Croissance, énergie, dépendance, démocratie, climat, une synthèse pour comprendre le monde
Ca fait des années que Jancovici nous explique et alerte sur notre modèle de société. Il n'a pas laché son baton de pélerin et nous conseille pour limiter la casse.
Le plus incroyable est que ce n'est pas si compliqué et à la portée d'à peu près tout le monde.
59 réactions
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christophe nicolas
13 février 2023 20:10
Oui, on va vers la fin de notre civilisation, pour "certains", mais pas à cause de l’énergie, parce que "certains" enfument soit-disant pour notre bien !
L’énergie n’est pas le problème, le problème est ceux qui tirent des conclusions hâtives sans chercher à comprendre les observations :
https://web.archive.org/web/20080701000000*/http://www.searlsolution.com/evidence2.html
https://youtu.be/Ed0kHYt2cIE?list=PLB6CEF0B98872C91E
etc..
On a bien compris, le CO² est une théorie poussée par l’occident pour que les autres économisent de l’énergie parce que le gâteau est trop petit, sauf que, en même temps, les chefs de l’occident plombent les découvertes dans ce domaine donc, là, que les saboteurs dégagent !
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Le Glaude
14 février 2023 14:32
@christophe nicolas
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Selon les Merdias ...... il y a les BONS et les MAUVAIS complotistes !
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Les Média-subventionnés par le Système font passer de Complotiste-Suvivalistes ceux qui remettent en cause la souveraineté Énergétique et Alimentaire de nos pays ....... et de l’autre , ces mêmes journalistes vous expliquent que la FIN de notre Civilisation est proche à cause de l’URGENCE Climatique !
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et après ça ! ........ les Merdias se demandent pourquoi on les traite d’escrocs !
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TchakTchak
15 février 2023 11:08
@Le Glaude
Oui, bonne remarque.
Le mot "résilience" est en définitive synonyme d’autogestion, pour ses activités domestiques et économiques intriquées dans le réseau que l’on se choisit pour les conduire. J’imagine que la tévé préfère le mot "survivaliste", pour plaque l’image d’un Rambo en treillis avec son char à côté de sa cabane dans la forêt. Macron, je l’ai entendu plusieurs fois voler le mot "résilience’ dans ses discours à kamoulox, pour que tout ce qu’il signifie et implique ne puisse être partagé dans l’espace public.
Quel que soit le scénario qui viendra, il faudra absolument garder le bétail humain sous contrôle. -
shouitte
15 février 2023 12:05
@Le Glaude
Bon deja, y’a une difference enorme entre complotistes et survivalistes. Les premiers ont des anxiétés souvent justifiées et probables, quand les seconds sont dans le delire total.
Là ou jancovici se degage de ces derniers, c’est qu’il developpe un raisonnement structuré, rationnel et d’une logique implacable.
D’ailleurs, on le voit peu (j’en ai meme pas le souvenir) dans tes "merdias" -
Lord Volde
16 février 2023 03:13
@christophe nicolas
Jancovicii est un propagandiste professionnel qui a pignon sur médias d’opinion mainstream en ciblant préférentiellement la jeunesse (les jeunes pousses écervelés, quelque peu sensibles et présomptueux). Jancovici appartient à la sphère scientifique officielle des cercles de pouvoirs qui a pour tache d’exploiter l’ignorance des lecteurs et électeurs et de d’instiller la peur de l’inconnu dans les têtes des moineaux en herbe comme des vieux têtards. -
TchakTchak
16 février 2023 06:26
@Lord Volde
Se faire plaisir avec un soliloque n’est pas la même chose que reprendre ses analyses et les confronter. Jancovici m’a fait évoluer sur le nucléaire. Après, je ne partage pas tout, mais quand j’écris cela, c’est d’après l’état actuel de mes opinions, connaissances et incertitudes. C’est pourquoi Jancovici est un contributeur utile aux débats et il dispose d’une expertise évidente pour cela. L’admiration ou le rejet, c’est de l’adolescence. Les certitudes ne servent qu’à complaire à son ego devant son miroir, il faut évoluer un peu...
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shouitte
16 février 2023 09:14
@Lord Volde
woua, alors les jeunes sont forcement ecervelés ! bravo, la cenilité guette, faites atttention.
Il a été consulté effectivement, mais à la difference des propagandistes lui construit son propre raisonnement. Vous savez pourtant comment fonctionne les propagandiste qui recrachent presque mot pour mot.
J’imagine aussi que vous declarez comme lavrov que la france censure les medias russes en omettant de parler de la journaliste qui vient de prendre 6 ans ferme pour avoir declarer que cette une bombe russe qui a pété sur le theatre de Marioupol.
Ca manque pas de souffle chez vous. -
nono le simplet
16 février 2023 09:17
@shouitte
comme lavrov que la france censure les medias russes
un grand comique ce Lavrov ...
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shouitte
16 février 2023 09:20
@TchakTchak
C’est vrai qu’on aime ou pas, on ne peut pas tout rejeter dans son raisonnement. Comme tout à chacun, on a des croyances qui orientent nos propres recherches. Là ou je le trouve tres fort c’est qu’il a suffisament de sens critique pour ne garder que ce qui a de fiable et ecarter des arguments qui pourtant appuieraient son propos.
Malgré cela, il y a encore de quoi le titiller sur certains points. -
shouitte
16 février 2023 10:03
@shouitte
Balors shouitte, tu mets tout le monde d’ici dans le meme panier ! Tu pretes a Volde d’etre poutinolatre sans le savoir et tu dois bien reconnaitre que le discours de jancovici est reutilisé par certains interressés. Bon, après tout, lui aussi met tout le monde dans le meme panier et balaie d’un revers de main injustifié sans rien garder -
Le Glaude
17 février 2023 11:14
@TchakTchak
.— Philippe Truchot ....... “ Le CO2 n’a aucun effet sur le climat , rien . Le CO2 n’est que la nourriture des plantes , doubler le CO2 serait une très bonne chose, plus 40 % de croissance végétale . La vérité sortira quand le public réalisera qu’il a été volé par les multinationales au nom de la planète. ”
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Le CO2 est bon pour les Plantes !.
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TchakTchak
17 février 2023 13:32
Bonjour Le Glaude
Je suis incapable d’affirmer si l’accumulation CO2 Réchauffe la planète ou pas. J’ai entendu l’explication de Jancovici sur le CO2 qui sépare l’infra-rouge de l’ultra-violet du rayonnement solaire. Je ne peux vérifier cela, je lui reconnais que ses infos sont argumentées. Peut-être aussi que l’atmosphère sait décompenser ça, peut-être pas.
Je n’ai pas de doute que le GIEC est complètement instrumentalisé par l’oligarchie malfaisante. Je sais aussi que 8 milliards d’humains qui ont transformé la planète abiment la biosphère telle qu’elle existe.
J’avais expliqué ici :
https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/l-intervention-phenomenale-de-96418#forum13402515
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TchakTchak
17 février 2023 13:44
@TchakTchak
Flemme de rechercher, c’était dans un tweet de Marco Nius.
Le Giec affirme que le CO2 dans l’atmosphère met jusqu’à 200 ans pour redescendre.
Une étude récente a suivi qu’il met plus ou moins 5 ans.
Bref, le sujet est d’une telle complexité que je n’en fais pas un angle de vue sur l’écologie. -
nono le simplet
18 février 2023 06:49
@Lord Volde
Jancovicii est un propagandiste professionnel
un ancien de Centrale qui dit du mal d’un ancien de Polytechnique ... un peu de jalousie ? -
nono le simplet
18 février 2023 06:52
@TchakTchak
Je suis incapable d’affirmer si l’accumulation CO2 Réchauffe la planète ou pas.
...
Je n’ai pas de doute que le GIEC est complètement instrumentalisé par l’oligarchie malfaisante.
en gros, t’en sais rien mais t’es sûr ... poilant
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Mélanippe
14 février 2023 09:16
Et les pays du Brics vont se laisser crever sans réagir. Immigration et invasion massive. ... et donc guerre....
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shouitte
15 février 2023 12:37
@Mélanippe
Je comprend pas bien le rapport. Alors oui l’inde va morfler (elle morfle deja) et dispose proportionnellement de peu de ressources naturelles.
Par contre la Russie et le bresil disposent d’enormement de ces ressources, elles souffriront de la transition bien plus tard. Dommage d’ailleurs que poutine dilapide se potentiel a faire la guerre. Lula semble plus au service de son peuple, on verra.
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911 Pentagone ?
14 février 2023 18:57
Que ce soit :
— le réchauffement,
— les pandémies à venir ( après le dégel du permafrost ),
— les bombinettes nucléaires,
— la hausse du niveau des mers...
Tous ces paramètres concourent vers une seule fin...
Volens-Nolens comme disait l’Autre
Avec sa disparition progressive, le permafrost libérera des quantités considérables de CO2 dans l’atmosphère, accentuant ipso facto le phénomène de réchauffement climatique, dans un cercle vicieux - ou plus exactement une "boucle rétroactive" : plus on émet de CO2, plus la température globale augmente,
HAUT LES COEURS !
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yoananda2
14 février 2023 19:04
Une synthèse ... qui oublie l’esprit. Une synthèse matérialiste donc.
Personnellement, je pense que cette "synthèse" oublie totalement la capacité d’innovation des sociétés humaines. Elle oublie aussi nombre de facteurs démographiques (sujet bien tabou, on peut comprendre).
Cette synthèse je l’avais faite et adoptée il y a 10 ans déjà. Avec le recul, et avec les facteurs oubliés que je mentionne, je me permet de dire que cette synthèse ne me semble pas pertinente.
Elle participe du marasme actuel. Janco fait la tournée des grandes écoles, et franchement, je me demande ce que vont devenir ces élites intellectuelles avec un discours aussi anxiogène.
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nono le simplet
15 février 2023 13:07
vu la vidéo ce matin ... pas eu le temps de commenter à cause mon 3e rappel * ...
bon lien ... c’est la première fois que j’entends la démonstration irréfutable du réchauffement d’origine humaine avec le refroidissement de la haute stratosphère ...
je reprocherai juste à Jancovici d’ignorer le problème des déchets nucléaires, de l’approvisionnement en combustible ... et surtout le risque terroriste et de guerre, bien présent en Ukraine ... multiplier les centrales dans le monde par 10-15 multiplierait le problème d’autant
* j’ai appris en discutant qu’il y avait un relâchement certain au niveau des ARS concernant les données épidémiologiques ... le rattrapage récent concernait toutes les ARS mais en proportions différentes ... le Grand Est étant le plus mauvais élève avec PACA
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shouitte
15 février 2023 13:32
@nono le simplet
Oui , le nucleaire n’est pas sans risques surtout quand on voit qu’eux aussi sous-traitent l’entretient des centrales. Je le trouve aussi léger sur les dechets de constructions qui certes sont moins nombreux, mais autrement plus difficiles à traiter.
Par rapport aux dechets nucleaires il aborde seulement le super phenix, mais evite de parler de l’epr qui utilise je crois une partie des dechets des centrales de generation anterieure (notamment les dechets a radioactivité millénaire,,,mais ca fait une paie que je ne me suis pas interressé a ca, c’est ptet le contraire).
Il reste interessant sur la distinction forte entre militaire et civile.
Mais t’as raison, comme la transition sera certainement subit et que donc y’aura de fortes "complications", avoir des centrales un peu partout n’a pas finit de faire peur.
J’aurais bien aimé son avis sur la fusion...Merci pour l’info, c’est silence radio sur l’etat de l’epidemie.
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shouitte
15 février 2023 13:42
@shouitte
Ben j’ai trouvé son avis sur la fusion (fallait chercher en fait)Il m’a carrement violenté là !
https://www.youtube.com/watch?v=K5aNhjWlaDc -
CoolDude
15 février 2023 13:54
@shouitte
Merci pour l’info, c’est silence radio sur l’etat de l’epidemie.
Parce qu’il n’y a surement rien à dire...
https://germain-forestier.info/covid/Le nombre de personne positives est au plus bas... Et les décès aussi.
Et c’est surement dut aux vaccins... > :))
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CoolDude
15 février 2023 14:52
@shouitte
le 3e rappel de nono est un message perso, y’a pas de chat privé,,,
Effectivement, ce n’est pas un chat privé, ici !
Pour l’ukraine, zapporija a donné quelques sueurs froides non ? c’est pas hors sujet.
Oui, il faut être con pour bombarder une centrale nucléaire en fonctionnement. Mais les Russes sont cons, c’est connu.
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CoolDude
15 février 2023 14:58
@CoolDude
Tien, en parlant du Covid :
https://news.google.com/covid19/map?hl=fr&mid=%2Fm%2F02j71&gl=FR&ceid=FR%3AfrVa t’on vers la fin de cette pandémie ?
Serait ce bientôt l’heure du bilan ? -
nono le simplet
15 février 2023 15:54
@CoolDude
Sans oublié de mentionner que la région PACA est encore une fois un mauvais élève !
c’est pas d’ aujourd’hui ... et pas de ma faute non plus ... tu devrais téléphoner à l’ARS PACA ... -
nono le simplet
15 février 2023 16:24
@CoolDude
Serait ce bientôt l’heure du bilan ?
même si on est en phase très basse il y a encore dans les 5000 cas par jour ... au moins 2000 hospitalisés par semaine ... peut être plus ... et un nouveau variant qui émerge en France le 23A, plus contagieux mais semble t il pas plus pathogène ... -
nono le simplet
15 février 2023 16:44
@shouitte
zapporija a donné quelques sueurs froides non ?
j’ai entendu il y a peu Grossi le patron de l’AIEA ... il reste très inquiet ... -
nono le simplet
15 février 2023 18:22
@CoolDude
vraiment c’est pas de bol .. ce soir
B du Rhône 48 nouv hospitalisés
loin devant la M&Moselle 29 et le Nord 26 (Paris 17)... le sort s’acharne -
mmbbb
15 février 2023 20:31
@nono le simplet les déchets nucelaires en France sont enfouis dans des sols argilo calcaire de 100 millions d années .
Une des conditions est que le condition soit reversible
A contrario les pales des elonniennes sont simplement enterrées et les vers boufferont la fibre de verre et de carbone !!
les oceans sont des dépotoirs , des millions de tonnes de plastique en l occurrence sont deversés A court terme ils seront plis néfastes que les dechets nucleaires .
Il y a une différence entre le nucléaire civile et militaire Le premier peut etre absolument controle et le civil ne permet pas de faire des bombes a moins d avoir des grosses installions annexes et de developper un certains types de centrales .Le risque terroriste il est d une autre nature , le patron d Europol avait signaler dans un article que les armes livrées à l ukraine etaient en partie detournée .
mais je ne pense pas que les terrorsites puissent posseder un missile TOPOL
Quant a L ars je me demande ce que ce probleme vient faire .
Tu es un ane décidement ,
PS j apprécie Janco mais il y a biais dans son raisonnement , la France ne produit guère et les objets manufacturés proviennent de Chine notamment.
Logiquement , l empreinte " carbone " de tous ces objets manufactures devrait être incluse dans notre bilan carbone Mais on ne le fait pas quoique que janco l evoque indirectement avec les panneaux solaires ’ la désimbrication de l energie .
L Inde suit a grand pas le développement
Ces deux pays possedent d enormes reserves de charbon ,
La Chine a reussi a extraire a tire expérimental du methane des fonds sous marin
Je ne vois guere la Chine a renoncer a sa croissance d autant plus que ce pays a investi dans la route de la soie
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mmbbb
16 février 2023 07:46
@nono le simplet @nono le simplet c est normal tu es tellement con que tu ne peux pas comprendre un argument .
tu reponds ainsi c est normal
tu fais une digression avec l ars quel rapport ! on s en tape
Quant à ton commentaire , tu avances n importe quoi les terroristes emploireont " une bombe sale " La plus facile a mettre en oeuvre
Les Isaraelien ont fait saute la centrale en Irak , cela n a pas provoque de catastrophe !!
Qu attendre de toi rien , : c est normal tu chies dans ton froc de peur que le COVID t emporte C est normal avec l etat de tes poumon !
Ce serait triste on perdrait un grand essayiste !!
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nono le simplet
16 février 2023 08:14
@mmbbb
A contrario les pales des elonniennes sont simplement enterrées et les vers boufferont la fibre de verre et de carbone !!faux !
mais je ne pense pas que les terrorsites puissent posseder un missile TOPOL
la menace sur la centrale de Zaporija vient d’un état terroriste qui a les moyens de la détruire
A court terme ils seront plis néfastes que les dechets nucleaires .le rapport avec la choucroute ? les éoliennes sont recyclées à 90% et ne sont pas en "plastique"
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nono le simplet
16 février 2023 07:43
ce que j’apprécie chez Jancovici c’est sa manière mathématique d’aborder les problèmes ...
depuis plus de 20 ans je me révolte contre la croissance à 3% qui était le slogan des économistes, le miroir aux alouettes ... pour des raisons strictement mathématiques ... 3% c’est le doublement en 25 ans ... le triplement en 38 ans ... la quadruplement en 48 ans ... le quintuplement en 56 ans ... le sextuplement en 62 ans etc etc ... objectif irréaliste sauf au début de l’aire industrielle ou encore pendant quelques années dans quelques pays qui partent d’un niveau très bas ...
même la Chine est passée en dessous de 3% fin 2022 et ne remontera pas alors qu’elle était à 15% en 2008 et ne fait que décroitre depuis ... une croissance à 15% c’est le quadruplement en 11 ans et multipliée par 10 en 18 ans ...
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nono le simplet
16 février 2023 09:01
@nono le simplet
je fais un aparté dont, j’espère, l’auteur ne me tiendra pas rigueur ...
ça me trotte dans la tête depuis quelques semaines et un évènement récent a relancé ma réflexion ... la 155e brigade russe d’infanterie de marine a été anéantie en quelques jours à Vulhedar soit pas loin de 5000 hommes, tués, blessés ou prisonniers et des dizaines de chars détruits ... brigade d’élite, faut il le rappeler ...
du coup, l’armée ukrainienne qu’on dit à l’agonie ou au moins en très mauvaise posture a montré une étonnante capacité de destruction ...
Vulhedar se trouve à l’ouest du front de Bakhmout et dans l’axe nord-sud de Zaporijia-Marioupol, 80 km de la mer d’Azov ...
une offensive dans cet axe condamnerait les troupes russes (peu nombreuses) de l’ouest à court terme faute de ravitaillement et le sud de l’oblast de Kherson tomberait comme un fruit mûr avec la Crimée à suivre ...
bon, sur le papier c’est fastoche et j’ignore si l’Ukraine aura les moyens et la volonté, bien sûr, de faire cette offensive tout en résistant à l’est ... et bien sûr en protégeant son flanc gauche ...
une chose est sûre l’État Major ukrainien est d’une très grande qualité et sait particulièrement bien cacher ses intentions ...
et côté russe au delà de fanfaronnades de bon ton le moral ne semble pas au beau fixe ... le sémillant Prigogyne a le moral dans les chaussettes en ce moment ...
wait and see -
shouitte
16 février 2023 09:49
@nono le simplet
t’inquietes pas, si jamais c’est bien moi "l’auteur", je ne m’offusque pas (d’ailleurs, y’a des propos qui ne devraient etre tenus nulle part, meme dans un chat privé)
Ben avec toute la qualité que peut avoir une direction des operations, c’est quand meme la Russie en face. Un très grand pays avec beaucoup de ressources et une population dont l’abnegation n’est plus a demontrer.
Même si jamais l’armée de terre russe venait à tomber, les ukrainiens ne seraient pas encore sortis d’affaire. Les milices/armées privées sont nombreuses en russie et autrement mieux equipées et cela alors que la constitution russe l’interdit. Malgré qu’elles soient privées, le fsb gardent une main dessus et si necessaire les utilisera. On dit que l’occident se paie l’armée russe pour seulement 5% de son budget militaire et avec le sang ukrainien. Mais poutine utilise actuellement l’armée "pas chere" (et pourtant l’avenir) composée de viande. La barbarie n’en a hélas pas finie de se propager.
Sur le terrain, les européens passent pour des guignols car là ca se voit qu’ils envoient leurs rebus. La Pologne par exemple qui clamait vouloir envoyer des chars, n’en envoie finalement qu’une vingtaine et qu’il faut retaper. La contre offensive ukrainienne comptait sur ces chars je crois... -
nono le simplet
16 février 2023 10:49
@shouitte
les européens passent pour des guignols
allemands et français surtout ... pour des raisons différentes ...
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Le Glaude
16 février 2023 13:10
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Voilà ou va votre ARGENT !.
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Salaire de 200 000 euros par an , Audi Q7 de fonction , cartes prépayées , séminaires fastueux… : ce que contient le rapport accablant sur Equalis , une Association d’aide aux Migrants et aux SDF.
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Le Glaude
16 février 2023 18:31
@shouitte
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La Gauche-Pédo-Capitaliste qui demande toujours plus d’esclaves pour lui livrer ses souchi à domicile !
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Les esclavagistes-de-Gauche n’ont jamais aimé les Frontières ...... et pour cause , c’est mauvais pour leurs Bizness de Bourgeois !
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Par contre ........ les nouveaux esclaves devront habiter les mêmes quartiers que les Pauvres Prolos-de-Souche !
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shouitte
17 février 2023 12:25
@Le Glaude
hey, mais dit donc ? T’as aussi decouvert que le racisme a été inventé par des bourgeois pour justifier de leur domination ? Tu as aussi compris qu’une classe dominante detourne l’attention des pauvres de leurs derives en rejettant la faute sur d’autres pauvres ? Mais alors, tu defends les opprimés, les exploités, t’es de gauche radicale en fait !! -
Le Glaude
17 février 2023 17:47
@shouitte
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La Gauche Radicale est la bras armés des esclavagistes ! ........ ce sont des gens d’Extrême Gauche qui organisent le passage des Migrants pour fournir la main d’oeuvre bon marché que demande la Grand Capital !
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Mais pour comprendre ça , faudrait que t’ai un cerveau qui fonctionne normalement !
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LOL !
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shouitte
18 février 2023 10:24
@Le Glaude
Non, moi je crois qu’il faut que tu arrètes d’essayer de dire des trucs. Ça te fatigue, déjà, et pour les autres, tu te rends pas compte de ce que c’est. Moi quand tu fais ça, ça me fout une angoisse… je pourrais te tuer, je crois. de chagrin, hein ! je te jure c’est pas bien. il faut plus que tu parles avec des gens. -
Le Glaude
18 février 2023 15:29
@shouitte ......... il y a ton idéologie-Gauchiste .... et il y a la réalité !
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T’es comme tous les gens de Gauche ! ....... t’as pas d’arguments !
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Je l’ai dit à nono , mais visiblement , ça vaut aussi pour toi ! ...... évite de faire de l’esprit ou de l’humour ! ....... t’en as à pas !
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LOL !
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nono le simplet
17 février 2023 07:22
des nouvelles du "front" ...
je trouve qu’on vit dans un mode étonnant ... toutes les semaines je fais une mise à jour des données hebdomadaires des nouvelles hospitalisations, les seules données par tranche d’âge ... et surprise, la rectification est répartie sur chaque semaine et remonte à 1 an et demi ... au moins ...
ça ne change pas fondamentalement les choses mais ça laisse rêveur ...
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nono le simplet
18 février 2023 10:13
des nouvelles d’un autre front ...
notre bon président, chantre du dialogue avec la Russie il y a encore peu, vient de faire un demi tour à 180° et devient le chantre de la défaite totale de la Russie ...
pendant ce temps Olaf Scholz, très frileux pour fournir des chars à l’Ukraine, exhorte les autres pays à fournir les leurs sans tarder ...
on vit une époque formidable
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shouitte
18 février 2023 10:51
@nono le simplet
Defaite totale non, car deja pas possible et que le peuple russe est ultra conditionné pour l’autoritarisme. La question est que souhaiter pour la Russie, qu’est il possible ?
Mais là maintenant tout de suite, faut reconnaitre que l’ampleur des crimes russes ne peut laisser indifferent. Les rapports et enquetes remontent, et ca depasse le pire qu’on pouvait imaginer. Ca depasse l’entendement. Et que sa puisse nourrir une propagande ukrainienne est plus que probable. Mais a t’on encore besoin de propagande quand on voit les images et discours diffusés par les russes eux meme ?
Et Poutine fuit en avant dans la brutalité. Non seulement il n’en a rien a battre de ce qu’on lui dit, mais lui et ses diplomates ne sont meme plus ecoutables tellement ils sont pathetiques dans leurs discours. Franchement, comment veux tu continuer a discuter avec un lavrov ou un makogonov qui te dit droit dans les yeux que la russie se defend et qu’il n’y a pas de liberté d’expression en occident, ou que l’otan met en oeuvre la solution finale en russie ?
On peut reprocher a macron d’avoir été trop tendre au debut. Mais putain c’est tellement deglingué en face que t’as pas envie qu’ils s’enervent et perdent la raison. Mais cette raison, ils ne l’ont deja plus.
Perso quand je vois l’ampleur de ce que vivent les ukrainiens, c’est tellement cher à payer que je me dis "putain, ca vaut pas le coup de resister, trop de souffrances, tu te barres mettre tes proches a l’abris". Et puis "non, en fait faut les arreter, ils ne s’arreteront pas."
C’est terrible pour moi, mes valeurs vacillent graves. -
nono le simplet
18 février 2023 11:25
@shouitte
ça glace le sang de regarder les choses froidement (joke)
plus on hésite plus ce sera dur, long et sanglant ...
avec des si on coupe du bois comme dirait l’autre mais si en 39 on avait attaqué l’Allemagne rapidement après l’invasion de la Pologne on aurait changé le cours de la guerre sans aucun doute ...
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