Créativité, Haut QI et Malédiction Statistique
Le problème principal que rencontre les personnes particulièrement intelligentes, les dits "sur-doués", c'est qu'ils sont un phénomène statistique, et donc une petite minorité dans la population. Pendant ce temps la société est conçue, pensée et organisée par et surtout pour des personnes ayant une intelligence moyenne. Pour la majorité donc, sinon la dite société ne serait tout simplement pas viable.
Est-ce que ces réalités statistiques peuvent avoir des conséquences sur différents domaines de l'existence du dit "sur-doué" ? Oui, mécaniquement. Est-ce que c'est une raison pour se contenter de chialer sur son sort ? Non.
# Témoignage exceptionnel de 3 adultes surdoués
# Plaidoyer pour le respect de la métaphysique statistique
;-)
95 réactions
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Larry Bird
10 décembre 2018 23:44
@Gollum
Oh ben non justement, c’était pour faire comme un petit contre-pied. #Ironie.
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gaijin
10 décembre 2018 15:45
" Pour la majorité donc, sinon la dite société ne serait tout simplement pas viable."
pas du tout, au contraire c’est une société centrée sur la moyenne qui n’est pas viable car la moyenne contrairement a ce qu’on croit ne représente pas la majorité de la population ....en fait il peut même n’y avoir personne dans la moyenne ...
en plus la recherche de la moyenne , de la majorité etc conduit inévitablement vers la médiocrité ....déjà jonathan swift disait ( je suis cool avec vous utiliser des citations c’est un truc de normopensant ) : " la différence entre l’homme et les chiens c’est que les chiens eux sont toujours capables de choisir le meilleur d’entre eux pour diriger la meute "
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Larry Bird
11 décembre 2018 00:02
@gaijin
J’ai peut être pas tout compris, mais si 70 % de la population se situe dans l’intervalle entre 85 et 115, il semble assez logique que la société soit plutôt conçue et pensée pour eux que pour les 2.5% de part et d’autres.
ça me paraît sensé de considérer que plus on s’éloigne d’un côté où de l’autre de la moyenne -où de la valeur médiane théorique-, plus on risque de ressentir des décalages d’ordres existentiels dans ses interactions avec la société et avec les autres.
Après comme dans le cas de votre citation, y a peut être aussi parfois la logique du pognon et du marché qui influe dans un certain sens.
Bon après la limite principale dans tout ça, c’est que si le test de QI demeure un indice utile, de toute évidence "l’intelligence" au sens large, ne se réduit pas à cela...
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gaijin
11 décembre 2018 10:30
@Larry Bird
" J’ai peut être pas tout compris, mais si 70 % de la population se situe dans l’intervalle entre 85 et 115, il semble assez logique que la société soit plutôt conçue et pensée pour eux que pour les 2.5% de part et d’autres."
la question est : qui a conçu le graphique ? ( pas la gaussienne mais les intervalles a l’intérieur ) le gouffre entre 85 et 115 est énorme ce sont des gens qui n’ont rien a voir entre eux ...c’est comme si on ne faisait qu’une pointure de chaussure entre 38 et 42 ...et bien les seuls sentir a l’aise seraient ceux qui chaussent du 40 ....
le bon sens c’est de faire un monde qui ne soit pas conçu pour ceux ci ou ceux là mais dans lequel tout le monde pourrait avoir sa place -
Larry Bird
11 décembre 2018 18:57
@gaijin
Y a aussi les logiques de l’offre et de la demande et des économies d’échelles dans tout ça, et puis les faisabilités concrètes dans une réalité limitée par l’économie et la métaphysique notamment. Mais demeure le fait que quand on chausse du 47, il est souvent plus compliqué de trouver chaussure à son pied, c’est surtout ça l’idée de départ.
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gaijin
11 décembre 2018 19:03
@Larry Bird
" Y a aussi les logiques de l’offre et de la demande et des économies d’échelles dans tout ça"
mais ça c’est une vision déjà complétement dépassée et qui n’aura duré qu’un peu plus de 100 ans dans l’histoire humaine ....
https://www.youtube.com/watch?v=ojesdVXrK3k -
gaijin
11 décembre 2018 19:05
@Larry Bird
" Mais demeure le fait que quand on chausse du 47, il est souvent plus compliqué de trouver chaussure à son pied, c’est surtout ça l’idée de départ."
mais uniquement dans une société normative ...
au fait avez vous observé que les chaussures n’ont pas la forme d’un pied ?
étonnant non ? -
Larry Bird
11 décembre 2018 20:59
@gaijin
Ok, surement sur le plan théorique, j’essayais de rester sur le terrain pratique de la réalité concrète présente. Effectivement on décèle sinon rapidement dans l’équation les conséquences du capitalisme.
"étonnant non ?"
En effet, sinon on ne pourrait pas les enfiler.
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gaijin
12 décembre 2018 08:37
@Larry Bird
" En effet, sinon on ne pourrait pas les enfiler"
mais précisément on ne peut pas ....il faut que le pied prenne la forme de la chaussure, déformation obtenue tout le long de la croissance et maintenue ensuite qui condamne le pied a n’être plus qu’un appendice quasi inutile ....dans notre société conçue soit disant pour la majorité personne n’est a l’aise dans ses baskets ( au propre comme au figuré ) ....
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sls0
10 décembre 2018 16:14
On arrête un peu avec cette victimisation.
On choisi un boulot où un bon QI est nécessaire, du coup on se trouve dans un milieu à haut QI.
Dans une ou deux décennies il manquera des tonnes de concepteurs d’algos pour IA, 125 de QI c’est le minimum. Du robot correct ça demande 115.
Je vis dans un endroit où le QI moyen est de 82, la vie y est belle. L’intelligence de vie ce n’est pas toujours le QI.
Si on a un petit plus coté réflexion ça se sait et si on est disponible il y a de la demande.
Il ne faut pas s’enfermer dans son monde, il faut s’ouvrir au monde, être utile.
Pas d’esprit de supériorité mais de complémentarité.
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gaijin
10 décembre 2018 17:07
@sls0
" Dans une ou deux décennies il manquera des tonnes de concepteurs d’algos pour IA, 125 de QI c’est le minimum. Du robot correct ça demande 115."
ben oui mais là on n’a pas encore attaqué le hp ....et encore ne faudrait il parler que de ceux qui ont une orientation technique ......
un bon qi ça sert a pas grand chose pour bosser ( c’était moins vrai il y a 40 ans ) maintenant on demande surtout des aptitudes hors normes en léchage de bottes
si tu vas plus vite et que tu est plus motivé on te file juste plus de boulot .....mais la plupart des jobs ne servent a rien ( hors technique et production ) -
Gollum
10 décembre 2018 18:05
@CoolDude
Oui mais cela n’empêche pas des groupes restreints d’avoir un QI moyen de 82.
Et d’autres groupes d’avoir un QI moyen de 130.. Par exemple à Polytechnique...
Je doute fort qu’à Polytechnique on ait un QI moyen de 100.
Bref, vous avez perdu une belle occasion de la fermer.
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Gollum
10 décembre 2018 19:06
@CoolDude
Vous feriez mieux d’admettre que vous avez dit une grosse connerie au lieu d’essayer de jouer au plus malin avec des posts qui essayent de rebondir..
Je conçois que vous soyez vexé mais savoir reconnaitre ses torts est une des preuves d’intelligence.
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CoolDude
10 décembre 2018 19:19
@Gollum
Je vis dans un endroit où le QI moyen est de 82...
Et lui, forcement il est au dessus !Vous voulez que je vous traduise cette Macronade !
Moi, SLS 0+0 je suis au dessus de ce peuple d’illettrée...
Pfff...
Et il les sort d’où ces chiffres si précis à part de son univers completement fantasmé !?
Ça s’appelle prendre les gens pour des cons.
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Gollum
10 décembre 2018 19:39
@CoolDude
Et il les sort d’où ces chiffres si précis à part de son univers completement fantasmé !?
Là je suis d’accord. Il s’est un peu avancé c’est clair. Je doute fort que ce soit 82 car c’est quand même bien bas...
Il n’en reste pas moins que si vous avez un QI de 130 environ vous fréquenterez des gens tournant autour de ce chiffre et vous appartiendrez donc à un groupe restreint de haut QI..
Bon on va pas s’étendre là-dessus plus que ça hein..
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sls0
10 décembre 2018 20:35
@CoolDude
La base est la terre, pour l’étude il avaient pris le pays de l’étude en base 100 pour éviter d’avoir de trop haut score coté Asie et comparer par rapport à l’Europe ou USA. Un souci d’esthétique peut être.
On prend ce que l’on veut en base 100, on connait les coefficients correcteur pour les différents pays.
Le QI est accollé à un style de civilisation, il est majoritaire et c’est le notre. Qu’on soit pris en référence en base 100 ne me dérange pas.
Pour les références il y a google scolar, il y a aussi la base de données de la CIA où il y a les religions en plus.
Hormis la Chine, les plus grandes civilisations sont venues en zone 82-84.
Un prix nobel avec un QI de 130 je le lâche dans le désert du Kalahari ne survivra que 3 jours.
Un bushmen avec un QI beaucoup plus bas s’y sentira en vacances.
Le QI c’est pour le dépistage scolaire c’est tout.
D’autres l’emploient pour de l’intercomparaison, je suis moins chaud quand on voit l’exemple du bushmen.
Ca permet de se faire une idée d’aclimatation à notre style de civilisation sans plus.
Notre civilisation c’est math, physique, IA, ect. Le QI pour notre civilisation regarde nos facilités par rapport à ces critères et non trouver de l’eau dans un désert.
Chez moi les gens sont plus souriants, un signe de bien être qu’en France. Coté brevets, il n’y en a que 3 à 5 par an.
Moins de créateurs ou inventeurs mais ça marche quand même.
Le bien-être est corrélé au revenu jusqu’à 12.000$ par habitant, après le surplus d’argent n’apporte rien.
Un surplus de QI apporterait un surplus de fric qui ne servirait à rien coté bonheur.Nota : ne pas nettoyer le nez de coolduck quand il écrit des bétises, ensuite il vous poursuit. Comme il est limité ils n’emploie pas des contres arguments mais que de l’attaque personnelle qui ne me dérange pas.
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sls0
10 décembre 2018 21:13
@Gollum
Je l’ai écris plus haut, il y a des bases de données style CIA où l’on trouve les chiffres.
Il y a aussi des thèses, si ce serait sur un forum de sociologie notre discussion, je pourrai donner les références malgré que ma base de données sur les pays je l’ai faite il y a plus de 10 ans.
Dans ces thèses il y a de quoi nourrir du racialiste ou eugéniste. Ce n’est pas une denrée rare sur ce forum. Je n’ai pas envie de nourrir certains branques que l’on trouve ici.
J’écrirai que chez moi à midi il fait jour, coolduck y trouverait à redire.
Je lui ai répondu au dessus, c’est pas trop à lui que je m’adresse mais d’autres pourraient se poser les mêmes questions.Sinon je ne suis pas informaticien.
Dans les années 70 j’ai appris le fortran par curiosité.
Pour le peu que l’on bricole un peu le language C est nécessaire.
C’est un outil l’informatique comme un clef de 19.
Un tracteur est aussi un outil, si on sait le réparer c’est plus confortable.Nota : ma base de données sur les pays, le QI est une de la quinzaine de colonnes, il y a du PPA, taux d’homicides, indice GINI, brevets par habitants, % d’athéisme, CO2/habitants, ect...
Ca permet de se faire une idée hors à priori. -
Larry Bird
11 décembre 2018 00:37
@sls0
On peut avoir un énorme QI et être très con et très ignorant. C’est clair ! On peut aussi être particulièrement doué dans un domaine et, demeurant complètement mauvais dans une autre, s’obstiner à se prétendre génie en la dite matière. J’ai quantité d’exemples en tête...
Ensuite c’est clair que le dit QI doit être relativisé en fonction de la culture globalement, l’apprentissage et le développement particulier, le où les gymnastiques particulières, etc. La "gymnastique" qui est d’ailleurs souvent (toujours ?) la base de tout talent en général.
Concernant le fait de comparer de façon abrupte le différentiel de QI entre un Hollandais et un Somalien, sans autre paramètre d’approche, il est clair que ça relève de l’escroquerie intellectuelle.
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gaijin
11 décembre 2018 13:23
@CoolDude
" Ce n’est pas Loana qui avait 130 de QI !"
ben quoi elle a gagné non ?
et vous ? et vous vous sentez supérieur ?
y a toujours des mecs qui sont persuadés d’être de meilleurs pilotes qu’ayrton senna sons prétexte qu’ils ne se sont pas écrasés avec leur tracteuren plus 130 c’est pas énorme ....l’erreur c’est d’avoir une idée préconçue de ce que devrait être un hp ....mais dans de mauvaises conditions émotionnelles un hp ne pourra tout simplement pas parvenir a exploiter son potentiel ....
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CoolDude
11 décembre 2018 13:43
@gaijin
ben quoi elle a gagné non ?
C’est pas faux !
En fait, je ne me souvenais que de son Q...
Je ne rappelais même pas qu’elle avait gagné. Tout ça pour ça.
Si elle m’entendait, elle ferait une dépression.et vous ? et vous vous sentez supérieur ?
Ouhhh la ! J’essaie, j’essaie... Mais c’est pas facile tous les jours.Je pourrais avoir une augmentation !? Non... Bon d’accord.
...
..
.
Au lieu de ça, j’irais nettoyer les chiottes !
en plus 130, c’est pas énorme...
Ça dépend de quoi on parle. -
Marc
11 décembre 2018 18:03
@CoolDude
Je suppose qu’il a simplement voulu dire que, en moyenne, les gens ont un Qi de 82 là où il se trouve (ce qui est peut-être une estimation à la volée ou une petite exagération consciente pour forcer le trait) : une manière de dire qu’il vit dans un contexte où la plupart des gens n’a pas un QI élevé, et que pour autant la vie y est belle :) -
CoolDude
11 décembre 2018 18:51
@Marc
J’ai bien compris cette idée typiquement Colonialiste et Paternaliste !
Je blague... Mais je suis sûr que l’on est pas loin de ça !
Donc, je vais faire comme Mao.
Alors 1)
Le QI Standard (cf. wikipedia) :J’ai mis en gras les termes clefs.
Le QI par rang ou « QI standard » est calculé de manière différente. Il correspond au rang auquel se situe une personne relativement à une population représentée par une loi normale (courbe de Gauss). Les tests de David Wechsler ont été les premiers à utiliser ce type d’étalonnage2. Les tests sont « étalonnés » lors de leur conception pour que les résultats suivent une courbe de Gauss (appelée aussi courbe normale). L’étalonnage est régulièrement mis à jour.
L’étalonnage fixe « par construction » la moyenne (ou l’espérance), l’écart type et la distribution a priori associée à ces contraintes dans la méthode bayésienne (c’est-à-dire la seule n’introduisant pas d’« information ajoutée ») se trouve être la courbe de Gauss. C’est donc sur elle qu’on étalonne le test. Tous les tests fixent la moyenne à 100. L’écart-type est le plus souvent fixé à 15 (il s’agit alors de QI standard)3.
Distribution de QI normalisé avec une moyenne de 100 et un écart type de 15.Certains test postérieurs à ceux de Wechsler ont fixé des écarts-types à 16 ou à 24 (c’est le cas du test américain Culture Fair Intelligence Test de Raymond Cattell).
La moyenne du QI standard est fixée à 100 pour des raisons arbitraires et historiques. L’écart type à 15 indique que, puisque la distribution est normale, 68 % de la population est située à un écart-type de la moyenne, et 95 % de la population est située entre deux écart-types (voir figure)3.
=> Le test standard impose que le QI moyen d’une population est de 100
Pas 82 ou 85.
Apparemment, ces chiffres viendrait de la CIA. Bon... Ça m’étonne pas de ces IMPÉRIALISTE là !
2.1)
Et ça ne vient pas d’un problème du type, il faut faire du politiquement correct.A l’heure actuel, rien ne prouve qu’une population est intellectuellement inférieur à une autre. On a tous, peu ou prou, le même cerveau et il est remarquable plastique.
2.2)
Si une personne ne comprend le test... Est ce la personne qui est testé qui a un problème de compréhension, ou le concepteur du prétendu test.Vous comprenez qu’un Touareg qui n’a jamais tenu un stylo de sa vie ni entendu parler de psychologie va y capter quelques-chose à ce machin là.
Zero le Touareg !!!
Ce n’est pas pour autant qu’il en est incapable.
Leurs descendants sont plutôt bien éduqués et je pense qu’ils doivent avoir maintenant des résultats Intellectuel Standard et correspondant à la Normal Mondiale !
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Mao-Tsé-Toung
11 décembre 2018 04:49
@ l’auteur
... écrire un article avec ironie n’est pas donné à tout le monde !
L’écrire sur un sujet aussi controversé... encore moins !
Blabla Blabla Blabla
Blabla...
VS vécu argumenté !
La Vérité que j’ai ici-même exprimée maintes fois sur le sujet est pourtant évidente :
les surdoués sont une minorité mal reconnue pour ne pas dire bafouée... et cela mondialement, dans le monde d’aujourd’hui : monde du paraitre par excellence & non pas de l’être des temps jadis...
C’est ça la question métaphysique fondamentale & non pas la statistique que fat ressortir l’examen du QI .
L’examen du QI -avec les WAIS par exemple— n’est qu’une méthode qui ne peut faire ressortir que ce pourquoi elle a été programmée ; c’est ainsi que j’analyse le résultat que je connais le mieux, cad mon examen du QI
subi en 1951 (gratuit et sans bachotage aucun : j’y tiens) dans le cadre de l’orientation scolaire obligatoire de l’EN pour pouvoir avoir le droit de passer des concours donnant accès aux études secondaires ! Permettez moi de vous dire qu’on est loin dans cette circonstance de survie, loin de la tchatche à laquelle invite votre article !
Pour éviter toute tchatche de divagation semblable à la votre, cramponnons nous aux faits, à la réalité & à l’interprétation logique qui en découle (qu’on se le dise : je ne demande pas mieux que d’autres que moi témoignent aussi précisément sur un vécu, leur vécu : les affirmations péremptoires ("j’ai un QI de cosmonaute", par exemple), les délires, les poncifs, les stéréotypes qui encombrent tous les caniveaux nauséabonds sur le sujet, laissez-ça aux escrocs SVP )
Rappel de l’appréciation de mon QI par le barème de l’EN en 1951 (document officiel)
:
QI MINI 160 — Pourquoi ?
1/
Aptitudes intellectuelles remarquables
(nettement orientées vers)2/
l’abstraction
(et)3/
la logiqueINTERPRÉTATION :
voir mes nombreux articles ; notamment :
Mr Larry, faites-moi une interprétation compétente, car honnête, et nous pourrions discuter !
(Mais évidemment c’est plus facile pour vous d’intégrer la meute des escrocs jaloux qui trainent par ici... )
LA CRITIQUE EST AISÉE ; L’ART DIFFICILE !
Merci d’avance
CQFD
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Gollum
11 décembre 2018 11:55
@Mao-Tsé-Toung
QI MINI 160 — Pourquoi ?
Oui pourquoi ? Soit vous avez fait un test avec un résultat précis. Soit non. Donc pourquoi ce MINI insolite qui suggère une estimation ? Venant de qui ? De vous naturellement...Car si ce n’avait pas été le cas on aurait eu droit au résultat véritable ce qui n’est pas le cas.
CQFD.
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Larry Bird
11 décembre 2018 19:03
@Mao-Tsé-Toung
Oh punaise il est en forme. Merci de nous honorer de votre participation !
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Larry Bird
11 décembre 2018 19:16
@Mao-Tsé-Toung
Mon interprétation est que intelligent où pas, votre mégalomanie est simplement imbuvable.
Pour ce qui est de Trump, bien sûr qu’il est intelligent, son parcours en est la preuve vivante. Une brève analyse sensée ici résume très bien la chose : -
Larry Bird
11 décembre 2018 19:20
@Mao-Tsé-Toung
"C’est ça la question métaphysique fondamentale & non pas la statistique que fat ressortir l’examen du QI . "
La métaphysique fondamentale du problème est justement d’être une conséquence directe des réalités statistiques !
#CQFD
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Mao-Tsé-Toung
12 décembre 2018 03:42
@Larry Bird
Larry Bird 11 décembre 19:16"@Mao-Tsé-Toung
Mon interprétation est que intelligent où pas, votre mégalomanie est simplement imbuvable."
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Arrêtez vos conneries SVP ! Avant de jouer le PSY avec moi, payez-vous un petit test de QI (vous en avez pour ( 300 / 400 €) avant de discuter avec moi ! Évidemment vous préférez accompagner la cohorte des trolls-escrocs (pléonasme) champions en incantations péremptoires (mégalomanie... imbuvable), cad de la tchatche pure ; l’un d’eux m’a dit avoir un QI de cosmonaute (excusez du peu) !
Pour dire une connerie
il suffit d’ouvrir la bouche (certains pourtant y croient dur comme fer à leurs affirmations péremptoires ; et d’évidence, permettez-moi de vous le dire, vous faites partie du nombre !)
Je suis le seul sur Ago à présenter mon diplôme ; passez votre petit test & après nous pourrons discuter documents officiels en main ; le reste c’est de la tchatche de malades mentaux plus ou moins graves !
Merci
CQFD
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Larry Bird
12 décembre 2018 12:56
@Mao-Tsé-Toung
"D’abord je n’ai pas pu manifester à mon rond-point : personne ne m’ayant ramené le chasuble si convoité par d’aucuns ; dont je suis ! "
Mais dites moi, vous êtes une véritable légende vivante vous !
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Mao-Tsé-Toung
11 décembre 2018 04:52
C’est ça la question métaphysique fondamentale & non pas la statistique que fait ressortir l’examen du QI .
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Jean Keim
11 décembre 2018 08:47
Tous ceux qui on un fort Qi sont qq. part entre mal dans leur peau et franchement malheureux, alors que l’homme ordinaire, avec un peu de sagesse qu’apportent les années, peut trouver une sérénités qui ne dépendra pas uniquement de paramètres extérieurs, alors les surdoués, puisque vous êtes convaincus de l’être, mettez votre Qi à la poubelle et utilisez les ressources de votre intelligence à rendre le monde meilleur sans esprit de compétition, ce qu’est après tout la mesure hypothétique de l’intelligence, intelligence que d’ailleurs personne n’est en mesure de clairement expliquer.
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gaijin
11 décembre 2018 10:37
@Jean Keim
" alors les surdoués, puisque vous êtes convaincus de l’être, mettez votre Qi à la poubelle et utilisez les ressources de votre intelligence à rendre le monde meilleur sans esprit de compétition,"
typique d’un neuro typique ...améliorer le monde ....pffff
ne voyez vous pas que tout le monde même macron veut améliorer le monde....et que tout le bordel provient du combat de la multitude de gens nombrilocentrés qui sont persuadés que le monde devrait être amélioré ....les hitler staline et autres torquémadas : tous des sauveurs .... -
Mao-Tsé-Toung
11 décembre 2018 10:54
Jean Keim 11 décembre 08:471/
Tous ceux qui on un fort Qi sont qq. part entre mal dans leur peau et franchement malheureux,
2/
alors que l’homme ordinaire, avec un peu de sagesse qu’apportent les années, peut trouver une sérénités qui ne dépendra pas uniquement de paramètres extérieurs,
3/
alors les surdoués, puisque vous êtes convaincus de l’être,
4/
mettez votre Qi à la poubelle
5/
et utilisez les ressources de votre intelligence à rendre le monde meilleur sans esprit de compétition, ce qu’est après tout la mesure hypothétique de l’intelligence,
6/
intelligence que d’ailleurs personne n’est en mesure de clairement expliquer.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Jean Keim
Permettez-moi de vous dire que vous tenez des propos confus, à tous les niveaux, mettant clairement en évidence votre ignorance crasse du sujet !
1/
des cons chantent ça à tue-tête ici ou ailleurs & la mélodie vous a plu !?
2/
la sagesse& la sérénité
ne sont pas interdites au surdoué : pourquoi le serait-elles ?
3/
je ne suis pas convaincu de l’être; je le suis : c’est un constat, pas une revendication !
4/
une revendicationde dingue ?!
Nous ne choisissons pas d’être ce que nous sommes : surdoués comme les autres ! En plus les surdouésnous sommes tous très différents !
5/
les surdouésaujourd’hui ne sont pas à leur place dans ce chaos sociétal qui nous opprime : donc ils ne sont, a priori, pas plus responsables que les autres !
6/
Vous parlez d’un sujet qui vous dépasse ; désolé ! -
Mao-Tsé-Toung
11 décembre 2018 10:56
@Mao-Tsé-Toung
2/
la sagesse& la sérénité
ne sont pas interdites au surdoué : pourquoi le seraient-elles ?
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Gollum
11 décembre 2018 12:00
@Jean Keim
Aaahhh du Jean Keim tout craché avec sa haine de l’intelligence !
Soyons tous cons mes frères et l’humanité sera une !
J’en ai vu des tonnes de sous-doués, QI autour de 100, et bourrés de problèmes psychologiques qu’ils étaient incapables de résoudre car complètement désarmés intellectuellement pour les traiter...
Sacré Keim. En voilà un qui souhaite un nivellement par le bas. Surtout pas de têtes qui dépassent ça donnerait trop la tentation d’avoir envie de les raccourcir..
Mao parle de jalousie à son égard ce qui est faux mais Jean Keim est rongé de jalousie à l’intérieur de lui vis-à-vis des trop intelligents à son goût.
Pitoyable.
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Jean Keim
11 décembre 2018 13:41
@Mao-Tsé-Toung
Aïe ! J’ai touché un point sensible, votre réaction épidermique le montrent clairement, votre gros Qi c’est vous qui en faites un problème qui n’a rien avoir avec l’intelligence, mais le résultat d’une procèdure de mesure. Certains se prennent le chou parce qu’on leur a dit qu’ils étaient juifs, ou qu’ils sont beaux ou encore qu’ils ont un gros Qi. Un problème humain ce n’est pas 1/ 2/ n/..., procéder ainsi c’est comme calculer le Qi d’un individu, c’est à peu près du même niveau que l’astrologie, la numérologie ou la psychanalyse.
Quand à la sagesse ou la sérénités, elles sont effectivement interdites à personne, seulement ils leur faut un peu de place pour s’exprimer.
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Jean Keim
11 décembre 2018 14:04
@gaijin
N’importe quoi ! Vous valez mieux que ça.
Rendre le monde meilleur c’est p. ex. développer l’hygiène de vie qui fait plus que tous les vaccins et les analyses psy réunis, rien à voir avec la volonté de le changer, et encore moins de l’exploiter.
Votre allusion à ma neuro machin chose, est-ce suivant cet angle d’observation que vous jugez le monde ? Chacun doit se caser dans la définition d’un catalogue, en tout cas c’est ainsi que procède communément l’analyseur - analyste.
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gaijin
11 décembre 2018 15:44
@Jean Keim
" Votre allusion à ma neuro machin chose,"
neurotypicité c’est un mot que les autistes ont forgé pour désigner les " normaux " c’est a dire les médians dans la courbe de ceux qui confondent moyenne statistique et norme .....avouez que dire neurotypique ça va plus vite ....les autistes ils sont autistes mais pas cons ...."est-ce suivant cet angle d’observation que vous jugez le monde ?"
uniquement sur les fils concernant les HP sinon je multiplie les variations eidétiques ( pour le vocabulaire prétentieux c’est pareil c’est uniquement sur ce sujet que le sort ). je fais ça parce que c’est toujours la même chose c’est plein de non HP qui n’ont pas pris la peine d’étudier le sujet ( typique des neurotypiques ) et qui sont pleins d’idées sorties de nulle part : les HP devraient faire ceci , faire cela et s’il l’étaient vraiment ils seraient comme ci ou ça .....c’est a ça qu’on les reconnait les neurotypiques : pleins de certitudes et incapables d’imaginer ce qui les dépasse ( la pensée peut elle s’ affranchir du connu ? ça vous rappelle pas quelqu’un ? ) les hp a l’opposé sont souvent tellement dans le doute qu’ils en sont incapables d’action .....
autrefois on disait " un con qui marche va toujours plus loin que deux intelligents assis " ....mais ça c’est le point de vue du con ....
deux hp assis se fatiguent moins qu’un con qui tourne en rond ... -
Mao-Tsé-Toung
11 décembre 2018 16:16
"... calculer le Qi d’un individu, c’est à peu près du même niveau que l’astrologie, la numérologie ou la psychanalyse.
"
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@Jean Keimsauf, & vous le savez bien, qu’un WAIS n’est pas programmé pour "l’astrologie, la numérologie ou la psychanalyse"
(tout au moins celles que vos propos supputent, cad tout ce qui vous permet de dénigrer l’autre comme un vil troll-escroc procède sans-vergogne en permanence ici & ailleurs déclarant par là-même sa pathologie : une jalousie morbide ; aussi remarquable que l’est mon QI que vous ne sauriez reconnaitre pour ce qu’il est vraiment ; comme disait si bien le Tartuffe de Molière :
"cachez-moi ce sein que je ne saurais voir")
Avec les trolls-escrocs -comme votre ami Gollum— vous vous trouvez en excellente compagnie ; le pire est que votre niveau intellectuel, qui pourrait-être renseigné par l’analyse de votre QI, vous empêche de vous en rendre compte !
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gaijin
11 décembre 2018 18:15
@Marc
macron a certainement un qi élevé pas de doute mais il est un exemple de ce qui peut se passer quand une personne ne rencontre pas au travers de l’altérité de quoi se construire : il devient structurellement un imposteur et un jour ou l’autre se heurte au mur du réel ( dans le cas de macron a pleine vitesse )
les témoignages sur macron pendant sa période étudiante rapportent son extrême capacité a convaincre qu’il est brillant. c’est une étape normale mais qui devrait rapidement être dépassée, le fait d’y être resté au delà de l’adolescence témoigne d’une problématique psychologique importante -
Marc
11 décembre 2018 18:40
@gaijin D’accord avec vous pour l’essentiel. Cela montre que les aptitudes testées par les tests de QI ne suffisent pas à démontrer l’intelligence globale d’un individu. Ce sont des indicateurs utiles d’un certain point de vue, mais les paramètres à prendre en compte pour identifier l’intelligence profonde d’un individu ne sont pas tous évalués par ce type de test.
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gaijin
11 décembre 2018 18:52
@Marc
" Cela montre que les aptitudes testées par les tests de QI ne suffisent pas à démontrer l’intelligence globale d’un individu."
oui mais cela montre surtout qu’un individu ne se résume pas a son QI ni a son intelligence quoi qu’elle soit
( proposition démente au pys du je pense donc je suis ) -
Jean Keim
11 décembre 2018 19:31
@Gollum
Bon allez ! Vous essayez d’attirer mon attention, alors je vais un peu m’intéresser à vous.
Nous ne sommes pas des amis là nous sommes d’accord, vous vous dites ma bête noire, mais si je ne me trompe pas, votre avatar "Gollum" est un pauvre petit hobbit dégénéré verdâtre qui siffle comme un serpent, aussi comme bête noire vous repasserez, ou alors comme simplement bête.
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Larry Bird
11 décembre 2018 21:13
@Jean Keim
Oh mais n’oubliez pas trop vite que l’anneau l’a pourvu d’une vitalité et d’une longévité exceptionnelle. Que non seulement c’est lui qui vient sauver les fesses de la terre du milieu in extremis à la toute fin, mais que même en définitive, sans lui, nous n’aurions probablement tout simplement jamais entendu parler de Bilbon Baggins et de la Compté ! Je me méfierais si j’étais vous.
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Jean Keim
12 décembre 2018 07:39
@Larry Bird
J’adore cette saga, je vais bientôt la regarder de nouveau avec mes petits enfant, ce ne sera qu’une fois de plus, les 3 livres sont encore meilleurs que le film dans lequel il manque notamment la partie où la communauté de l’anneau trouve un havre de paix chez Bombadil.
Ceci dit, oui d’une certaine façon Gollum permet la destruction de l’anneau, mais il n’était qu’un instrument sans conscience, et si je me souviens bien, jusqu’au bout il a essayé de sauver l’anneau maléfique, sa longévité est semblable à celle de ces vieillards accrochés à leurs trésors, deux fois dans des circonstances différentes, des infirmières m’ont dit qu’une personne reste en vie tant qu’elle n’accepte pas la mort, autrement dit tant qu’elle ne veut pas "rendre l’âme".
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Gollum
12 décembre 2018 10:59
@gaijin
cela montre surtout qu’un individu ne se résume pas a son QI ni a son intelligence quoi qu’elle soit
Tout à fait. Il existe toutefois une exception : notre Mao sait tout bien aimé..
Qui lui se résume à son QI, exceptionnel ! (excusez du peu)... Bon il a que ça en besace le pôvre..
(et encore on n’en toujours pas la preuve) -
Larry Bird
12 décembre 2018 13:04
@Jean Keim
Il y a aussi le Silmarillon qui est également excellent et particulièrement épique. C’est les origines et le récit des quelques milliers d’années qui précèdent les aventures de Bilbon... Un vrai génie ce Tolkien, lui on en est sûr.
Sinon pour les amateurs, il existe aussi une suite de livres écrite par une grande amatrice de Tolkien, Lian Hearn, qui a croisée l’inspiration Tolkienesque avec sa passion pour le Japon féodal : Le Clan des Otoris, une vraie petite merveille...
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Giordano-Bruno
11 décembre 2018 10:09
Vous écrivez :
Pendant ce temps la société est conçue, pensée et organisée par et surtout pour des personnes ayant une intelligence moyenne.
La société est organisée pour exploiter la majorité. Les personnes ayant une intelligence moyenne sont donc le coeur de la cible. Mais, ceux qui contrôlent la société ont la plupart du temps une intelligence au-dessus de la moyenne. Mais pas trop tout de même, sinon, ils parviendraient trop mal à comprendre la majorité par empathie, ce qui leur constituerait une difficulté pour manipuler les masses. Ils utilisent aussi des connaissances scientifiques et techniques créées par des individus ayant le plus souvent une intelligence au-dessus de la moyenne.
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Larry Bird
11 décembre 2018 19:42
@Giordano-Bruno
"Mais pas trop tout de même"
Oui justement, il semblerait que un peu au dessus de la moyenne, c’est très bien et très utile, mais à partir d’un certain point, c’est l’effet inverse qui commencerait à se passer...
Sinon vous mettez le doigt sur un truc essentiel, "l’intelligence" qui nous est communiquée par les autres.
Ils auraient l’air de quoi nos mythiques surdoués sans l’apport et l’héritage de nos pairs ? Langage, science, savoir et connaissance, etc., c’est bien la capacité à rebondir sur tout ça qui est aujourd’hui intéressante, faire avancer le schmilblick...
Le développement du langage et de la communication furent vraisemblablement structurels dans le développement passé de la cervelle humaine, et de fait la richesse ultime de fil en aiguilles, c’est que au delà même de nous permettre de communiquer au quotidien, le langage et l’écriture ont permis de capitaliser les acquis humains en une mémoire externe et accessible à tous où presque. C’est là une clé énorme de notre évolution récente...
#Merci de votre participation
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gaijin
12 décembre 2018 13:15
@Larry Bird
" Ils auraient l’air de quoi nos mythiques surdoués sans l’apport et l’héritage de nos pairs ? Langage, science, savoir et connaissance, etc"
ils auraient l’air de quoi ?
et bien ils l’inventeraient tout simplement ...
le savoir c’est de la répétition , du psitacisme plus ou moins sophistiqué mais rien de plus que l’application de la capacité d’imitation des singes. -
gaijin
13 décembre 2018 10:03
@Gollum
oh mais je suis tout a a fait d’accord avec jean sauf que le savoir est utile ...on ne va pas réinventer l’électricité chaque fois que l’on appuis sur un interrupteur ....mais avoir compris que ça produit de la lumière ne fait pas de nous des êtres supérieurs ....
c’est du psitacisme le savoir , une autre expression que j’aime bien : les coprolithes de la pensée ....
la connaissance c’est autre chose , la compréhension c’est autre chose ...... -
Gollum
13 décembre 2018 11:43
@gaijin
la connaissance c’est autre chose , la compréhension c’est autre chose ......
Bien sûr. Mais elle ne se fait pas sur du vide.Il y a une différence d’approche, sensible, entre vous deux. Lui c’est un égalitariste idéologique. (à base chrétienne d’ailleurs) Pas vous. Ceci dit je ne comprends guère le soutien qu’il vous apporte et qu’il ne m’accorde point vu que nous sommes sur la même longueur d’onde sur bien des sujets..
ne fait pas de nous des êtres supérieurs
Bien d’accord. Perso je ne me sens même pas supérieur à mon chat, c’est dire..
Je rajoute qu’on peut très bien être inégalitariste sans pour autant se sentir supérieur... (Là Jean Keim va être largué..)Mais j’ai remarqué les incohérences de Jean Keim plus d’une fois.
Quoiqu’il en soit il est bourré de préjugés comme sa phrase comme quoi un surdoué serait malheureux : Tous ceux qui on un fort Qi sont qq. part entre mal dans leur peau et franchement malheureux (sous entendu : moi, Jean Keim, pas surdoué, je suis bien dans ma peau)
Or c’est vraiment d’une imbécillité sans nom comme réflexion. En plus cela dépend fort du milieu où la personne se trouve : ville, campagne, pays, continent, culture, etc..
Il y a des névrosés dans toutes les tranches de QI.
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Larry Bird
13 décembre 2018 17:55
@gaijin
Prenons le langage Français par exemple, aucune chance de l’inventer tel quel de but en blanc, c’est plutôt un long et lent processus de sophistication...
Pour l’électricité, il aura fallu tout un contexte pratique pour que la compréhension théorique de la chose puisse prendre forme et se développer au gré des applications possibles et des trouvailles spécifiques...
Mon impression est que ces différentes évolutions sont d’autant plus performantes et utiles quand elles se développent de façon "organique", comme une extension des principes sur lesquels la Vie elle-même fonctionne.
Encore une fois notre évolution s’est externalisée, et c’est justement comme ça que tout c’est accéléré... Bicyclette, tourne-visse, ordinateur, etc., mais aussi tout le versant immatériel...
Enfin je peux me tromper, personne n’est à l’abri de raconter des coprolithes.
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Larry Bird
13 décembre 2018 18:06
@Gollum
Sans compter que votre chat vous est grandement supérieur à certains égards : détente sèche, agilité et capacités athlétiques générales, vision nocturne, oreilles pivotantes, crocs et griffes intégrés...
Par contre au niveau néocortex et possibilités d’usage du pouce préhenseur, c’est vous qui lui êtes grandement supérieur.
Mais surtout contrairement à nous, lui ne peut pas puiser dans les richesses collectives et externalisées de son espèce... Alors il profite un peu des notres au passage... Mais c’est ça qu’est beau avec le chat, c’est qu’en dépit de la domestication, il n’en est pas devenu pour autant dépendant de nous pour sa survie et celle de son espèce... Et ça c’est très intelligent de sa part !
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gaijin
14 décembre 2018 09:51
@Larry Bird
" personne n’est à l’abri de raconter des coprolithes"
un problème de constipation ?
tout le monde peut dire n’importe quoi mais quand je parle de coprolithes je parle d’un savoir sédimenté , fossilisé par le temps , sanctifié par l’usage ......
tout le monde savais que la terre était au centre de l’univers
tout le monde savais que la terre était plate
tout le monde savais que les plus lourds que l’air ne pouvaient pas voler
que savons nous aujourd’hui ?
nous savons tellement de choses .....mais pouvons nous encore regarder le ciel comme le premier homme qui a levé les yeux ? prendre une pierre sans savoir qu’elle n’est pas vivante ? ou même simplement écouter une personne vraiment ..
j’aime beaucoup cette scène de men in black :
https://www.youtube.com/watch?v=QHaLvrgbcvI
et vous vous l’auriez flingué la petite fille ?
vous êtes capable de voir ce qui passe vraiment autour de vous ?
ou vous voyez juste ce que vous savez que vous devez voir ? -
Larry Bird
14 décembre 2018 17:49
@gaijin
Mouais... En fait vous me faites penser à ces gens qui prennent l’exception et en font la règle, ça m’a toujours gonflé cette façon de penser, parce qu’est c’est une forme de nihilisme.
Bien sûr que savoir et connaissance ont leurs limites, et bien sûr que l’être humain est largement faillible, m’enfin c’est pas une raison pour retourner complètement le problème et suggérer que du coup tout ça n’a aucune valeur...
La terre plate et la terre au centre de l’univers, c’est très Européen comme concept, et c’est en fait très contemporain. Et de plus c’est apparu en plein milieu de l’ère Chrétienne...
Je vous signales que l’existence même des pyramides et du Sphinx, ainsi que celle de la cartographie des étoiles (zodiaque) par exemple, sont une preuve indubitable que certains avaient compris beaucoup plus de choses sur l’univers proche que nos pseudos lumière post-moyenâgeuse à ce sujet, et ce depuis longtemps...
Quant à Will Smith qui bute la petite intello en carton, ça fait aussi partie du goût Hollywoodien pour l’inversion totale de tout et tout le temps, sur le dos de la fiction, fut-ce t-elle bien trouvée... Non je n’y vois pas la sagesse que vous semblez y voir...
Oh mais bien-sûr vous me direz que c’est savoir penser out of the box ! Ouais ben il a bon dos le pensage out of the box sometimes !
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gaijin
15 décembre 2018 07:37
@Larry Bird
" m’ enfin c’est pas une raison pour retourner complètement le problème et suggérer que du coup tout ça n’a aucune valeur..."
je n’ai jamais dit que ça n’avait aucune valeur j’ai dit que c’était du psitacisme je ne sais plus quelle grande école se plaignait de ne plus trouver la moindre parcelle de pensée originale chez ses élèves en fin de cursus : tous des répétiteurs de la même chose : " les meilleurs des meilleurs chef !"
c’est la marque de toutes les cultures en décadence : le poids du savoir accumulé devient tel qu’il empêche tout renouvellement et on se tourne irrémédiablement vers le passé : TINA il n’y a pas d’autre monde possible
" Je vous signales que l’existence même des pyramides et du Sphinx, ainsi que celle de la cartographie des étoiles (zodiaque) par exemple, sont une preuve indubitable que certains avaient compris beaucoup plus de choses sur l’univers proche que nos pseudos lumière post-moyenâgeuse à ce sujet, et ce depuis longtemps..."
bien entendu, je sais cela mais ça c’est la vérité de demain aujourd’hui pour les "sachant" c’est de la fiction ....demandez a zahi hawass : " gobbekli teppe jamais entendu parler "
"En fait vous me faites penser à ces gens qui prennent l’exception et en font la règle, ça m’a toujours gonflé cette façon de penser, parce qu’est c’est une forme de nihilisme."
c’est a dire que nous somme là nous causons tranquille et vous cherchez dans votre cerveau poussiéreux une catégorie dans laquelle me ranger ....."rien de neuf ne peut survenir" ça, c’est du nihilisme.
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Quasimodo
11 décembre 2018 12:28
On mélange souvent le QI avec les facultés d’assimiler la puissance de la mémoire de notre cerveau , une fois accumuler ces potentiels c’est une autre affaire d’en faire bon usage pour pouvoir élucider les bons discernements qui ne correspondent pas souvent aux critères de notre société actuelle .
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Marc
11 décembre 2018 19:07
L’intelligence ne se limite pas à des facultés de mémorisation rapides et élevées, une facilité de représentation visuo-spatiale, un mécanisme de pensée logico-mathématique rapide, etc. Tout cela, ce ne sont que des outils, qui ont de plus un usage limité, aussi performants soient-ils. Ce qui importe, c’est ce que l’on fait avec ces outils. Avec un QI élevé on peut détruire la planète et esclavagiser des peuples, torturer, assassiner, bombarder, etc. : constat historique et continuel. Ou bien la personne peut utiliser ses outils performants (qu’elle n’a fait que recevoir) pour contribuer au bien de son entourage et à celui de tous, ainsi qu’à la préservation de l’écosystème, dans les limites qui restent les siennes.
Ce qui importe en premier lieu, ce ne sont pas les outils, c’est l’usage que l’on décide d’en faire. Cela relève d’un cran supplémentaire et plus élevé d’intelligence, qui n’est pas "testé" par ces tests.-
Marc
11 décembre 2018 19:32
@Ozi
QI élevé et sagesse (on utilisera le mot que l’on voudra) ne sont pas contradictoires, mais l’un n’implique pas l’autre (cela vaut dans les deux sens).
L’idéal est quand tout cela se combine, cas bien plus rare et très appréciable. Ces dispositions mentales n’ont pas forcément besoin d’être combinés en une même personne à égal "niveau" : les membre d’un groupe humain sont complémentaires. Ils se nourrissent aussi mutuellement de leurs expériences de vie. -
Gollum
12 décembre 2018 11:08
@Marc
Ce qui importe en premier lieu, ce ne sont pas les outils, c’est l’usage que l’on décide d’en faire. Cela relève d’un cran supplémentaire et plus élevé d’intelligence, qui n’est pas "testé" par ces tests.
Je ne suis pas sûr qu’il n’existe pas des tests psychométriques afin de repérer les personnalités éthiques des autres..Sans doute que si même. Bien utile probablement pour certaines professions à haut niveau de risque. Reste à savoir si ils sont réellement efficaces ou pas.
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Gollum
12 décembre 2018 11:11
@Marc
QI élevé et sagesse (on utilisera le mot que l’on voudra) ne sont pas contradictoires, mais l’un n’implique pas l’autre (cela vaut dans les deux sens).
Effectivement mais si les deux sont liés ensemble c’est encore mieux pour l’un comme pour l’autre qui se trouvent ainsi intensifiés de par leur coopération commune.D’ailleurs Saint Jean dans son Apocalypse lie ensemble Intelligence et Sagesse pour comprendre le chiffre de la Bête, ce n’est pas pour des prunes..
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gaijin
17 décembre 2018 12:22
la souffrance des gens trop intelligents :
comme disait audiard les cons ça ose tout .....
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gaijin
20 décembre 2018 10:05
un document assez génial sur la question de l’intelligence
( posté je ne sais plus où par sslo que je remercie au passage )
