Anis Al Fayda - L’Allemagne un voisin méconnu et pourtant si proche - Meta TV
23 réactions
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lupus
26 mars 2015 11:54
Si les français connaissent les allemands ils se sont invités a plusieurs reprises chez nous. La dernière fois ils n’ont pas été gentils
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maQiavel
26 mars 2015 12:49
Les tribus germaines archaïques et les guerriers germains m’ ont toujours fasciné.
Certains anthropologues expliquent le bellicisme des germains par le fait qu’ils vivaient dans l’antiquité dans des régions à basse calorie.
Lorsque démographie explosait, les clans étaient obligés de se diviser et ceux qui partaient devaient conquérir de nouveau territoire par l’acier, c’est ce qui explique en partie les invasions germaniques qui ont irrigués le continent Européen.
On raconte que lors de l’ invasion des Cimbres et des Teutons ( matée par Marius ) , même les femmes combattaient ( ce qui a terrifié les légionnaires romains pour qui mourir des mains d’ une femme était perçu comme un déshonneur).
Selon ces anthropologues, avec les progrès techniques et des changements de climats (supposés), ces territoires sont devenus bien plus cultivables, ce qui a mit un terme à ces migrations et permit un boum démographique et un changement de mœurs.
Cependant , on peut observer que la tendance au militarisme a traversé les époques chez les germains ,c’ est en quelque sorte dans l’ ADN de ce peuple , il ne faut pas s’étonner si dans les siècles , voir les décennies à venir , l’Allemagne réarme massivement ...
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Piloun
26 mars 2015 13:57
@maQiavel
Mouais enfin pour réarmer l’Allemagne il y a du boulot, ce qui sert d’armée à la France n’est déjà pas très glorieux, mais on a une armée quand même opérationnelle, mais alors l’armée allemande c’est carrément pathétique, à la limite de l’inexistance^^ -
maQiavel
26 mars 2015 14:54
@Piloun
-alors l’armée allemande c’est carrément pathétique, à la limite de l’inexistanceOuais , je sais bien , j’ ai lu certains extraits de rapports de l’ armée américaine sur les magnifiques performances de l’armée Allemande en Afghanistan et effectivement , c’ est pathétique.
Les Allemands ont été choqué parce qu’un général américain a dit qu’ils devaient réapprendre à tuer ...
Tu remarqueras que je parle de siècles ( peut être décennies ) à venir , ils ont la guerre dans le sang et cela ressugira un jour ...
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Piloun
26 mars 2015 15:21
@maQiavel
Oui sur le temps long en effet, je n’avais pas vu ça comme ça.un général américain a dit qu’ils devaient réapprendre à tuer ...
Oui et même avant ça, d’apprendre carrément à se servir de leurs armes, la plupart ne le savent pas et, d’après le même rapport, savent à peine conduire leurs blindés. De plus jusqu’à récemment les soldats allemands étaient entrainé aux batailles de grande ampleur, à l’ancienne. Alors que l’Afghanistan c’est essentiellement du combat rapproché. Ca a du leur faire tout drôle au début
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Heimskringla
26 mars 2015 15:35
@maQiavel
"Les tribus germaines archaïques et les guerriers germains m’ ont toujours fasciné."
Idem depuis tout petit j’ai un faible pour l’Allemagne et les guerriers germains. Un jour, je m’amuse a faire l’étymologie de mon nom de famille et la truc marrant.
En gros chez mon père et chez ma mère j’ai ARD dans les deux noms qui veut dire dur. .
Ma mère son nom de famille veut dire le maillet dur (origine germanique, Ostrogothes d’après ce que j’ai pu lire) et mon père le lion dur qui est en fait Léonard avec une terminaison latine en Y mais germanique. Bref, je ne suis pas vraiment germanophile pour rien.
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Qamarad
26 mars 2015 15:48
@maQiavel et @ piloun
Bonjour à vous deux !
Oui, je le crois aussi, car si son armée subit toujours le poids de la défaite de 1945, il a néanmoins une force inestimable, que l’on peut voir sous un autre aspect comme une faiblesse morale et individuelle : sa capacité à se défaire de tout encombrement personnel, ce transfert de toute énergie individuelle vers le collectif, car sans le collectif, le volk, il n’est rien. Cette dialectique de la liberté qui s’inscrit dans cette appartenance communautaire me fascine, malgré ses travers incarnés à l’extrême par un petit moustachu à la diction presque musicale...
Elle est, me semble-t-il, la conséquence de cet état d’indigence calorique des origines. Un environnement relativement défavorable à la vie en société ne peut que souder les individus entre eux, dans l’espoir que la force collective supérieure à l’addition des forces individuelles isolées ne parvienne à améliorer leur sort...
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maQiavel
26 mars 2015 17:09
Sinon , comme cela est mentionné dans la dernière vidéo , l’ âme Japonaise a certains points communs avec l’ âme allemande , on retrouve cet esprit communautaire décrit par Qamarad ( ce qui n’ exclut pas dans les deux cas qu’ ils puissent se taper dessus ) , une grande capacité de travail et la force de caractère se relever après les défaites ( tomber neuf fois et se relever dix dit on dans le bushido ) , un caractère guerrier ;
Un jour , ces deux peuples deviendront les plus puissants du monde ( d’ autant plus qu’ ils sont à la pointe de l’innovation technologique ) ,mais ils ne le resteront jamais longtemps , leur esprit ultra communautaire et fermé est impropre à un impérialisme s’inscrivant sur le long et meme moyen terme ...
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Qamarad
26 mars 2015 21:27
@maQiavel
Ma foi, fort bien !Pour répondre à ta question, j’invoque Kennedy qui, lors de son voyage de jeunesse en Allemagne, nota dans son journal après avoir vu un défilé du parti nazi : "German People... They are too good !"
Le fascisme se dissimule décidément partout !
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Joe Chip
26 mars 2015 22:01
@maQiavel
L’Allemagne, comme le Japon, a investi sa rigueur, son culte de l’ordre et son esprit systématique dans l’économie. Aujourd’hui, l’honneur national des Allemands se mesure au niveau de leur excédent budgétaire, de la même manière que le mâle japonais démontre sa virilité en bossant 15 heures par jour et en passant le moins de temps possible dans son foyer (ce qui finit par donner des gosses totalement dysfonctionnels, mais c’est un autre sujet). Il serait d’ailleurs assez intéressant de tenter d’établir une corrélation entre la performance économique et les conséquences d’une débâcle militaire. On voit comment le fait d’avoir été privés des attributs traditionnels de la puissance (armée, politique étrangère, etc.) a conduit les Allemands et les Japonais à se focaliser exclusivement sur l’économie et le développement d’une industrie puissante.
A mon avis c’est la raison plus ou moins inconsciente qui pousse aujourd’hui les Allemands à humilier tous les peuples européens déficitaires sur la scène européenne (les "pays du club med") et à continuer d’évoquer ironiquement la France comme la "Grande Nation", comme aux plus belles heures du nationalisme allemand du XIXème siècle.
Et comment ne pas citer l’euphémisme de ce ministre allemand qui voyait enfin l’Europe admettre "la douce hégémonie de l’Allemagne sur le continent"...
Article instructif de Quatremer (pro-européen) qui démontre que l’Allemagne occupe les deux tiers des postes décisionnaires à Bruxelles tandis que la France, en termes de représentation communautaire, a été reléguée derrière l’Angleterre et pèse aujourd’hui à peu près autant que l’Espagne et la Pologne :
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2015/03/15/la-france-de-plus-en-plus-etrangere-leurope/
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Joe Chip
26 mars 2015 22:16
@Heimskringla
En France le diminutif "ard" est fréquent et n’a rien à voir, en règle générale, avec la racine germanique "hard" qui signifie effectivement dur. Sauf s’il s’agit d’un patronyme d’origine normande.
En outre il ne faut pas traduire littéralement les noms. Par exemple le nom "widhard" qui signifie en décomposé "bois dur" veut dire en réalité "ébéniste". Le "maillet dur" veut sans doute dire "forgeron".
Les Francs historiques étaient aussi germains, au même titre et sinon plus que les Allemands...
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Heimskringla
27 mars 2015 07:31
@Joe Chip
"Le "maillet dur" veut sans doute dire "forgeron". En effet c’est ce que je me suis dit.
"Les Francs historiques étaient aussi germains, au même titre et sinon plus que les Allemands"
Merci pour l’information et tes précisions Joe.
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lupus
27 mars 2015 22:17
@Joe Chip
"L’Allemagne, comme le Japon, a investi sa rigueur, son culte de l’ordre et son esprit systématique dans l’économie." faut arrêtez le fantasme joe. Avant l’euro en 2000 la France présente une situation saine chômage en recul, balance commerciale équilibrée, endettement modéré. L’industrie et le commerce marchent , la France produit autant de voitures que l’allemagne et exporte sur tous les marchés mondiaux ses produits industriels.En 15 ans tout à été balayer. Posez vous des questions les gars les allemands n’ont pas mis plus de rigueur et les Français de désinvolture.
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Joe Chip
28 mars 2015 00:13
@lupus
A la fin des années 90, l’Allemagne est au fond du trou car elle a dû absorber financièrement la réunification... un peu comme si la France avait dû intégrer d’un seul coup plusieurs millions de francophones... ça ne change rien au fait que structurellement, l’industrie allemande était déjà plus puissante (depuis le milieu des années 70) plus intégrée et plus concentrée que l’industrie française. Quant à cette vision un rien idyllique de la France de la fin des années 90, j’aimerais bien que tu me donnes des sources chiffrées car j’ai connu cette période et il y avait déjà le chômage, la dette, etc. Hormis une brève période de reprise autour de 99/2000 poussée par une forte croissance mondiale, comme le disent tous les économistes aujourd’hui. -
lupus
28 mars 2015 18:06
@Joe Chip
ce n’est pas une vision idyllique en 2000 le chômage tourne en France à 8% mais le pays fonctionne mieux qu’aujourd’hui tout comme l’Italie. La dette diminue régulièrement depuis 97 (environ 280 milliards d’€ contre 2000 aujourd’hui !!!) autour de 53 % du PIB.La réunification c’est 20 millions d’allemands en plus depuis 90 et depuis la population diminue.La France compte 10 millions de personnes en plus depuis 90. Cela aussi a un cout.
Ensuite la fameuse industrie allemande bénéficie de tout ces pays de l’est à bas coût et de cette formidable absence de smic. Travail a 3€/h pour 10 heures hebdomadaire ! Exploitation outrancière de la misère magnifique ! Alors si la grande vertu d’un peuple c’est comme en 14 de sacrifier ses soldats (les prolos) pour la gloire de ses généraux (le fameux capitaine d’industrie) messieurs j’espère pour vous que vous n’êtes pas dans les tranchées.
Les chiffres sont sur le net
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Joe Chip
29 mars 2015 11:16
@lupus
Il me semble que vous appliquez la méthode Coué.
La réunification c’est 20 millions de personnes d’un seul coup, sans parler de toute l’infrastructure économique, pas dix millions sur 25 ans.
La dette française en 2000 était d’environ mille milliards d’euro et n’a pas cessé de croître depuis le début des années 80 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_publique_de_la_France
Et puis il y a une expérience simple à effectuer pour constater la différence entre la base industrielle en France et en Allemagne. Si vous prenez votre voiture pour traverser n’importe quelle région française, vous allez invariablement traverser un paysage fait de champs et de villages occasionnellement ponctué tous les 100 km environ d’une zone industrielle dens nouée autour d’une grande zone urbaine. En Allemagne, dans n’importe quelle région, vous ne ferez pas 10km sans tomber sur une usine, un entrepôt industriel, etc...
Dans les années 70, l’Allemagne avait 30% d’emplois industriels, la France 25%. Aujourd’hui l’Allemagne est toujours autour de 25% tandis que la France est tombée sous la barre des 15%. Vous voyez beaucoup d’usines chez vous ? Chez moi il n’y a plus rien mais c’est peut-être une impression de ma part.
Et puis assez cyniquement je vous dirai que la situation actuelle est aussi l’héritage des 30 ou 40 dernières années précédentes, vous ne trouverez pas un seul économiste sérieux pour vous confirmer que la France des années 90 étaient en bonne santé économique : j’ai vécu cette période, il y avait des plans sociaux en cascade, des manifs sans arrêt... effectivement, il y a eu une petite embellie durant trois ou quatre ans avec la "nouvelle économie"... remarquable sur 40 années de crise ininterrompue.
L’Allemagne a une structure industrielle bien plus ancienne et développée que la France grâce à ses richesses minières (Ruhr...) et au poids de la culture protestante qui a favorisé la concentration de l’épargne et l’éthique du travail. Ajoutez à ça un état d’esprit plus rigoureux sans doute déterminé par le climat (le froid oblige les populations à mieux s’organiser en vue de l’hiver) et vous obtenez un avantage structurel qui est une constance historique et qui se vérifie par exemple au nombre de brevets déposés dans le secteur industriel.
La France a pu rivaliser à certaines périodes (fin XIXème et années 60-70) mais jamais dans la durée, même si elle a - en revanche - pratiquement toujours dominé l’Allemagne dans le secteur des très hautes technologie de pointe, avantage que les Allemands s’efforcent aujourd’hui d’effacer, notamment en essayant de délocaliser les bureaux d’études d’Airbus en Allemagne...
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lupus
29 mars 2015 15:09
@Joe Chip
ok tes chiffres sont faux, la dette de la France en 2000 c’est 280 milliards d’euros pas 2000 milliards.Mais au delà de ça, entre la France des années 2000 et celle de 2015 tout c’est dégradé la dette à été multiplier par 10 en 15 ans !!! .Alors pour ma part pas de masochisme à coup d’allemands super star comparer au reste de la planete. Mais juste la recherche chez les responsables politiques financiers industriels de la cause de ce désastre.Tu peux être un bon citoyen bien gagner ta vie si tout tes efforts partent à la poubelle, quel discours veux tu entendre ? celui qui te stigmatise parce que tu n’en as pas assez fait ou celui qui dénonce les responsables de ta misère ?
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Joe Chip
30 mars 2015 04:05
@lupus
Avant de me contredire, merci de lire correctement mes messages. J’ai écrit que la dette était d’environ 1000 milliards en 2000, pas 2000 milliards,en citant ma source. En voilà d’autres :
http://www.planetoscope.com/comptes-publics/315-compteur-de-la-dette-publique-de-la-france.html
http://www.journaldunet.com/economie/magazine/en-chiffres/dette-publique.shtmlml  ;
http://www.economie.gouv.fr/facileco/comptes-publics/dette-publique (chiffre officiel du gouvernement)
J’en reste là car tu déformes et caricatures mes propos.
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