Comment parler aux complotistes ?
En cette période de pandémie de Covid-19, nous assistons à une véritable épidémie de complotisme. Rien que de très normal : le phénomène est difficile à comprendre, il exige des compétences que le quidam n'a pas, et celui-ci, avec les faibles moyens dont il dispose, cherche à comprendre par lui-même. Alors, souvent, il pense mal, il pense n'importe comment. Et, en plus, il est souvent arrogant dans sa bêtise. Conforté par des figures d'autorité qui s'avèrent être de parfaits désinformateurs. De quoi agacer les esprits plus éclairés, mieux formés, plus en phase avec les avancées de la science. Faut-il pour autant dire aux complotistes que ce sont des cons ? Ou prendre davantage de pincettes et faire preuve de bienveillance ? Parmi les zététiciens, les avis divergent.
1. Les complotistes sont-ils complètement cons ? (La Tronche en Biais)
J'ai écouté Wonner-Perrone-Boutry et Cie sous les hourras des anti-masque et antivax ordinaires devenus conspis du covid. Une question se pose : peuvent-ils être aussi cons que les propos qu'ils profèrent le laissent supposer ? Eh bien probablement pas, et c'est une bonne nouvelle. Mais il serait temps que ces cons s'en rendent compte !
2. Comment parler aux complotistes ? (Patchwork)
PublicitéAujourd'hui, je vous propose de revenir sur la littérature scientifique consacrée aux théories du complot. En particulier : comment répondre à celles et ceux qui adhèrent à ces théories.
00:00 Introduction
00:37 C'est quoi une théorie du complot ?
03:18 Les approches existantes
11:11 Quelques considérations pratiques
13:30 Une démarche politique
3. Comment parler à un proche complotiste ? (Arte)
Sylvain Cavalier, alias le Debunker des Étoiles, est devenu fact-checker après avoir longtemps été adepte des théories du complot. Il nous donne 5 conseils pour maintenir le contact avec un proche complotiste.
99 réactions
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Hijack ...
17 juillet 2021 11:49
Quoi ? Il faut en plus leur parler ??? Mon Dieu !
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Complotisme _ Terme inventé et utilisé contre celles et ceux qui ne vont pas dans le sens de la pensée unique, afin de décrédibiliser toute opposition éventuelle ... mais pas que ...
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Pour ceux qui ont le temps ... surtout envie d’essayer de comprendre, voici un article que je considère comme le plus complet, le plus sérieux sur le complotisme/ conspirationnisme, bref, le meilleur que j’ai pu lire sur ce sujet :(lien déjà posté sur Avox.tv)Comparaison par l’image :
-Là, grotte à la James Bond de Ben Laden, comme l’avaient décrit les médias.
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-Là, la simple réalité.
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Comment répondre à quelqu’un qui vous traite de complotiste ?.
Bref ... Avant, chercher des liens de causalité, c’était la définition de l’intelligence ... aujourd’hui, c’est du complotisme/conspirationnisme.
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Gaspard Delanuit
18 juillet 2021 02:52
@Hijack ...
"-Là, grotte à la James Bond de Ben Laden, comme l’avaient décrit les médias.
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-Là, la simple réalité."Excellent !
Mais qui nous dit que derrière l’entrée de la deuxième photo ne se trouve pas toute l’installation du schéma montré dans les médias, hein, hein ? Et si ça se trouve, c’est peut-être même aussi une porte qui donne accès à la Terre creuse. -
Hijack ...
18 juillet 2021 11:53
@Gaspard Delanuit
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Lol !
... le pire, depuis le temps que je poste ces preuves absurdes que d’aucuns m’ont déjà dit que la photo de la réalité était une entrée masquée ...
De mémoire : il y a un essayiste français (me rappelle plus de son nom) qui avait été sur place en Afghanistan ... pour vérifier, (de même que bcp d’anglais et américains) et sa constatation (sur C+ à l’époque de Chirac) avait été : "mais dans ces petites grottes sans profondeur, ça pue plutôt l’urine, rien à voir avec une base à la Dr No". Après avoir dit ça, cet auteur avait été boycotté durant longtemps où il était traité de complotiste. Depuis, il a changé gentiment changé de camp pour des motifs faciles à deviner et on le revoit de temps en temps sur nos chaînes, mais cette fois, sans conviction.
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tobor
17 juillet 2021 12:04
"La tronche en biais" et "le debunker des étoiles" se sont trouvés des petits sobriquets tellement intelligent que "Vivre sainement", "Juste milieu" et "Decoder l’écho"doivent être jaloux !
Zodiac ose le mot "con" vis-à-vis de ce qui le dépasse. Les cons aiment à penser que ce qu’ils ne comprennent pas est forcément stupide. Sans avoir le bagage pour comprendre des propos sensés, il qualifient de "conne" l’intelligence. C’est un des combles de l’inversion accusatoire dans laquelle covid et les covidistes se roulent depuis un an et demi.-
méditocrate
17 juillet 2021 19:38
@tobor
Esthétiquement parlant "la tronche en biais" est un doux euphémisme pour "la tête de cul"
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Change my mind
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louis
17 juillet 2021 13:13
En général , les complotistes posent des bombes pour montrer qu’ils ont raison , donc on saura ou chercher au prochain attentat .
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sls0
17 juillet 2021 13:26
Si en tête à tête il est facile de discuter avec un complotiste car il n’a pas le support d’une meute, sur agoravox TV, c’est un peu plus compliqué.
Ici il ne faut pas chercher à faire changer l’angle de vision mais empêcher qu’un visiteur candide tombe dans le complotisme.
Les responsables du complotisme sont surtout les GAFAM, pour garder la main sur leurs proies, ils les enferment dans un tunnel en orientant les réponses dans l’idéologie de la personne. Que du biais de confirmation, plus de réponses qui s’opposent à l’idéologie de la personne et développent l’esprit critique.
Les complotistes sont plus des marionnettes des GAFAM qu’autre chose. En même temps ils servent d’écran de fumée pour les comploteurs.
Avec cette inflation de faux complots qui rend celui qui dénonce ridicule, pour celui qui dénonce un vrai complot, il se prend complotiste dans la tronche de la part des comploteurs et l’affaire est pliée.
Les complotistes des cons ?
Je ne crois pas, des idiots utiles qui détournent le regards des vrais problèmes, peut être bien.
Au thé-room, la patronne est une fan de Raoult, elle m’a à la bonne. Jamais d’affrontement, discussion sympa et rapide, je plante une graine de doute et je laisse faire le temps. Ca fait plus d’une semaine qu’elle ne parle plus de Raoult.
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Norman Bates
17 juillet 2021 13:52
"Au thé-room, la patronne est une fan de Raoult, elle m’a à la bonne. Jamais d’affrontement, discussion sympa et rapide, je plante une graine de doute et je laisse faire le temps. Ca fait plus d’une semaine qu’elle ne parle plus de Raoult."
Cette pauvre femme ménage juste ses nerfs et ne souhaite pas user façon crash-test sa patience jusqu’au moment où, excédée, elle colle une magistrale baffe à Louis qui prendra bien évidemment ce détonant geste comme un témoignage de sa reconnaissance, des remerciements pour avoir reçu LA vérité...
Louis a réussi à sauver l’âme de cette patronne de "thé-room" en perdition dans les abimes du "complotisme"...la preuve, elle garde le silence depuis une semaine...
Magnifique ! -
Hijack ...
17 juillet 2021 14:15
@sls0
Tu coches toutes les cases et en plus tu fais de l’inversion accusatoire.
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CoolDude
17 juillet 2021 15:21
@sls0
Les responsables du complotisme sont surtout les GAFAM, pour garder la main sur leurs proies, ils les enferment dans un tunnel en orientant les réponses dans l’idéologie de la personne. Que du biais de confirmation...
Effectivement, je confirme :
"C’est pas la première fois que j’en parle, c’est à la première fois qu’il aurait fallu faire la remarque mais j’avais mis les liens.
Si vous avez des doutes dans un moteur de recherche vous tapez efficacité Pfizer et ensuite efficacité coronovax."
"Pour l’instant le vaccin Pfizer tient face aux variants.
Son efficacité est passé de 95% à 88% ce qui reste pas mal.
Au Chili où ils emploient le vaccin chinois coronovax, l’efficacité du vaccin était de 49,6 % après au moins une dose et de 50,7 % deux semaines après la deuxième dose.
"
Sls0+0
https://www.agoravox.tv/commentaire13337315
https://www.agoravox.tv/commentaire13337323
https://www.agoravox.tv/actualites/sante/article/13-juil-2021-pr-didier-raoult-le-90142#forum13337341
Bref ce n’est pas Sls0+0 le problème... C’est le Net !I
Il faut absolument contrôler ça !! Ils disent n’importe quoi !!!
> :)) -
juanyves
18 juillet 2021 13:37
@sls0
Les mercenaires, les trolls sont-ils des complotistes.
R — ça dépend ce qu’ils ont entre les oreilles
La meute tu te la crée tout seul
Je croyais que tu étais là pour t’informer.Ici il ne faut pas chercher à faire changer l’angle de vision mais empêcher qu’un visiteur candide tombe dans le complotisme.
Le complot des GAFAM- Ne pas payer d’impôts
- Contrôler la population (bases de données gigantesque avec photos, iris, empreintes de toutes sortes et opinions déclarées)
- Influencer, impunément, au plus haut niveaux les élections
- Dicter leurs volontés aux gouvernements
- Imposer la vérité des mafieux au pouvoir
- Censurer tout ce qui pourrait dénoncer leur complot
Le thé-room juste un coup de com de plus pour le "visiteur candide" qui ne te connais pas. T’inventes des histoires débiles pour ton argumentation et te faire une image de gentleman posé, modéré, qui ne boit pas, vient boire son thé tous les jours à la même heure, discuter fair play avec la tenancière du tripot de Raoult et laisser sa petite graine (où ça ?) alors que tu es un pourri de troll, mercenaire.
Au visiteur candide je lui conseille de lire l’ensemble de ta prose :
https://www.agoravox.tv/?page=commentaires_auteur&id_auteur=22041
Tu vois je te fais même de la pub.Ta tenancière as tu vérifié ce qu’elle mettait dans ton thé ?
C’est pas elle qui était aussi dans le réseau a Epstein ?
La vrai question, c’est pourquoi est elle devenu muette après avoir reçu tes petites graines ? Une étude approfondie de la chose serait bienvenue dans ton cas.
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Norman Bates
17 juillet 2021 13:32
Ouais...il est certainement plus urgent d’étudier la lancinante question "Comment parler aux complotistes.. ?" que de s’appesantir sur l’interrogation périphérique "Comment laisse t-on parler (ou pas) les complotistes"...puisque par effet mécanique la simple qualification de "complotiste" empêche de facto les intéressés de parler...c’est lumineux...
Alors merci pour ce mode d’emploi mais il s’avère que les adeptes de la pensée unique parlent abondamment aux "complotistes" dont les rangs ne cessent de grossir, ce qui semble indiquer une manière de parler certes massive et unilatérale mais surtout inefficace...
Aiguillé par la somme faramineuse des antécédents dans les domaines du mensonge et de la manipulation, le "complotiste" est vacciné contre les attraits factices et l’autorité de la parole officielle...il ne rechigne pas à gober mais au préalable il veut renifler le plat, connaître sa composition, s’informer sur son origine...c’est un fin gourmet au caractère sélectif affirmé là où le mouton standard est un glouton compulsif qui s’empiffre jusqu’à se faire exploser la panse et suinter par tous les pores de sa peau tendue cette fielleuse arrogance de celui qui sait, celui qui détient la vérité, la seule, l’unique, qui ne s’administre qu’à grands renforts de louches remplies de vaseline anesthésiante...
Pour conclure : le "complotiste" n’a pas peur du débat, de l’échange argumentaire à armes égales, de confronter ses convictions avec des interlocuteurs hostiles bardés de certitudes officielles...la fuite dans les idées, la censure, la disqualification systématique, c’est pas lui...c’est un citoyen comme les autres qui mérite le respect et la considération...cette démarche hautaine et condescendante de vouloir s’en approcher en se demandant comment lui parler comme on cherche à apprivoiser un pitbull enragé avec des croquettes n’annonce pas un dialogue constructif...
Faudra pas s’étonner, et surtout, faudra pas venir pleurnicher après...
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Hijack ...
17 juillet 2021 14:53
Le problème de complot pas complot est plus simple qu’il en a l’air.
Schématiquement et en gros ...
Précision : se poser des questions, c’est toutes les questions qu’il est possible de se poser et pas uniquement une ou deux qui nous arrangent.
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-A) Il y a ceux qui doutent de tout (par expérience ou instinct), qui se posent de nombreuses questions et cela est tellement évidentpour eux qu’ils omettent de souligner la masse de travail nécessaire pour qu’ils se fassent une idée d’un problème et pas uniquement la lecture d’un journal au autre conseil lu ici ou là.
Font bcp de recherches, réfléchissent, se trompent parfois, mais finissent à force de questionnements de retomber sur leurs pieds, après avoir analysé toutes les données qui leur est possible d’analyser, en se foutant de ce que dit la bienpensance, de ce que disent les médias, sont surtout capables de se remettre en question sur des points précis, enfin sont surtout libres même de changer d’avis si les avis contraires sont suffisamment argumentés leur démontrant qu’ils faisaient fausse route.
et
-B) Il y a ceux qui ne se posent pratiquement aucune question puisque la bonne réponse leur est officiellement et archi médiatiquement donnée. Leur seul problème, ce sont ceux cités en premier, les complotistes du point : "A", non pas par contradiction ou autre critique, mais tout simplement parce que les nommés complotistes ne pensent pas comme eux. La hauteur du point "B" s’arrête là.
On peut penser qu’ils sont peut-être très bêtes, que la vérité les dérange pour des motifs idéologiques ou autres ... non, ni l’un ni l’autre, mais peuvent cumuler ce que je viens de décrire avec le fait que ce sont surtout des gens prisonniers d’une certaine attitude psychologique les opposant à la subjectivité et à l’imagination qui les affaiblit psychologiquement, voilà pourquoi ils sont si rigides, si obéissant à l’autorité tout en tentant de démontrer vainement le contraire.
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flolenigo
17 juillet 2021 15:34
Très drôle ce nouveau Laspalès, la prochaine fois qu’il vienne avec Chevallier car un c’est bien mais deux c’est mieux...
Trêve de plaisanterie, pour les Humains ayant de l’entendement et une conscience voici un bon résumé de cette dictature "sanitaire" créé par les chimistes anti-Vie et multinational pro Mort mais surtout pro $$$ .
Réalisé par Kokopelli : https://blog.kokopelli-semences.fr/2021/07/manifeste-de-kokopelli-pour-une-insurection-fertile/
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Jean Ducoin
17 juillet 2021 15:38
Mr Zodiac,
Rooooôogntujiu ! Même en congé vous ne prenez jamais de vacances ?
Comment faites-vous ? Néanmoins merci pour remonter quelque chose, je sais pas quoi, mais quelque chose à l’humanité. Vous êtes juste vertigineux à quadrupler les reliefs. Le pied de biche à dévirginer l’absolu.
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CoolDude
17 juillet 2021 15:49
Par contre moi j’affirme que les Anti-Complotistes sont complètement Con !
Ils se posent vraiment des questions de Dingues !!!
Doit on parler avec des personnes qui sont convaincus à priori que vous avez déjà forcement tord et n’en démordront pas ! Car vous êtes catégorisés de Complotiste, etc...
C’est comme les diagnostiques de la schizophrénie. Les experts sont incapables de démêler les faux, des vrais, mais c’est pas grave ! Quand le diagnostic est fait, c’est acté et il ne peut plus jamais être remis en question. La crédibilité de la profession est en jeu !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Rosenhan
Il y a 6 mois, l’hypothèse que la Covid pouvait provenir d’une fuite d’un des laboratoires de Wuhan, c’était du complotisme.
Il a fallu que les US disent : Ouais on va quand même regarder... Pour que tout le monde change d’avis.
Bref, c’est du suivisme. De la soumission à l’autorité des plus basique !
Sinon, rappelez vous : Le dialogue Vs Le discours (La persuasion)...
Si il s’agit de persuadez quelqu’un qu’il a tord et vous raison, ce n’est plus du dialogue.
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PLACIDE2
17 juillet 2021 15:58
Vous serez dominés tant que vous adopterez le langage du dominant : Complotistes non mais dissidents résistants comme ceux que l’on appelait terroristes du temps de Papon.
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sls0
17 juillet 2021 17:08
Il a pas peur Zodiac, un tel article sur agoravox TV c’est comme une fille en mini jupe qui mangerait un sandwitch à la rosette dans une réunion de salafistes.
Ca réagit sec.
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juanyves
20 juillet 2021 13:11
@sls0 et tous ses collègues de bureau
Tu vois à l’heure actuelle il n’est plus question d’essayer de répondre aux connards de votre espèce. La civilité et la retenu n’a plus lieu. La ligne rouge a été dépassée malgré tout le respect du à des opinions adverses, il est impossible d’avoir des débats sereins et sérieux avec les individus et les groupes de pression que vous représentez moyennant, j’en suis persuadé paiement. Vous défendez des positions non pas parce que vous y croyez mais parce que c’est votre job.
Vous utilisez toutes sortes de mensonges, tartufferies, forfaitures et mauvaises foi possibles.
Tout ceci pour arriver à la situation actuelle :- Un pays brisé, fractionné
- Une éconnomie détruite
- Une menace permanente qui plane sur la tête de tous les français, telle une épée de Damoclés
- Une armée de robots chargée de la répression et de l’endoctrinement dont vous faites partie à plein temps, grâce à nos impôts
- Des médias qui ne sont autre chose que des officines de propagande
- Un journalisme de pacotille
- Une corruption et une violence verbale de la part des élites sans pareil dans l’histoire
- Une dictature qui ne veut pas dire son nom, mais bien réelle au quotidien. Le pays des Droits de l’Homme devenu la risée du monde. Mème la Chine fait mieux.
Tout ce que les soi-disant complotistes disaient que des comploteurs étaient en train de mettre en place est maintenant en place ou en voie de l’être. Ce qu’ils disaient pour demain pourrait bien l’être aussi assez rapidement vu que l’IC de leurs prévision est en train de monter en flèche.
Oui vous gagnez pour l’instant, mais demain vous pourriez bien avoir des surprises très désagréables.
Oui vous êtes responsables de cette situation et de cette chienlit. Tout cela pour quoi ? Pour rien en fait. Les gens qui arrivent en fin de vie meurent (de grippe, d’AVC, de cancer, de diabète mais jamais de viellesse) et ce n’est pas parce que vous ne l’acceptez pas que les autres doivent vous suivre dans votre quête l’immortalité. Vous êtes prêt à tuer des gens pour vos expérience mais leur refusez la possibilité de finir leur vie dignement (ça ne rapporte rien et ce "vaccin" ne rentre pas dans des essais randomisés)
Votre arrogance n’a d’égal que celle de ces dirigeants psychopathes que vous soutenez même si parfois vous faites semblant d’être critiques
L’heure n’est plus à discuter indéfiniment avec vous, vous n’en valez pas la peine. L’heure est à l’action
Pour moi vous êtes juste de la charogne qui empeste et nous avez pousser à n’être autre chose que des numéros dans un troupeau de bestiaux destiné à la production de bien ou de richesse (quand ce n’est pas de la viande "à canon" pour ces pourris qui vous commandent.
Pour cela vous n’êtes que de grosses ..hm... oui vous allez parler d’injures etc.., mais vous ne méritez pas autre chose : l’heure n’est plus aux mots, petits ou gros.
L’heure est à la défense de nos droits, de nos valeurs, de notre intégrité et ceci avec les moyens que chacun juge le plus approprié. Et je ne jugerai personne pour employer des moyens non conforme avec mes idées.
Je vous laisse cet espace pour que vous puissiez en profiter pleinement pour y déverser votre arrogance, vos tartufferies, vos mensonges et vos R0-----16, vos PCR et autres insanités randomisées. Comme si le hasard devait régir nos vies
Adios.
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sls0
20 juillet 2021 13:30
@juanyves
J’avais pas fais attention, c’est la fin de l’apéro pour le Juan, les délires commencent.
Comme d’habitude je n’ai lu que les premières lignes avant le délirant.
Au moment où je bossais, d’après les critères INSEE j’étais dans la classe riche.
A la retraite je suis maintenant dans la classe aisée, je n’ai pas à avoir un job ni d’employeur.
Je ne défends pas une position, je montre le faux et ça dérange des croyants dans leur délire.
Arrêtes de mentir ou défendre des mensonges et on sera des potes. -
juanyves
20 juillet 2021 14:54
@sls0
2008 -> 100caps = 40€
2020 -> 100caps = 14 000€
http://www.lessentiel.lu/fr/news/europe/story/un-laboratoire-sanctionne-pour-ses-prix-excessifs-31536361 -
juanyves
20 juillet 2021 23:53
@sls0
Je ne défends pas une position, je montre le faux et ça dérange des croyants dans leur délire.
Arrêtes de mentir ou défendre des mensonges et on sera des potes.
Les croyants adeptes de cette secte scientiste qui commence à faire fureur et a déclanché une guerre ouverte contre tous ceux qui mettent en doute le message de "Vérité" qu’ils dispensent au monde. Pour ces missionaires infatigables, arrogants et disposant d’énormes moyens financiers, rien ne peut les arrêter dans leur croisade contre le Faux délivré par le Malin."Nous autres, les fidèles de l’église du scientisme, sommes les seuls à détenir la Verité et avons pour mission de détourner les infidèles des assaults du Mauvais, maître du Mensonge et du Faux, que répandent ses adeptes. Ces mécréants complotistes détourne les hommes de la vrai foi en leur faisant croire à un complot de la part des Justes pour les réduire à l’esclavage. Nous autres les Justes ne cherchons que le bien de l’humanité à travers une santé scientifiquement garantie, une augmentation de la durée de vie proche de l’immortalité et la délivrance de la Vérité ultime vérifiée par la science et randomisée en double aveugle."
"Nous sommes les voyants dans le monde des aveugles"
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Zero9
17 juillet 2021 17:19
Il y a qu’a observer notre monde de solidarité et d’entraide désintéressée, pour se rendre compte qu’il n’y a aucun complot nulle part, que ’’l’élite’’ qui vole le reste du monde en permanence en donnant de plus grosses miettes a tous les collabos qui la soutienne n’est qu’un fantasme né d’esprits tordus et qu’ils faut remettre sur le droit chemin d’urgence.
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Hijack ...
17 juillet 2021 17:39
Imaginons une accusation de complotisme par un fieffé et brave debunker ... que ce debunker au lieu de dire, "whoooo complotiste", à la place, envoie une t’ite décharge électrique au dangereux complotiste et, c’est exactement ce qui se passe dans "l’expérience de Milgram" que nous connaissons tous (dont une très courte de 2mn ci-après). La motivation, c’est l’obéissance au chef, à l’autorité ; de nos jours, l’autorité c’est la parole ou pensée générale portée par la bienpensance, les médias etc ... surtout de la confiance dans les structures sociales : style, un état démocratique ne peut pas organiser un tel crime ou forfait etc ...
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EXPERIENCE DE MILGRAM EN 2 MINUTES
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Pour les nuls ... très bonne explication de cette théorie
Marrant à écouter, vous y reconnaîtrez en plus quelques personnes.
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sls0
17 juillet 2021 18:44
@Hijack ...
Il y a quelque chose en lien effectivement entre les deux, le zététicien et celui qui ne suis pas les ordres ont en commun que c’est le doute qui les guide.
Des non croyants.
Le complotiste croit à toutes sortes d’âneries, c’est un croyant tout comme un électrocuteur croit en l’autorité.
Oui, le complotiste est un croyant et à voir les réactions à l’article, un croyant sectaire, aucune argumentation, que des mantras de complotistes. -
Norman Bates
17 juillet 2021 19:38
"Il y a quelque chose en lien effectivement entre les deux, le zététicien et celui qui ne suis pas les ordres ont en commun que c’est le doute qui les guide.
Des non croyants."Hahahahahahahahahahaha... !!!!!!!!!!
Pardon, j’avais un chat dans la gorge...Un conseil à Louis : au lieu de bivouacs stériles dans son "tea-room" (hormis peut-être la comptabilité des plaques d’immatriculation belges en transit devant l’établissement) il devrait se lancer dans le "one-man-show"...plutôt que de siroter bêtement son "tea" il grimpe sur une petite estrade et égaye les heures oisives des vieilles rombières habituées du "tea-room"...
Un subtil alliage entre Rudy Reichstadt et Anne Roumanoff, ça va faire un malheur... -
Hijack ...
17 juillet 2021 19:44
@sls0
On fiers de toi ... tu t’es reconnu ?
J’étais certain que tu serais le premier à répondre à ce commentaire ... bravo !
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Hijack ...
17 juillet 2021 19:50
@sls0,
Désolé ... t’es pas le premier ni le seul ... mais bon, tu es le premier concerné, merci pour ta franchise indirecte.
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Hijack ...
17 juillet 2021 20:01
@sls0
Niet ! Le complotiste dans la sphère médiatique et donc la tienne ... c’est celui qui ne croit pas aux théories officielles, par ex. à la théorie officielle de Pearl Harbor, ni de l’attaque des viets dans le Tonking (les USA ont reconnu les faits après déclassification +50 ans après),ni que ce soient des arabes (bien que d’aucuns l’auraient souhaité) qui ont attaqué l’Amérique, ni que cette dernière se soit laissée aussi facilement faire en mettant de côté l’aspect militaire et technique encore plus parlant. C’est de la réflexion, de l’histoire, surtout de la recherche de causalité.
Pour toi, c’est tu complotisme ... rassure toi, vous êtes bcp sur la même ligne. -
Alain Melon
18 juillet 2021 00:10
@sls0
Giordano Bruno était un complotiste à son époque, il disait que la terre n’était pas le centre de l’univers .
Le jeudi 17 février 1600, sur le Campo de’ Fiori, il est livré vivant aux flammes devant la foule -
sls0
18 juillet 2021 01:02
@Alain Melon
Giordano Bruno dénonçait il un ou des complots ? Non donc il n’était pas un complotiste.
Avait il un consensus scientifique contre lui ? Non, il avait l’église sur le dos.
Pour l’église la terre création de dieu était au centre de l’univers, c’était écrit dans la bible. -
Alain Melon
18 juillet 2021 12:14
@sls0
Etre complotiste ce n’est pas simplement dénoncer un complot, c’est aussi plus largement être contre la thèse officielle et Giordano Bruno était contre la thèse officielle . -
sls0
18 juillet 2021 12:36
@Alain Melon
N’allez pas redéfinir tout les mots parce que leur définition ne vous plait pas.
Le Petit Larousse définit le terme conspirationnisme comme « Quelqu’un qui se persuade et veut persuader autrui que les détenteurs du pouvoir (politique ou autre) pratiquent la conspiration du silence pour cacher des vérités ou contrôler les consciences ».- Se dit de quelqu’un qui récuse la version communément admise d’un événement et cherche à démontrer que celui-ci résulte d’un complot fomenté par une minorité active.
- Karl Popper (1902-1994), philosophe des sciences, la définit ainsi dans Conspiracy Theory of Society :
"C’est l’opinion selon laquelle l’explication d’un phénomène social consiste en la découverte des hommes ou des groupes qui ont intérêt à ce qu’un phénomène se produise (parfois il s’agit d’un intérêt caché qui doit être révélé au préalable) et qui ont planifié et conspiré pour qu’il se produise".Pierre-André Taguieff, sociologue français, politologue et historien des idées, identifie quatre grands principes de base des croyances conspirationnistes :
"Rien n’arrive par accident ;
Tout ce qui arrive est le résultat d’intentions ou de volontés cachées ;
Rien n’est tel qu’il parait être ;
Tout est lié, mais de façon occulte."
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Alain Melon
18 juillet 2021 17:34
@sls0
Vous ne comprenez pas, je vous donne un exemple : l’assassinat JFK la thèse officielle c’est "assassiné par Oswald "
deuxième exemple le réchauffement climatique : le CO² augmente l’effet de serre et nous mène au cataclysme c’est la thèse officielle.Ce qui sont contre les thèses officielles sont considérés aujourd’hui comme complotistes .
Giordano Bruno était dans son temps contre la thèse officielle.
Pas la peine de me faire des copier-coller des dictionnaires vous agravez votre cas
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Hijack ...
18 juillet 2021 17:44
@sls0
Toi, ne te cache pas derrière le Larousse ... Alain Melon a tout à fait raison !
Ne cite pas non plus Popper ou Taguieff, que manifestement tu n’as pas compris.
Par contre, oui, tout es lié ... y compris les debunkers qui ne font rien à part accuser et scotcher la discussion à leur propre blocage.
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Hijack ...
18 juillet 2021 17:59
@Alain Melon
Je crois savoir que l’appellation "complotiste" a été créée pour désigner les américains qui ne croyaient pas à la thèse officielle "Oswald". Après coup, l’option Oswald n’est plus officielle, preuve que les complotistes des années 60, avaient vu juste ...
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Mao-Tsé-Toung
18 juillet 2021 18:27
Alain Melon 18 juillet 17:34
@sls0
’Vous ne comprenez pas, je vous donne un exemple : l’assassinat JFK la thèse officielle c’est "assassiné par Oswald "’
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Alain Melon1/
Vous n’êtes pas né de la dernière : 68 balais que je sache !
sls0joue au con comme d’hab, il ne croit pas plus que vous ou moi que
JFK fut "assassiné par Oswald "2/
D’après Morice (sur Ago.fr) qui dans le temps mena de longues investigations et moi-même c’est le tueur à gages, le corse Lucien Sarti* qui releva le contrat !
Quant à moi, j’avais suivi l’affaire de près car ce Lucien Sartiétait un copain d’adolescence très proche dont le petit chien me mordit au poignet droit, et j’en ai même gardé la cicatrice : le monde est petit !
*Lucien Sarti
: voir Morice
& WIKIPEDIA
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
18 juillet 2021 18:35
@Mao-Tsé-Toung
Vous n’êtes pas né de la dernière pluie : 68 balais que je sache ! -
Alain Melon
18 juillet 2021 18:55
@Hijack ...
sls0 n’aime pas qu’on le contredise, il s’est érigé sur ce site comme la voix de la raison, il a programmé sur sa calculette quelques équations et études de courbes exponentielles puis en s’érigeant spécialiste des statistiques bayésiennes il nous démontre soi-disant qu’il a toujours raison .
Je ne sais même pas si il sait résoudre des EDP ( équations aux dérivées
partielles ).
J’aimerai connaitre son CV, mais d’après moi il n’est certainement pas sortie d’une école d’ingénieur .
Il se vante de connaitre les équations de Maxwell à 16 ans , l’équation de Maxwell est une EDP et il faut Math sup et Math spé pour comprendre, alors son enseignement en Belgique correspond à un CAP d’électricien industriel .
sls0 tu confonds Maxwell avec le café filtre -
sls0
18 juillet 2021 22:46
@Alain Melon
Non sls0 apprécie que l’on respecte la langue française et n’apprécie pas les définitions doutes.
Rapidement tombé dans l’attaque ad personam le melon, ça arrive quand l’argumentaire est bancal.La signature du petit, du médiocre l’attaque ad personam.
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Norman Bates
18 juillet 2021 23:00
"Rapidement tombé dans l’attaque ad personam le melon, ça arrive quand l’argumentaire est bancal.
La signature du petit, du médiocre l’attaque ad personam."
Précepte à transmettre de toute urgence au "petit", au "médiocre" qui naguère se coiffait avec gourmandise de sa casquette de concierge pour relever les heures de passage, le nombre de commentaires de ses contradicteurs afin d’asséner que ceux-ci n’avaient pas de vie hors Avox, qu’ils étaient des frustrés etc etc...
"Non sls0 apprécie que l’on respecte la langue française et n’apprécie pas les définitions doutes."
J’espère que la "langue française" n’est pas rancunière, elle peinerait à trouver les mots pour qualifier les arabesques fantaisistes que l’intéressé peut se permettre à son égard...
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Hijack ...
18 juillet 2021 23:33
@Alain Melon
Disons que ce genre de cas n’aiment pas qu’on les mette en face d’eux mêmes, ça doit être dur.
Ce n’est ni une question d’études, de culture ou de CV.
Ce serait plutôt un blocage psychologique comme j’en parle plus haut ajouté à une soumission à tout ce qui fait autorité, selon eux ...
Dans ce genre de debunkers, il y a de tout, des plus nuls aux plus instruits.
Cependant, on peut même être quasi analphabète et comprendre certaines choses trop évides évidentes (c’est dire), ce qui est impossible pour les "taxeurs" de complotisme qui se servent de ce langage fait pour eux ; pour moi, ça relève soit de l’asile, soit du registre comique, voire les deux ; ils ne sont méchants, en effet, ils sont plutôt à plaindre car se maltraitent déjà assez eux mêmes.
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juanyves
19 juillet 2021 13:40
@sls0
L’usage du mot "complotiste" et par extension "conspirationniste" a été en premier lieu utilisé par les comploteurs et leur laquais pour des raisons évidentes de desqualification. N’ayant aucun arguments de poids à opposer à leurs détracteurs . ces comploteurs ont recours à cette défense de cours de récré en desqualifiant leurs contradicteurs d’un argument massue : "complotiste", le répétant de centaines de milliers de fois tel un mantra superpuissant, jetant sur eux une très lourde suspicion de malades mentaux paranoïaques de mauvaise foi face à un "consensus scientifique" fait de déclarations sur les plateaux télé et de jugements de valeurs sur des personnalités scientifiques.
Le dévoiement du terme complotiste et conspirationniste aboutit au diagnostic de malade mental de celui qui dénonce un complot ourdi par des comploteurs. Il doit être enfermé dans un hôpital psychiatrique pas dans une prison. (cas Fourtillan,...).
Qui est le plus malade, l’interné ou celui de l’extérieur. Un film à revoir "Le Roi de Coeur " ou "vol au-dessus d’un nid de coucou" -
juanyves
20 juillet 2021 13:21
@sls0
Et si tu mettait comploteur à la place de complotiste.
Ton histoire c’est juste de la masturbation.
En plus tu parles de mantras. Alors que tu ne fais que répéter tout au long des jours les mêmes mantras (avec tes potes)
Qui c’est le croyant dans les essais randomisés en double aveugle (aveugle vous avez dit ?)
Qui c’est le croyant dans les PCR
Qui c’est le croyant dant tous les R que tu as sorti depuis le e jusqu’au 22 en passant par le zéro que tu adores)
Tu parles de doutes, mais ton arrogance ne lui laisse aucune place. Oui ton Rysen est là qui te donne la réponse et évacue ton doute grâce au checknews de Libé ou AFP.
Pauvre idiot.
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Zero9
17 juillet 2021 18:36
Avec juste un soupçon d’intelligence et un sens aigu de l’observation, on comprend assez vite ce qu’il se passe, le plus difficile c’est d’accepter que ceux qui ont l’autorité puissent être aussi pourris, ça chez beaucoup de gens ça provoque un rejet.
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Alexandre Berger
17 juillet 2021 21:57
Comment parler aux complotistes ? C’est très simple, il suffit d’arrêter d’utiliser cet élément de langage ridicule gracieusement offert par les américains et de rester à la place sur le champ des faits concrets et des arguments. Qualifier quelqu’un de complotiste c’est jeter l’anathème, c’est détourner une conversation d’un sujet précis vers un concept abstrait et hors-sol, et c’est généralement l’argument de ceux qui n’en ont pas, bien évidemment.
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Scalpa
17 juillet 2021 22:53
A-t-on depuis le début de l’inhumanité vu un con muté ?
Si oui c’est plutôt in inquiétant.
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Gaspard Delanuit
17 juillet 2021 23:05
À 30 secondes : Comment montrer à Pignon la bonne manière de répondre à un zozoticien qui nous parle de "complotisme" ?
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Jean Ducoin
18 juillet 2021 04:12
Quel dommage Mr Durand.
Chaque fois que vous postez un article ici, vous ne venez pas jouer avec nous ensuite dans les commentaires. Seriez-vous lassé de la médiocrité de la réthorique chez les illettrés ?
Allez qu’on rigole quoi, la fin du monde est pour bientôt de toute manière, votre concierge ne vous l’a t-elle dit ? Autant profiter de votre rasoir d’Ockham encore un peu, y-a encore quelques certitudes à disséquer.
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JL
18 juillet 2021 10:44
« Seul le complotisme permet d’appréhender la nature du pouvoir. L’anti-complotisme est une émanation du pouvoir dont la vocation est de le protéger et de lui permettre d’échapper à la compréhension de ceux sur lesquels ce pouvoir s’exerce. On ne dialogue pas avec le pouvoir : on s’y soumet ou on le combat.. »
Se soumettre au pouvoir terroriste c’est sombrer dans le syndrome de Stockholm.
Le discours anti-complotiste relève sciemment ou non, de la fabrication d’ignorance.
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Hijack ...
18 juillet 2021 19:33
@JL
Excellente source !
-Se soumettre au pouvoir terroriste c’est sombrer dans le syndrome de Stockholm.
-Le discours anti-complotiste relève sciemment ou non, de la fabrication d’ignorance.
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vesjem
18 juillet 2021 20:34
@Ritonas 4
compte tenu de la quasi inexistence de grippe saisonnière (oct 2019/avril 2020), j’en suis à me demander si big pharma n’en propage pas une nouvelle, chaque année depuis des décennies, vers octobre de chaque année ;
Ils n’ont pas osé en mettre 2 sur le marché : l’une habituelle, en octobre 2019 l’autre en mars 2020, çà aurait fait trop voyant -
Gaspard Delanuit
18 juillet 2021 21:22
@Ritonas 4
Et dans les médias, mention spéciale à Apolline de Mauvaiseherbe.
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Jean Ducoin
19 juillet 2021 00:07
@Gaspard Delanuit
... pour en revenir à ce dont vous parliez, je ne sais pas si l’auteur de l’article a le droit de vie ou de mort sur les commentaires, mais il me semble qu’une bonne 20taine sont partis à la corbeille.C’est une question que vous posiez une fois : y-a t-il une censure ici ? Je me suis déjà fait éliminer jusqu’au compte lors de purge, en compagnie d’autres innocents, sur un clic de je ne sais qui, et sur un sujet pourtant non politique.
C’est pas sur ce fil qu’on risque d’éclairer les mystères du complotisme ... par contre, si on disait justification. Apparement, on n’a pas le droit de parler de truc pourtant anodin.
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Hijack ...
19 juillet 2021 19:03
@Jean Ducoin
Après avoir relu à peu près et vite fait tous les commentaires ici et, de mémoire, j’en avais posté pas mal dont quelques un ont disparu, je me dis oui, l’auteur vu le niveau qu’il affiche (tellement cul-cul la praline qu’au début, je pensais à une blague) est capable de supprimer les commentaires qui lui déplaisent, bien que, sauf insulte, racisme etc ..., je ne vois aucun motif pour faire supprimer un message, sauf si Avox.tv a changé ses conditions, car sur Avox.fr, un auteur peut à loisir supprimer tout commentaire qui lui déplaît ; donc, c’est à voir.
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Jean Ducoin
19 juillet 2021 19:35
@Hijack ...
Je viens de lire qu’on s’en plaignait aussi dans un autre article. J’ai pas vérifié tous les articles.
Aucune idée du pourquoi/comment. On verra si ça recommence à la tombée de la nuit, quand il ne reste que les insomniaques alcooliques ou drogués, mais plus trop vigilants ... -
juanyves
21 juillet 2021 00:09
@sls0
Le R zéro c’est vraiment ton mantra fétiche. T’as pas encore compris que ça ne veut rien dire avec des PCR bidons et des positifs qui ne sont pas malades. Ton R0 de la grippe est calculé avec des gens malades pas l’autre complètement bidon.
Il serait de 10 si on testait les gens et qu’on prennent pour référence ceux qui ont été au contact du virus de la grippe (cad tout le monde).
Et le Croyant imperturbable, tel un missionaire Mormon encravatté, continue à répandre le mensonge tel la Vérité face au Faux.
Pauvre idiot de bigot, fou et dangereux.
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QAmonBra
18 juillet 2021 23:17
Merci @ l’auteur pour le partage.
Je suis un simple ouvrier du BTP à la retraite après 44 ans d’activité, (carrière longue) dont près de 23 ans de génie civil et j’affirme haut et clair, que ne sont pas nés ceux qui me feront gober que les tours jumelles et la tour N° 7, se sont effondrées le 11/09/2001 suite aux dégâts causés, directement ou indirectement, par l’impact d’avions de ligne prétendument pilotés par des individus armés de cutters, n’ayant que quelques heures de vol sur des avions de tourisme !
Je suis devenu un "complotiste" irrécupérable,
depuis ce funeste jour où j’ai dû me résoudre à accepter une monstrueuse réalité : Il existe sur terre des individus capables d’assassiner des milliers de leurs compatriotes, seulement pour justifier la continuation d’un profitable état de guerre quasi permanent, cette fois ci contre un ennemi créé par eux de toutes pièces et ayant étrangement tendance a se multiplier, lorsque leurs troupes occupent le terrain pour prétendument le combattre, sans y être invités et avant. . . Que les russes, iraniens et libanais s’en mêlent.
Des milliers de vies innocentes détruites par démolition contrôlée, des centaines de milliers par terrorisme piloté ou des millions par arme biologique, si ce n’est l’échelle, quelle différence pour ces ordures ?. . .
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BA
18 juillet 2021 23:43
Santé publique France a fait état de 12.532 cas détectés en 24 heures, le nombre le plus élevé pour un dimanche depuis la mi-mai. La grande majorité de ces nouveaux cas est due au variant Delta, très contagieux, ce qui fait craindre une "quatrième vague" dès les prochains jours.
https://www.europe1.fr/sante/covid-19-nouveau-bond-des-contaminations-4058528
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 00:21
@BA
5 décès par covid enregistrés à l’hôpital en 24 heures et 21 décès pour la moyenne quotidienne de la semaine dernière.
https://www.santepubliquefrance.fr/dossiers/coronavirus-covid-19/coronavirus-chiffres-cles-et-evolution-de-la-covid-19-en-france-et-dans-le-mondePlus les contaminations sont importantes sans que les formes graves et les décès n’augmentent, plus il faut s’en réjouir et chérir ce variant domestiqué. Espérons que cela continue !
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Hijack ...
19 juillet 2021 01:39
Malgré les vaccins, Israël s’alarme d’une augmentation ...
(Info moins d’un mois) Probablement un variant du variant à tendance antisémite ...
Je blague ... mais c’est important de le savoir vu que ce petit pays est donné en exemple pour sa vaccination forcée à majorité de ses habitants + mouvements de voyages très contrôlés etc ...
.
Espagne (info 16/07/21) _ Malgré un rythme de vaccination parmi les plus forts d’Europe, les indicateurs inquiètent de nouveau et obligent, dans de nombreux cas, à resserrer le frein à main.
.
Etc ... en moins de 5mn de recherche. -
Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 02:01
@Guepe maçonne
"C’est l’effet de la vaccination et certainement pas une pseudo domestication du virus."
Peut-être en partie, mais cela reste à démontrer. Les variants n’ont pas tous la même dangerosité et avant l’invention de la vaccination il y a eu d’autres épidémies respiratoires et aucune n’a encore fait totalement disparaître l’humanité (du moins la nôtre). On peut aussi intégrer la vaccination dans le processus de "domestication", c’est une question de sémantique.
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 02:12
@Guepe maçonne
Vaccination des personnes âgées et/ou fragiles + circulation du virus dans la population des jeunes où ce variant ne provoque pas de nombreuses formes mortelles ou graves semble être le pari du Royaume-Uni. On va voir si cela tient la route.
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CoolDude
19 juillet 2021 01:39
Ahhh... Nous avons assisté à une véritable épidémie de suppression de postes !
C’est une nouvelle méthode de dialogue !!
BRAVO !!!
PS : je suis déçu car il y avait des perles, surtout une.
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Hijack ...
19 juillet 2021 12:06
@CoolDude
Les seuls cas où des commentaires peuvent disparaître (en général), c’est suite à signalement d’abus par un commentateur, voire même un lecteur même pas membre d’Avox, qui a accès au signalement d’abus. Essayez et vous verrez tous que même sans être connecté à un compte, vous pouvez signaler un abus, où seule votre adresse mail vous est demandée.
Il est bien sûr demandé d’argumenter les motifs de votre signalement : Insulte, racisme, antisémitisme, homophobie etc ... Je pense que dans ces cas, la modération d’Avox étudie la question et supprime ou pas un commentaire, comme expliqué dans leurs conditions générales.
Je doute qu’Avox supprime de lui-même des commentaires ; je ne crois pas qu’ils entrent dans les détails, sauf signalement donc ! ... ou peut-être quelques rares exceptions et encore. J’ai bien étudié la question depuis le temps que je commente et lis les commentaires ici _ Ce n’est que mon avis perso et j’aimerai bien avoir d’autres avis. Je dis ça, je dis rien.
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CoolDude
19 juillet 2021 12:18
@bubu12
Surement un Complot (des anti-complotistes ???) !
PS : Je n’en suis pas l’auteur, donc, j’en sais rien ! Il faut demander à un administrateur du site.
Par contre, ce que je sais, c’est qu’un certain "Sutter Kane" qui était et est encore j’en suis sûr un adepte de la suppression de poste (il s’en vantait même) a bizarrement fait une réapparition sur ce fil de discussion et il s’est fait accueillir comme il se doit !
Bon, là on ne voit plus aucun de ses postes, mais il était là.
C’est un personnage très intéressant !
Sinon, si ça vient de l’auteur, ça la fout quand même mal. Pour des gens qui prônent "le dialogue" (qui n’en ai pas un) et nous expliquent que le conspirationniste se nourrie des bulles informationnelles, etc... !
Bon, là, la bulle des autres, elle dérangeait tellement, que ils l’ont supprimé... Ça, Ça n’existe pas !
Bref, comment construire sa réalité.
Hihi ! -
Hijack ...
19 juillet 2021 13:19
Je viens de lire que les commentaires de Sutter Kane ont aussi disparu ...
Suite au commentaire que j’ai posté ci-dessus, si des messages sont supprimés (notamment ceux adressés à S.K) et que S.K disparaît également (du moins ses commentaires sur ce topic), on pourra dire que c’est lui (sauf avis contraire) qui a fait les signalements d’abus. Je disais pour ma part que seul un signalement d’abus pouvait pouvait faire disparaître un commentaire. Donc, si S.K a l’habitude de faire des signalements abusifs et que ses commentaires ne soient plus là ainsi que d’autres qui avaient communiqué avec lui, le constat est clair, S.K est responsable des signalements, car ce que j’avais oublié de préciser : quand un signalement d’abus est fait contre un commentateur avec lequel on est en désaccord et que l’on a cité, si Avox modère la question, il supprime les commentaires et du signaleur et du signalé. Peut-être que je me trompe, mais ça semble tenir.
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Jean Ducoin
19 juillet 2021 16:21
@Hijack @CoolDude...
je pense qu’on en est à plus de 30 commentaires supprimés et ça continue, puisqu’entre les 2 Djam de l’amorce, il y en avait un, sucré récemment.Hier au soir, vers Minuit (l’heure du crime), grand coup de katana.
je pense que c’est à cause de Gaspard, qui est un genre de gros "con" objectif et retors, et qui adore investir le rôle du cador qui détord les vérités pas assez plates pour lui. C’est un vicieux, lisez ces posts où on comprend quelque chose, parce que pour la plupart ... on comprend riiiiien.
J’avais aussi pensé à Thomas Durand aka La tronche qui pense, aka Zodiac qui flotte, vu qu’il doit bien avoir un bouton sous le doigt, mais je le crois trop rigoureux pour être malhonnête... alors que vous deux avez quelques antécédents.
Prouvez que vous ne renversez pas l’accusation pour mieux vous disculper, enfoirés de censeurs rigides qui n’aimez ni Bub ni SiSo. Imaginer un fil sans eux, on serait tous d’accord : "le monde est géré par les reptiliens" !
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 17:01
@Jean Ducoin
De quoi parlez-vous ?"je pense que c’est à cause de Gaspard, qui est un genre de gros "con" objectif et retors"
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Jean Ducoin
19 juillet 2021 17:12
@Gaspard Delanuit
C’est du second degré, puisque vous êtes un des rares que j’ai pu lire ici, et qui aille assez en profondeur sur ce genre de sujet ... le travail sur soi.Cela dit, la coupure de minuit, c’est après votre approfondissement vers les abysses, puisque vous meniez la danse et qu’il ne restait pas grand chose en surface. Donc c’est normal, c’est de votre faute.
Qu’est ce que vous suggérez ? Accuser Macron ?
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 17:18
@Hijack ...
Pour retrouver un message supprimé : recherche gougueul avec pseudo + agoravoxtv + titre de l’article... et lecture de "en cache" en cliquant sur le très petit triangle au-dessus des résultats trouvés.
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 17:26
@Jean Ducoin
"Cela dit, la coupure de minuit, c’est après votre approfondissement vers les abysses, puisque vous meniez la danse et qu’il ne restait pas grand chose en surface. Donc c’est normal, c’est de votre faute."
Ok, j’avais compris un truc comme ça, mais il y avait d’autres interprétations possibles.
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Jean Ducoin
19 juillet 2021 17:52
@Gaspard Delanuit
Ouais, c’est vrai c’est ma faute, je suis aussi trop tordu, j’ai un mal de chien qui se mord la queue à rester sérieux ou parler comme un zététicien. -
Hijack ...
19 juillet 2021 18:34
@Gaspard Delanuit
O.K merci, intéressant en cas de besoin. En général, des commentaires supprimés, on y fait rarement attention, sauf quelques rares exceptions.
Cela étant, à l’époque, j’avais un article important qui avait été supprimé (Avox.fr) avec bcp de commentaires, probablement après signalement, c’était sur le 911 ... je le croyais disparu à tout jamais, mais un type ici, m’avait donné une solution pour le retrouver, ce que j’avais fait, c’était un site qui s’intitulait un truc comme "retour vers le passé", où on retrouvait tous les anciens articles supprimés. Peut-être le connais-tu déjà.
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 18:54
@Hijack ...
Je ne connais pas ce site mais il est fort possible qu’il fonctionne sur le même principe que l’astuce que j’ai donnée (en passant par une autre porte).
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 01:39
Les cas où nous pouvons réviser notre représentation du monde à la suite d’un dialogue sont rarissimes. Il faut être engagé dans un travail sur soi très avancé pour être capable de se détacher de ses propres pensées. Pour la plupart des êtres humains, changer sa "réalité" en profondeur est impossible. Seul le papier-peint de notre maison mentale peut légèrement changer de couleur ou de motif, les structures représentationnelles auxquelles le moi s’est identifié sont quasiment inamovibles.
Pour échapper à cette auto-aliénation il faut aimer la vérité passionnément, au péril de sa propre identité, en acceptant délibérément que meurt l’idée que l’on se fait du monde (qui n’est rien d’autre que l’idée que l’on se fait de soi-même). Ce qui revient à s’exposer consciemment à une sorte de mort psychologique ou de nudité métaphysique, à accepter de n’être rien en tant que personne, à ne vouloir convaincre personne, à ne s’identifier à rien, à ne rien s’accaparer, à n’avoir rien à perdre et donc rien à défendre.
Il existe un exercice intéressant pour développer cette capacité. Il consiste à débattre en inversant les opinions. Par exemple si vous débattez avec quelqu’un qui pense que l’homme n’a jamais mis les pieds sur la lune et que vous-même pensez l’inverse, vous devrez défendre la thèse selon laquelle l’homme n’a jamais marché sur la lune. Et vous devrez le faire très sérieusement. Il faudra pour cela avoir préalablement étudié les arguments pouvant le mieux soutenir cette thèse. Votre interlocuteur devra quant à lui inverser aussi sa position et dont apporter les preuves les plus convaincantes possibles que l’homme a bien marché sur la lune, bien qu’il pense que c’est inexact.
Cet exercice est très formateur s’il est fait correctement. On peut aussi faire la même chose en opposant une personne à un groupe ou bien un groupe à un autre groupe, toujours en inversant les positions. Cela ne peut fonctionner qu’avec des sujets assez intelligents, c’est évident.
Que découvre-t-on en s’exerçant de cette manière ?
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Jean Ducoin
19 juillet 2021 01:56
@Gaspard Delanuit
Nous effectuons d’ailleurs ici un exercice de lecture d’une structure extérieure, ayant des difficultés à percevoir au delà de ce qu’elle désignerait comme ... "pas trop brillant", et impossibilité de comprendre autre chose que ce qu’elle croit.Intéressant. Y-a rien de personnel contre vous Mr Durand, mais vous appartient-il de légitimer le pensée des autres, ou de décider ce qui est hors sujet, ou débile ?
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 17:11
@Jean Ducoin
"lisez ces posts où on comprend quelque chose, parce que pour la plupart ... on comprend riiiiien."
"Nous effectuons d’ailleurs ici un exercice de lecture d’une structure extérieure, ayant des difficultés à percevoir au delà de ce qu’elle désignerait comme ... "pas trop brillant", et impossibilité de comprendre autre chose que ce qu’elle croit."
Gné ??
? -
Jean Ducoin
19 juillet 2021 17:16
@Gaspard Delanuit
Oh ça y est, vous êtes vexé. Je dois écrire des sous-titres. -
Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 17:22
@Jean Ducoin
Pas besoin de sous-titre, si c’est écrit en français.
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Jean Ducoin
19 juillet 2021 17:48
@Gaspard Delanuit
Eh bien pardon.
Je pensais que vous aviez commencé à parler de structure d’une personnalité ... et puis, je n’ai pas dû le réécrire dans le sens, ou dans la phrase que vous auriez attendu.Voyez, vous, quand vous coincez quelqu’un avec votre réthorique plutôt habile (ce que je ne cherche pas à faire pas maintenant), vous connaissez l’orientation de vos mots. Un certain nombre de personnes comprend immédiatement ce que vous faites, puisque, en particulier quand vous prenez la tangente ironique, c’est perceptible ...et d’autres, pas. En général, votre victime rame, puisque vous pratiquez avec plaisir et intentionnellement ce jeu. Et je me demande aussi, comme d’autres, pourquoi cette personne ne perçoit pas la dérision.
Pour les sous-titres, c’est indiqué au dessus : c’était du second degré.
Attendez, on va pas rester à écrire au premier avec vous, c’est pas sportif.
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 17:55
@Jean Ducoin
J’ai compris à présent (et je l’avais en fait déjà supposé) mais le second degré sur un forum, c’est de la haute voltige : sans intonation de la voix et sans mouvement de sourcils, il ne reste que des phrases nues.
-
Jean Ducoin
19 juillet 2021 17:58
@Gaspard Delanuit
C’est de la faute à Zodiac. C’est lui qui a commencé à suggérer en tête d’article, que les cons étaient la normalité. Donc, plus rien d’offusquant. -
Jean Ducoin
19 juillet 2021 18:06
Quand vous êtes pris en défaut, toujours bien rejeter la faute sur les autres. Ceci est la règle primordiale quand on pratique la bonne foi.
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Gaspard Delanuit
19 juillet 2021 18:07
@Jean Ducoin
Ok, c’est bon, j’ai rappelé les quatre garçons peu disposés à l’humour qui roulaient dans votre direction, le coffre chargé de clubs de golf adaptés à toutes les têtes.
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tobor
19 juillet 2021 22:50
@ tronche en cul et gros branleur des étoiles
"comment parler aux complotistes ?"
Tu commences par t’excuser et promettre de ne plus utiliser le terme "complotiste" à la légère. Puis tu écoutes ce que ton interlocuteur a à te dire et au lieu de rebondir direct avec un des arguments de ta liste, tu essayes de comprendre ce qui t’a été dit avant de répondre.
Car rappelles-toi, tu n’existes que par réaction à ce que d’autres ont à dire !
... le pire, depuis le temps que je poste ces preuves absurdes que d’aucuns m’ont déjà dit que la photo de la réalité était une entrée masquée ... 
?
