Conversano hallucine sur l’IA
Les débiles sont un problème, mais on s’y attend précisément parce qu’ils sont débiles. Mais il y a pire que les débiles, ce sont les gens qui sont intelligents mais qui mettent leur intelligence au service de la connerie, et qui sont donc infiniment plus nuisibles que les débiles parce qu’ils attirent à eux des gens plus intelligents et qu’ils font souvent plus de dégâts.
171 réactions
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perlseb
25 août 2025 22:56
Si on est intelligent, alors il vaut mieux alerter à tort sur des risques potentiels qui n’auront pas lieu qu’affirmer de façon sûre qu’il n’y a rien à craindre parce qu’on est convaincu que l’IA n’existe pas.
C’est tant mieux si les IA restent bêtes encore 100 ans, on n’aura pas à gérer une crise économique sans précédent. Mais si, malheureusement, les IA, sans être conscientes, ni intelligentes, ni même dangereuses, sont préférées par les patrons pour faire le boulot à la place des humains, ne faut-il pas essayer de traiter au moins ce risque potentiel avant que les dégâts (qui commencent dès aujourd’hui) ne deviennent insupportables ?
Pourquoi autant de spécialistes alertent sur les risques ? Il sont tous fous, parce qu’ils ne sont pas rassurants ? Ils ne sont pas intelligents non plus, parce qu’ils ne sont pas du même avis ? L’intelligence, c’est d’abord être capable de douter : on doit pouvoir envisager que l’homme ne sera plus l’entité la plus intelligente sur Terre ... si on est un peu intelligent. Et si on peut l’envisager, alors il faut s’y préparer. Ne rien prévoir, ou ne rien envisager, c’est ça la bêtise crasse.
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Jean Robin
25 août 2025 23:02
@perlseb
Avez-vous regardé la vidéo ?
On connaît par coeur votre discours, vous le répétez ad nauseam dès qu’il y a une vidéo sur l’IA.
Conversano ne met pas en garde contre les risques de l’IA. Il dit que ça va être génial. Vous pensez quoi de ce discours ? -
perlseb
25 août 2025 23:27
@Jean Robin
C’est un discours parmi d’autres. Dire qu’il ne faut rien faire parce que l’IA n’existe pas est le discours le plus dangereux de tous.
Je suis pour la prise de risque minimale, donc la prudence : le ralentissement des développements pour garder une maîtrise réelle de ces boites noires que sont les réseaux neuronaux.
Ceux qui s’imaginent que ça va être génial sont, à mon avis, à côté de la plaque. Mais c’est mon avis. Une supposition parmi d’autres : si l’IA permet à l’homme d’atteindre l’immortalité, il serait stupide d’imaginer une seconde que tous les hommes vont en "bénéficier". Pour moi, l’immortalité serait un fardeau, les implants neuronaux : la destruction complète de l’humanité, l’absence totale de travail et d’effort (un allègement ok mais pas une suppression complète) conduiraient inévitablement à une idiocratie la plus totale...
Bref, il faut réfléchir au futur, tout le monde ne veut pas la même chose et il faudrait justement le permettre (éviter une dictature transhumaniste ou un monde entièrement amish ou toute technique serait prohibée). Il y a beaucoup de voies possibles et le monde dans son ensemble ne devrait pas être contraint d’en choisir une seule. -
Jean Robin
25 août 2025 23:33
@perlseb
Des gens comme vous auraient dit en 44 "freinons la recherche sur le nucléaire" et on aurait perdu la guerre. Cela dit l’IA n’a rien à voir avec le nucléaire, les LLMs sont très cons, et la bulle de l’IA va éclater parce que des gens comme vous et comme le Dr Laurent Alexandre ont fait croire à une IA surpuissante. Vous vous rejoignez donc sur l’essentiel, il n’y a que deux camps, et vous êtes dans celui des Altman, Laurent Alexandre et Conversano. -
perlseb
26 août 2025 15:46
@Jean Robin
L’IA avec les réseaux neuronaux ne se résume pas du tout aux LLM. Les LLM permettent à une machine de parler avec un humain, et cet objectif est largement atteint. Maintenant, des gens sans aucune connaissance en informatique peuvent créer des applications en discutant avec une IA. Il y a 5 ans, ça paraissait hors de portée.
La seule bulle que je vois, c’est OpenAI, mais quand on regarde Google (ou même xAI) et les moyens colossaux qu’ils mettent (et de manière largement diversifiée pour Google et depuis des années), il n’y aura plus de pause en IA.
Un exemple inquiétant (parmi des centaines d’autres) : l’an dernier l’IA à gagné la médaille d’argent aux Olympiades Internationales de mathématiques avec une machine spécialisée pour les maths, cette année, c’est une machine plus générale (LLM adapté je crois) qui a gagné la médaille d’or. Si on veut pouvoir voir une progression pour l’an prochain, il faudra créer un concours plus difficile.
Un mathématicien a reconnu qu’il ne comprenait pas les problèmes que peuvent résoudre les IA hors de son domaine (même s’il connaît des collègues qui sauront le résoudre). Car les humains sont ultra-spécialisés : en math, les spécialistes ne connaissent parfaitement qu’un domaine très particulier.Mais finalement, c’est vous qui êtes du camp de Laurent Alexandre : vous ne voulez faire aucune pause en IA pour ne pas perdre la "guerre". Renseignez-vous, il y a plein d’IA open source (et open weight) téléchargeables librement, et elles n’ont pas trop de retard par rapport aux IA propriétaires (merci les chinois au passage). Donc ça ne sert peut-être à rien de perdre plein d’argent pour faire moins bien que ces IA libres...
Je vous laisse à vos certitudes, quant à moi, j’accepte volontiers une grande incertitude sur l’avenir (mur infranchissable pendant 100 ans ou AGI dans 2 ans). Et dans l’éventualité d’une AGI dans 2 ans, il faut vraiment se retrousser les manches dès aujourd’hui si on veut éviter une (ou d’innombrables) catastrophe. Que proposez-vous ? Rien, car vous connaissez le futur mieux qu’une part non négligeable de spécialistes du domaine (mais ils sont tous fous, c’est tellement commode).
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Jean Robin
26 août 2025 21:22
@perlseb
L’IA la plus avancée actuellement commet des erreurs qu’un stagiaire de 16 ans ne commettrait pas. Donc non, ce n’est pas un doctorant dans toutes les matières, ou je ne sais quelle c*nnerie que j’ai lue parmi les propagandistes (accélérationnistes ou qui veulent faire une pause). La pause aura lieu d’elle-même, avec le crash des marchés, même Altman commence à le reconnaître du bout des lèvres. Masayoshi Son, un taré qui a fait fortune grâce à Ali Baba (donc le PCC) nous emmène dans le mur en poussant l’IA à fond, en disant que Nvidia est sous-côté etc. C’est le même qui a financé à fond la supercherie WeWork, Oyo, Builder.ai etc. L’IA est poussé par des agents du PCC comme lui pour faire couler l’Occident, c’est assez clair. Comme le dit le journaliste Ed Zitron, que vous devriez écouter au moins une fois, l’IA c’est un marché de la taille de la smartwatch, pas plus, mais ils veulent nous faire croire que c’est la nouvelle révolution industrielle. Ridicule. Tous ceux qui tombent dans ce panneau, accélérationnistes et pausistes, sont dans le même camp : l’erreur. -
Gollum
27 août 2025 09:30
@Jean Robin
L’IA est poussé par des agents du PCC comme lui pour faire couler l’Occident, c’est assez clair.
Du grand Jean Robin. Comme on l’aime, droit dans ses bottes.
l’IA c’est un marché de la taille de la smartwatch, pas plus,
Ça aussi c’est un must qu’il faudra encadrer et conserver pour les générations futures...
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juanyves
27 août 2025 12:16
@Jean Robin
Ils sont fous ces chinois. Quant à l’IA, dans ton cas, elle te serait d’un immense secours : avant, c’était la faute des Russes, maintenant, c’est du PCC, pas de Nvidia, étasunien, mais dirigé par un chinois (un bon immigrant de Taiwan, pas blanc, mais presque). -
perlseb
27 août 2025 14:52
@Jean Robin
Je ne m’intéresse pas du tout aux journalistes qui parlent de l’IA sans rien savoir de la technique.
Ce qui m’intéresse, c’est ce que les IA sont capables de faire dès aujourd’hui et qu’elles foiraient lamentablement il y a quelques années voire quelques mois.
Oui, les IA d’aujourd’hui ne sont pas parfaites (contrairement aux humains), mais elles sont à des années lumières d’il y a 3 ans. Pour le futur, rien n’est encore écrit mas j’ai toujours préféré la prudence à l’assurance. -
Jean Robin
27 août 2025 21:12
@perlseb
"Je ne m’intéresse pas du tout aux journalistes qui parlent de l’IA sans rien savoir de la technique." : cette simple phrase montre que vous n’êtes pas sérieux. Comme ceux qui me disent qu’ils ne m’écoutent pas sur le PCC parce que je ne parle pas chinois. Vous avez juste peur des arguments solides et fondés de ce journaliste spécialisé tech et reconnu aux US comme un des meilleurs. Vous avez peur qu’il remette vos certitudes en cause. Vous ne cherchez donc pas la vérité, mais vous cherchez à nous imposer vos peurs. -
perlseb
28 août 2025 15:48
@Jean Robin
Si vous voulez être rassuré, écoutez Luc Julia. Si vous cherchez la vérité, essayez de collecter des faits indiscutables et récents (l’IA évoluant très vite). Si vous croyez que j’ai peur parce que je prône la prudence, et bien foncez avec assurance.
Et encore une fois, je n’ai aucune certitude (aucune raison d’être prudent quand on a des certitudes). -
Jean Robin
28 août 2025 21:25
@perlseb
Je ne veux ni être rassuré ni être catastrophé, mais en effet je cherche la vérité. Mais ça prend beaucoup de temps que je n’ai pas, et vous non plus. C’est pour ça qu’existent notamment les journalistes. Or je vous en ai cité un, Ed Zitron, qui n’est même pas de mon bord politique puisque c’est un gauchiste, mais qui a creusé le sujet d’un point de vue factuel et indiscutable depuis des années sur la technologie, et depuis 3 ans sur "l’IA". Mais vous l’avez banni de vos sources potentielles. Donc vous n’êtes pas sérieux, et vous faites le contraire de ce que vous prônez, un classique de l’hypocrisie que j’ai croisé mille fois dans ma carrière de journaliste. -
perlseb
29 août 2025 15:06
@Jean Robin
Je viens d’écouter Ed Zitron : ok sur son point de vue, il est possible que la bulle IA explose en occident mais la Chine n’arrêtera pas, même si elle "perd" de l’argent. Donc que feront les USA si la bulle explose chez eux mais que la Chine continue ? A mon avis, ils injecteront de l’argent public (budget militaire masqué sachant que le militaire privé pourra également travailler dessus avec les guerres semées un peu partout et les commandes d’armes qui en découlent) car les enjeux sont colossaux et c’est là que Ed Zitron se trompe (de mon point de vue : mais j’entends son point de vue sur la faiblesse actuelle des revenus de l’IA). Juste pour argumenter sur les enjeux : quand une entreprise comme Google utilise l’IA pour concevoir les puces qui servent ... à fabriquer les centres de données pour l’IA, il faut se poser quelques questions.Si vous êtes convaincu que l’IA restera bête pendant 100 ans (pour quelles raisons valables ?), alors Ed Zitron et Luc Julia vous paraissent crédibles. Si vous n’avez aucun à priori, alors il faut quand même se poser des questions : taille gigantesque des investissements (ils sont tous fous ?) et des nouveautés qui sortent toutes les semaines (que du bluff même quand des experts sont surpris et parfois inquiets ?). Car en supposant que l’IA surpasse l’humain d’ici quelques années (n’est-ce pas déjà le cas dans pas mal de domaines puisque l’IA est déjà utilisée pour concevoir les puces IA ?), alors tous ces investissements seront parfaitement justifiés. Mais c’est un pari, une incertitude de plus : mais de mon point de vue, ceux qui font les investissements ne sont plus dans l’incertitude (il est très probable que le niveau de ChatGPT soit ridicule par rapport à ce que Google possède mais si vous aviez un génie dans 1 ou 2 domaines qui vous à coûté un bras, le mettriez-vous en accès libre pour vos concurrents ?).
Même si on est dans une bulle qui explose en occident, les chinois seront irrattrapables sur l’IA qui un jour (peu importe quand), débouchera sur un avantage indiscutable. Mais il y a évidemment d’autres scénarios possibles (perte de contrôle, fin du monde même si je n’y mets pas un gros pourcentage).
Vous avez le droit d’avoir un point de vue opposé à une IA qui surpasse bientôt l’homme, mais pour qu’il soit crédible, vous devez, comme Luc Julia, supposer qu’un très grande nombre de personnes (investisseurs, experts,...) sont folles ou se trompent. D’une certaine façon, c’est assez prétentieux. Mais effectivement, le futur n’est pas écrit, vous avez peut-être raison... Je vous ai donné mon point de vue (préférentiel), mais les possibilités les plus folles (fin du monde) ne me gênent pas outre mesure (pas d’enfants, pas responsable de ces recherches et, sans aucune envie suicidaire, pas particulièrement attaché à ce monde).
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Jean Robin
29 août 2025 21:35
@perlseb
C’est déjà bien d’avoir fait l’effort d’écouter un journaliste qui a fait le boulot, normalement je n’aurais pas eu à vous le dire mais enfin, mieux vaut tard. Donc une fois que vous avez fait ça, vous restez sur votre idée si je vous comprends bien, à (très) peu de choses près. Soit. Peut-être vous faudrait-il davantage écouter Zitron. Car ce que vous ne semblez pas comprendre, c’est que les VC ne sont pas meilleurs que les autres, et sont sujets au conformisme comme les autres. Ils ont perdu des milliards dans les NFT, puis dans les cryptos, et maintenant dans l’IA. Et ? Pour vous ils ne peuvent pas tous avoir tort ? Si, bien sûr que si. En plus, les experts de l’IA ne sont pas tous d’accord, puisqu’il y a ceux que vous fustigez comme Julia, mais aussi Jaron Lanier, Yann Le Cun et beaucoup d’autres. Donc non, ils ne sont pas tous d’accord, et non, ils n’ont pas forcément tous raison. Quant à la Chine, vous sous-estimez le fait que le PCC ne veut pas d’un truc qui puisse prendre les commandes sans son approbation, donc les chercheurs là-bas sont limités à copier ce qui se fait en Occident et à améliorer ce qui peut l’être (cf Deepseek, que Julia appelle Deep Shit). Vous découvrez le communisme j’imagine. -
perlseb
29 août 2025 22:42
@Jean Robin
Disons qu’il y a "expert" sans argument et expert avec arguments. Je suis plus sensible à un Maxime Fournes qui explique (en citant des études qu’on peut également lire) que pour prédire le prochain mot de façon correcte, il faut se générer une image du monde en interne (monde qui n’a pas été codé mais qui émerge de la phase d’entrainement) qu’un Luc Julia qui affirme que les LLMs ne sont que des probabilités (il y a bien une phase probabiliste dans l’entrainement pour apprendre à parler sans "comprendre", comme le fait un bébé en répétant, mais il y a d’autres phases qui permettent justement de construire des représentations du monde, des concepts, peu importe les imperfections de ces mondes ou concepts à l’heure actuelle).
On peut également comparer l’IA aux cryptomonnaies, mais ça revient à comparer internet aux bouchons attachés des bouteilles jetables : pas vraiment le même enjeu (si le travail disparaît, ce sont les fondements de notre société qu’il faut revoir).
Mais si on est persuadé qu’une machine restera bête, parce que ... c’est une machine, alors on est persuadé qu’il n’y a pas plus d’enjeu dans l’IA que pour n’importe quelle autre invention. Et la discussion doit s’arrêter là. Essayez cette vidéo sur l’émergence, ou celle-ci sur la pensée artificielle. Attention, je n’ai pas dit que les machines étaient conscientes ou allaient le devenir. Mais la notion de fonctionnalisme (la plus répandue aujourd’hui parmi les chercheurs) est effectivement rejetée catégoriquement par bon nombre de personnes, et à partir de là, les bases mêmes de l’IA qui propose de recréer l’intelligence par mimétisme (non exact) du cerveau. Encore une fois, Je ne suis convaincu par rien, mais j’accepte le doute, je suis ouvert à ce genre de discussions abordées par ces 2 vidéos. Et il faut l’être si on veut discuter sur l’IA. Sinon, il n’y a pas de discussion possible.
On pourra lever les doutes dans un futur plus ou moins proche, il suffira d’analyser froidement les nouveautés dans le domaine de l’IA (expériences à venir : blocage indépassable ou progrès réels continus, voire exponentiels). -
Jean Robin
30 août 2025 00:25
@perlseb
j’ai suffisamment regardé de contenus des deux côtés (voire des 3 côtés) pour m’être fait mon opinion. Je ne crois pas à l’émergence d’une conscience machinique. Comme je ne crois pas aux extra-terrestres. Il faudra m’en montrer un pour que j’y crois. Vous pouvez vous foutre de la tronche de Julia toute la journée, il est infiniment plus proche de la réalité que ce pauvre Fournès. Vouloir faire une pause sur l’IA, c’est aussi con que de vouloir faire la décroissance. Ce sont souvent d’ailleurs les mêmes qui le demandent. Vous me voyez venir : les marxistes. -
Jean Robin
30 août 2025 22:07
@perlseb
je prie quand c’est utile, pas pour que les poules n’aient pas de dents.
j’ai regardé vos deux vidéos, même le gars à la fin de celle de 28 minutes dit qu’il n’est pas sûr que la machine peut se réveiller, c’est du bs intégral, merci de m’en avoir apporté une nouvelle preuve. -
perlseb
31 août 2025 14:20
@Jean Robin
Vous ne dites rien d’intéressant non plus. Jamais aucun raisonnement, jamais aucun argument, jamais aucune étude pour appuyer vos vérités. En fait, vous ne parlez jamais d’IA, vous parlez juste de votre sentiment vis-à-vis de l’IA. C’est bien plus BS que les vidéos que je vous ai proposées qui sont certainement à des années lumières de vos facultés mentales, et quelque part, je m’en doutais : il vous faut des vidéos non techniques avec la conclusion que vous attendez et peu importe si tout à l’air de contredire vos certitudes, vous n’aurez qu’à hurler plus fort que les faits. -
perlseb
1er septembre 2025 14:17
@Jean Robin
Bel argument ! Vous vous comportez comme un troll : vous n’avez rien à dire de concret sur l’IA à part vos pensées personnelles qui ne sont appuyées que sur du vent. J’arrête de nourrir le troll.
En attendant, et de manière objective, Alphachip (exemple que je vous ai donné, vous ne pouvez pas en dire autant de votre discours creux) fait mieux que des ... ingénieurs. Et oui, l’IA remplace des traducteurs, des infographistes, des ingénieurs...
Heureusement que l’IA ne sera jamais "intelligente" et qu’il n’y a pas à s’inquiéter. Merci Luc Julia et tous ses faux exemples (ou plus du tout à jour) pour appuyer son discours aussi creux que le votre. -
perlseb
1er septembre 2025 16:13
@pemile
La calculatrice ne se fabrique pas elle-même. Ne voyez-vous pas une petite différence entre l’IA et un marteau (exemple stupide Luc Julia) ? On va remplacer petit à petit quasiment (pour faire plaisir aux "génies très créatifs" extrêmement nombreux parmi les travailleurs de bureau) tous les métiers intellectuels.
Quand l’IA supprime un infographiste expérimenté, un imbécile qui sait juste parler peut le remplacer, pareil bientôt pour les programmeurs, etc... A quoi vont réellement servir les études ? Ne voyez-vous pas que des experts qui ont travaillé longtemps pour atteindre un niveau d’employabilité doivent s’adapter si l’IA fait mieux qu’eux ? Mais pour faire quel métier ? Plombier ? N’y aura-t-il pas trop de plombiers demain ?
Écoutez Luc Julia si la vérité vous dérange. Mais vous pouvez aussi vous informer si vous êtes capable de l’encaisser.
Votre seule "démonstration" avec Jean Robin, c’est que l’IA ne sera jamais intelligente parce que c’est ... une machine. Elle n’aura jamais un "je ne sais quoi" que seul l’homme possède (alléluia). Inutile de discuter dans ces conditions, gardez bien la tête dans le sable.
Dernier message au 2ème troll pemile qui ne sait que répéter des phrases d’une stupidité abyssale. -
pemile
1er septembre 2025 16:26
@perlseb " Votre seule "démonstration" avec Jean Robin, c’est que l’IA ne sera jamais intelligente parce que c’est ... une machine "
Non, pour moi, surtout parce qu’elle est hors réalité.
Mais te voir me vendre qu’une calculette est intelligente me fera toujours marrer !
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pemile
3 septembre 2025 09:23
@perlseb " pareil bientôt pour les programmeurs, etc... A quoi vont réellement servir les études ? "
A gagner 20% de temps en évitant d’utiliser l’IA ?
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Gollum
26 août 2025 09:55
On s’en fout de l’opinion de Conversano. Autant que je sache il n’a pas les compétences requises pour discourir là-dessus..
C’est une de ces nombreuses stars auto-proclamées du web à l’instar d’un... Jean Robin.
Sans intérêt aucun.
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juanyves
27 août 2025 13:31
L’IA versus Ministère de la Vérité
La réalité, aujourd’hui c’est "Hollywood". Et ça marche d’enfer avec l’IA de Google, de X ou de Zuckerberg (PCC tous), les écrans TV de LCI/BFM, les téléphones "Intelligents" et les gogos zombifiés.
Bonjour les dégâts, un mensonge répété 10 fois devient une vérité, ce n’est pas nouveau.
En parlant de Vérité et de son Ministère, ce n’est plus une spécialité ukrainienne, Trump y va du sien : En mars, la Maison Blanche a publié un décret intitulé « Restaurer la vérité et la raison dans l’histoire américaine », qui décrivait le Smithsonian comme présentant les valeurs américaines et occidentales sous un jour négatif.« Les musées de Washington, mais aussi de tout le pays, sont essentiellement le dernier bastion du mouvement « WOKE » », a écrit M. Trump mardi sur Truth Social. « Le Smithsonian est HORS DE CONTRÔLE, où tout ce dont on discute, c’est à quel point notre pays est horrible, à quel point l’esclavage était mauvais et à quel point les opprimés ont été inefficaces — Rien sur le succès, rien sur la luminosité, rien sur l’avenir. »
M. Trump a déclaré avoir demandé à ses juristes « de passer en revue les musées et d’entamer exactement le même processus que celui qui a été mené avec les collèges et les universités ».
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JL
30 août 2025 14:12
Question : pourquoi les extraits vidéo de Conversano sont-ils en vitesse accélérée ?
Même si je déteste la clique derrière ou devant Laurent Akexandre (tiens, on ne parle plus de Yuval Hariri ? (*)), je trouve que ce procédé de présentation en vitesses inégales, n’est pas loyal.
(*) Pour Le Point, Yuval Harari est « le penseur le plus important du monde » ; pour The Economist, c’est le premier « vrai intellectuel global du XXIe siècle » (« global, traduisez « mondialiste ») ; pour la chaîne La Cinq (émission La Grande Librairie) « l’intellectuel le plus influent d’aujourd’hui » ; pour le quotidien 20 minutes, « les grands de ce monde ne parlent que de lui ». Harari a été reçu par Angela Merkel, Christine Lagarde, Emmanuel Macron, avec qui il a dîné. Mais, indubitablement, ce qui fait de lui un personnage important est l’influence de ses idées sur le Forum de Davos, et notamment sur Klaus Schwab, dont on dit qu’il est le conseiller principal. »
« La clé de voûte de la doctrine Harari tient en une phrase : le libre arbitre, qui sous-tend la liberté individuelle et donc la légitimité démocratique, est un « mythe » ! Par conséquent, rien ne s’oppose à ce qu’une intelligence artificielle prenne le contrôle du cerveau humain » (C’est là)
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JL
30 août 2025 14:16
@JL
« L’idée que les humains ont une âme et un libre arbitre, c’est fini. » (Yuval Harari, là) -
JL
31 août 2025 09:07
@JL
ne pouvant faire que les IA aient un libre arbitre, ces fous feront en sorte que les humains n’en aient plus. Et comment s’y prendront-ils ? Simplement comme le fait Harari : en niant.
J’appelle ça le déni ravageur.
cf. Mon article : Une IA ne sera jamais notre directeur de conscience« Dans une courte vidéo qui circule sur le net et dont on dit qu’elle fait un tabac chez les transhumanistes, Yuval Noah Harari conseiller de Klaus Schwab dit que l’être humain sera obsolète ! »
nb. l’article est une transcription par les soins de la vidéo et est suivi de nombreux commentaires de tous horizons et des liens très pertinents. -
Jean Robin
31 août 2025 10:26
@JL
l’être humain n’est pas doté de libre arbitre, c’est une invention créé d’abord par les catholiques pour manipuler les foules (dixit Nietzsche) puis repris par les socialistes pour les mêmes raisons. Dans tous les cas des humanistes, donc anti-humains. -
JL
31 août 2025 10:33
@Jean Robin
’’l’être humain n’est pas doté de libre arbitre, c’est une invention créé d’abord par les catholiques pour manipuler les foules (dixit Nietzsche) puis repris par les socialistes pour les mêmes raisons. Dans tous les cas des humanistes, donc anti-humains. ’’
— >
je ne comprends pas le sens de ce commentaire.
Voulez vous dire que vous donnez raison à Harari ?
Qui traitez vous d’anti-humains ? Et quelle serait la spécificité (ou pas) d’un être humain par rapport à la machine, selon vous ? -
Jean Robin
31 août 2025 10:45
@JL
Harari a raison sur ce point et quasiment tort sur tout le reste. Dans Sapiens il nomme tous les protestants qui ont donné le monde moderne sans jamais reconnaître qu’ils sont protestants (et qu’ils ne croyaient pas au libre arbitre humain). Si Harari dit que le soleil est jaune, je ne lui donne pas raison en disant qu’il est jaune. Les humanistes revendiqués (catholiques, socialistes, communistes) ont donné les pires fruits de l’humanité. Les meilleurs ont été donnés par les protestants, qui sont pro-humains car anti-humanistes et ne croient pas au libre arbitre humain mais à celui de Dieu souverain. Luther diti : Dieu sait tout, donc où est le libre arbitre ? -
JL
31 août 2025 11:38
@Jean Robin
’’Harari a raison sur ce point’
— >
Je suppose que vous parlez du libre arbitre.
Je suis d’accord avec vous que le libre arbitre est une invention catholique mais à comprendre dans le sens d’une manifestation ici-bas de l’âme. En réalité c’est l’âme qui est une invention qui a pour conséquence la récupération catholique du libre arbitre authentique tel que moi athée je peux le concevoir.
Je dis que le catholicisme dépossède l’homme de sa liberté, c’est pourquoi je revendique la notion de libre arbitre athée que je définis comme la liberté de choisir moi-même mes valeurs avec pour conséquence de devoir rendre compte de mes actes devant la justice immanente des hommes et non pas post mortem devant une juridiction hypothétique sinon douteuse.
« Vivez une bonne vie. S’il y a des dieux et qu’ils sont justes, alors ils ne se soucieront pas de savoir à quel point vous avez été dévots, mais ils vous jugeront sur la base des vertus par lesquelles vous avez vécu. S’il y a des dieux mais qu’ils sont injustes, alors vous ne devriez pas les vénérer. S’il n’y a pas de dieux, alors vous ne serez pas là, mais vous aurez vécu une vie noble qui continuera d’exister dans la mémoire de ceux que vous avez aimés. Je n’ai pas peur. » Marc Aurèle (121-180
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Jean Robin
31 août 2025 13:12
@JL
En effet je parlais du libre arbitre. Il n’a pas été inventé par l’Eglise catholique mais par Aristote. Ensuite l’Eglise catholique l’a intégré via Thomas d’Aquin et ça a donné l’humanisme (Pétrarque, Thomas More, Erasme etc.).
J’ai été athée les 36 premières années de ma vie. J’étais persuadé d’être libre de mes choix. Mais le cerveau crée des illusions, dont celle du choix. Nous pouvons autant choisir qu’un poisson rouge dans son bocal. Tout est prédéterminé, sans que nous en ayons conscience. Mais nous voulons croire que nous sommes libre, mais le prisonnier qui rêve reste dans sa prison.
Quant à Dieu, il est juste et bon, et c’est pour cela qu’il condamne ceux qui ne croient pas en Lui et qui le blasphèment tous les jours, dont les stoïciens, qui ont élevé leur orgueil à faire croire qu’ils sont humbles. Non, les stoïciens sont des pécheurs comme les autres, ils ont gravement offensé Dieu en niant jusqu’à son existence. Mais Dieu existe, il est juste et bon, il sauve certains qui ne le méritent pas et condamnent ceux qui le méritent. Ouvrez la Bible et découvrez si vous êtes un de ses élus. Vous ne le saurez pas forcément tout de suite, j’avais lu la Bible bien avant d’être converti et je ne comprenais rien de ce qu’elle racontait. Maintenant je sais que tout est vrai, de la 1ère à la dernière ligne. -
JL
31 août 2025 13:30
@Jean Robin
’’Tout est prédéterminé, sans que nous en ayons conscience. Mais nous voulons croire que nous sommes libre, mais le prisonnier qui rêve reste dans sa prison.
Quant à Dieu, il est juste et bon, et c’est pour cela qu’il condamne ceux qui ne croient pas en Lui ’’
— >
Je suppose que vous ne voyez pas comme une contradiction dans ces quelques ligne.
Arrivé à ce niveau de déni assumé, vous m’excuserez de ne pas poursuivre cet échange avec vous. -
Gollum
31 août 2025 13:39
@Jean Robin
Dieu, il est juste et bon, et c’est pour cela qu’il condamne ceux qui ne croient pas en Lui...
En effet il est super bon et juste y a pas à dire...
Ce qui est fascinant avec les bigots c’est qu’ils arrivent à accoler des mots complètement contradictoires entre eux sans que ça les fasse tilter en quoi que ce soit.. -
yoananda2
31 août 2025 19:35
@Gollum
Ce qui est fascinant avec les bigots c’est qu’ils arrivent à accoler des mots complètement contradictoires entre eux sans que ça les fasse tilter en quoi que ce soit..
Augustin le malin d’Hippone à pavé la voie. Mais oui, c’est
Dieu, il est juste et bon, et c’est pour cela qu’il condamne ceux qui ne croient pas en Lui...
C’est énorme quand même, un moment d’anthologie du forum, digne d’un ezechiel comme affirmation.
Ca tape vraiment sur le ciboulo le christianisme.
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Jean Robin
31 août 2025 22:36
@Gollum
Quand vous lui direz en face, on verra si vous rigolerez autant -
Jean Robin
31 août 2025 22:39
@yoananda2
Marrant que vous puissiez cracher sur le christianisme grâce à un des fruits du christianisme, Internet. Ce niveau de tolérance et d’avancée scientifique et technologique est inconnu dans le monde athée, qui est le plus souvent communiste et donc sans la moindre liberté ni tolérance. Pensez-y si vous voulez dire moins de bêtises et être moins orgueilleuse la prochaine fois. -
Jean Robin
31 août 2025 22:40
@Gollum
Dieu châtie l’homme comme l’homme châtie son enfant.
Apparemment vous n’avez pas été assez châtié par vos parents.
Vous ignorez ce qu’est la bonté d’un père quand il remet son enfant dans le droit chemin. -
yoananda2
1er septembre 2025 00:25
@Jean Robin
Marrant que vous puissiez cracher sur le christianisme grâce à un des fruits du christianisme, Internet.
ouai c’est très marrant. D’abord, je suis prédestiné ainsi. Je remercie Dieu de ne pas m’avoir donné la foi.
Ensuite, je n’étais pas au courant qu’Internet était le fruit du christianisme. Probablement ma prédestination encore qui ne m’a pas exposé à ce fait.
Donc les chrétiens se sont réunis, ont prié, et paf, internet est né, un peu comme quand Jésus a multiplié les pains et qu’il disait que les croyants feraient encore plus mieux que lui plus tard ?
C’est con, on a tous un miracle chrétien sous les yeux, et personne n’est au courant...
C’est marrant moi je croyais que c’était des gens qui ont bossé, qui ont fait des maths, des usines, des cables, des transistors, et que c’était pas vraiment ni en priant, ni en pensant au juif fait Dieu par les chrétiens, ni en pensant sauver leurs âmes qu’ils ont bâtit internet.
Mais je suis content de savoir que vous attribuez Internet au christianisme. Je vais me coucher moins con maintenant et je pourrais dire : le christianisme nous a donné Internet et Jean Robin !
Merci le petit juif d’amour !
-
Jean Robin
1er septembre 2025 00:41
@yoananda2
L’ironie n’a jamais sauvé personne, mais votre ignorance semble choisie, dont acte ! S’il ne vous a pas encore frappé qu’Internet venait des US, quand les US étaient ultra-majoritairement protestants, je vous plains. Mais on connaît la chanson, si ce sont des protestants, ça n’a rien à voir avec le protestantisme. Bein voyons, comme dirait l’autre anti-protestant. -
yoananda2
1er septembre 2025 01:19
@Jean Robin
Oui, ils étaient protestants et ils étaient aussi vêtus, parlaient anglais, buvaient de l’eau, et se torchaient le cul.
Mais on ne dit pas qu’Internet provient de l’anglais, des (great) jeans, de l’eau ou du papier toilette ou du sol magique américain.mais votre ignorance semble choisie, dont acte !
Prédestinée je vous ai dit.
Dieu merci, je n’ai pas la foi chrétienne. C’est ma prédestinée.
-
Jean Robin
1er septembre 2025 04:20
@yoananda2
le déni, réaction classique de l’ignorant qui veut rester dans son ignorance. Et sinon selon vous les sociétés de culture protestante ne sont pas les plus avancées, dans les classements internationaux par exemple ? Juste pour voir jusqu’où va votre déni du réel. -
yoananda2
1er septembre 2025 05:04
@Jean Robin
le déni, réaction classique de l’ignorant qui veut rester dans son ignorance.
j’y suis prédestiné. C’est ballot.
selon vous les sociétés de culture protestante ne sont pas les plus avancées, dans les classements internationaux par exemple ?
lesquels ? en terme de natalité par exemple ? je pense que c’est le Nigeria le plus avancé.
En terme d’obésité ? ha oui, on a bel et bien les USA protestante.
En terme de brevets ? c’est la Chine désormais. Première et de loin en terme d’énergie produite et de panneaux solaires aussi, d’ordinateurs quantiques possiblement (à vérifier on sait jamais avec le PCC).
En terme de PIB ? le Luxembourg peut-être j’ai un doute. C’est protestant ?
En terme d’espérance de vie ? je crois que c’est le Japon.
En terme d’altitude ? le Tibet.
En terme de QI c’est la Chine et les Juifs Ashkénazes.
Ha oui je sais, en terme de % de protestants, ce sont effectivement les pays protestants.
En vrai vous allez me dire que mon choix de classement n’est pas bon et que les bon classements sont ceux qui mettent les pays protestants en premier... CQFD donc ! (un autre protestant m’a déjà fait le coup, vous vous passez le mot peut être ?)
Bon j’étais prédestiné à dire ça de toute manière.
Vous ne croyez pas en la prédestination ?
Moi je suis prédestiné à ne pas y croire, mais il me semble que c’est assez commun d’y croire chez les protestants non ? ça a encore changé ? (on s’y perds à force dans les tours de passe passe métaphysiques des chrétiens)
-
Jean Robin
1er septembre 2025 07:29
@yoananda2
Vous n’avez pas compris ce qu’est la prédestination, que vous confondez avec le fatalisme. Si vous préférez croire que vous avez le libre arbitre alors qu’il n’existe pas, libre à vous de rester enfermée dans votre prison dorée.
Quant aux classements, votre méthode n’est pas la bonne, mais j’imagine que vous le savez et qu’une part en vous sait que vous manipulez les chiffres et les statistiques pour faire croire que les pays protestants ne sont pas les plus avancés au monde dans quasiment tous les domaines.
L’obésité n’est pas un classement pertinent, puisque les plus maigres sont aussi les plus pauvres. Donc selon vous les pays d’Afrique sont les plus avancés...
Les brevets et la Chine, quelle blague. Ce sont des copies légèrement améliorées de ce qu’ils ont volé à l’Occident. Le PCC interdit d’innover.
Je pourrais continuer mais je crains de trop vous humilier.
Vous en avez sans doute besoin mais je n’ai pas le cœur à ça. -
Gollum
1er septembre 2025 09:12
@Jean Robin
Quand vous lui direz en face, on verra si vous rigolerez autant
Ben voilà. Menaces d’entrée. Le bigot ne fonctionne que sous la menace. Il met en avant l’amour mais cet amour est juste un attrape nigaud. Suffit de pousser le bigot dans ses retranchements et cet amour se transforme en colère divine. Merci de le confirmer. Bien évidemment cette colère divine le bigot y échappe par prédestination car il a été choisi. Ce choix, le bigot ne le revendique pas, par une fausse humilité bien affichée, mais dans son for intérieur il ne peut s’empêcher de se comparer au mécréant qui n’a pas été choisi lui. Et il salive, il savoure, ce choix divin qui l’a choisi lui. En bref ce genre de scénario est parfaitement adapté aux gros narcissiques bien imbus d’eux-même.CQFD épicétou..
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Gollum
1er septembre 2025 09:15
@Jean Robin
Apparemment vous n’avez pas été assez châtié par vos parents.
C’est plutôt vous qui méritez un bon paquet de coups de pied au cul mais la vie s’en charge et je crois bien que vous avez été gâté mais que vous n’avez pas encore compris la leçon..
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Jean Robin
1er septembre 2025 09:18
@Gollum
si tu te sens menacé alors que je ne t’ai pas menacé, c’est que tu n’as pas la conscience tranquille. A juste titre. -
Jean Robin
1er septembre 2025 09:18
@Gollum
en effet, mes parents m’ont mal élevé car ils sont athées. J’ai été converti à 36 ans. -
Gollum
1er septembre 2025 09:22
@Jean Robin
Les brevets et la Chine, quelle blague. Ce sont des copies légèrement améliorées de ce qu’ils ont volé à l’Occident. Le PCC interdit d’innover.Je pourrais continuer mais je crains de trop vous humilier.Vous en avez sans doute besoin mais je n’ai pas le cœur à ça.
Ben moi je vais vous humilier triste
avec ça :https://lepetitjournal.com/shanghai/la-chine-domine-le-marche-mondial-des-brevets-396688
Et des comme ça y en plein internet. Vous voilà humilié et ça n’a pas été difficile.
Revenez quand vous voulez.
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Gollum
1er septembre 2025 09:25
@Jean Robin
mes parents m’ont mal élevé car ils sont athées.
Pauvre type qui crache sur ses parents. Je les plains d’avoir fabriqué un abruti dans votre genre.
Je suppose que vous avez rompu les ponts avec eux, vous êtes trop pur pour encore fréquenter des damnés..(Ce qu’il faut pas lire, bordel...)
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Jean Robin
1er septembre 2025 09:26
@Gollum
vous avez dû enquêter 5 ans sur le PCC comme moi et croire que citer un petit article dans un coin (pro-PCC) d’internet suffit à m’humilier. Lol.
https://www.tobiarepossi.it/2014/12/30/chinese-patent-nightmares/ -
Gollum
1er septembre 2025 09:38
@Jean Robin
https://fr.scienceaq.com/Electronics/1001079359.html
https://sciencepost.fr/chine-brevets-innovation/
https://www.challenges.fr/monde/la-chine-reve-d-imperialisme-technologique_757421
https://www.wsj.com/articles/u-s-china-technology-disputes-intellectual-property-europe-e749a72e
Alors ?
Pas trop humilié ? Z’en voulez encore ?
J’espère que vous apprécierez le dernier : le Wall Street Journal typiquement pro-PCC Mouaaahhahhhhahhhh
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micnet
1er septembre 2025 09:59
@Gollum & Y2 & Jean Robin
Vos échanges sont vraiment amusants
.Question : est-ce que l’un de vous 3 a déjà été assailli par le doute ? Est-ce que vous vous êtes déjà dit une fois dans votre vie : "ah ben là peut-être que mon contradicteur n’a pas forcément tort ? " (bon la question s’adresse plus particulièrement à Gollum et Y2 car le cas de Robin est vraiment désespéré...)
D’ailleurs la question s’adresse aussi à Ezechiel s’il passe par là -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
1er septembre 2025 10:04
@micnet
amusants c’est le mot
pour ma part je trouve que depuis l’entrée en vigueur de l’arbitrage vidéo le libre arbitre a beaucoup évolué et il y a moins de protestants ... mais bon c’est une opinion personnelle ... -
micnet
1er septembre 2025 10:06
@Gollum
Pour les conneries de Robin je n’ai aucun doute
Et bien justement c’est une très bonne remarque. Lorsqu’on a à faire à un domgatique psychorigide comme lui, le plus difficile est de pouvoir faire abstraction du tas de conneries qu’il est capable de débiter à la minute pour être capable de distinguer ce qui peut être juste de notre propre point de vue.
Un exemple parmi d’autres : il a exactement le même point de vue que toi et Y2 à propos du libre arbitre, il le rejette complètement. Du coup je m’étonne que tu ne lui fasses pas au-moins credit sur ce point là
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Gollum
1er septembre 2025 10:12
@micnet
Du coup je m’étonne que tu ne lui fasses pas au-moins credit sur ce point là
Non, car la façon de gérer cela n’est pas du tout la même. Pour rappel Luther en appelait à pécher pour être sauvé par le Christ. Déjà c’est une idiotie en soi, et même un truc assez pervers, enfin ce n’est pas ma mythologie personnelle.
Encore une fois je suis aligné sur Spinoza quant à ce fameux non libre-arbitre. Et pas du tout sur Luther, ni Calvin, ni Jean Robin..
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micnet
1er septembre 2025 10:22
@Gollum
Pour rappel Luther en appelait à pécher pour être sauvé par le Christ. Déjà c’est une idiotie en soi,
Alors pas exactement, c’est quand même un peu plus subtil que ça. Luther rejetait le "Salut par les oeuvres" d’où son rejet des indulgences et de toute forme de "prime au mérite" s’agissant du Salut. Pour lui, quoiqu’on fasse de toute façon on reste pêcheur aux yeux de Dieu. Donc ça ne sert à rien d’essayer de se "sauver soi-même" en se faisant inutilement souffrir par d’inutiles efforts. C’est ça le raisonnement de base et, là-dessus au-moins, je pense qu’il avait raison.
Et du coup, par provocation envers l’église catholique, il en rajoutait sur le thème "allez-y vous pouvez pêcher car foutu pour foutu, ça ne changera rien donc arrêtez votre hypocrisie"Encore une fois je suis aligné sur Spinoza quant à ce fameux non libre-arbitre. Et pas du tout sur Luther, ni Calvin, ni Jean Robin..
Je sais bien mais ça n’était pas ça le sujet.
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Gollum
1er septembre 2025 15:16
@micnet
C’est une foutue bonne question. Mais je n’ai aucun critère car on est souvent aveugle sur soi, j’essaye simplement d’être vigilant et de ne pas tomber dans trop d’excès...
Autrefois on avait les directeurs de conscience en Occident, les gourous en Inde. Le principe étant d’être guidé par plus avancé que soi. Mais le problème c’est qu’on peut tomber sur de faux gourous.. Du coup autant être seul avec tous les inconvénients qui vont avec..
Mais j’ai des outils intellectuels. Notamment la logique tétravalente que j’applique à maints domaines.. et qui permets une bonne hygiène psychologique de vie.
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micnet
1er septembre 2025 16:57
@Gollum
C’est une foutue bonne question. Mais je n’ai aucun critère car on est souvent aveugle sur soi
Héééé oui ! Mais je te rassure, je n’ai absolument pas la réponse non plus
.Ceci dit, en bon spinoziste, je m’attendais à ce que tu reprenne ses critères qui, comme tu le sais, ne se réfèrent pas au "bien" ou au "mal" mais plutôt au "bon" et au "mauvais en sachant que toute action dite bonne est celle qui nous procure de la joie alors que tout ce qui est mauvais, à l’inverse de la tristesse.
Je ne suis pas spinoziste sur tout, loin s’en faut, mais je dois dire que cette forme de sagesse me semble tout à fait pertinente.Autrefois on avait les directeurs de conscience en Occident, les gourous en Inde. Le principe étant d’être guidé par plus avancé que soi. Mais le problème c’est qu’on peut tomber sur de faux gourous.. Du coup autant être seul avec tous les inconvénients qui vont avec.
Je suis d’accord, je pense qu’à tout prendre nous sommes malgré tout notre "meilleur" (ou moins mauvais) juge
Mais j’ai des outils intellectuels. Notamment la logique tétravalente que j’applique à maints domaines.. et qui permets une bonne hygiène psychologique de vie.
J’admets que je ne connais pas du tout ce que tu nommes "logique tétravalente". Peut-être un article à visée pédagogique sur ce sujet ?
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yoananda2
1er septembre 2025 17:21
@micnet
Un exemple parmi d’autres : il a exactement le même point de vue que toi et Y2 à propos du libre arbitre, il le rejette complètement.
rah punaise, t’as toujours pas pigé ce que je dis à ce sujet
c’est un peu décourageant là quand même, après tous les échanges qu’on a eu.
Je n’ai pas l’impression que tu fasse de la provoc puérile cette fois ci, je crois que t’as sincère pas pigé
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micnet
1er septembre 2025 20:12
@yoananda2
« C’est quoi ma position sur le libre-arbitre alors ?«
Simple, tu me l’as dit plusieurs fois : tu considères que c’est un faux débat dans la mesure où il y a plusieurs degrés de libertés pouvant même être différents d’un individu à l’autre. J’ai bon ?
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Gollum
2 septembre 2025 09:33
@micnet
toute action dite bonne est celle qui nous procure de la joie alors que tout ce qui est mauvais, à l’inverse de la tristesse.
En gros oui. Le bon se déduit du bénéfice assuré à l’organisme. Y a malgré tout des actions bonnes qui peuvent être néfastes au premier abord, le sacrifice au bénéfice d’un collectif par exemple.. J’avoue ne pas être très doué pour ça..
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
2 septembre 2025 10:53
@micnet
toute action dite bonne est celle qui nous procure de la joieouf ! la pédophilie enfin réhabilitée
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
2 septembre 2025 14:11
@micnet
tu penses que les pédophiles n’éprouvent aucune joie à défoncer des petits culs ?
pourquoi ils feraient ça alors ? -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
2 septembre 2025 14:28
@pemile
il n’est pas très fufute le bac+5 ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
2 septembre 2025 14:30
@micnet
L’autre explication c’est que Nono a un vrai souci
pas très fufute mais facilement langue de pute ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
2 septembre 2025 14:33
@micnet
il a une obsession perverse
à force de lire des enculeurs de mouches ça crée des envies
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avec ça :
Je suppose que vous avez rompu les ponts avec eux, vous êtes trop pur pour encore fréquenter des damnés..
