes face à un phénomène djihadiste qui n’a que la violence physique et barbare à partager avec les armées traditionnelles, et comme ils n’ont rien d’autre ils laissent libre court à leur violence sans borne,questions :
pourquoi égorger avec un petit coteau en laissant la victime agoniser et expirer douloureusement son râle ? une balle dans la tête n’est pas plus propre et plus pratique ? pourquoi couper la tête et l’exposer et en faire une collection ? pourquoi le poster sur youtube ? cela fait partie de la guerre ? s’adresse à qui ? en voilà des questions et encore d’autres auxquelles aucune réponse n’est donnée hormis que le djihadiste est un combattant comme n’importe quelle autre combattant...
le reste c’est le flou artistique.....
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Latigeur
7 septembre 2014 11:00
Vos raisonnements sont pipés Maqiavel,
Je vous ai simplement montré que vouloir arrêter les guerres en cherchant leurs causes et la ou les réponses à y donner est aussi idéaliste que de vouloir établir un droit international pour tenter de limiter les atrocités. Dans les 2 cas le combat (si j’ose dire) n’est pas gagné d’avance.Vous me faites pensez à ceux qui prétendent que la délinquance cessera quand il n’y aura plus de chômage, de misère et d’injustice sociale.Je n’ai par contre jamais prétendu qu’il fallait accepter la guerre.Tenter d’apaiser les conflits qu’ils soient ouverts ou non, c’est de la politique et c’est bien évidemment préférable à la volonté régler le problème par l’éradication physique de l’adversaire.Dans ce cadre essayer de traiter les causes et de limiter les crimes de guerres ne me semble pas antinomique, au contraire, personne n’a envie de négocier avec les bourreaux de victimes innocentes.Effectivement, si l’on pense comme Dieuperdu ou l’Sonné du Bocal que "la cause", c’est une soi-disant élite judéo-maçonno-démoniaque qui conduit l’humanité à sa perte, l’élimination est la solution finale et tous les moyens sont bons ... C’est le but de sa triste prestation. -
Frida
7 septembre 2014 11:50
"les dirigeants occidentaux comme les Bush et Obama sont bien plus abjects que n’importe quel intégriste religieux, ils ont commis bien plus de crimes et tué bien plus d’innocents que les intégristes, sous couvert de démocratie, c’est ça que moi j’appelle l’abjection humaine."
Débile comme raisonnement, à moins de nous forcer de choisir entre les dirigeants occidentaux comme les Bush et Obama d’une part et les intégriste religieux d’autre part et ceux-ci semblent-t-il avoir la préférence de certains comme le moindre mal.
Dénoncer les dirigeants occidentaux n’empêche pas de dénoncer les intégristes religieux, ce n’est pas un choix entre les uns ou les autres, et dénoncer les intégristes meurtriers ne sont pas un blanc seing pour les dirigeants occidentaux etc etc ....
cette myopie dans le raisonnement (volontaire ou pas) empêche de voir que les uns font le jeux des autres et vice versa... les deux camps sont complices... -
maQiavel
7 septembre 2014 12:07
@latigueur
-Tenter d’apaiser les conflits qu’ils soient ouverts ou non, c’est de la politique
------> Latigueur , vous n’ avez pas compris en quoi consiste la politique.
Elle consiste avant tout à satisfaire des intérêts. Je ne dis pas que c’ est bien ou mal , je dis que c’ est ainsi , qu’ on le veuille ou pas.
Si un acteur politique a intérêt à apaiser les conflits, il le fait, si au contraire il a intérêt à les attiser, il le fait également, tous les moyens sont bons pour arriver à ses fins qu’ on considère qu’ elles soit morales ou pas.
C’est cela la réalité politique, qu’on aime ce qu’elle est ou pas, votre réduction de la politique à l’apaisement des conflits est niaise !
-Je n’ai par contre jamais prétendu qu’il fallait accepter la guerre.
------> Dans ce cas, je vais me répéter une dernière fois :
1. Si on n’accepte pas la guerre, alors c’est elle qu’il faut condamner, et pousser à une réflexion générale sur ses causes et à se poser certaines questions comme : la guerre a-t-elle toujours existé ? Si non, quand est elle apparue et pourquoi ? Peut-on de nos jours revenir à un monde sans guerre ? Si cela est possible, comment y arriver ?
2. Si on accepte la guerre, alors il faut en accepter ses conséquences immuables.
Donc je dis que dissocier la guerre de ses conséquences (par exemple les atrocités commise sur les non combattants) est une absurdité !
La guerre ne se fera jamais avec des carabines qui tirent des pâquerettes, il n’y aura jamais moins d’atrocités à la guerre. La guerre a toujours été le feu, le sang, les décapitations et la puanteur des cadavres, et il en sera toujours ainsi !
Les occidentaux et les Français n’ont aucune leçon à donner à qui que ce soit dans ce domaine, pas même à l’Etat islamique, lorsque Dieudonné montre des images de décapités pendant la révolution Française ou dans les colonies, c’est ce qu’il veut dire : arrêtez de jouer les vierges effarouchées et fermez là physiquement !
Je ne suis pas d’ accord avec Dieudonné sur tout mais j’adhère à ce le message à 100 %, le monde en a marre des donneuses de leçon occidentales …
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Frida
7 septembre 2014 12:21
il n’y a qu’un seul qui comprend la politique ici, et il faut le laisser l’expliquer tout ce que vous dite sera retenu contre vous, vous serez qualifié de niais et de vierge effarouchée, donc fermez la physiquement c’est l’ordre divin venant tout droit du gourou...
les conséquences de la guerre sont immuables, mais surtout il faut comprendre que si un lambda prend le couteau de cuisine pour égorger son voisin de palier il est en état de guerre, ne venez pas pleurnicher sur les causes de la guerre...https://www.youtube.com/watch?v=jqXyZ6w0-RY
notre cher raisonneur se croit encore au moyen âge et fait de l’abstraction :
"Si un acteur politique a intérêt à apaiser les conflits, il le fait, si au contraire il a intérêt à les attiser, il le fait également" le problème c’est qu’il n’y a pas UN SEUL ACTEUR en politique, et des décisions politiques peuvent se prendre à l’encontre même de celui qui veut attiser la guerre... mais allez dire cela à quelqu’un qui prêche pour le tirage au sort et la constituanteplus bouffonnerie tu meurs ...
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maQiavel
7 septembre 2014 12:29
@minipsig
Ce qui m’horripile avec les soi disant partisans du camp du Bien, c’est qu’ils ne voient pas la poutre dans leur œil.
La bienpensance et la bonne morale des médias mainstream sur les atrocités des Islamistes est grotesque, surtout quand on sait que ce sont les mêmes qui soutiennent à chaque fois les guerres impérialistes atlantistes qui ont 100 fois plus de sang sur les mains …
@Qamarad
Merci pour le lien, je ne l ai pas encore vu mais j’imagine qu’il dit à peu près la même chose que moi.
Ceux qui croient en ces absurdités de droit de la guerre me sidèrent ! Comment peut-on être aussi niais ?
On peut arguer du fait qu’il a toujours existé des coutumes lors des guerres et que les acteurs ne faisaient pas toujours comme ils voulaient pour gagner. Il faut savoir que tous les groupes humains, qui se sont encombré de coutumes pour faire les guerres les ont soit abandonné car se rendant compte que cela les amenait à leur perte, soit se sont fait exterminer.
-Le niais : « oui mais les droits de la guerre existent et les combattants sont tenus de les respecter ».
-D’ accord mais lorsque eux armées sont en conflit, qu’est ce qui concrètement les force à ne pas violer ce droit ?
-Le niais : « Ben, une grande puissance … »
-Très bien et quand cette grande puissance entre elle-même en guerre, qu’est ce qui peut la forcer à ne pas violer ce droit ?
-Le niais : « heu … heu … une plus grande puissance ».
-Parfait, et lorsque la plus grande puissance entre en conflit, qu’est ce qui la forcera à ne pas violer ce droit ?
-Le niais : « ….. »
-Ben voilà. Ce soi disant droit de la guerre n’ est qu’ un artifice issus du juridisme droit de l’ hommisme moderne dont les grandes puissances se servent comme prétexte pour mettre une pression politique sur les plus faibles puissances. C’est l’un des outils politiques privilégiés des impérialismes des grandes puissances.
C’est un jeu d’illusion pour cacher la vérité : il n’y a pas de droit de la guerre, il y’ a la force, et les puissants ne sont jamais assez puissant pour être toujours les maitres s’ils ne transforment leurs forces en droit.
Le « droit de la guerre » n’est donc rien d’autre que la légitimation de la force des puissants.
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Frida
7 septembre 2014 12:49
C’est rassurant l’entre soi, de faire des sketchs et de poser des questions et d’y répondre....un monologue très raffiné, on visualise la puissance de son raisonnement et la petitesse des autres
l’autisme intellectuel promet pour le tirage au sort et la constituante
ha ha ha ha -
maQiavel
7 septembre 2014 12:56
Il y’ a une personne sur ce fil à laquelle répondre est inutile à mon sens.
Parce que dans le style « je vais faire dire à mes contradicteurs tout et n’ importe quoi correspondant à mes propres fantasmes et projections « , il n’y a pas mieux, c’est la boss toute catégorie.
A vrai dire, je ne la lis même plus mais mes yeux tombent directement sur ça, parce que c’est en gras et majuscule : « le problème c’est qu’il n’y a pas UN SEUL ACTEUR ».
Voyez le procédé. Qui peut affirmer décemment l’absurdité selon laquelle il y’ aurait qu’un seul acteur en politique ? Qui a dit cela sur ce fil ?
C’ est exactement à cause de ce genre d’ extrapolation grotesque que je ne la lis plus et que je ne répond plus , je n’ ose même pas imaginer ce qu’ elle m’ a attribué comme pensée sur ce fil , dans tous les cas , je n’ ai pas l’ énergie pour aller voir.
Rentrer dans un échange me forcerai à me répéter à chaque fois « non je n’ai pas dit ceci, j’ai dit cela » et à tourner en rond en slalomant entre suspicion d’ intentions cachées , mauvaises foi et contestation primaire, ça peut être amusant quelque temps mais à la longue ça saoule.
Je mets cela sur le compte du trolling mais il se pourrait qu’elle soit sérieuse et dans ce cas là je ne saurais vraiment pas quoi penser.
-
maQiavel
7 septembre 2014 13:25
Je n’ai pas du tout la mémoire courte, c’est même l’inverse, je me rappelle exactement dans quel contexte j’ai parlé de franc-maçonnerie et je n’ai jamais affirmé que vous en faisiez partie
, j’ai constaté tout un plus quelques cohérences idéologiques, ce
qui est assez logique d’ ailleurs. -
Frida
7 septembre 2014 13:50
c’est vrai de parler de proximité idéologique ou de cohérence idéologique, je reste nostalgique, je fus recalée à l’entretien d’évaluation...., de coup je m’exerce sur les forums, cela s’apparente au trolling mais c’est un exercice qui a les mêmes objectifs
ha ha ha ha -
maQiavel
7 septembre 2014 19:24
@Qamarad
Oui effectivement , on ne dit pas du tout la meme chose. Je dirai que sa conception des relations internationales est idéalistes c.à.d. que les relations entre Etat sont (ou devraient) selon lui régie par le respect des valeurs morales. La morale doit gouverner les actions des acteurs dans les relations internationales, une morale qui serait absolue et universelle.Ma conception à moi est réaliste , càd que ce ne sont pas les grands principes moraux et des règles morales abstraites qui régissent les relations internationales mais les intérêts et les rapports de force concret , les entités qui le constituent sont en compétition constante, ce qui n’exclut pas la coopération qui est bien évidemment centrale et qui existe puisque les intérêts convergents ne manquent pas.J’ai commenté sur la vidéo et ait dit ce que j’ en pensais ... -
Latigeur
8 septembre 2014 10:48
"la guerre a-t-elle toujours existé ? Si non, quand est elle apparue et pourquoi ? Peut-on de nos jours revenir à un monde sans guerre ? Si cela est possible, comment y arriver ?"
Ou comment noyer le poisson dans des propositions de recherches depuis longtemps documentées, quand un problème est insoluble, on crée une énième commission pour l’enterrer sous des piles de rapports plus ou moins abscons.Notons au passage votre tour de passe-passe rhétorique, Maqiavel qui commencez par faire semblant de se poser la question : "la guerre a-t-elle toujours existé ?" pour y répondre par la négative trois mots plus loin "Peut-on de nos jours revenir à un monde sans guerre ?", puisque bien sur il a existé un monde sans guerre avant que les sociétés judéo-chrétiennes impérialistes et occidentales ne viennent pervertir les bons sauvages chers à Rousseau.Machiavel, moins simpliste et plus réaliste, affichait des objectifs pour le moins plus modestes quand à la limitation des guerres :"« une guerre prévisible ne se peut éviter, mais seulement repousser »."Nul doute que la proposition naïve d’éradiquer la guerre des sociétés humaines du " Maqiavel du 21 siècle" l’aurait doucement fait rigoler.La tentative de banalisation des crimes commis au nom du Califat par Dieuperdu et l’injonction de la "fermer physiquement" est bien sur une menace physique concrète, vous parlez, on vous tranche la gorge,c’est la préconisation la justification de ce type d’action contre tous ceux qui oseront dénoncer ces crimes : Occidentaux, vous êtes éternellement coupables des crimes de nos ancêtres et cette culpabilité vous condamner définitivement au silence.Raisonnement à proprement parler raciste. -
maQiavel
8 septembre 2014 11:41
@latigueur
-Notons au passage votre tour de passe-passe rhétorique, Maqiavel qui commencez par faire semblant de se poser la question : "la guerre a-t-elle toujours existé ?" pour y répondre par la négative trois mots plus loin "Peut-on de nos jours revenir à un monde sans guerre ?", puisque bien sur il a existé un monde sans guerre avant que les sociétés judéo-chrétiennes impérialistes et occidentales ne viennent pervertir les bons sauvages chers à Rousseau.
------> Non , latigueur , pas de tour de passe passe rhétorique.
Quand je pose la question « "la guerre a-t-elle toujours existé ? » on peut y répondre par l’affirmative, la négative ou encore admettre que l’on ne sait pas (ce qui est mon cas).
Machiavel, moins simpliste et plus réaliste, affichait des objectifs pour le moins plus modestes quand à la limitation des guerres :
« une guerre prévisible ne se peut éviter, mais seulement repousser »."
------> Oui mais il était aussi celui qui écrivait :" On ne doit jamais laisser se produire un désordre pour éviter une guerre ; car on ne l’évite jamais, on la retarde à son désavantage."
-Nul doute que la proposition naïve d’éradiquer la guerre des sociétés humaines du " Maqiavel du 21 siècle" l’aurait doucement fait rigoler.
------> Avant de proposer d’éradiquer la guerre, il faut se poser la question de savoir si elle est lié à la nature humaine ou à un contexte socio -culturel et pour répondre à cette question, il faut déterminer si elle a toujours existé ou non , ce qui est une interrogation qui est loin d’ être absurde.
Nicolas Machiavel avait une certaine conception de la nature humaine, qui conduirait les comportements humains à être gouvernés par les désirs, notamment celui de dominer et d’acquérir, ce qui explique selon lui l’existence des guerres.
En ce qui me concerne, je suis très prudent avec les supputations sur « la nature humaine » , je pense qu’ elle n’ est pas objectivable ( à part certains aspects grâce à la génétique ).Ce qui peut être analysé , ce sont les comportements humains qui sont une combinaison indétricotable entre nature et culture et on constate grâce à l’ anthropologie et à la sociologie qu’ ils sont différents suivants le contexte social , l’ environnement , le lieu , l’ époque etc.
-est bien sur une menace physique concrète, vous parlez, on vous tranche la gorge,
------> Je mettrais cela sur le compte de la diviguation.
-c’est la préconisation la justification de ce type d’action contre tous ceux qui oseront dénoncer ces crimes : Occidentaux, vous êtes éternellement coupables des crimes de nos ancêtres et cette culpabilité vous condamner définitivement au silence.
------>Personne ne justifie quoi que ce soit. Mais je pense en effet que les occidentaux n’ont de leçon à donner à personne, et la culpabilité n’a rien avoir là dedans, tous les peuples sont de toute façon coupable d’atrocité dans notre monde.
Il s’agit tout simplement d’un principe qui découle entre autre, des évangiles : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l’œil de ton frère, et n’aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille de l’œil de ton frère. »
Donc oui , il faut la fermer physiquement !
-Raisonnement à proprement parler raciste.
------> Ça par contre je n’ ai pas compris , puisque je dis bien que tous les peuples sont responsables d’ atrocité , qu’ est ce que la notion de race vient faire là dedans ?
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Latigeur
8 septembre 2014 13:48
Maqiavel,
Le racisme se caractérise entre autre par l’extension à tout un peuple, tout un groupe, des fautes de quelques uns.Désolé Maqiavel, les occidentaux en général n’ont pas dans l’oeil la poutre de la colonisation, de la traite des noirs, des supplices divers et variés qu’ont pu commettre leurs ancêtres comme vous voudriez le faire croire avec Dieuperdu.Dieuperdu et vous faites soigneusement l’impasse sur les persécutions exercées certaines minorités religieuses en Irak par les islamistes. L’égorgement des journalistes américains, la menace contre un anglais, est effectivement une manière physique de leur faire fermer leur gueule, de faire en sorte que ces islamistes puissent continuer leur sale besogne, ils n’ont pas le droit de témoigner parce qu’ils sont occidentaux ?De plus si nous vous suivions, tous les peuples ayant commis des atrocités dans le cadre des guerres, plus personne ne devrait rien en dire. Avec de tels préjugés nous sommes pas près d’améliorer la situation.Qui est encore autorisé à parler et à tenter de limiter ces tueries, ces hécatombes d’innocents selon vous ? -
maQiavel
8 septembre 2014 14:21
@Latigueur
-Le racisme se caractérise entre autre par l’extension à tout un peuple, tout un groupe, des fautes de quelques uns.
------>D’ accord, si je suis cette logique , lorsque vous écrivez « les persécutions exercées certaines minorités religieuses en Irak par les islamistes », cela fait donc de vous un raciste. Bien sur, puisque tous les Islamistes ne commentent pas des exactions, vous étendez ces actes à tous le groupe. C’est cohérent avec votre définition du racisme, non ?
- les occidentaux en général n’ont pas dans l’oeil la poutre de la colonisation, de la traite des noirs, des supplices divers et variés qu’ont pu commettre leurs ancêtres
------>Tous les peuples du monde, et en vérité, les humains ont cette poutre dans leur œil. Sauf qu’on entend jamais les chinois, les sud américains, les africains donner des leçons à tout le monde, c’est spécifiquement occidental !
Donc pourquoi ne pas la fermez physiquement comme tout le monde ?
- tous les peuples ayant commis des atrocités dans le cadre des guerres plus personne ne devrait rien en dire
------> Exactement !
-Avec de tels préjugés nous sommes pas près d’améliorer la situation.
------> Ce n’ est pas en jouant aux donneuses de leçon que les choses s’ amélioreront non plus ,au contraire , ça irrite , la seule façon de faire évoluer les choses est de passer par la remise en question générale et approfondie dont j’ ai parlé plus haut.
L’époque on l’on pouvait jouer à la mère la vertu en décrétant avec une posture de supériorité morale « ça, c’est pas Bien », est révolue et n’a de toute façon servit à rien …
-
Frida
8 septembre 2014 18:56
"Un type qui coupe trois têtes par mois désolé mais je le place pas au même niveau qu’un autre qui bombarde et tue par dizaine de milliers des civils innocents, aussi horribles que puissent être leurs crimes."
et moi je maintiens que le raisonnement est débile et d’autant plus que l’on insiste et l’on l’explique par un autre raisonnement tout aussi débile...
le type qui coupe trois têtes par mois n’arrive pas au stade de celui qui bombarde uniquement parce qu’il est empêché matériellement, mais il est tout à fait abjecte que celui qui bombarde...le jour où il aura le moyen pour bombarder ou faire des exécutions de masse rivalisant avec celui qui bombarde, et bien il ne va pas s’en priver, il nous donne un gage de son ignominie et son abjection...., mais libre à certains de l’adorer et de le trouver moins abject ...
c’est hallucinant de voir ceux qui ont la haine de l’Occident ou comme ils le qualifie ironiquement par le camp du bien, ces gens là, leur haine les aveugle de voir l’abjection venant d’un autre camp, faisant un compte macabre en attendant que le score soit égal pour commencer une condamnation....
à suivre leur raisonnement, cela donne ceci
https://www.youtube.com/watch?v=8VQ3ODOrD1U -
maQiavel
8 septembre 2014 20:34
Pareil pour moi , il est évident que les occidentaux dont je parle sont ceux qui ont commis des atrocités , donc pourquoi mettre le racisme sur le tapis comme si je l’ étendais à tous les occidentaux ?
Dieudonné dans sa vidéo répond justement par l’ humour à ce processus de généralisation "ces gens là , il faut les buter " , c’ est à peu près ce que disait Aznavour. -
maQiavel
8 septembre 2014 21:02
Je ne fais pas partie moi de cette catégorie de gens cherchant absolument à avoir raison quitte à faire preuve d’une mauvaise foi absolue et à troller : quand j’ai tort, je n’ai aucune honte à le reconnaître car je considère que c’est humain et j’ en suis un jusqu’ à preuve du contraire.
Latigueur plus haut évoque une opinion selon laquelle mon raisonnement est raciste, en définissant le terme, je lui montre simplement que je pourrai en dire de même avec le sien en utilisant sa définition du racisme, il s’en défend, je m’en défends de la même façon, je ne vois pas ou est la mauvaise foi là dedans …
Pour ne pas être de mauvaise foi, je devrais accepter sans sourciller que j’ai un raisonnement raciste alors même que je trouve cela absurde ?
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erQar
8 septembre 2014 21:25
Qu’est ce que tu es patient maQ...
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Tout d’abord, à l’autre hurluberlu qui considère les islamistes comme des barbares. En tant qu’islamiste terroriste djihadiste immigré banlieusard et j’en oublie....je ne vois pas dans le coran qu’il faut couper la tête de l’ennemi..donc ton baratin de tf1, tu le range au placard...ensuite, comme je ne suis pas omniscient et ne connaissant pas les protagonistes (car je ne pas les services de renseignements adéquates), je me garderai de porter un jugement de valeur sure cette vidéo ou bien sur ce qu’il se passe dans cette région...donc, soit vous êtes un relai du pouvoir et vous faites votre boulot de relai...soit vous un con borné qui croit le premier venu à partir du moment qui lui ressemble.
Dans les deux cas, vous n’inspirez pas le respect. -
Frida
8 septembre 2014 21:46
"Dieudonné dans sa vidéo répond justement par l’ humour à ce processus de généralisation "ces gens là , il faut les buter " , c’ est à peu près ce que disait Aznavour." personnellement, je dis haut et fort qu’il faut non seulement buter ces gens là, mais s’il le faut les passer au napalm, et je ne rentre pas dans des considérations foireuses....un type qui quitte son pays pour aller buter une fillette ou une femme et terroriser des familles paisibles est une menace et la meilleure défense est l’attaque, je ne vais pas philosopher sur le fait que les atrocités c’est humain ou que c’est universel...une situation de fait, je réagit en pragmatique et non par des raisonnements spécieux...
et encore une fois, condamner une abjection, ne veux pas dire cautionner ce que d’autres font au nom de la démocratie et l’ingérence qui fait des millions de morts et détruit des pays entiers, ne veut pas dire oublier les tenants et les aboutissants des guerres, ne veut pas dire ne pas comprendre la complexité des acteurs et des enjeux....cela ne veut pas dire non plus minimiser ce qui a été fait par le passé par n’importe quel peuple (mais le passé est passé et nous sommes au présent et concrètement il faut trouver des solutions pour le présent et non de chanter des psaumes sur le passé)Si je suis pour la peine de mort pour les criminels de genre Durtoux, cela ne veux pas dire que je généralise la peine de mort pour tout le monde....
à un moment il faut garder la tête sur les épaules au lieu de se perdre dans les abstractions...
Même Dieudonné a senti qu’il a été trop loin dans sa première vidéo.... et il essaye de rattraper le coup mais sans s’avouer réellement et ouvertement qu’il est en train de merder complètement....
Dieudonné a eu du succès, qu’est ce qu’il l’a empêché d’aller vers les gens, de monter un parti et de défendre ses idéaux, de s’expliquer et de parler aux gens... ? Les gens sont prêts à payer pour un spectacle et voir un divertissement, mais ils sont par contre moins nombreux pour remplir les stades ou le zénith pour assister à une forme d’échange citoyen, de réinformation, et Dieudonné n’est pas stupide, il a du apprendre à connaître le genre humain... sa face sombre qui participe volontairement à son avilissement...il le sait, il a eu l’expérience politique (pourquoi il n’a pas eu de succès ?), il reste aux yeux des gens un humoriste, ils ne l’écouteront jamais comme un guide ou un penseur... donc dire qu’il fait la critique de l’impérialisme c’est le foutage de gueule et rien d’autre...Dieudonné se venge de tout le monde, des politiques et des gens....
tout ce qu’il est capable de faire, c’est de rester derrière une caméra et de jouer le pitre, et le mauvais garçon, le voyou...et distribuant des points ou des cartons rouges aux partis politiques ou aux politiques, un coup avec M Le Pen, un autre à Mélenchon... c’est bien beau de critiquer le système tout en encourageant des politiques dans leurs courses à l’échalote...
c’est bien beau de se dire réaliste, viril, pragmatique parce que l’autre, ne partage pas mon point de vue, donc il est niais, vierge effarouchée etc etc... on voit bien la bonne foi dans l’argumentaire....tellement qu’il faut imposer le point de vue du djihadiste au simple quidam qui ne demande rien que de vivre tranquillement...
mais si ça se trouve, je fabule, j’invente, je dénature, je déforme, je ne lis pas bien le français....je suis certainement un troll qui a une idéologie franc maçonne... -
Latigeur
9 septembre 2014 12:00
"Pareil pour moi , il est évident que les occidentaux dont je parle sont ceux qui ont commis des atrocités , donc pourquoi mettre le racisme sur le tapis comme si je l’ étendais à tous les occidentaux ?"Arrêtez de dire tout et son contraire :Avec Dieuperdu vous prétendez interdire aux occidentaux en général toute critique des crimes commis par les combattants de l’Etat Islamique contre des chrétiens et autres minorités religieuses ou des journalistes sans défense.relisez vous :"- les occidentaux en général n’ont pas dans l’oeil la poutre de la colonisation, de la traite des noirs, des supplices divers et variés qu’ont pu commettre leurs ancêtres
------>Tous les peuples du monde, et en vérité, les humains ont cette poutre dans leur œil. Sauf qu’on entend jamais les chinois, les sud américains, les africains donner des leçons à tout le monde, c’est spécifiquement occidental !
Donc pourquoi ne pas la fermez physiquement comme tout le monde ?
- tous les peuples ayant commis des atrocités dans le cadre des guerres plus personne ne devrait rien en dire
------> Exactement !"
Vous auriez pu ajouter jusqu’à la millième génération, tant qu’on y est.
Si c’est pas de la généralisation ’une faute à tout un groupe, ça, je sais pas ce que c’est.
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maQiavel
9 septembre 2014 12:55
@latigueur
-vous prétendez interdire aux occidentaux en général toute critique des crimes commis par les combattants de l’Etat Islamique contre des chrétiens et autres minorités religieuses ou des journalistes sans défense.
------> Mais pas qu’aux occidentaux, puisque je dis qu’on est tous dans le même panier. Seulement, il n’y a que les occidentaux qui jouent ce rôle de donneuse de leçon.
-Si c’est pas de la généralisation ’une faute à tout un groupe, ça, je sais pas ce que c’est.
------> Attendez, vous essayer d’expliquer que je serais raciste envers l’humain ?
Non mais soyons sérieux, je pensais que le racisme consistait précisément à discriminer des humains par rapport à d’autres …
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Latigeur
10 septembre 2014 14:25
" il n’y a que les occidentaux qui jouent ce rôle de donneuse de leçon."
Encore une généralisation active, y’aurait que les occidentaux qui seraient d’affreux opportunistes hypocrites, près à tous les prétextes pour faire la guerre.Ah bon et ça par exemple, c’est quoi sinon une leçon de morale d’Hamadinedjab :"Le racisme est enraciné dans le manque de connaissances concernant la vérité de l’existence humaine comme créature choisie par Dieu. Il est aussi le produit de sa déviation du véritable chemin de la vie humaine et du devoir de l’humanité dans le monde de la création. L’absence de vénération consciente de Dieu, l’incapacité à réfléchir à la philosophie de la vie ou au chemin de la perfection, toutes ces entorses aux principales composantes des valeurs divines et humaines ont réduit le champ de vision de l’humanité, faisant des intérêts limités et individuels sa seule boussole. C’est pourquoi les cellules du pouvoir maléfique ont pris forme, puis étendu leur contrôle en privant les autres de chances équitables et justes. Le résultat a été l’élaboration d’un racisme débridé constituant la menace la plus sérieuse pour la paix internationale."Votre démonstration pourrait peut-être tenir si votre assertion correspondait à la réalité. Les non-occidentaux (certains, sinon je vais me faire accuser de racisme) ne se privent pas de faire la leçon et il ne sert à rien de vouloir interdire de le faire.Vous pensez sincèrement que Dieuperdu veuille interdire toute expression critique sur les crimes de guerre à toute l’humanité ?De mon point de vue, il ne vise qu’à tenter relativiser des actes odieux qui concernent non seulement des journalistes occidentaux mais aussi des populations locales qui ne font pas la guerre.Il nous livre le fond de sa pensée qui n’est pas moins emprunt d’a-priori moral : ces tueries, ces crucifixions sont peu des choses au regard des crimes de l’Occident et les occidentaux doivent se la "fermer physiquement". Quoi de mieux pour concrétiser cette prescription que d’égorger quelques journalistes.Tout cela est négligeable nous dit-il au regard du mal absolu, de la cause des causes des guerres : la domination sionisto-capitaliste occidentale sur le monde. -
maQiavel
10 septembre 2014 14:47
-y’aurait que les occidentaux qui seraient d’affreux opportunistes hypocrites, près à tous les prétextes pour faire la guerre.
------> Qui a dit cela et à quel moment ?
Vous faites du frida là , si vous commencez à faire dire aux gens ce qu’ ils ne disent pas , on peut arreter tout de suite.
-Les non-occidentaux (certains, sinon je vais me faire accuser de racisme) ne se privent pas de faire la leçon et il ne sert à rien de vouloir interdire de le faire.
------> C’ est vous aui avez commencé avec vos accusations d’ émettre des raisonnements racistes.
Ensuite , il est vrai que certains non occidentaux s’ érigent en onneur de lecçon comme certains occidentaux , mais les seconds sont bien plus nombreux que les premiers.
-Vous pensez sincèrement que Dieuperdu veuille interdire toute expression critique sur les crimes de guerre à toute l’humanité ?
------> Personne ne veut faire interdire quoi que ce soit. Seulement , on peut mettre le nez dans le caca des donneuses de leçon dans la bonne humeur , ce qu’ il a admirablement fait dans sa dernière vidéo.
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Latigeur
11 septembre 2014 13:39
" -y’aurait que les occidentaux qui seraient d’affreux opportunistes hypocrites, près à tous les prétextes pour faire la guerre.
------> Qui a dit cela et à quel moment ? "
C’est bien le discours de Dieuperdu et cie, discours ressassés sur tous les tons et tous les modes.
"Ensuite , il est vrai que certains non occidentaux s’ érigent en onneur de lecçon comme certains occidentaux , mais les seconds sont bien plus nombreux que les premiers."
Vous n’avez pas écrit ?
"Sauf qu’on entend jamais les chinois, les sud américains, les africains donner des leçons à tout le monde, c’est spécifiquement occidental !"
Spécifique, vraiment :
"Le capitalisme est sans doute à blâmer pour l’absence de vie sur la planète Mars a déclaré mardi Hugo Chávez, le président socialiste du Venezuela.
« J’ai toujours dit, entendu, qu’il ne serait pas étonnant qu’il y ait eu une civilisation sur la planète Mars, mais peut-être que le capitalisme est passé par là, l’impérialisme est arrivé et a tué la planète », a déclaré Hugo Chávez dans un discours à l’occasion de la Journée mondiale de l’eau.
Le président du Venezuela est coutumier des déclarations farfelues.
Il a ainsi déclaré en octobre 2009 que « la révolution n’est pas négociable, le socialisme n’est pas négociable, parce que chaque jour je suis plus convaincu que le socialisme est le royaume de Dieu sur terre. C’est ce que le Christ est venu annoncer. »"
Rigolo, non ? Perso, j’préfère l’humour décapant bien qu’involontaire d’un Chavez à ceux qui exercent leur ironie sur les massacres que commet l’état islamique (iste, serait plus indiqué).
Quand à dire qu’on ne veut pas interdire de s’émouvoir, de témoigner et d’intervenir en disant fermez votre gueule "physiquement" et ce à l’occasion d’égorgements d’innocents exhibés comme autant d’exemple de la résistance aux forces du mal...C’est un déni de réalité.
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maQiavel
6 septembre 2014 12:10
Ce que je trouve sidérant, c’est de voir tout ces gens sois disant antisioniste, dissident au NWO et mon derche sur la commode, chercher à défendre coute que coute l’impérialisme Français !
C’est comme si cet impérialisme était consubstantiel de leur identité alors qu’il est né sur l’oppression et les cadavres de leur propre ancêtre, c’est invraisemblable !
Ca me fait un peu penser à ces juifs, ardents défenseurs du sionisme qui ne comprennent même pas que le sionisme a prospéré sur le fumier des cadavres de juifs !
Autant les sionistes n’en avaient rien à foutre des juifs, autant les classes dirigeantes de l’impérialisme Français n’en avaient rien à foutre des Français (et d’ ailleurs ça a plus couté d’argent à la collectivité que en a rapporté, c’ est la grande bourgeoisie qui s’ est fait son beurre sur la colonisation). Donc pourquoi vous sentir attaqué dès que l’on critique l’impérialisme français ? Vous êtes comme ces ploucs d’américains qui aujourd’hui bouffent grâce aux tickets de rationnement pendant que Wall street, les compagnies pétrolière et le complexe militaro industriel s’engraisse et qui continue malgré tout de défendre à tout prix l’impérialisme américain, vous ne voyez pas à quel point c’est pathétique ?
Enfin bref, on est très loin d’être sortit de l’auberge apparemment, je pensais que c’était des choses que les soi disant dissidents à la toute puissante oligarchie avaient assimilés il y’ a bien longtemps mais là je me suis gourré …
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Latigeur
6 septembre 2014 12:17
"Viva la muerte", comme disait José Millán-Astray y Terreros, militaire franquiste et il était cohérent, il disait aussi : « À mort l’intellectualité traîtresse ! »
Dieuperdu met le mot d’ordre de la phalange en pratique, décervelons, décervelons
c’est son programme et il le met ici en pratique :
:allez y les gars, y’a pas de limites, tuez, terrorisez,
et de toutes façons, croyez à mes mensonges, ça aide dans l’ignominie, les autres font bien pire...
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Frida
6 septembre 2014 12:44
Il faut être cohérent dans son discours,
Dieudonné ne fait aucune critique de l’impérialisme de quelle que obédience qu’il soit...
il fait de la bouffonnerie... souvent il fait rire, mais là plus rien,
Critiquer l’impérialisme c’est versé dans le gauchisme qui veut qui les peuples doivent s’unir ou faute de cela s’entraider et vivre dans la paix et le bonheur..... en quelque sorte tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, un monde de nounours....
si l’on admet comme le disent certains, que la force et la violence est consubstantielle à l’homme, et que le plus fort et le plus rapide dans la domination il tire son épingle dans ce jeu de brute, pourquoi sombrer dans l’angélisme de la critique de l’impérialisme de manière générale ? Dieudonné n’est pas dupe et sait que la violence est une constante dans la politique, et l’impérialisme n’est qu’une autre forme d’exercer la politique sur une grande échelle...
Si les Africains ont eu la chance (ou l’occasion) d’être les premiers à dominer le monde, ils auraient fait la même chose que l’Occident....(par ailleurs les Japonnais, un peuple non occidental, n’a pas laissé que des bons souvenirs, demandez aux autres asiatiques...),
de deux choses l’une, soit Dieudonné est toujours dans le logiciel gauchiste l’impérialisme n’est pas bon... vive l’internationale...
soit c’est un cynique qui joue sur l’émotivité, la revanche de certains et il écume les euros avec leurs émotions.... comme une danseuse de ventre ..
N’en déplaise à certains spécialiste des rapports des forces....critiquer un impérialisme identifié pour se défendre n’est pas synonyme à critiquer l’impérialisme en général dans l’abstrait.... il faut rester réaliste, d’où la question de l’empathie...
soit il y a de l’empathie pour n’importe quel homme.... et on est indigné face à des pratiques... soit l’on a de l’empathie uniquement pour son alter ego, son semblable non en humanité mais celui qui partage des idées, une culture, une ethnie etc ...
Dieudonné n’est ni un penseur ni un politique, il est un comique... et là il manque d’inspiration, alors il se donne à la politique et c’est vraiment grotesque....-
Frida
6 septembre 2014 13:06
une autre chose...
on peut être humain, dans le sens plus charitable face à des personnes ou des gens dominés, parce que l’on sait que qu’ils ne représentent aucun danger, même s’ils sont différent de nous ou l’on les considère comme tel...
et être cruel et sans pitié face à nos propres concitoyens que l’on soupçonne de traitrise ou parce qu’ils représentent un danger imminent ....
La vidéo de Foley est un exemple qui illustre cet aspect, les djihadistes montrent plus d’égard vis à vis d’un Occidental que vis à vis de leurs propres concitoyens....(à comparer avec le lynchage de personnes occidentales par la foule ou il n’y a pas de retenue dans la violence)
les vidéos et les photos exhibées sur le net, montrant leurs pratiques et comment se comportant avec les anciens chef d’Etat (par ex. la mort de Kadhafi), ces vidéos en disent long sur l’estime qu’ils se font d’eux mêmes et de leurs concitoyens...
Le problème n’est pas de dire que la violence a toujours existé et que l’impérialisme est par définition violent... c’est un truisme...
Dieudonné a raté une occasion de se taire....
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Hijack ...
6 septembre 2014 16:57
Bon, je vois que ça coule ... pas mal.
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J’ai bien compris, contrairement à ce que les médias (J.Robin ne va pas tarder ... ) veulent nous faire croire que Dieudo a bien dit que décapiter, ce n’est bien du tout, du tout !
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Autour de Dieudo, il s’agit manifestement, soit de réfléchir ou pas ... j’ai en effet constaté sur la toile (ici, j’ai pas lu tous les commentaires) que bcp de fans de Dieudo ont soit mal compris, soit ont lu trop de journaux, soit ont oublié de réfléchir. -
Tartoquetsches
7 septembre 2014 13:19
Contrairement aux commentaires que j’ai parcourus en diagonale, l’elément le plus remarquable de la vidéo n’est pas le traitement fait par dieudo de la vrai fausse décapitation de Foley, énième attrape couillon hypermédiatisé pour justifier une intervention us dans la région, mais les propos tenus par Melenchon lors de son dernier meeting. À ma connaissance c’est la plus violente charge contre le crif et le sionisme faites par un politique français "médiatique". Dieudo a raison de le souligner ici, les mots employés par melenchon pourraient même lui attirer des ennuis ("communauté agressive").
Le système pour l’instant n’a pas dénoncé, silence radio.QU’on apprécie ou pas Melenchon, qu’on le trouve sincère ou pas chacun jugera mais ce n’est pas le sujet, ce qui est très intéressant à mon sens c’est de voir la suite, Dieudo tend une perche à Melenchon, celui ci en sera forcément embarrassé et on ne manquera pas de le lui mettre dans les dents le moment venus (les propos de mélenchon soutenus par le monstre dieudonné donc melenchon antisémite, etc...)Melenchon est un trop expérimenté homme politique pour savoir que ces propos "audacieux" sont une ligne rouge pour le système, et s’attend forcément à ce genre d’attaque . Apparemment il s’en cogne, "il ne baissera pas la tête". Calcul politique risqué mais assumé. Le fn semble avoir pris le chemin inverse...Melenchon le sait,il en attend donc un bénéfice politique.La suite promet d.etre intéressante. Le système médiatique gardera le silence ou choisira la diabolisation ? Quel sera l’impact sur le fdg de de sa soudaine apparition dans la sphère Dieudonesque ? Télescopages intéressants à suivre.-
Tartoquetsches
7 septembre 2014 14:33
Je pense plutôt que le système ne riposte pas pour ne pas ramener ce débat (impunité dIsrael et rôle du crif) sur le devant de la scène, car il n’est pas sur de pouvoir le gagner dans l’opinion. Donc il ignore pour l’instant les propos de Melenchon.
Et je crois plutôt que le système est plus enclin à soutenir le fn que le fdg...Le système pari sur le fn comme roue de secours éventuelle, donc il sait pouvoir le maîtriser le moment voulu sur les questions essentielles (UE, Israël, ...) tout en lui laissant suffisament de bride sur son cœur de programme (sus aux musulmans, immigrés, ...)Pour le fdg, je suis moins sur, melenchon est plus électron libre que Le pen fille.Surtout que celui ci vient de prendre du recul à la tête de son parti, et semble vouloir lâcher les freins sur certains sujets, il ne veut plus s’adresser à la gauche, mais au peuple, (donc clairement il veut conquérir une partie des abstentionistes mais aussi des électeurs fn, c’est comme cela que je traduis). Feu de paille ou pas je n’en sais rien, mais la suite sera intéressante.
