Conséquences des actes des suiveurs d’ordres
"Conséquences des actes des suiveurs d'ordres" par Mark Passio (lanceur d'alerte de l'Église de Satan).
93 réactions
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#WorldPeaceNow*
13 juillet 2017 14:23
Un anarchiste génial (ancien sataniste de l’église de Satan d’Anton Lavey) qui combat Satan et les illuminati, c’est ultra rare et très précieux !Ce gars a tout compris, foncez !-
mammique
13 juillet 2017 14:41
@#WorldPeaceNow*
Oui c’est une mine d’informations, mais la plupart de ces contenus font plusieurs heures, quasiment rien n’est traduit. Des amis et moi même avons entrepris d’en traduire, mais c’est interminable. Alors je me suis rabattu sur un petit bout, c’est dommage car c’est la totalité du travail qui fait la différence. On n’a malheureusement pas d’équivalent en France à ma connaissance, c’est autre chose que nos "dissidents"…
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#WorldPeaceNow*
13 juillet 2017 23:13
@TOUS :
En ce qui concerne la loi du karma (la vraie) elle est inviolable. Les satanistes essaient de tout trafiquer, les lois divines etc., mais ce n’est que dans leur tête... il est possible de repousser le karma (la loi de cause à effet) dans une certaine mesure, mais jamais l’empêcher car tôt ou tard tout ce qu’on a fait de bien ou de mal nous retombe dessus, c’est une loi naturelle.Les satanistes se mangeront un karma terrible à la fin, pour l’instant leur "dieu" Lucifer les protège, mais une fois qu’il aura chuté... Aie aie aie !
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Qaspard Delanuit
14 juillet 2017 00:39
@#WorldPeaceNow*
"pour l’instant leur "dieu" Lucifer les protège, mais une fois qu’il aura chuté"Mais n’a-t-il pas déjà chuté ?
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Gollum
14 juillet 2017 10:38
@#WorldPeaceNow*
Les satanistes se mangeront un karma terrible à la fin, pour l’instant leur "dieu" Lucifer les protège, mais une fois qu’il aura chuté…
Là aussi vous confondez Satan et Lucifer.. Satan et Lucifer sont ennemis.
Sinon pour ce qui est du conférencier il dit beaucoup d’âneries. Notamment, considérer le monde comme une matrice dont il faut sortir n’est pas satanique mais luciférien. Satan, lui, adore la matrice et ne voudrait en sortir pour rien au monde.
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medialter
14 juillet 2017 12:33
@#WorldPeaceNow*
"car tôt ou tard tout ce qu’on a fait de bien ou de mal nous retombe dessus"*
Encore un qui n’a rien pigé à la BG : il n’existe pas de Bien ou de Mal dans la BG, il n’existe que "sa propre loi". A la rigueur, on peut dire que le Bien c’est de suivre sa propre loi, et le Mal de ne pas la suivre. Y voir autre chose, c’est du judéo-christianisme de curaillon. Pour le reste, sur le coup, d’accord avec Gollum, confondre Satan et Lucifer, c’est être au niveau zéro de toute connaissance ésotérique. Le premier renforce la Matrice, le second sème les petits cailloux pour en sortir. Et j’attends toujours de savoir sur quelle base le conférencier se permet de dire (à 0’33"") que voir l’Univers comme une prison est une pensée de sataniste
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mammique
14 juillet 2017 15:31
@Gollum
Lucifer n’est pas la lumière, mais porte la lumière, il la reçoit d’ailleurs, de Dieu. Lucifer brille, mais n’est pas la lumière, Dieu est le principe Yang qui émet la lumière, Lucifer le principe Yin, qui la reçoit, la porte, lui fait obstacle, la réfléchi. C’est un principe féminin, Lucifer porte la lumière comme une mère porteuse. Comme le tableau du maître reçoit et porte la peinture, Lucifer joue le role de matrice (racine "mat", féminin, mat-ernel, mat-ière), Lucifer est la matrice.
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mammique
14 juillet 2017 15:34
@medialter
"voir l’Univers comme une prison est une pensée de sataniste" c’est un raccourci, voir l’Univers comme une prison et tricher en conséquence est sataniste, le voir comme une prison dont il faut s’évader par le haut (vision Gnostique, Cathare, etc.) par l’élévation n’est pas sataniste.
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medialter
14 juillet 2017 15:46
@mammique
"voir l’Univers comme une prison et tricher en conséquence est sataniste, le voir comme une prison dont il faut s’évader par le haut (vision Gnostique, Cathare, etc.) par l’élévation n’est pas sataniste"*
Et toutes ces précisions, j’imagine qu’il aura fallu les deviner. Un bon conseil, la prochaine fois que vous mettez ce type en vidéo, mettez un autre vidéo en dessous où vous allez précisez tous les abus de langages, approximations et requalifications qu’il commet. Mieux encore, faites une conférence vous même, au moins on aura le décodeur intégré
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medialter
14 juillet 2017 15:55
@mammique
"Dieu est le principe Yang qui émet la lumière, Lucifer le principe Yin, qui la reçoit"*
Ca c’est très fort de café, même les bogomiles doivent se retourner dans leurs tombes. Je connaissais le dualisme Dieu/Diable, mais là clairement (c’est le cas de le dire), on est dans l’innovation effrénée
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mammique
14 juillet 2017 16:10
@medialter
Oui pour le coup c’est le fruit de recherches personnelles. J’ai un dossier sous le coude à ce sujet que j’agrémente au fil du temps, mais je n’ai pas encore fini d’y travailler, un jour peut-être. J’ai commencé là dessus par intuition, je prends le risque de me tromper, mais au fil du temps la piste s’avère de plus en plus consistante, et sur le chemin j’ai aussi fini par trouver d’autres personnes qui arrivaient à cette conclusion, je me sens moins seul. Mais c’est encore trop en chantier pour le moment. À noter qu’il n’y a pas de jugement de valeur à ce niveau, c’est uniquement une analyse fonctionnelle qui ne tient pas compte des conséquences du libre arbitre de l’entité en question (rébellion, ange déchu, bien/mal, etc.), qui se situe sur un second niveau.
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Gollum
14 juillet 2017 19:00
@mammique
Pas du tout d’accord avec tout ça..
Lucifer est yang et masculin comme Satan est yin et féminin (il faudrait représenter Satan comme une femme, c’est d’ailleurs ce que font les contes de fée ; Satan qui est toujours couplé avec un féminin angélique (Blanche-Neige par exemple pour les contes de fée ou encore la Vierge Marie ou Isis pour les aspects religieux ou mythologiques).
C’est Satan qu’il faut mettre en lien avec la racine "mat" qui est en lien avec "matière" et "maternel"..
Satan refuse la fécondation par l’Esprit et veut rester en "bas" (son contraire est la Vierge Marie fécondée par l’esprit-saint). Lucifer refuse la descente dans la matière et veut rester en "haut". D’où la notion d’orgueil luciférien lié à ce refus de la descente..
À contrario l’Esprit-saint est un Lucifer qui accepte de descendre.. comme la Vierge Marie est un Satan qui accepte l’Esprit.
Lucifer déchu, c’est-à-dire jeté dans le monde phénoménal, n’aspire qu’à remonter de là où il vient. Donc sortir de la matrice. D’où transhumanisme, aspects prométhéens de la civilisation occidentale, divinisation de l’homme...
Sur vos tables d’émeraude atlantes, je partage l’opinion de medialter. Tartufferie de bas étage qui ne vaut pas grand chose…
Bon je vais sans doute m’arrêter là et ne pas revenir.
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mammique
14 juillet 2017 20:18
@Gollum
"Porteur" (de Lumière) est un principe féminin, sans équivoque, le masculin ne porte pas, le masculin est Lumière. D’accord sur le reste pour Satan. Le transhumanisme lie l’esprit (élevé) à la matière (basse) pour qu’il reste à tout jamais (immortalité) enfermé dans la mat-ière et mat-rice, et surtout pas pour en sortir.
Je suis intéressé par les sources sur les Tables d’Émeraude Atlantes, cela ne veut pas dire que j’en rejetterai la totalité du contenu, mais je suis intéressé pour en savoir plus sur les origines (j’ai lu ailleurs pareille dénonciation, mais sans preuve non plus).
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Gollum
15 juillet 2017 08:17
@mammique
Non. Tous les féminins ne sont pas porteurs de lumière et tout porteur de lumière n’est pas obligatoirement féminin. Bref, il s’agit ici d’une analogie (le fameux couple Soleil/Lune) foireuse (comme savent si bien en faire les débutants).
Pour ce qui est des tables atlantes, là aussi seul un débutant peut se faire piéger.
Si vous ne sentez pas l’arnaque le mieux pour vous est de vous forger des capacités de raisonner et de sentir (intuition) en béton.. Et en général ça prend quelques décennies…
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mammique
15 juillet 2017 09:10
@Gollum
Je n’ai pas dit que tous les féminins étaient porteurs, mais que seul les féminins étaient porteur. Porteur de Lumière ou de n’importe quoi d’autre, c’est féminin. Ah ça y est on n’est plus sur les preuves, mais sur le "ressenti en béton". LOL. Beh que ce soit écrit sur la Table d’Émeraude, Les Tables Atlantes, Platon, Le Kybalion, ou dans Martine à la plage, lorsqu’on me parle de Cause à Effet et que je peux l’observer et l’appliquer dans la réalité mon "ressenti en béton" apporte un gain de validité supplémentaire à cette connaissance (jusqu’à preuve du contraire). Focaliser sur la réputation du contenant plutôt que la pertinence du contenu trahis une peur, une insécurité intellectuelle et un manque de confiance en sa propre capacité de jugement.
Alors cette source ?
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Hijack ...
15 juillet 2017 12:48
@mammique
Dommage de trjs comparer avec la heu ... "dissidence" en France, qui elle est seulement politico/psycho/sociologique en gros et ne s’est jamais vantée d’être douée de sagesse, mais s’engage manifestement elle aussi contre le suivisme.
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Maître Cube
13 juillet 2017 15:29
Ce qu’il dit est faux : Les « retombées karmiques », comme il dit, seront au compte de ceux qui ont corrompu et de ceux qui se sont laissés corrompre.
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mammique
13 juillet 2017 16:23
@medialter
Et non, c’est justement ce qu’il explique. Le Karma c’est personnel, le challenge de l’existence c’est d’utiliser son libre arbitre, d’être capable d’assumer ses choix entre le bien et le mal et d’en assumer les conséquences. Suivre des ordre c’est renoncer à son libre arbitre, donc renoncer à son humanité, démissionner, renoncer au challenge auquel on doit faire face durant notre existence. Et ça se vérifie dans les faits, sans équivoque, qui à une vie de merde ? Le financier qui à voulut la guerre ou bien le soldat qui rentre à au pays avec un membre en moins et un choc post-traumatique ?
C’est plus confortable de penser autrement, de suivre les ordres en se disant "Mais je peux pas faire autrement, c’est moi le gentil, mais je suis coincé, je suis obligé d’appuyer sur la gachette. De toute façon c’est le vilain qui m’a envoyé là qui va casquer.". Mais non, c’est aussi à ça qu’on reconnait le bon choix, c’est le plus difficile, le moins confortable.
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medialter
13 juillet 2017 16:37
@mammique
"Le Karma c’est personnel, le challenge de l’existence c’est d’utiliser son libre arbitre, d’être capable d’assumer ses choix entre le bien et le mal"*
Je pense que vous n’avez juste rien compris à la doctrine du Karma : Dans son texte fondateur, le MahaBharata, le bien et le mal n’existent pas (la preuve, c’est qu’Arjuna doit massacrer sa famille pour ne pas alourdir son Karma). Vous faites la même erreur que le conférencier, mélanger des notions judéo-chrétiennes avec une doctrine orientale
*
"Suivre des ordre c’est renoncer à son libre arbitre"
*
Ca c’est mieux, mais vous arrivez au bon résultat avec de mauvais arguments. Voilà le bon argument, tiré de la Baghavad Gita : "Mieux vaut pour chacun sa propre loi d’action [svadharma], même imparfaite, que la loi d’autrui, même bien appliquée. Mieux vaut périr dans sa propre loi ; il est périlleux de suivre la loi d’autrui"
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mammique
13 juillet 2017 16:46
@medialter
Il emploie le mot Karma au sens occulte du terme, pas religieux. On est plus proche du principe de Cause à Effet Hermétique (c.f. Le Kybalion) que du Karma populaire oriental.
"Sa propre loi", il n’y a qu’une loi, le bien et le mal sont objectif, le premier challenge et de le reconnaître, le deuxième d’agir en conséquence. Dire que chacun a sa propre loi est du relativisme New Age, aussi utilisé par les satanistes, et dénoncé par ce même auteur : http://www.wakingtimes.com/2016/02/13/10-basic-new-age-deceptions-and-how-to-correct-them/
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medialter
13 juillet 2017 18:58
@mammique
"Il emploie le mot Karma au sens occulte du terme, pas religieux. On est plus proche du principe de Cause à Effet Hermétique (c.f. Le Kybalion)"*
Il n’y a qu’un sens au mot Karma, c’est celui employé par les textes fondateurs des religions orientales, qui s’étalent entre le 3° et le 1° millénaire av. JC. Le reste,c’est du bidouillage de modernistes (comme le Kybalion, qui date seulement du siècle dernier, mettre ça comme référence, non mais vous êtes sérieux là ?)
*
"Dire que chacun a sa propre loi est du relativisme New Age"
*
La Bhagavad-Gita du New-Age, fallait oser, c’est bien ce que je pensais, vous et votre gourou, vous êtes des grands bidouilleurs à vous approprier des mots choc que vous requalifiez pour vos convenances. Satan, Karma, Créateur, Bien et pas Bien, remarquez ça devrait aller, vu que vous vous adressez aux zombies qui appliquent les ordres, pour des QI d’huîtres ça devrait passer
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medialter
14 juillet 2017 12:12
@ged252
"Je ne vois pas l’intérêt de faire une polémique sur un point de détail, (de l’ensemble de ce qui est dit ici)"*
Il n’y a aucune polémique, juste un rappel de précision sur les termes, c’est déjà assez complexe comme ça, alors si chacun appelle Paul Pierre, on y est encore dans un siècle. Rappel visiblement nécessaire, puisqu’il permet de ressortir que Mammique entend le Karma selon un texte du siècle dernier, le Kybalion, qui est une escroquerie masquée en sagesse egyptienne, et voit la Bhagavad-Gîta comme du New-Age.
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mammique
14 juillet 2017 14:21
@medialter
Non je n’utilise pas le mot Karma, mais Cause à Effet, je précise que c’est à ce principe là que Passio fait référence. C’est comme en astrologie on appelle la Lune et le Soleil des planètes, pour un astronome c’est une erreur, mais pour un astrologue non, en général le public sais, je ne fais que préciser le contexte pour que tout le monde sache de quoi on parle. Les principes de Cause à Effet et de plans sont connus depuis la Tablette d’Émeraude, repris par tous les philosophes grecs, Le Kybalion ne fait que le reprendre, faute de pouvoir attaquer le contenu vous attaquez le contenant.
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medialter
14 juillet 2017 15:15
@ged252
"Ha bon, un sujet sur le satanisme, qui pour un mot utilisé de façon non orthodoxe, débouche sur des commentaires qui tournent tous autour de l’indouhisme, c’est pas polémique ?C’est pas de la mauvaise foi et du foutage de gueule un peu. ?"*
Mais qui manipule simultanément dans sa conférence la notion de Satan et de Karma ? Avec des auditeurs censés être devins, censés savoir que lorsqu’il parle de Karma, ce n’est pas de Karma dont il parle. Putain en foutage de gueule, vous êtes à la pointe les mecs
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medialter
14 juillet 2017 15:32
@mammique
"Les principes de Cause à Effet et de plans sont connus depuis la Tablette d’Émeraude, repris par tous les philosophes grecs, Le Kybalion ne fait que le reprendre, faute de pouvoir attaquer le contenu vous attaquez le contenant"*
Là aussi, j’aimerais bien vos références. Je connais bien la Table d’émeraude, je n’y vois aucun principe de cause à effet. Pareil, j’attends vos philosophes grecs. Quant au Kybalion, qui prétend s’appuyer sur l’hermétisme, il ne fait que développer 7 principes qui n’existent nulle part dans la tradition hermétique (voilà pour le contenu, j’attends là aussi que vous me citiez les textes hermétiques qui font références à ces 7 principes). Je pense que votre petite histoire va être vite torchée. Car pour finir sur le Kybalion, et son auteur probable, W.W. Atkinson, le texte a été inspiré d’un mouvement récent, "la Nouvelle Pensée", en dépit du fait qu’Herbert Spencer y soit cité comme réincarnation d’Héraclite (
). Une mouture récente, à des années-lumières des anciens textes hermétiques (un peu à la manière des FM, qui se sont aussi appropriés l’ésotérisme égyptien) -
medialter
14 juillet 2017 17:05
@mammique
"Tablette d’Émeraude n°XII"*
Non mais PTDR
Moi qui croyais que vous faisiez une référence sérieuse à la table d’émeraude qui est un texte très court et très ancien, issu de l’école d’Alexandrie et fort prisé par les hermétistes. Pour votre gouverne, les XV tablettes d’émeraude auxquelles vous faites référence sont une escroquerie, un texte écrit le siècle dernier, qui par son titre, espère induire sur le lecteur un malentendu avec la véritable table d’émeraude. Le vrai titre de votre référence, c’est "Les XV tablettes de Thot l’Atlante" *
Pour ceux qui veulent se marrer, je mets votre texte en lien ici. On y apprend que Thot (l’Atlante !) vient de " la grande métropole de KEOR, sur l’île de UNDAL"
Par chance, le traité nous donne, à la fin, les paroles de pouvoir, je cite : "Prononce mentalement les paroles depouvoirs que je te donne : MEKUT-EL-SHAB-EL HALE-ZUR-BEN-EL-ZABRUTZIN-EFRIM-QUAR-EL.Relaxe ton esprit et ton corps. Sois maintenant assuré que ton âme sera appelée"
*
Très fort aussi, la référence à Shamballa (un terme sanscrit dans un traité d’alchimie égyptien !). Le drame, c’est que ce "traité", qui ne contient pas la moindre chiure de mouche d’alchimie, et qui devrait faire rire n’importe quel ésotériste instruit, est pris très au sérieux par certaines communautés qui n’hésitent pas à lui attribué un âge de 6000 à 30.000 ans. Bon, je me suis bien marré, mais en fait quelle tristesse
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mammique
14 juillet 2017 18:32
@medialter
Oui c’est vrai que dans les volumes du Corpus Hermeticum on plein de choses qui ont été agrégées au fil du temps (Antiquité et et Renaissance essentiellement) dont on ne connait pas toujours l’origine. Je savais que les textes de XV tablettes et celui de la tablette orignelle n’étaient pas contemporains, mais dénommés par abus de language "Tablettes d’Émeraude", j’avais même lu que c’était une arnaque comme vous le dites, mais je n’en ai pas eu la preuve (je la veux bien ça m’intéresse). Mais j’avais le souvenir que ces 15 textes étaient quand même plus anciens, plutôt Renaissance. Mais ce n’est pas ce qui m’importe le plus, la date d’un texte n’est pas proportionnel à la pertinence de son contenu. C’est une philosophie, un savoir agrégé, pas une révélation (même si certains déifient Hermès Trismégiste), ce qui est important c’est à quel point cela entre en résonance, confirme ou infirme nos expériences et observations passées et notre vision du monde, et dans quelle mesure cela se vérifie à nouveau lorsqu’on l’applique dans la vie de tous les jours. C’est une approche pratique et empirique de recherche de la vérité. Recherche de la vérité qui me semble pas mal handicapée par votre agressivité, vos sarcasmes et votre orgueil. Mais si vous voulez quand même à focaliser sur la date du texte comme paramètre primordial, Tablettes d’Émeraudes à part, mais toujours dans l’Hermétisme, vous trouverez d’infinies références au principe de Cause à Effet dans beaucoup de ces textes, surtout ceux de l’époque de Platon, certains diront que Platon a été inspiré par l’Hermétisme, d’autres l’inverse, mais ce qui est sûr c’est le concept de causalité est omniprésent et étroitement lié au platonisme, qui ne date pas du siècle dernier.
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medialter
14 juillet 2017 19:07
@mammique
"la date d’un texte n’est pas proportionnel à la pertinence de son contenu"*
Je n’est ni le temps ni l’envie de faire votre éducation, mais pour faire court, il existe une distinction de base que vous n’avez pas capté. Quand on se prétend d’une tradition (peu importe laquelle), ce qui est le cas ici, on se base sur un texte (souvent ancien) qui la soutient. Ce texte est réputé inaltérable. On le prend tel quel sans rien en changer (par ex la bible). Il y a ensuite les exégètes ou commentateurs desdits textes. Là, on a le droit de disséquer chirurgicalement. Vous, vous prenez des textes récents et fourbes (Le Kybalion ou les 15 tablettes) en prétendant qu’ils appartiennent à une tradition antiques (l’hermétisme) alors que leur contenu n’a manifestement aucun rapport avec l’hermétisme. Je ne pense pas que vous ayez une démarche d’escroc, je pense que vous êtes juste un gogo
*
"C’est une approche pratique et empirique de recherche de la vérité"
*
Il n’y a rien d’empirique ni de pratique dans vos commentaires, ce ne sont que des divagations sur des mots redéfinis par vous-même, pour vous même (Le Karma) pour expliquer le concept de cause à effet que vous êtes incapable de situer dans la tradition (voir le par. précédent), si ce n’est dans un texte qui est une clownerie. Et remarquez que mes sarcasmes sont retenus, sinon je dirais que vous avez déjà trouvé la vérité : "MEKUT-EL-SHAB-EL HALE-ZUR-BEN-EL-ZABRUT_ZIN-EFRIM-QUAR"
*
En temps normal, j’aurais plutôt dit que ce fil est un modèle de pitrerie, mais grâce à vous je viens de mesurer quels ravages font tous ces sites qui se copient les uns les autres. J’ai cliqué sur 2 ou 3 forums pour voir ce que disaient les membres des 15 tablettes, et franchement j’ai eu envie de pleurer. Vous êtes vraiment une génération de perdue, ce fil est un modèle de l’effondrement général de la capacité de discernement
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mammique
14 juillet 2017 20:12
@medialter
Si je me réfère à des écrits c’est pour avoir une base de dialogue commune avec mes interlocuteurs, savoir de quelle définition on parle, et non pour la pureté idéologique, la prétendue inaltérabilité (je me méfie de tout en toute circonstance mais je reste aussi ouvert d’esprit). Je suis prêt en discuter la pertinence, avec la "verifiabilité" empirique du contenu prioritaire sur fréquentabilité du contenant qui n’heurte pas mon snobisme.
Pour le reste c’est absolument empirique, les principes de Cause à Effet, de plans, de Correspondance, etc. je les observe dans la nature et agi dessus au quotidien. J’attends toujours la source sur la datation, l’identification de l’auteur et la méthode d’insertion et de popularisation auprès du public, ça m’intéresse beaucoup. Et quand bien même l’escroquerie serait avérée, je suis assez grand pour faire moi même le tri dans le contenu. Je me méfie autant d’un texte reconnu comme bidonné que d’un texte reconnu comme vérité absolue, mais je lis les deux.
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yeonna
2 juin 2020 13:21
@medialter
bonsoir,
Je suis en pleine étude spirituelle, (kabbale ésotérique, Tao Te King, Zen, physique quantique, hékâ’, et quelques bases de vocabulaire pour la linguistique dont un peu de l’hindouisme)...
Vous citez des phrases de la Baghavad Gita , (l’hindouisme), c’est très bien..."Mieux vaut pour chacun sa propre loi d’action [svadharma], même imparfaite, que la loi d’autrui, même bien appliquée. Mieux vaut périr dans sa propre loi ; il est périlleux de suivre la loi d’autrui"
Mais j’avoue que, je l’interprète autrement :
Selon la voie choisie, (domaine spirituel) ou pour les choix, (aiie, il n’y a nul effet sans cause), ne guère avoir de "maître" au dessus de "soi"...(Personnellement est une préférence pour l’auto-réalisation dans domaine spirituel, santé, look, etc).Sur la "doctrine du karma", vous avez extrait ceci :
le MahaBharata, le bien et le mal n’existent pas (la preuve, c’est qu’Arjuna doit massacrer sa famille pour ne pas alourdir son Karma).
Avez vous réellement compris le karma ?
Précision : il y a deux genres de karma :
celui qui est personnel, qu’on peut "slider", et le collectif...
Le karma individuel est "modifiable",(là savoir par quels moyens, ou manières ?) tandis que le karma collectif ne peu être modifié, pourquoi ?
Nous vivons dans un monde à nuances de maints gris, (les bons, mauvais, malsains, putrides, il y a de tout, même au sein de castes, et, des voies spirituelles différentes)...Conclusion : vous avez mal choisi le dernier exemple...
Arjuna était il dans l’obligation de tuer ? pourquoi ? Tuer, n’est guère lié aux obligations, ni a des lois de karma personnel..., A part si c’est par "nécessité"... Souvent il vaut mieux éviter, ou de bien choisir, avant d’extraire quelques mots, d’un contexte, d’une doctrine spirituelle, quelle qu’elle soit...Car dans au sein de ce monde, il y a bien un système, gouverné par des êtres, très malsains, sans aucune empathie, (depuis que le "masculin", a pris les commandes, après l’ère Magdalénienne, du silex, aujourd’hui, à la "star bomba" voir plus). Ecrire que le bien et le mal n’existe point, là, je souris...
Par contre, les démons, diable, satan, bas astral, monde des "esprits", l’enfer, etc, n’existent, pas , non, que ni ni... Oui, je le confirme ...
Cordialement.
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medialter
13 juillet 2017 16:02
Beaucoup d’affirmations péremptoires et gratuites :
1/ Pourquoi le fait de voir le Monde comme une matrice est-il satanique ?
2/ Pourquoi, si on admet le Karma comme système, les donneurs d’ordres y échappent en faisant ramer des grouillots ? Contrairement aux esclaves qui tiennent leur rang d’une faible Conscience ou d’une Conscience nulle, définition de la zombification, la pleine Conscience de leurs prescripteurs alourdit considérablement leur Karma.
3/ Opérer sous les loi du Créateur, c’est bien joli, mais duquel ? Parce que les lois des "3 livres saints" sont plutôt divergentes, voire antagonistes. Ce discours pue l’évangélisme américanisé à plein nez. En outre, Satan est une invention judéo-chrétienne, et n’a rien à foutre dans la doctrine du Karma
*
Bien que j’apprécie fortement l’appel à la désobéissance de ce Monsieur, force est de constater qu’il faut qu’il rase son système au complet et recommence sur des bases plus solides. Des systèmes infiniment mieux construits existent depuis longtemps (ex : le chemin du Cinabre de Julius Evola). Quand on se lance dans la philo anar (ce que je respecte pleinement), il faut venir avec autre chose que la bite et le couteau-
mammique
13 juillet 2017 16:32
@medialter
Le monde est un matrice, il le dit, il le sait (voir sa conférence "Natural Law"), il dit que c’est le fait de le voir comme une prison dont il faut s’évader par la triche qui est satanique. S’évader par l’élévation est la vraie solution, il en parle, mais pas dans ce passage.
Les donneurs d’ordres n’y échappent pas, mais ils réduisent considérablement leur dette. Ils ont la pleine conscience, notamment celle des mécanismes qu’ils savent utiliser à leur profit, et au détriment des autres, ils connaissent le Karma, ils ne sont pas bêtes.
Ce n’est pas un religieux, il n’y a pas de livre saint qui compte, ces connaissances sont des connaissances occultes (Kabbale, Tarot, Alchimie, Hermétisme, Chamanisme, Tao, etc.), ce ne sont pas des croyances religieuses, juste la connaissance des règles du jeu, universelles. Il est anti-religieux, et pense que les religions ont été crées par des occultistes maléfiques pour contrôler la population.
Range ta bite et ton couteau, et consulte les centaines d’heures de conférences et de radio du monsieur sur toutes ses connaissances. Le simple fait que tu présumes qu’il n’a pas les bases sans connaître son travail trahis une mauvaise foi partisane.
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medialter
13 juillet 2017 16:40
@mammique
"Ce n’est pas un religieux, il n’y a pas de livre saint qui compte, ces connaissances sont des connaissances occultes (Kabbale, Tarot, Alchimie, Hermétisme, Chamanisme, Tao, etc.)"*
Dans l’alchimie, l’Hermétisme, le chamanisme, le Tao, il n’y a pas de Créateur. Je ne connais pas ce Mr, mais vous êtes entrain de me confirmer qu’il excelle dans un abusif mélange des genres
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mammique
13 juillet 2017 16:50
@medialter
Bien sûr qu’il y a un créateur, p. ex. le premier hexagramme du Yi King (alchimie issue du Tao) : http://wengu.tartarie.com/wg/wengu.php?lang=fr&l=Yijing&no=1 Principe Yang initial, aussi appelé le Tout (ou l’infini) en Hermétisme.
Quand il y a convergence de doctrines, on ne fait pas dans le mélange des genres, on converge vers la vérité.
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medialter
14 juillet 2017 12:21
@ged252
"Capito ? Dieu est mauvais, méchant .... !!! C’est un démiurge"*
Hébé voilà, tu vois tu y arrives, à préciser les termes. Il l’aurait dès le début appelé le démiurge plutôt que le créateur, on aurait su de suite de quoi il parle
*
"La version dont il parle, c’est la version gnoticiste du mythe d’Adam et Eve ( déjà dit 10 fois au moins, mais je me répète)"
*
10x ??? Où donc ? ton seul commentaire sur ce fil, c’est ce commentaire pourri :
"Vidéo intéressante, j’ai tout compris, je pense qu’il a raison"
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medialter
14 juillet 2017 15:38
@ged252
"Déjà expliqué 10 fois, pas sur ce fil, mais sur d’autres, mais vous n’en avez rien à faire"*
Tu crois que j’ai que ça à foutre à suivre tes posts ? Le conférencier parle de Créateur, et moi je dois comprendre que Ged252 a déjà éclairci par anticipation son abus de langage dans des posts précédents qu’il faut que je recherche ?
Sacré tocard -
yeonna
2 juin 2020 16:02
@medialter
bonsoir,
N’avez vous que la "Baghavad Gita ", comme appuis spirituel (pour le "karma") ?
Pour un homme "instruit", tel que vous, vous n’avez point de respect, ni connaissance du : "juste milieu", (ou wei/ wu wei)...
Je peux comprendre que les religions abrahamiques sont polluées de dogmes, mais, il y a tout de même "des contenus", à décoder, qui sont aussi semblables, identifiables, et, présents dans d’autres spiritualité à hautes intensité, (pour cela il faut avoir acquis la capacité "sod")...Ah, l’ego, lorsqu’il nous tient ! (Sourires, souhaite que depuis, l’écriture de certains de vos commentaires, vous êtes devenu plus "sage" et vertueux).
Lorsqu’on veut réellement "partager", on ne juge pas, même si il y a divergences d’opinions et aussi, hélas des systèmes limbiques pollués, depuis plus de 2 mil ans. La cause : des "initiés indésirables", qui gardent secrètement et jalousement leur trésors, (vérités, connaissances), et laissant quelques miettes moisies, aux "moutons soumis", et leur descendance. Tant que cette grande majorité, peuvent encore beaucoup rapporter sans maints domaines très gratifiants ... (Sourires).
Ils ont osé tout "diaboliser", pour hanter leur puits ou ils cachent leur or, afin d’éloigner des convoitises...La première caste secrète à avoir gardé, les "connaissances" et croyance, (dont origine de la racine mystique des 3 cultes "abrahamiques"), est originaire d’Egypte antique ; les "Shemsou-Hor ", ou "les génies, moines-guerriers", dés l’ère d’Horus. (Là aussi, seuls, l’aristocratie et les vizirs y avaient accès).
Mon analyse et partage :
le monde n’est que matériel , illusions, etc. Nous sommes là, pour apprendre, comprendre, expérimenter afin d’évoluer, d’incarnations en incarnations. Sauf si on arrive à faire "moksha", qui est : diluer ses "creusets", ou "dian-tan", ou (instinctif, l’émotionnel, analytique, et le spirituel, qui sont aussi, nos 4 réceptacles immortels, ou se trouve aussi notre réelle personnalité ou, dans la substance divine, afin couper le cycle infernal des réincarnations).
Dans ce système il y a les deux genres ; "méchants sans empathie", (les hyper-conscients, les indésirables, qui ont leur capacités par ; les technologies, et les sciences, d’ou leur souhaits, l’immortalité, plus de pouvoir, et de propriété, etc), et les "humanistes", (les supra-conscients, qui eux, emploient leur capacités, sans technologies, qui souhaitent ; "le juste équilibre pour tous", et cessation de destructions)...Pour le moment, en effet, beaucoup trop "échappent", (à leurs crimes), même les plus hauts "initiés, indésirables" au pouvoirs immenses... (origines des indésirables aux "commandes" de notre univers ; germano-scandinaves, anglo-saxons, vikings).
Mais,
il existe "la stagnation" des technologies, (physique quantique ; vitesse de la "lumière", et faire une conscience, "humaine", purement artificielle.. Ils ne peuvent point, Zut alors !. D’ou il existe bien, une loi "Divine"... (Non, nul référence, avec le vieux monsieur avec sa couronne assis sur un trône, rires).
Conclusion :
il existe réellement des lois nommées "divines"... Mais pour cela, faut il encore, aller dans l’infra-monde "tachyon", (physique quantique), ou décoder le "Sepher Yetsirah",etc, pour les comprendre , afin de connaitre quelques bases.Il y aura, (à 20 ans près), d’après le taoïsme, et la kabbale juive non spéculative, une confrontation entre ces 2 genres, (hyper-conscients indésirables vs supra-conscients "humains"), d’ici 2 siècles... Il y aura beaucoup de morts, (des milliards), mais cela sera "nécessaire", afin, que : l’humanité survive plus sainement, (donc une meilleur réincarnation, pour toutes et tous), notre Terre détruite, retrouve peu à peu la santé, etc... Seulement, après cet événement , les êtres "féminin", reprendront les commandes de notre monde. Les humains seront "plus évolués", mentalement spirituellement...
Cordialement.
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Qaspard Delanuit
13 juillet 2017 18:25
Incompréhension majeure de la notion de "karma" de la part de ce conférencier, qui semble croire que l’on peut "tricher" avec l’univers. Dans la doctrine orientale impliquant la notion de karma, mentir, tromper, manipuler, sont des actes qui ont leurs conséquences inévitables. Ce n’est pas que l’univers veuille nous "punir", c’est juste qu’il arrive toujours un moment où l’on doit manger les fruits des graines qu’on a plantées et qu’on finit toujours par vivre dans le genre de monde qu’on a soi-même construit. Donc un menteur va manger les fruits de ses mensonges et vivra dans un monde mensonger entouré de menteurs.
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mammique
13 juillet 2017 18:40
@Qaspard Delanuit
Comme tu peux le lire plus haut il ne parle pas de Karma oriental, mais occulte (principe de Cause à Effet Hermétique). De plus il ne dit pas qu’ils n’auront pas de conséquences à manipuler, mais simplement beaucoup moins que ceux qui exécutent les ordres à leur place.
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Qaspard Delanuit
13 juillet 2017 18:59
@mammique
"il ne parle pas de Karma oriental"
Le karma est un concept oriental, point barre. Il ne faut pas s’approprier ce terme pour signifier autre chose. Si on veut dire autre chose, il faut employer d’autres mots, ou même en inventer.
"De plus il ne dit pas qu’ils n’auront pas de conséquences à manipuler, mais simplement beaucoup moins que ceux qui exécutent les ordres à leur place."
J’ai compris et cela n’a pas de sens. Le karma concerne aussi bien la pensée et les paroles que les gestes. Le bras n’est pas moins impliqué karmiquement que le cerveau. Pour donner un exemple un peu simpliste, si un juge commande à un bourreau de brûler un innocent, le bras du bourreau qui allume le bûcher sera brûlé à son tour, mais la bouche du juge qui a prononcé la sentence sera aussi brûlée. Quand au manipulateur dans les coulisses qui se trouverait derrière le bourreau et derrière le juge, c’est son esprit qui sera brûlé. Pensée, parole et geste sont karmiquement engagés, chacun à son niveau. Comprenez-vous ?
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mammique
13 juillet 2017 19:43
@Qaspard Delanuit
Intéressez vous à l’occultisme et vous verrez que la nomenclature des concepts est souvent commune, mais pas le sens (conceptuel, ésotérisme v.s. exoterisme), le concept de Karma y est celui de Cause à Effet (pensée Hermetique datant au moins de l’ancienne Égypte, occultisme appelé École des Mystéres, Le Kybalion ne fait que le synthétiser) tel que tout les effets s’annulent, tout est toujours égal à zéro, tout revient à l’envoyeur, comme un boomerang, un écho dans la vallée, de façon plus ou moins directe. C’est davantage vu comme une loi de physique qu’une justice. Effectivement les torts sont partagés, mais pas de façon aussi bien repartie que l’exemple que tu cites (chaque effet reste sur son plan, principe Hermetique de plan).
En ce qui concerne le Bhagavad-Gita et les textes Védiques en général, ils sont cohérents dans leur totalité. Mais le New Age reprend beaucoup de symboles, citations et concepts orientaux qu’il tronque ou distort. L’hindouisme ne fait pas dans le relativisme moral, mais la citation que tu reprends telle quel le laisse entendre, le relativisme moral est la première marche de la négation de la moralité, base sophistique du New Age et du Satanisme, c’est pour ça que j’ai réagi.
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Qaspard Delanuit
13 juillet 2017 19:55
@mammique
"Intéressez vous à l’occultisme"Sans blague ?
Et à part ça, avez-vous compris ?
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Qaspard Delanuit
13 juillet 2017 19:58
@mammique
"Effectivement les torts sont partagés, mais pas de façon aussi bien repartie que l’exemple que tu cites"Sur quoi cette affirmation péremptoire se fonde-t-elle ?
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Gollum
13 juillet 2017 21:02
@mammique
L’hindouisme ne fait pas dans le relativisme moral
Bien sûr que si.. Krishna dit à Arjuna : "Affranchis toi de toutes les lois"..
Mais comme cela amène au relativisme moral Krishna s’empresse d’ajouter : "mais ne dit ce secret à personne qui ne soit doué de dévotion".
Pourquoi ? Parce qu’il y a un relativisme moral d’en haut et un relativisme moral d’en bas, et que celui qui sera dépourvu de dévotion choisira le relativisme moral d’en bas.
D’ailleurs cela est confirmé ailleurs quand Krishna dit qu’un meurtrier est exempt de mal si ce meurtrier est en union avec Lui..
Le bien et le mal sont des notions relatives. Seul l’Absolu, le Brahman peut-être déclaré comme le seul Bien authentique.
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#WorldPeaceNow*
13 juillet 2017 23:08
@Gollum
Et au-dessus de Brahma, il y a Shiva, le Dieu suprême, Celui qui inspire la destruction de l’enfer et inspire la création du paradis à chaque cycle. Nous y sommes...
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Qaspard Delanuit
14 juillet 2017 00:54
@#WorldPeaceNow*
"Et au-dessus de Brahma, il y a Shiva, le Dieu suprême"Non ce n’est pas si simple.
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mammique
14 juillet 2017 13:23
@Gollum Ce n’est pas du relativisme moral puisqu’il y a un bon chemin à suivre, celui de la dévotion, aller dans le sens des choses, le sens de la création. J’ai découvert le travail de Passio (que je critique aussi, sur d’autres points) par cette citation "Si vous ne savez pas faire la différence entre la loi et la morale, c’est que vous n’êtes pas encore adulte.". C’est exactement ce que dit Krishna, s’affranchir de la loi ne dispense pas de ne pas s’affranchir de la morale. Je ne vois pas de contradiction ici.
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mammique
14 juillet 2017 13:30
@Qaspard Delanuit Comme je le disais le Karma fait référence au principe de Cause à Effet Hermétique. Ensuite il y a le principe de plan, Hermetique aussi. Pour agir sur un plan il faut toujours passer par le plan supérieur, on ne peut pas agir sur un plan depuis le même plan ou depuis un plan inférieur. Le plan du mental est supérieur au plan matériel, l’ordre est donné sur le plan du mental, et exécuté sur le plan matériel (p. ex. appuyer sur la gachette), donc le retour de Karma mental est relativement isolé des répercussions perpétrées sur le plan matériel. Alors que la bouche et le bras brûlé de votre exemple est plus équitablement réparti.
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Gollum
14 juillet 2017 14:52
@mammique
C’est du relativisme moral "d’en haut" comme je l’ai souligné. Avoir un chemin c’est avoir une éthique. Ne pas confondre éthique et morales.. Que l’on doit mettre au pluriel car les morales sont relatives, liées aux religions de masse, au désir du troupeau qui aime avoir des directives claires sur lesquelles il n’y a pas besoin de réfléchir.
Voir Nietzsche qui a écrit de très bonnes pages sur la notion de morale.
S’affranchir de toutes les lois, c’est refuser toute morale, pour suivre une éthique qui ne pourra être que personnelle.. Pour un tel, ce sera suivre une voie d’ascèse intellectuelle, pour un autre ce sera autre chose.. ce qui sera permis à l’un pourra être interdit à l’autre. Et cela pour des raisons de nature individuelle.
L’éthique est une. Elle consiste à être fidèle à sa nature profonde. C’est pourquoi Krishna, parlant à un Kshatryia, lui adjure de partir à la guerre.
Comme je l’ai indiqué dans mon post précédent, un meurtrier (que toute morale profane condamnera) ne sera pas en faute, aux yeux de Krishna, à condition que ce meurtrier ait tué en union avec Krishna. Ce qui veut dire que c’est Krishna qui tue et non pas l’homme.
Bien sûr de telles vues seront scandaleuses pour tout moraliste qui se respecte.
Pour ce qui est du relativisme moral "d’en bas" il s’accompagne en même temps d’une absence totale d’éthique pour la très grande majorité ou bien d’une éthique pervertie. Je pense ici à l’éthique communiste autorisant des massacres de masse sous prétexte d’absence de responsabilité individuelle, le Parti endossant cette responsabilité.
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Gollum
14 juillet 2017 15:01
J’en profite pour rajouter que l’on a la même chose dans le Taoïsme par exemple.
On peut se gratter longtemps pour trouver des directives "morales" claires dans le Taoïsme.
C’est d’ailleurs dans ce courant asiatique que l’on trouvera de façon la plus nette un relativisme quasi permanent. Suffit de lire Tchouang Tseu par exemple.
La seule éthique du taoïste consiste à suivre la voie du Ciel, à être en union avec le Tao.
Et ça un occidental ne peut pas le comprendre tellement il a un intellect hypertrophié et un besoin maladif de ranger les choses dans des catégories bien tranchées.
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mammique
14 juillet 2017 15:39
@Gollum
Ça ne me choque pas particulièrement, là ou il y a faute (aka "choix du mal", même si on nie l’existance du mal), c’est lorsqu’on raconte aux autre ou à soi-même que c’est Krishna qui veut ci ou ça, alors que c’est l’égo de la personne, la faiblesse ou la peur qui est la vraie motivation.
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medialter
14 juillet 2017 16:04
@mammique
"c’est lorsqu’on raconte aux autre ou à soi-même que c’est Krishna qui veut ci ou ça, alors que c’est l’égo de la personne, la faiblesse ou la peur qui est la vraie motivation"*
Krishna, c’est une manière de parler, mais il a pris soin de parler de la Nature de l’individu. Le Dharma est une notion qui n’existe pas en occident, pas étonnant que tu ramènes ça à l’Ego, parce que dans ton logiciel de lecture, il n’existe aucun concept en lieu où devrait figurer ce concept de base
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mammique
14 juillet 2017 16:14
@medialter
Je pense que la pensée orientale (Yin, passive, réceptive, féminine) et orientale (Yang, active, entreprenante, expensive, masculine) forment un macrocosme de pensée supérieure qu’il faut prendre comme un tout (c.f. Orient Occident de René Guénon). Je ne vois que des avantages à utiliser les aspects complémentaires de ces deux visions.
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Qaspard Delanuit
15 juillet 2017 01:10
@mammique
"Le plan du mental est supérieur au plan matériel, l’ordre est donné sur le plan du mental, et exécuté sur le plan matériel (p. ex. appuyer sur la gachette), donc le retour de Karma mental est relativement isolé des répercussions perpétrées sur le plan matériel."Pas du tout. Les plans ne sont pas isolés les uns des autres, donc concevoir un massacre et en donner l’ordre ou plus généralement manipuler mentalement les gens pour les instrumentaliser implique un retour karmique désastreux au niveau mental. Sinon, il suffirait de tuer quelqu’un avec une pioche pour dire qu’on a les mains propres et que c’est la pioche la meurtrière. Bref, il n’y a aucun moyen de s’isoler karmiquement de la chaîne causale dans laquelle on est impliqué et ENCORE MOINS si on est en début de chaîne !! Ce que vous dites est tellement insensé que je me demande pourquoi je prends la peine de vous répondre. C’est sans doute un reste de karma que je dois épurer.
En tout cas, c’est la dernière fois.
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Gollum
15 juillet 2017 08:12
@Qaspard Delanuit
Salut Gaspard.
J’approuve à 100 %. Du reste il suffit de faire marcher son bon sens… Leur façon de voir serait du même ordre que de culpabiliser les muscles qui font un acte meurtrier et de quasi exempter le cerveau qui serait le donneur d’ordre..
Il s’agit d’une inversion (satanique ?) pure et simple.
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mammique
15 juillet 2017 09:03
@Gollum
On parle ici de Karma réservé aux entités dotées d’un libre arbitre et responsables de leurs actes, pas de la matière. Ni moi ni Passio n’a dit que les donneurs d’ordres étaient sain et sauf, mais relativement isolés, ne faites pas semblant de ne pas comprendre. Évidement que c’est une inversion satanique, c’est ce qu’il explique depuis le début.
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Qaspard Delanuit
15 juillet 2017 09:13
@mammique
"ne faites pas semblant de ne pas comprendre."Pourquoi Gollum (ou n’importe qui d’autre) ferait-il ici "semblant de ne pas comprendre" ?? Il y a un mobile, ça permet de gagner quelque chose ?
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Gollum
15 juillet 2017 09:36
@mammique
Pfff Vous essayez de botter en touche là..
La vidéo est pourtant claire. Vers 1’50" (eh oui à cause de vous il a fallu que je me retape cette bouse). Après avoir expliqué le point de vue des satanistes qu’ils veulent faire faire le sale boulot par d’autres afin d’éviter des conséquences karmiques pour eux le conférencier dit de façon claire, mais fausse : Et ils ont raison !
Plus loin : Ensuite les satanistes ne subiront pas autant que les suiveurs d’ordre… (! !)
Encore plus loin : Il (le suiveur d’ordre) va s’en prendre plus dans la gueule que le sorcier etc….
Gaspard et moi on dit non !!! C’est l’inverse. C’est le donneur d’ordre le plus responsable et donc c’est lui qui s’en prendra plein la gueule..
L’analogie avec le cerveau qui donne l’ordre par rapport au muscle me semble suffisamment claire.. Certes, en théorie, le suiveur a son libre arbitre, et donc tout dépend de sa propre motivation interne. S’il fait un crime pour nourrir sa famille parce qu’il croit ne pas avoir vraiment le choix il est clair qu’il est infiniment moins coupable que celui qui commande le crime, et donc il aura moins de conséquences karmiques !
Bref, vous raisonnez comme une patate, on a suffisamment mis en lumière vos déficiences, et je comprends mieux votre indulgence pour des textes foireux qui viennent soi-disant de l’Atlantide..
Sur ce je vais vous laisser car j’en ai un peu marre de perdre mon temps avec vous. En tous les cas medialter a raison sur un point : vous êtes une génération perdue qui n’a pas la moindre capacité de raisonnement correcte et qui gobe les conneries new âge de bas étage avec des conférenciers de bas étage qui pullulent aujourd’hui.. Car lui, le conférencier, il sait ce qu’il fait : par ici la monnaie sonnante et trébuchante donnée par des gogos comme vous qui s’empressent de suivre le dernier truc à la mode..
Bon vent.
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mammique
15 juillet 2017 09:57
@Gollum
Oui j’ai bien compris que Gaspard et vous dites que c’est l’inverse, mais vous ne le prouvez pas. À part vous cacher derrière des arguments d’autorité, moqueries, sarcasmes, snobisme, etc. Vous pouvez mettre des points d’exclamation ça n’apporte aucune pertinence à vos propos.
L’analogie du muscle est très mauvaise car le muscle n’a pas de libre arbitre. Commettre un acte mauvais car on se sent coincé (nourrir sa famille) n’est pas recevable, aucun mérite à bien agir uniquement lorsque c’est facile. Le défi de l’existence est justement de faire face à ces difficultés pour bien agir. Aucune excuse n’est recevable pour avoir mal agi, le défi étant de bien agir malgré toutes les excuses qu’on pourrait trouver.
Il n’y a pas d’indulgence à avoir, j’écoute et je lis tout, ensuite je vérifie, peu importe la source. Je me méfie à fond du New Age, c’est une des pires saloperies que ce soit (dénoncé par Passio aussi, un des premiers liens fournis), mais je regarde quand même. Je me méfie aussi de Passio, je suis en dialogue avec un chercheur américain qui pense que Passio est un agent depuis plus d’un an à ce sujet (Jan Irvin). Je suis convaincu que certaines personnes qui promeuvent son travail ne sont pas claires (notamment Richard Grove le prétendu lanceur d’alerte de Tragedy & Hope), pas encore sur Passio mais je suis tout à fait prêt à l’admettre, et quand bien même ce serait vrai je ne jetterai pas tout son travail, je sais faire le tri. Et quand bien même je me tromperai, j’aurais pris le risque d’exercer mon libre arbitre le plus honnêtement du monde, plutôt que de me cacher derrière la réputation de textes écrits par d’autres sans en vérifier la validité et la pertinence dans le monde réel.
Les sources des Atlantes siouplé monsieur l’érudit, et les fiches de salaire de Passio.
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mammique
15 juillet 2017 11:13
@Gollum
J’apporte des éléments qu’on peut palper dans l’observation de la Nature, et que l’on peut mettre en application. La Correspondance s’observe à toutes les échelles (galaxies, étoiles et atomes sont des noyaux avec des trucs qui tournent autour), le principe de Cause à Effet aussi, le principe de plan aussi (c’est les décisions du plan mental qui modèlent la réalité matérielle), etc. Vous ne vous référez qu’à la notoriété du contenant pour affirmer ou infirmer son contenu, c’est beaucoup moins palpable. Quand bien même je n’aurais pas de preuve cela n’apporte aucune crédibilité à votre propos. "Ce que je dis est vrai car @mammique sur Agoravox n’a pas de preuve non plus…", affligeant comme défense de la part d’un érudit comme vous.
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Ozi
15 juillet 2017 11:36
Vidéo américaine, satanisme, Mark Passio, mk ultra.. Hum, le Nigari nouveau est arrivé, débarrassé de son rhume ..
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wendigo
14 juillet 2017 07:02
@TOUS
C’est bien joli ce que vous écrivez, ce que vous avez compris et patati patala ; mais vous oubliez tous une chose supra importante, le petit détail qui change tout ... La fin du kali yuga !
Ha vous ne l’avez pas vu venir celle là !?
Hé oui, ça se passe comment en fin de kali yuga, ces histoires de karma, on se salope tous le karma les donneurs d’ordre les obéissants et les cons qui laissent faire ; parce que vous les oubliez un peu facilement, ceux là ; les cons qui laissent faire, mais ils sont tout aussi coupables, non ?
C’est dommage le spécialiste du truc est chez son bookmaker, le nez plongé dans les petites culottes de Wimbledon, je suis sur qu’il nous aurait éclairé avec ses lumières et ses mots compliqués.
(par contre je me pose une question ... le karma de kali, il ressemble à quoi ?) -
Hijack ...
14 juillet 2017 23:44
Ce gars a évidemment et absolument raison ... ceux trop nombreux, qui suivent le mouvement mauvais à l’insu de leur plein gré (par exemple >>> Poutine, El Assad, Syrie, Ukraine, Islam) sont infiniment plus responsables que ceux qui créent le mal, car le mal ne fonctionne qu’avec l’approbation bête et gentille de ces suiveurs !
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Hijack ...
14 juillet 2017 23:52
J’ai oublié le plus gros et flagrant exemple : le 911 et ses centaines de millions, voire quelques milliards d’accusateurs de complo/conspis. D’ailleurs, tous les exemples cités se suivent, se cumulent, s’auto-entretiennent --- autrement dit, les suiveurs, se croyant de bonne foi, devraient avoir lourd sur la conscience, tellement lourd, que ça semble irrécupérable. Voilà pourquoi, l’Empire peut tout se permettre ... et dur, pour les bien pensants suiveurs, l’Empire, ne remercie jamais ... snif ...
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Carmela
15 juillet 2017 09:46
@Tous
Bonjour,
Peut-être que cette description du Karma peut vous intéresser :
Le Jeu Truqué du Karma Influence archontique dans la psychologie humaine et dans l’ordre social John Lamb Lashhttp://liberterre.fr/metahistoire/enigme-extra-terrestre/karmatruque.html
Bonne journée,
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mammique
15 juillet 2017 10:29
@Carmela
Le Karma existe forcément car le retour à l’unité nécessite l’annulation de toutes les causes et tous les effets de la création. On part de zéro (tout vient de rien) et on revient à zéro (tout retourne à rien) lors du retour à l’Unité, c’est une équation qui doit être équilibrée, le Karma est justement cet équilibrage. Là on chipote sur quoi, quand, combien et qui paye en premier. Mais dans l’absolu, en dernier ressort tout le monde paye et bénéficie de toutes les causes et les effets de la création, car la division est une illusion nécessaire à la création, mais tout fait partie de la création.
Donc nier le Karma est une manipulation. Pas surprenant de la part de John Lamb Lash qui traînait dans les milieux New Age et des services secrets américains. Son ex-femme sortait avec Timothy Leary, un agent proche de la CIA et de son programme MK-Ultra, promoteur du LSD et autres outils de contrôle mental.
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medialter
15 juillet 2017 11:00
@Carmela
Je me suis décidé à lire ce gros pavé quand j’ai vu que Lash était considéré comme le successeur de Joseph Campbell, qui pour moi est une référence (j’ai lu autrefois "les héros sont éternels", et ce bouquin m’avait semblé être un aboutissement en matière de mythologie comparée). Merci pour le lien*
J’ai bien aimé l’analogie que fait Lash entre les archontes et l’énergie étrangère de Castaneda, c’est très pertinent (et pour ceux qui pensent que les archontes ne sont qu’une théorie, c’est très tangible). Toutefois je ne partage pas la forte différentiation qu’il fait entre le Karma oriental et ce qu’il appelle, à juste titre je pense, la compulsion aveugle archontique, entendue comme la version gnostique du Karma. En fait, la BG parle explicitement de "sa propre loi". Dans le cas de compulsion aveugle, ce n’est pas "sa propre loi", mais celle de l’énergie étrangère. Ce n’est pas l’individu qui agit, mais un autre Je. Pour moi, ce sont 2 manières différentes de parler de la même chose, et je dirais plutôt que les 2 concepts sont en phase, bien que construits différemment.
*
Lorsqu’il dit que "Le karma considéré comme un système de punitions et de récompenses, n’existe tout simplement pas", je pense qu’il a tort, en raison du fait qu’il considère que "Le karma est parfois appelé "la loi morale de causes et d’effets". Elle est supposée encourager les actions bonnes, et empreintes d’amour, et de décourager les actions mauvaises, destructives ou nuisibles". C’est une très mauvaise interprétation de la BG. Arjuna doit massacrer sa famille pour ne pas alourdir son Karma, ce n’est ni une action bonne, ni empreinte d’amour, en revanche c’est le Bien absolu au sens du Dharma. Dans la mesure où on peut affirmer que Krishna n’est pas un Archonte, c’est une action pure (ce qui ne veut évidemment pas dire que n’importe qui doit massacrer sa famille, cela ne fonctionne que pour le Dharma d’Arjuna, je pense que les anciens ont choisi cet exemple justement pour alerter le lecteur que l’individu pourrait être en complet décalage avec les codes moraux)
*
Cette erreur de lecture lui permet d’affirmer que le Karma est truqué. Non, il ne l’est pas au sens des textes. Il l’est juste au sens officiel. Lash commet cette erreur généralisée qui a été relevée par Evola, qui consiste à voir dans le Karma une préoccupation morale. C’est l’Hindouisme qui a travesti ce message pour faire de cette religion un instrument de pouvoir. On devrait plutôt dire que le Karma Archontique et le Karma oriental sont en phase : le Karma archontique s’engouffre dans une brèche et fait vivre à l’individu un vrai calvaire, qui correspond très bien à ce que devrait être le Karma oriental
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mammique
15 juillet 2017 11:07
@mammique
En fait il présente une manipulation du principe de Cause à Effet comme contraint à tourner dans une boucle infinie, en resonance. Mais il dit aussi que l’entropie générée à cette occasion conduit inévitablement à l’explosion. Donc à la propagation des causes à l’extérieur de la boucle infinie dans laquelle il comptaient enfermer le "mauvais Karma". Il admet donc que c’est une illusion temporaire, il dit "Vaincre cette interférence entropique requiert une optimisation permanente de votre système, une dynamisation de votre puissance.", une fuite en avant, qui rattrapera tôt ou tard ses auteurs, car le Karma existe, contrairement à ce qu’il dit au début. Mais le texte est néanmoins intéressant.
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mammique
15 juillet 2017 11:22
@medialter
Joseph Campbell à aussi collaboré avec des agents MK-Ultra et Timothy Leary : http://www.gnosticmedia.com/SpiesinAcademicClothing_MKULTRA
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medialter
15 juillet 2017 11:26
@mammique
"En fait il présente une manipulation du principe de Cause à Effet comme contraint à tourner dans une boucle infinie, en resonance"*
Arrête de nous casser les couilles avec ton principe de Cause à Effet, quand tu nous auras expliqué ce que c’est, avec des références solides, autres que ton texte bidon de Thot l’Atlante et sa formule magique MEKUT-EL-SHAB-EL HALE-ZUR-BEN-EL-ZABRUT ZIN-EFRIM-QUAR, on regardera ce que c’est. Dans l’attente, retourne à tes études
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mammique
15 juillet 2017 11:52
@medialter
"Arrête de nous casser les couilles", merci pour cette argumentation plein de sagesse Ô Grand Érudit. Si ça ne suffit pas essaye les majuscules, les points d’exclamation ? J’ai donné toutes les références, Platon, causalité, etc. et surtout la capacité de le palper dans la l’observation et l’action sur la réalité. Mais incapable de réfléchir par lui-même, Ô Grand Sage continue de l’ignorer, et incapable d’analyser un contenu, il focalise sur un des nombreux contenants cités, dont on attend toujours la source expliquant sa falsification (qui ne change rien à la pertinence du contenu).
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medialter
15 juillet 2017 15:33
@mammique
"J’ai donné toutes les références, Platon, causalité, etc"*
Ha oui, la causalité comme référence du principe de cause à effet, fallait y penser. Platon, quel texte ? Etc, c’est quoi ?
*
"dont on attend toujours la source expliquant sa falsification"*
Tu veux que je te torche ? Contrairement à ce que tu as dit plus haut, les "tablettes de Thot l’Atlante" (pourquoi je me marre toujours quand j’écris ça ?
) n’ont jamais fait partie du Corpus Hermeticum. Et pour cause, il n’existe dans aucune bibliographie avant 2013, date à laquelle ce texte sorti de nulle part a été publié par "Le soleil Levant", sans référence ni source et truffé de fautes d’orthographe. Si tu veux une très bonne édition de ce corpus, il faut acheter l’édition bilingue des "Belles Lettres" pour éviter les traductions nouillageuse. Tu y apprendras que ces textes n’ont rien d’égyptiens (à part le contenant), mais sont d’inspiration grecque. Fin du cours, c’est gratos, tu débarrasseras juste le torche-cul -
mammique
15 juillet 2017 18:06
@medialter
Bon on reprend tout depuis le début, avec des bases communes pour monsieur tout le monde. On va sur la page causalité (philosophie) de Wikipédia qui a déjà fait le travail de neutralité et de consensus. On lit en première ligne "En philosophie, causalité désigne la relation de cause à effet[1]." référence "Encyclopédie de la philosophie, La Pochothèque, 2002.". Alors il peut y avoir d’autres définitions, mais vu le concensus autour de celle ça vous dispense au moins de moquer cette définition ou les gens qui y adhérent comme farfelus. Car vous n’avez comme argument jusqu’à présent votre arrogance, votre mépris, vos arguments d’autorité qui cachent mal votre détresse, vide, et insécurité intellectuelle. Voilà c’est "torché", pour reprendre votre vocabulaire vulgaire et dédaigneux (mais qui cache, nous en sommes sûrs, un profonde sagesse, une grande ouverture d’esprit et un sincère respect pour autrui).
Pas besoin de se cacher derrière des bouquins pour valider ou invalider une évidence, n’importe quel Homo Sapiens qui a poussé son biberon plus loin que le bord de la table sais ce qu’est la Cause à Effet.
Que cette évidence soit écrite dans un bouquin qui vous plaît, ou ne vous plaît pas n’y change rien. Le biberon tombe.
Donc pas de trace de ces écrits que vous disiez venir du siècle dernier depuis 2013 ? Quel siècle sommes nous déjà ? Élémentaire mon cher Watson, que ferions nous sans vos lumières ? Du coup le biberon ne tombe plus ?
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Carmela
16 juillet 2017 00:15
@medialter
(j’ai lu autrefois "les héros sont éternels", et ce bouquin m’avait semblé être un aboutissement en matière de mythologie comparée)
Une vie, une odyssée, sinon rien
Et tout le monde logé à la même enseigne ? "J’ai bien aimé l’analogie que fait Lash entre les archontes et l’énergie étrangère de Castaneda, c’est très pertinent (et pour ceux qui pensent que les archontes ne sont qu’une théorie, c’est très tangible)."
J’ai essayé d’en découdre avec les archontes et m’ont répondu "- que nenni, c’est pas nous " Paradoxale comme réponse, manquent pas d’air !
Je dois reconnaitre que le sujet ET est passionnant, cela nous amène à sortir de nos croyances, us et coutumes qui peuvent aliéner.En tout cas, peut-être que les archontes sont à la source des déviances humaines...pourquoi pas après tout...et combler la brèche tout en laissant passer la lumière devient un acte de résistance à ne pas truquer.
Sur le lien que vous avez apprécié, il y a en effet un parallèle pointé avec Castaneda concernant l’implantation étrangère, l’auto-défense psychique, le point d’assemblage...
"le Karma archontique s’engouffre dans une brèche et fait vivre à l’individu un vrai calvaire, qui correspond très bien à ce que devrait être le Karma oriental"
Le karma oriental n’est pas tel qu’il devrait être ? c’est flou pour moi, j’ai du mal à saisir le sens de cette phrase. Et il est tard...
Merci à vous,
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medialter
16 juillet 2017 09:06
@mammique
Voilà donc la chute. Lorsque le conférencier parle de Karma, il fallait se référer à l’article de Pochothèque et de Wikipédia qui donnent une définition philosophique de la causalité : tout effet a une cause
(il y avait vraiment besoin pour ça d’un "travail de neutralité et de consensus"). D’une définition philosophique, tu déduis (avec une construction que tu gardes sous silence, car rien de tel ne se trouve sur Wiki) un concept ésotérique qui stipule que les donneurs d’ordre sont moins touchés que les exécutants par la loi de la causalité (retour à la philosophie). *
Comme tout cela reste quand même ultra léger, tu tentes un enrobage avec cette immense blague qu’est Thot l’Atlante pour ajouter de la consistance, texte qui nous viendrait de la renaissance selon toi et du Corpus Hermeticum. Alors qu’au premier coup d’oeil je place ce texte au XX°, tu as encore le culot de me reprocher mon indulgence, parce qu’après 2 ou 3 recherches, il est facile de constater que c’est encore pire que ça, cette escroquerie est très récente (ce pour quoi tu as lourdement insisté sur ce fil pour avoir des infos, après que tu aies constaté, par réflexe wikipédien, qu’aucun mec sérieux ne s’est risqué de créer un article sur ce pot de merde qu’est Thot l’Atlante)
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Voilà, c’était Oui-Oui au pays du Karma. Je pensais avoir perdu mon temps, mais finalement je suis assez satisfait d’avoir décortiqué un échantillon de ce que va être notre relève
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Qaspard Delanuit
16 juillet 2017 09:40
@medialter
"Thot l’Atlante"Le nom sonne bien. A revendre à Walt Disney comme titre et concept d’un prochain film d’animation, à mi-chemin entre Merlin l’enchanteur et la petite sirène.
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medialter
16 juillet 2017 09:40
@Carmela
"Une vie, une odyssée, sinon rien"*
Sinon une vie pour rien
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"Et tout le monde logé à la même enseigne ?"
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Les vies creuses et plates, truffées de vapeurs éthyliques et de vapeurs de moquette, c’est plutôt très répandu
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"Le karma oriental n’est pas tel qu’il devrait être ?"
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Effectivement, je viens de relire à froid mon commentaire, et même si je me comprends, je conçois avoir pu ne pas être clair pour d’autres. J’aurais du dire "tel qu’il devrait être entendu". Pour être tout-à-fait sûr d’avoir bien été compris, je résumerais en disant que Lash a raison de dire que le Karma est un leurre, car il fait référence à l’acceptation populaire de ce terme. Il a tort, en revanche, selon la stricte définition de la BG. La "Loi personnelle", cad le Dharma de l’individu, fait naturellement abstraction de toute installation d’énergie étrangère. En cas d’une telle installation, il n’y a pas d’union avec Shiva. Je vois plutôt la loi Karmique Hindoue et la loi compulsive gnostique (archontique) comme étant en phase. Ce débat devrait être au centre de ce qui est communément appelé "droit naturel". Merci encore pour cet article, il m’a permis de finaliser quelques connexions là où j’avais du mal à mettre des mots, j’avais toujours pressenti le status énergétique du Karma, là maintenant c’est une immense brèche qui s’ouvre devant moi en me permettant d’apporter des explications plus solides
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Gollum
16 juillet 2017 10:19
@tous
J’en profite pour rajouter que la notion de karma est souvent très mal comprise par les orientaux eux-mêmes..
J’ai vu des moines bouddhistes justifier que si quelqu’un a des malheurs c’est parce qu’il a fauté dans une vie antérieure.
Déjà, on a là des vues morales qui révèlent une dégradation de la doctrine.
Cette façon de voir n’est pas réellement bouddhiste. En effet, pour le bouddhisme l’égo n’existe pas, d’une part, et cette façon de voir fait précisément durer l’égo. D’autre part le karma est une loi des causes et effets globale.
Ce qui veut donc dire qu’une personne subissant des malheurs le doit au karma mais pas forcément à son karma..
Individualiser le karma est une immense connerie moralisatrice.
Pour le dire de façon triviale tout ce qui nous arrive n’est pas le résultat uniquement de ce que nous avons fait précédemment...
J’espère que cela sera un petit peu plus clair.
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gaijin
16 juillet 2017 07:53
hum hum ...........
tout ceci me paraît bien compliqué et il y a beaucoup de confusion entre ce qui serait de l’ordre d’une loi naturelle et ce qui serait de l’ordre de la morale. les religions de base et leur morale sont des fictions cocrées par 2 sortes de gens : des politiques qui veulent faire tenir tranquille le peuple pour l’exploiter et des éveillés ( ou a minima des érudits ) qui veulent créer une ambiance propice a l’accession de l’être a la spiritualité ainsi que transmettre les connaissances héritées du passé.
si on laisse donc de coté les dieux vengeurs et les principes de rétributions des actes que reste t’il ? la réalité des faits
1 dieu si dieu il y à est inconnaissable par la pensée ( le sentiment de dieu c’est autre chose )
2 le monde existe et il est sous tendu par deux forces : la force de séparation et la force de réunion ( de notre point de vue mental )
3 les humains depuis " la chute " sont séparés en 2 parties la partie " matérielle " et la partie " spirituelle " ou pour être plus précis leur conscience est séparée en 2 parties mais dans les faits il n’y a qu’un seul réel cad pas d’opposition naturel/surnaturel ..........il y a juste une opposition entre le réel qui est un et l’infinité des âneries que nous proférons a son sujeta partir de là que pouvons nous savoir ou penser du karma ? il devrait être évident que chaque acte ( émotion et pensée étant des actes ) engendre une chaîne de causalité potentiellement infinie mais il nous faut aussi comprendre que notre confusion perpétuelle crée autour de nous une sorte de brouillard de causalité indéfinie qui a une tendance a tout amortir. bien sur ce brouillard lui même est une conséquence de notre confusion et un enfer a partir duquel nous ne pouvons rien construire de concret.
toutes les traditions nous enseignent des méthodes pour sortir de ce brouillard et nous aident a mettre place des " garde fous " contre le fait que plus nous en sortons et plus nos " actes " ont de portée concrète
le " donneur d’ordre " sataniste échappe t’il au karma ? c’est un cas particulier le malade mental sociopathe qu’il est est entièrement dominé par une unique pulsion ce qui le rend d’une part efficace et d’autre part le condamne a l’enfer c’est a dire a la répétition perpétuelle de la même chose sans évolution possible : une personne dominée par l’avidité va créer autour d’elle un monde dominé par l’avidité ainsi quoi qu’elle possède son avidité restera a jamais inassouvie .....n’est ce pas la définition même de l’enfer ?
(il y avait vraiment besoin pour ça d’un "travail de neutralité et de consensus"). D’une définition philosophique, tu déduis (avec une construction que tu gardes sous silence, car rien de tel ne se trouve sur Wiki) un concept ésotérique qui stipule que les donneurs d’ordre sont moins touchés que les exécutants par la loi de la causalité (retour à la philosophie).