L’Europe abandonne-t-elle l’Ukraine ? LCI
L'Europe abandonne-t-elle l'Ukraine ?
LCI
27 oct. 2023
Les dirigeants européens, réunis en sommet à Bruxelles, se sont efforcés de rassurer l'Ukraine, la guerre en cours au Proche-Orient ayant suscité la crainte chez certains de voir éclipser celle que mène la Russie contre l'Ukraine depuis 20 mois. L'UE continuera à soutenir l'Ukraine "aussi longtemps que nécessaire", affirment-ils dans leur projet de déclaration.
80 réactions
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vesjem
28 octobre 2023 18:30
on remarque qu’il y a connivence entre le premier jeune premier beau gosse et la meuf ultra blonde ; j’y vois un désir réciproque donc un biais dans la discussion
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Eric_F
30 octobre 2023 09:05
L’Ukraine est très dépendante de ses fournisseurs d’armements et de munitions, elle doit donc intégrer l’érosion de leur ardeur pour la soutenir, et s’engager dans l’alternative d’un compromis, avant que les conditions ne lui soient plus défavorables, le temps joue contre elle.
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nono le simplet
30 octobre 2023 09:23
@Eric_F
la liberté ne se négocie pas face à la barbarie ...
entre de Gaulle-Churchill et Chamberlain-Pétain choisis ton camp -
shouitte
30 octobre 2023 10:16
@nono le simplet
Je trouve qu’Eric est plutot juste. Déja parceque l’ukraine ne peut effectivement etre certaine de l’aide sans fond de la part de "l’occident". Et d’ailleurs sa volonté de produire sur son propre territoire semble montrer qu’elle a intégré cette volatilité.
Ensuite parceque mettre dos a dos israelien et palestinien est le meilleur moyen de les eloigner encore un peu plus de la paix. Même si un camp finissait par écraser l’autre, les ruines restantes continueraient de déstabiliser une région toujours plus large.
On a basculé dans une guerre de religion. A croire qu’a force de déformer Malraux ("le 21e s sera spirituel ou ne sera pas" en "le 21e s sera religieux ou ne sera pas"), on a fini par se tirer une balle dans le pied. -
Eric_F
30 octobre 2023 10:37
@nono le simplet
Vous affichez des postures de tribune (comme sur LCI, mais ils bémolisent désormais), je parle de réalités.Croyez-vous que nous soyons dans le monde des anges face à des démons ? les faits sont plus complexes, et le rapport de forces entre en ligne de compte. Plus le conflit dure, plus le camp occidental se trouve isolé, et plus le risque d’escalade augmente. Par ailleurs le temps joue contre l’Ukraine qui a moins de profondeur stratégique territoriale, de production d’armes, et de potentiel de réservistes, et ce n’est pas vous qui irez vous enrôler pour combattre sur le terrain.
On a aidé l’Ukraine a ne pas s’effondrer, c’est bien ; mais laisser croire qu’il y ait une possibilité de reconquête totale des territoires occupés -majoritairement pro-russes- c’est pousser au désastre de victimes et de ruines, en perdant ici ce qui est gagné là. Un jour, il faut savoir prendre la mesure du possible.
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nono le simplet
30 octobre 2023 10:44
@shouitte
je crois que les ukrainiens sont conscients du danger ... à moyen terme ...
et pour ce qui est des dirigeants des pays qui soutiennent l’Ukraine, je ne doute pas qu’ils sont conscients qu’une défaite militaire de l’Ukraine serait une catastrophe pour les démocraties du monde entier ... c’est un conflit mondialisé à mort entre les démocraties et les dictatures ... -
nono le simplet
30 octobre 2023 10:50
@Eric_F
Vous affichez des postures de tribune ... je parle de réalités.
le monde des anges face à des démons ?
non !
le monde de démocraties ... imparfaites peut être mais démocratiques ...
faces à des dictatures parfaites que sont la Russie, la Corée du Nord, la Chine, l’Iran, la Syrie ...
la réalité c’est ça ! -
shouitte
30 octobre 2023 10:50
@Eric_F
je crois que les ukrainiens pouvaient avancer vers la crimée et que c’est pour cette raison que les russes ont fait sauter le barrage. Ils relancent l’idée et élargissent leur présence sur la rive gauche du dniepr.
J’aurais pensé que ce n’était plus possible sauf que poutine a cette nouvelle lubie de vouloir prendre adviivka et y balance enormement de moyens. Il veut une prise de guerre pour soigner son ego en vue des prochaines elections russes et c’est cet état d’esprit que les ukrainiens me semblent vouloir exploiter. -
nono le simplet
30 octobre 2023 10:53
@pemile
la Russie est dépendante de l’Iran et de la Corée du nord !
c’est clair ! et de la Chine peut être aussi ... plus discrètement -
Eric_F
30 octobre 2023 10:59
@pemile
La Russie a certes un apport de fournitures de l’Iran et la la Corée du Nord, mais cela représente une part minoritaire de ses munitions et moindre encore en terme d’équipements.
Par contre, on peut remarquer que la Chine se rapproche de plus en plus de la Russie, il est très possible qu’elle accentue son soutien au travers de pays tiers.On pensait en février/mars 2022 que la Russie serait isolée dans le monde, au vu des premiers votes à l’ONU (je l’avais écrit à l’époque, je m’étais trompé). Rien de tel ne s’est produit, au contraire c’est l’occident qui est de plus en plus rejeté par le reste du monde. On n’avait pas vu venir ça, et cela s’aggrave avec le réveil du conflit israélo-palestinien. Poutine était un pote de Netanyahou, mais il joue ici la carte pro-arabe.
Chacun exprime ses convictions, les miennes sont basées non pas sur l’idéologie mais sur l’observation des réalités. La méthode Coué stimule peut être le moral des combattants, mais ne fait pas gagner une guerre, voire risque de rater l’occasion d’un compromis acceptable.
Regardez le conflit israélo-palestinien, si les deux camps s’étaient entendus sur le partage, on n’en serait pas là, mais quand l’un veut, l’autre refuse, et parfois les deux refusent en même temps. Et un conflit enkysté fait des métastases sur le reste du monde. -
shouitte
30 octobre 2023 11:00
@nono le simplet
Il y a quand meme des democraties qui choisissent le "camp des dictatures" et notamment le bresil (et pas que). Les dictatures ont l’avantage de ne pas se soucier des opinions publiques et prennent soin d’influencer celles des democraties. Actuellement ils essaient aussi de jouer avec les convictions religieuses et putain de merde ca fait un paquet de gentils petits moutons qui ne voient pas la quantité enorme de contradictions.
Pourtant on voit bien ici ce potentiel a se contredire, mais j’esperais qu’il n’y avait que 25% de gros abrutis,,, anouna et Cie travaillent "bien" ! -
nono le simplet
30 octobre 2023 11:16
@Eric_F
mais cela représente une part minoritaire de ses munitions et moindre encore en terme d’équipements.
concernant les munitions c’est un apport vital ... les tirs d’artillerie russes sont passés de 80 000 / jour en 2022 à moins de 10 000 en ce moment avec une précision de tir extrêmement médiocre ... contrairement à l’artillerie ukrainienne très précise ... si on ajoute qu’ils ont des canons lisses moins précis que les canons rayés et qui s’usent deux fois plus vite, ils ont un gros problème d’artillerie ...
et concernant les véhicules, personne ne leur fournit de chars qu’ils perdent à un rythme astronomique ces derniers temps dans leurs offensives ... 88 perdus en 19 jours (minimum) ... pour les blindés c’est encore pire ... 8 / jour depuis le 9 octobre -
nono le simplet
30 octobre 2023 11:19
@shouitte
notamment le bresil (et pas que)
le soutien politique de gouvernements qui haïssent l’Occident et principalement les USA est une chose ... la fourniture d’armes en est une autre ... -
Eric_F
30 octobre 2023 11:23
@shouitte
Je ne pense pas qu’au stade actuel l’un ou l’autre des protagonistes soit en mesure d’une attaque décisive. Les ukrainiens visaient à couper le territoire occupé au sud en deux par une offensive vers la mer d’Azov, mais c’était tellement évident (tous les experts le mentionnaient il y a un an) que les Russes ont blindé les lignes de défense ; quelques kilomètres ont été pris, puis ça s’est enlisé.
Sur le Dniepr quelques postes avancés (si tant est qu’ils soient pérennes) ne constituent pas une tête de pont pour établir un point de passage sur un fleuve aussi large.
Adviika sera pour les Russes une victoire symbolique, mais dans une guerre de position c’est tout ce qui peut être visé.L’enjeu est de savoir qui se retrouvera le premier en manque de combattants (ce n’est pas une guerre où les armes magiques intercontinentales sont prépondérantes), cela dépend du potentiel de réservistes, et les chiffres sont têtus, et les Russes sont en train de former plusieurs centaines de milliers de nouvelles recrues.
Le résultat d’un conflit n’est pas forcément une victoire totale ou une défaite totale. De toute façon dans ce conflit, chacun des deux blocs est en mesure d’éviter sa défaite totale en escaladant au delà du terrain actuel- mais ont pour l’instant convenu tacitement de ne pas le faire car cela se terminerait par de gros champignons-. Donc pas d’autre issue qu’un moins mauvais compromis possible, non ?
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shouitte
30 octobre 2023 11:33
@Eric_F @pemile @nono le simplet
sans doute maladroit mais voila :
Démocraties et dictatures ont leurs faiblesses et forces au meme endroit.
Une dictature a l’efficacité due au pouvoir residant chez une seule personne, mais cet ego perd de sa clairvoyance et se delite.
Une democratie a la faiblesse de dependre d’une opinion publique manipulable, mais beneficie de cette multitude qui survie à l’individu.
Les dictatures ont un temps d’avance, notamment en s’attaquant bien avant aux faiblesses de la democratie. J’ose croire que du chaos engendré emerge une fraternité plus puissante. (si la terre encaisse une fois de plus les conneries de ses habitants, mais la c’est une autre histoire...) -
Eric_F
30 octobre 2023 11:39
@nono le simplet
On se targue en effet de constituer le camp de la démocratie contre celui de la dictature. Eux considèrent qu’ils sont le camp de l’intérêt de leurs pays contre le suprémacisme occidental (ils ne prétendent pas constituer un bloc idéologique homogène, entre matérialistes post-communistes, islamistes politiques, pays décolonisés, souverainistes, etc.).Nos actions hors de nos frontières sont elles vraiment la pure défense des droits de l’homme, le contrôle de l’accès aux ressources n’est elle pas en réalité l’objectif prédominant ?
Rappelons-nous lorsque nous avions entrepris de coloniser sur d’autres continents, nous nous targuions d’apporter les bienfaits de la civilisation à des peuples qu’on disait arriérés, la lumière face à l’obscurité.Par ailleurs, je parlais de réalités des forces en présence sur le terrain et de leur potentiel, c’est cela qui détermine l’issue d’un conflit. Le renard face à l’ours....
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nono le simplet
30 octobre 2023 11:41
@Eric_F
Adviika sera pour les Russes une victoire symbolique
"Avdiivka" et "serait" ... parce que c’est très mal barré ... ces derniers jours les russes lancent à l’assaut de petites sections d’infanterie sans appui blindé et c’est un massacre ... dèjà que ça en était un avec un appui de blindés ...
les faits, camarade ... les faits ... et non les convictions de salon dont tu accuses les autres
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nono le simplet
30 octobre 2023 11:46
@Eric_F
le passé est le passé ... la France et l’Allemagne ont gommé ce passé ... Mitterrand et Kohl ...et avant la France et l’Angleterre ont aussi enterré la hache de guerre ... Napoléon III et Victoria ... -
juanyves
30 octobre 2023 11:47
@shouitte
C’est peut-être parce que ces "démocraties [hypocritaties]" se sont rendu compte que certaines "dictatures" sont plus démocrates que d’autres dictatures qui se prétendent "démocrates [hypocrites]" alors qu’elles confinent leurs populations, les obligent à s’injecter des produits dangereux pour le bienfait de certaines compagnies "démocrates [hypocrites]", obligent ceux qui refusent à porter un signe distinctif (QR) et leur dénie le droit de s’exprimer, censurent systématiquement ce qui n’est pas dans la ligne.Il y a quand meme des democraties qui choisissent le "camp des dictatures" et notamment le bresil (et pas que). Les dictatures ont l’avantage de ne pas se soucier des opinions publiques et prennent soin d’influencer celles des democraties.
Dans ces soit-disant démocraties, les dictatures s’appelaient(s’appellent) royauté ou Napoléon ou BlackRock, les sous-dictateurs s’appelaient princes ou princesses. Les défenseurs de la "démocratie [hypocritaties]" ou mercenaires peuvent interdire une religion, c’est pour le bien de la démocratie (Ukraine). Les "démocraties [hypocritaties]" ont le droit de massacrer une population entière de gens qui refusent d’être enfermés dans une cage ou de vider les lieux susceptibles d’être occupés par des "démocrates [hypocrites]".
Par exemple : Poutine ne se soucie pas de son opinion publique (normal, il a 80% de support, en démocratie c’est 20% et boosté par des campagnes de manipulation d’opinions et de la censure). De plus il se charge de manipuler toutes les élections "démocrates [hypocrites]" comme en FranceAfrique, en Ukraine, au Mali, au Guatemala, au Venezuela, au Pérou, en Bolivie etc... . Le Hamas, créé/boosté par Israheil a gagné les élections démocrates à Gaza et Cisjordanie : cette démocratie-là n’est pas acceptable, exit, Abbou Abbas est maintenu en place et le Hamas est reconnu comme un mouvement terroriste élu démocratiquement par les Palestiniens ; comme il faut éliminer les terroristes, il faut éliminer tous les Gazaouis. Sage décision prise par les "démocrates [hypocrites]" israheiliens.
Ce n’est pas parce que l’on s’auto-attribue le terme démocrate que l’on est un démocrate, même si on le chante 1000 fois, surtout si la démocratie c’est interdire de soutenir la Palestine et booster le soutien à des criminels de guerre.
L’HYPOCRISIE est la caractéristique principale de ce que tu nommes démocratie.
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shouitte
30 octobre 2023 11:49
@Eric_F
Totale non, le dombass est irrecuperable.
Les ukrainiens ne lacheront pas la crimée (ca promet des morts)
On entend partout que le temps long fait le jeu de poutine,ok. Mais qu’en est il du temps plus long encore ? Ce poutine, ne lui en deplaise, n’est pas eternel. Tout ce qu’il veut c’est qu’on se souvienne de lui comme d’un Nicolas 1er (ou d’un Pierre 1er, je ne sais plus). Mais pour cela il doit "rayonner" sur la russie et avoir des victoires glorieuses (adviivka, elections de 2024..) en se souciant moins de ce qu’il y a après. Si bien que les choix qu’il fait des aujourd’hui auront des consequences qui lui seront plus douloureuses ensuite.
Une democratie en guerre ne dilapiderait pas ses hommes dans adviivka et et prendrait soin de securiser le dniepr à l’ouest. -
Eric_F
30 octobre 2023 11:59
@shouitte
à propos de démocraties et dictatures :
Nos gouvernants déterminent-ils leurs actions extérieures sur la base du choix des citoyens, ou sur l’intérêt d’un bloc géopolitique ?
Franchement, avez-vous l’impression que l’information qui nous est donnée est vraiment impartiale et transparente, ou plutôt qu’elle nous pousse à soutenir les choix des gouvernants ? ...comme dans le bloc d’en face.Dans ce conflit, nos dirigeants ont-ils vraiment eu davantage de clairvoyance que Poutine ? Ils voulaient l’affaiblir et l’isoler sur la scène internationale, il s’est rapproché de la Chine (le rival le plus craint de l’occident) et c’est nous qui nous trouvons plus isolés qu’avant le conflit.
Poutine s’était gouré sur la faculté de résistance de l’Ukraine, mais l’occident s’est gouré sur la détermination russe, sinon il n’aurait pas attiré l’Ukraine dans son giron, puis clamé il y a un an que les forces russes se déliteraient.Je ne pense pas que ce conflit se mesure sur ce prisme de démocraties versus dictatures, mais géopolitique et nationaliste.
Vous écrivez ’’J’ose croire que du chaos engendré émerge une fraternité plus puissante’’, je suis beaucoup plus pessimiste. La politique de ’’coexistance pacifique’’ sur le continent tel qu’on la connaissait au tout début des années 2000 était préférable, mais les conflits engendrent des haines qui risquent d’être durables. D’où mon discours -assez isolé sur ce site— pour une recherche de compromis avant un clash destructeur.
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shouitte
30 octobre 2023 12:11
@Eric_F
Ah on est d’accord, les votes sont gentiment manipulés pour servir des interets privés.
Là où je diverge c’est que ce n’est pas la determination de la russie, mais celle de poutine. D’un coté comme de l’autre ils ont projetés leur propre image. Poutine pensait renverser l’ukraine comme on renverse un dictateur, mais c’est un peuple qui a resisté. Les occidentaux pensaient que poutine ne survivrait pas a cet echec et se ferait renverser, mais c’est une mafia omnipresente qui controle ce pays.On est pessimistes tous les 2, mais allez, y’aura bien une troisieme mi-temps !
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juanyves
30 octobre 2023 12:14
@Eric_F
Ce sera peut-être symbolique pour les occidentaux mais certainement pas pour les habitants de Donetz, vu que les tir quotidiens de roquettes à partir de ce lieu s’arrêtera et les gamins pourront sortir un peu plus. Et ce qui est visé, surtout, politique intérieure oblige, c’est terminer avec le raz le bol des habitants du Donbass qui en prennent plein la tronche depuis 2014. Le coup de la victoire symbolique c’est un narratif occidental pour faire passer la pilule qu’il va falloir avaler, idem que Bakmut, Soledar, et d’autres.Adviika sera pour les Russes une victoire symbolique, mais dans une guerre de position c’est tout ce qui peut être visé.
La guerre de position menée par la Russie a plusieurs objectifs bien précis et autres que symboliques :- Mener une guerre d’attrition (démilitarisation) sur un territoire en ruine et éviter de déplacer le champ de bataille sur le reste.
- Faire durer le conflit, ce qui bénéficie à la Russie et détruit les économies occidentales (dans les faits et pas le narratif)
- Isoler la "Communauté Internationale" du reste du monde (monde musulman, BRICS, "dictatures", Afrique, Amérique du Sud.
- Booster l’économie russe grâce au complexe militaro-industriel, qui devient, de fait, ultra-performant et compétitif sur le marché mondial et fait de la Russie un des pays les plus performants, question développement.
- Assoir une coopération durable entre les pays hors "Communauté Internationale" et contrôler ce qui est la réelle richesse mondiale : matières premières et énergie.
On nous bassine avec le PIB, mais c’est une arnaque : dans les pays de la "Communauté Internationale" celui-ci se calcule en base au dollar, mais si 1 kg de riz vaut 4$ aux US et 0,5$ en Chine, le PIB US sera boosté 8 fois vers le haut pour un PIB qui devrait être identique. La consommation des ménages biaise le PIB, la valeur du sol en $ biaise le PIB, le prix de l’énergie ou des services de soins biaisent le PIB (consultation par IA ou par des toubibs qui soignent).
Conclusion : se baser sur des données biaisées et de la sémantique absurde ne permet pas de sortir des conclusions qui tiennent la route. -
shouitte
30 octobre 2023 12:21
@Eric_F
Un compromis me semble hélas impossible depuis boutcha ou avec les discours delirants des diplomates russes. Comment négocier avec des gens qui te disent n’importe quoi dans les yeux et defoncent les accord passés (minsk..) ?
zelensky en actant que l’ukraine ne negociera qu’avec une russie sans poutine a du sens ;
De même en irael, netanyahou doit disparaitre pour avoir un semblant d’espoir.. -
juanyves
30 octobre 2023 12:31
@shouitte
La réalité :Poutine pensait renverser l’ukraine comme on renverse un dictateur, mais c’est un peuple qui a resisté. Les occidentaux pensaient que poutine ne survivrait pas a cet echec et se ferait renverser, mais c’est une mafia omnipresente qui controle ce pays.
L’Occident pensait renverser Poutine à coup de sanctions et c’est un peuple entier qui a résisté et soutient à +80% son président démocratiquement élu par 76,7% des voix (67,5% participation) au 1er tour. On peut comparer avec Macron, Biden ou autres "démocrates" mais depuis le Covid, c’est une mafia omniprésente qui contrôle ces pays dits "démocrates" qui a pour noms BlackRock, Vanguard, Rockefeller, Microsoft, Meta, Google, MassMierdas.
Comme 3ème mi-temps on aura la Chute comme dans tous les films, les bonnes blagues, les Massacres, les Empires ou les Dictatures (les vrais). Aucun larbins mis en place dans ces "démocraties hypocrites" ne survivra au naufrage de la 3ème mi-temps : les peuples blousés, aigris et décadents se chargeront de les renvoyer dans les poubelles de l’histoire comme responsables de la perte de leur niveau de vie de privilégiés ayant les meilleures miettes jetées par la mafia omniprésente qui contrôle ces pays.
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pemile
30 octobre 2023 12:35
@Eric_F "Chacun exprime ses convictions, les miennes sont basées non pas sur l’idéologie mais sur l’observation des réalités."
Il y a plus d’un mois, suite à tes critiques envers Tytelman, Nono et moi, on t’a demandé quelles étaient tes sources pour juger ces "réalités" et tu n’as toujours pas répondu, non ?
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juanyves
30 octobre 2023 12:46
@shouitte
Je ne cherche pas à convaincre ceux qui ne sont pas d’accord avec moi, mais à faire savoir à ceux qui le sont qu’ils ne sont pas tous seuls.cherche pas, j’ai plus la patience d’un nono pour te lire
En même temps essayer de contredire des informations ou raisonnements faux ou absurde, ça peut donner des éléments de réflexion à d’autres personnes qui ont un peu de patience pour s’informer.
Imagines un monde où seuls des Neu Neu, des Pémile ou des Shouittes auraient le monopole de la parole et de la réflexion, incapables de se rendre compte de la dualité des arguments (débiles) et des affirmations qu’ils exposent pensant que leur vision est celle de l’élite alors qu’ils ne sont que des décadents sologames.
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juanyves
30 octobre 2023 13:21
@nono le simplet
Imparfaites : Macron élu avec 20% des inscrits, met en place un enfermement des français, une injection dangereuse obligatoire, fait passer des lois restrictives sans passer par le parlement (49:3), détruit le tissu social de la France, soutient des crimes contre l’humanité, fournit en armes des conflits pour perpétuer les destructions et les morts. Idem pour les composantes Biden, Olaf, Sunak (pas élu), Zélenski, Van Der Leyen (pas élue), Nétanyahu, Imparfaites plus que sûr, "démocratiques" certainement pas mais HYPOCRITES pour sûr. À part la Corée du N et la Chine, les pays que tu cites ont tous eu des élections dont les résultats ne te plaisent pas et à beaucoup mais ce sont des élections démocratiques comme chez toi avec des massMierdas qui déversent la bonne parole et censurent la mauvaise. La Chine a son système et les chinois en sont majoritairement contents : leur niveau de vie a augmenté 10 000 fois plus vite qu’au pays de Haiti rendu à la démocratie par son excellence Regis Debray après la dictature parfaite d’Aristide. On peut d’ailleurs constaté avec plaisir les actions "démocrates" de la France, des US, et autres pour faire de tous ces pays peuplés d’animaux humains, des phares de la démocratie où les habitants devenus démocrates jouissent d’un niveau de vie et d’une liberté sans comparaison avec les "dictatures parfaites" : par ex. le Burkina Faso (dictateur Sankara éliminé), le Mali, Haiti (dictateur Aristide éliminé), Bolivie, (Évo presque éliminé), Vénézuela (Chavez éliminé), Congo (Lumumba éliminé), Syrie (Assad raté), Libye (Gaddafi éliminé) et tous les autres bienheureux de la démocratie comme l’Argentine, le Brésil, l’Afrique du Sud, l’Inde, la Paraguay, la Colombie, la Palestine, le Congo ...le monde de démocraties ... imparfaites peut être mais démocratiques ...
faces à des dictatures parfaites que sont la Russie
Et oui la réalité c’est ça pas tes rêves de Neu Neu.
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juanyves
30 octobre 2023 13:45
@shouitte
Tu te relies des fois ? Comment négocier avec des gens qui ont fait introduire dans leur constitution, l’interdiction de le faire ?Un compromis me semble hélas impossible depuis boutcha ou avec les discours delirants des diplomates ukrainiens. Comment négocier avec des gens qui te disent n’importe quoi dans les yeux et defoncent les accord passés (minsk..) ?
Tu racontes tout de shouitte n’importe quoi pour te contredire toi-même. C’est un problème neurologique ou vaccinal ?
T’habites en Absurdistan ?
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Eric_F
30 octobre 2023 13:45
@shouitte (commentarie 11:49)
La Crimée est encore plus ancrée à la Russie que l’est le Donbass, elle a été russe jusqu’en 1956, est redevenue russe depuis près de 10 ans, et le score de Poutine aux élections y est supérieur à ce qu’il est dans le reste de la Russie, la population s’opposerait à un retour sous la houlette de Kiev. Par ailleurs l’importance stratégique est fondamentale pour le Kremlin pour le verrouillage de la mer d’Azov et l’accès à la mer Noire.Bien sur, Poutine est un autocrate qui veut entrer dans l’histoire comme ayant restauré une part du périmètre impérial, mais il fallait réfléchir à ça avant de vouloir attirer l’Ukraine dans le camp occidental, ce qui allait forcément entrainer des réactions ; il y avait des solutions d’équilibre.
Une démocratie en guerre commet quasiment autant d’erreurs et de dérapages qu’une autocratie, hélas, ainsi on a bombardé Mossoul comme la Russie avait bombardé Alep, sans état d’âme.
Les ukrainiens se sont arcboutés sur Bakhmout et y ont perdu autant d’effectifs que les Russes, il en sera de même à Avdiivka (quelle qu’en soit l’orthographe).Concernant le Dniepr, faut se méfier, cela peut constituer une souricière.
Merci en tout cas des échanges constructifs et argumentés, voilà qui se fait rare ici.
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nono le simplet
30 octobre 2023 13:48
@pemile
quelles étaient tes sources pour juger ces "réalités"
il a un tel niveau de clairvoyance qu’il n’a pas besoin de source pour observer la réalité dans les yeux ... les russes vont prendre Avdiivka parce que c’est écrit ... -
Eric_F
30 octobre 2023 14:05
@shouitte (commentaire de 12:21)
Les deux parties ont piétiné les différents accords, et dès lors que la guerre est déclenchée, il ne peut y avoir que des morts et destructions.
Côté russe, ils mettent en avant un supposé génocide de Kiev contre la population du Donbass, côté ukrainien c’est Boutcha ou autre. Des centaines de morts peuvent constituer un crime comme dans toute occupation, pas un génocide.On ne négocie une sortie de conflit qu’avec son adversaire, et on n’a pas le choix de qui en est le chef. Tout le monde sait que VP pas être réélu, et ceux qui rêvaient qu’il était moribond ou affaibli ont été démentis par les faits.
En 1939, les Finlandais avaient du négocier avec Staline, et il y a eu compromis, ils en ont survécu.Alors, pour ce qui est du futur, Il faut tenir compte des échéances respectives (en 2024, c’est outre Atlantique que ça risque le plus de changer). Le plus important pour un état est de ne pas disparaitre.
Pour le temps long, nul ne sera éternel, les cartes seront tôt ou tard rebattues, mais on ne va pas attendre 107 ans et voir venir. -
Eric_F
30 octobre 2023 14:15
@pemile (commentaire 12:35)
Je n’ai pas souvenir avoir attaqué spécifiquement Tytelman, mais vous voulez probablement parler globalement de mes critiques sur la ligne inconditionnelle de LCI ? Eh bien certains de leurs experts ont maintenant plus de nuance, il n’est plus guère question d’une victoire totale ukrainienne.Pour votre part, il ne s’agit pas d’une question de ’’sources’’ (elles doivent être plurielles pour se faire une opinion, je regarde ISW tout comme ’’veille stratégique’’), mais d’absence d’argumentation ; vous produisez un flot de messages avec deux lignes de slogans et mises en cause individuelles. et ne raisonnez que dans un cadre manichéen ; Il y en a aussi en face mais généralement avec davantage d’arguments. Je suis entre les eux ornières, pas dans l’une d’elle ;
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shouitte
30 octobre 2023 15:10
@Eric_F (commentaire 13h45, pas bete de preciser)
la Crimée est ukrainienne et ces frontières s’inscrivent dans le droit international.
Si le peuple de crimée veut se rattacher à la russie c’est possible au travers d’un referendum (un vrai, pas un sous occupation..). Et d’ailleurs, un tel referendum a eu lieu en 92 et a confirmé le non rattachement a la russie et meme une certaine autonomie à la corse.Si tu te réfères uniquement au passé, a ce moment là, la crimée est turque ou meme independante et tatare.Oui la democratie fait des erreurs militaires similaires, mais ne s’y obstinent pas comme la russie a bakmout ou vouledar. D’ailleurs, la fameuse contre offensive ukrainienne a été une calamité au debut, mais ils ont changé de méthode (j’ai meme l’impression qu’ils l’ont repoussé et seulement maintenus de petits assauts pour faire patienter les americains qui eux ont un calendrier politique).
On n’est par contre pas d’accord du tout sur les pertes a bakmout, mais finalement a qui se fier ? (bon, y’en a quand meme des moins pires en fiabilité, il me semble).Tout ca pour dire que contrairement aux technocrates occidentaux, les ukrainiens integrent mieux la pensée de leurs adversaires. Ils ont compris que bien qu’etonnant, l’armée russe va concentrer enormement d’energie a avdiivka (ca s’ecrit comme ca) juste pour un ego.
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shouitte
30 octobre 2023 15:21
@Eric_F (com 14h40)
Quand meme t’exageres, poutine s’est bien foutu de la gueule des occidentaux en disant que ses soldats avaient le droit d’aller en vacances dans le donbass et qu’il etait surpris qu’ils emmenent leurs chars. C’est le debut de la mort des accords de minsk.
Je concois bien qu’on ne choisit pas le negociateur du parti adverse, mais dans l’etat actuel, il est vain de discuter avec la russie. Avoue que la finlande n’est pas comparable, d’ailleurs les sovietiques avaient pris bien cher pour un front secondaire.
Pour l’avenir, faut esperer que poutine crève assez vite, je ne vois toujours pas d’autre solution. -
nono le simplet
30 octobre 2023 15:25
@Eric_F
je regarde ISW tout comme ’’veille stratégique"
ISW .... bien ... mais ISW ne dit rien dans son dernier rapport qui laisserait supposer que les russes sont sur le point de prendre Avdiivka ...
un blogueur, Sylvain Ferreira ...
et LCI je suppose ...
c’est un peu juste pour prétendre avoir un regard objectif ... -
juanyves
30 octobre 2023 15:42
@nono le simplet
Mais non c’est parce qu’Arestovitch le dit bien trop haut, (Ancien conseiller de Zélenski, Neu Neu notoire mais moins que d’autres).les russes vont prendre Avdiivka parce que c’est écrit ...
"Mon pronostic est sombre je ne vais pas mâcher mes mots...
Je suis sûr, que selon toute vraisemblance, nous perdrons Avdeevka.
Toujours le même scénario : les russes concentrent leurs efforts, commencent à mettre la pression...
nous, nous moquons - "ils ont des pertes énormes !" [Tytelman], "nous vainquons brillamment"
Et cela se termine toujours de la même manière...
Je vous le dis, le choc va être rude. ...
Pourquoi cela se termine toujours pareil, malgré ce que nous racontons, avec images à l’appui. [malgré ce que tu racontes avec tes sources bidons]
Et les films héroïques sur nos victoires contre les russes (...)
Ce sera la condamnation d’un système. (...)
La situation est tragique ...
Lui il est moins Neu Neu que d’autres, il ne s’informe pas chez Tytelman ou ORYX : il a des sources beaucoup plus fiables, l’armée, ses gens sur le front et ceux qui refile du matos de propagande à ORYX et Tytelman. Ça fait une grosse différence, même si il aimerait être Calife à la place du Calife.
-
nono le simplet
30 octobre 2023 16:05
@juanyves
si Arestovich le dit ... il en a raconté des conneries ... pour ça qu’il s’est fait virer d’ailleurs -
juanyves
30 octobre 2023 16:18
@shouitte
Affirmation partisane qui méconnait les principes basique de la Charte de l’ONU. Droit des peuples à disposer d’eux-mêmesla Crimée est ukrainienne et ces frontières s’inscrivent dans le droit international.
, référendum de 1991, transfert de la Crimée par Kroutchev sans consultation de la population. Historiquement, si l’établissement de l’état d’IsraHeil se justifie par une population juive sur ce territoire il y a 2000 ans, alors qu’en est-il de la Crimée russe depuis des siècles et peuplée de russes à qui le régime de Kiev veut interdire de parler leur langue (russe) de pratiquer leur religion (orthodoxe du patriarcat de Moscou), balancée par un despote comme cadeau à l’Ukraine. C’est du délire complet d’HYPOCRITES psychopates. Ça fait penser aux anglais qui se séparent de Rome parce que le pape refusait de divorcer le roi d’Angleterre, celui-ci s’intronisant pape pour son éternité.
Ça c’est la réalité et je ne suis nullement intéressé à discuter diplomatiquement avec des psychopathes de mauvaise foi, incapables de prendre en compte la propre volonté des gens eux-mêmes, ne s’intéressant qu’à leurs propres intérêts personnels et économiques de privilégiés qui voient ces privilèges remis en question par les colonisés (4/5 du globe), et prétendant savoir ce qui est bon et juste pour les autres en se considérant juges et propriétaires de la VÉRITÉ et de la JUSTICE.
Faut vraiment être débile ou abruti pour croire que les responsables militaires russes ne vont prendre Avdéyevka pour satisfaire leur égol’armée russe va concentrer enormement d’energie a avdiivka (...) juste pour un ego
(ça s’écrit Авдí́ївка
en ukrainien, Авде́евка
en russe, Avdéyevka en langues latines, Avdeevka en anglais et les français pour copier les anglais mettent 2 i parce que les anglais les prononcent le e comme un i). Avec ça t’es sûr de te retrouver roulé dans la farine.
-
juanyves
30 octobre 2023 16:35
@nono le simplet
Toujours aussi Neu Neu. Il s’est fait virer parce que, sur infos sures d’amis, il a admis qu’un missile russe était tombé sur un immeuble résidentiel à Dnepropetrovsk, abattu par des systèmes de défense aérienne ukrainiens et au son des 2 explosions rapprochées on peut raisonnablement penser que pour une fois ce n’était pas une connerie. Pour toutes les conneries qu’il a pu raconté auparavant il n’a pas été viré. En démocratie on te vire non pas parce que tu dis des conneries mais parce que tu dis la vérité, plus que prouvé depuis le covid et tu en es un exemple vivant : on ne t’as pas encore viré.
Dérive violente de l’Ukraine vers la "démocratie" -
juanyves
30 octobre 2023 16:43
@nono le simplet, @Shouitte
Vous avez vos chances en Ukraine pour trouver de jolies filles, mais elles ne savent pas conduire ... -
nono le simplet
30 octobre 2023 16:47
@juanyves
En démocratie on te vire non pas parce que tu dis des conneries mais parce que tu dis la vérité
voui ... en dictature on ne vire personne qui dit la vérité ... on les "neutralise" où on les aide à tomber par la fenêtre ou dans les escaliers ... -
nono le simplet
30 octobre 2023 16:49
@nono le simplet
" you are fired ", en Russie ou dans ces autres douces dictatures, est traduit littéralement .. à la Jeanne d’Arc ... -
nono le simplet
30 octobre 2023 16:56
@juanyves
en russe, Avdéyevka... toi tu lis le roman garev comme une bible ...
en France on dit Pékin et non Beijing ... on dit Le Caire et non Cairo ...
en France on dit "con" ... en espagnol "tonto" -
juanyves
30 octobre 2023 16:59
@nono le simplet
T’es vraiment Neu Neu : croire qu’en certains régimes on a de l’humanité et dans d’autres non. Évidemment pour quelqu’un qui a perdu son humanité peu importe il suffit de bien camoufler l’opération.
Les bons et les méchants. Grandis un peu Neu Neu et révises tes cours d’Histoire le Monde n’est pas blanc et noir, regardes un peu ta machine à laver pour voir si elle tourne rond. Et contrôles ce qui se passe à Gaza, parce que là bas il n’y a pas moyen d’utiliser les fenêtres et les escaliers : ils ont disparu. -
nono le simplet
30 octobre 2023 17:44
@juanyves
révises tes cours d’Histoire
voui ... ça prouve au moins que j’en ai suivi ...
50 nuances de gris ... les dictatures sont dans les gris foncés ... les démocraties dans dans les gris clairs ...
le rapport avec Gaza ?
et arrête de rajouter des "s" ... ça écorche les yeux
-
Eric_F
30 octobre 2023 17:52
@shouitte
Concernant la Crimée, elle fait partie du territoire ukrainien selon les délimitations reconnues par traités, mais je parlais de l’adhésion de la population locale au rattachement à la Russie, confirmée par l’ensemble des scrutins ultérieurs au referendum, depuis près de10 ans -ils n’ont pas été effectués sous la menace des armes.
Je ne pense ni que les forces ukrainiennes auraient la capacité à la conquérir militairement, ni que la population considérerait cela comme une libération.
Après ça, on verra comment cela sera pris en compte dans la sortie de conflit (conférence sur la sécurité régionale ou autre), ou si ça restera une situation de fait, comme Chypre du Nord depuis 40 ans...Concernant le conflit séparatiste du Donbass et les accords de Minsk, mon point de vue est qu’aucun protagoniste n’était sincère, les séparatistes voulant l’indépendance, les gouvernementaux voulaient la reprise en main, la Russie a entretenu un conflit semi-gelé comme prétexte, et les occidentaux voulait donner le temps à l’Ukraine de se renforcer en cas d’attaque. Je suis anti-macroniste, mais sur ce coup il a vraiment essayé de relancer l’accord, et s’est cassé les dents. Or une solution confédérale était appropriée.
Quand je parlais de la Finlande en 39, elle a bien du signer un accord avec l’autocrate Staline, qui était bien pire que Poutine.
Le présent conflit peut être interrompu par un cessez le feu sans qu’immédiatement un traité soit établi, mais il faut garder à l’esprit que Poutine est populaire dans son pays, contrairement aux rumeurs il semble en bonne santé, et serait probablement remplacé par plus radical que lui s’il devait quitter le pouvoir. -
pemile
30 octobre 2023 18:25
@Eric_F "Je n’ai pas souvenir avoir attaqué spécifiquement Tytelman, mais vous voulez probablement parler globalement de mes critiques sur la ligne inconditionnelle de LCI ?"
Non, tu as même oser dire que ce n’est pas allant sur le terrain que l’on peut se forger un point de vue !!!!
https://www.agoravox.tv/commentaire13430105
"je regarde ISW tout comme ’’veille stratégique’"
Je ne crois pas une seconde qu’en consultant régulièrement ISW tu puisses depuis des mois nous sortir tes discours qui sont bien trop marqués par la propagande russe ! -
juanyves
30 octobre 2023 21:00
@nono le simplet
Gaza ? Ce qui était gris clair (blanc ?) en d’autre lieux devient gris foncé (noir ?) en d’autres. Serait-ce une question de latitude ? Plus tu vas vers le sud plus le bon teint s’obscurcit. Autre lieu autre couleur !
Les "s" ? Est-ce pour les "cours" ? Ben, il y a le cours d’histoire du vainqueur et celui du vaincu. Je connais un endroit qui s’appelle La Victoria et juste à côté il y en a un autre c’est La Matanza (Le Massacre). C’est l’histoire du vainqueur : il se fait d’abord massacré et ensuite il obtient la victoire (en massacrant les autres). Mais pour l’histoire du vaincu, tu inverses. Blanc->noir vs Noir->blanc. Ça t’écorche ça ? Qui a raison ? Qui a tort ? Le vaincu bien sûr. Jusqu’au jour ou le vaincu se la plante à son ex-vainqueur et on re-écrit l’Histoire. D’où le "s" des cours.
Si c’est pour le "s" de révise[s], c’est une erreur de ma part et je m’excuse pour l’écorchage. Mais bon comme t’es déjà écorché après tant de temps à tourner dans une machine à laver ..... -
juanyves
30 octobre 2023 21:18
@juanyves
Gaza : il y a 2,5 millions qui disent la vérité, à savoir qu’on les a virés de chez eux sans leur payer la valeur de leur bien, qu’on les a enfermés dans une prison, qu’on les expulse de chez eux pour installer des colonies. Là, pas de fenêtres ou d’escalier : tout moulu à la grelinette. Là c’est tout noir : pas d’électricité et des tonnes de béton sur ta tronche. Mais bon le molosse a le droit de se défendre contre le petit roquet, jusqu’à ce que le petit morveux lui plante les crocs dans les 2 boules pendantes dans le vide, serrant de plus en plus fort. Ça fait mal. Kaï Kaï KaïKaï
-
juanyves
30 octobre 2023 21:28
@pemile
Mais qui es tu pour marquer la limite de la propagande russe. Ça me rappelle qqchose : tous ceux qui sont contre l’injection d’un produit insuffisamment testé, ayant des effets secondaires non avertis à la population et présentant dans sa gestion d’innombrables irrégularités gravement illégales sont automatiquement marqués par la propagande anti-vax. Ce sont tous d’horribles complotistes anti-vax.nous sortir tes discours qui sont bien trop marqués par la propagande russe !
Ton discours est celui d’un chekNews en bonne et dû forme qui détermine lui-même les frontières. Ça sent l’Oncle tout ça.
-
nono le simplet
31 octobre 2023 02:21
@pemile
Je ne crois pas une seconde qu’en consultant régulièrement ISW ...
aurait il écrit "ISW" juste pour faire chic ? -
nono le simplet
31 octobre 2023 03:12
@juanyves
Ce qui était gris clair (blanc ?) en d’autre lieux devient gris foncé (noir ?) en d’autres.il arrive que les démocraties se perdent de vue au tournant d’élections ... un Netanyahou, un Trump, un Erdogan, un Fico et quelques autres dévoient la notion de démocratie en les menant parfois jusqu’à une parodie grotesque ...
grotesque mais provisoire ... l’alternance étant le juge de paix ... les peuples disposent même s’ils se trompent parfois ...
dans les pays totalitaires cette alternance n’existe pas ... même s’il existe souvent une parodie d’élection ... les dictateurs disposent et font tout pour garder le pouvoir par la force ...
bé oui, il arrive que des démocraties prennent un ton de gris foncé mais c’est dans leurs actes et leurs décisions en non dans leur fonctionnement ... c’est leur force et leur faiblesse ... -
nono le simplet
31 octobre 2023 08:56
@nono le simplet
je viens de regarder la dernière vidéo de Tytelman du 24/10 ...
la vache ... pour un commentateur de salon il a un sacré bagage technique ... et bien sûr il est en Ukraine en ce moment ...
ça ne fera pas taire les admirateurs des experts-blaireaux qui racontent la guerre de leur canapé ... mais bon ... ces admirateurs sont aussi des blaireaux -
juanyves
31 octobre 2023 13:15
@nono le simplet
Quel abruti. Tu fais de la propagande ? Combien tu as de commission sur les rentrées d’argent du clown ?
Bon en bref tu travailles bien pour la mafia des CheckNews
T’en pètes hein ?pour un commentateur de salon il a un sacré bagage technique ...HIC ...
Comment t’es au courant, c’est ton chef de service ? Tu sais les représentants de commerce on les appelle toujours au siège pour leur montrer les nouveaux produits et techniques d’enfumage du consommateur. En Ukraine il est dans un bon hôtel, va tourner quelques vidéos en extérieur entre pluie, neiges, tanks, soldats amochés, immeubles en carton détruits et repos sur les canapés de l’hôtel, ramener le matériel en France et te passer le job de le divulguer. Tu verras ça, à son retour, avec les directives et le tuto d’enrobage dans ton email professionnel.et bien sûr il est en Ukraine en ce moment ...
Quant aux blaireaux des canapés, des hôtel et des vidéos depuis la voiture pour raconter n’importe quoi ils sont tous autant blaireau que toi.
Retour sur Arestovitch, plus au courant que ton blaireau, qui s’est fait viré pour ne pas avoir raconté n’importe quoi.
-
nono le simplet
31 octobre 2023 13:31
@juanyves
Comment t’es au courant, c’est ton chef de service ?
c’est pas le genre d’Aberkane qui avait bidonné une photo pour faire croire qu’il était en Ukraine ...
on devrait t’exposer à Sèvres dans le pavillon de Breteuil à côté du mètre étalon ... avec comme légende ... "maître étalon du déni" -
juanyves
31 octobre 2023 16:06
@nono le simplet
Zélenski, ton idole, le gardien de la démocratie, sa campagne électorale c’était la paix, la convivialité et la résolution du conflit de Donbass (où il a eu le plus de votes). Parodie grotesque ? Minorité interdite de parler sa langue, de pratiquer sa religion. Ah pardon, c’est ça la démocratie : le mensonge, l’enfumage, la propagande. Tu racontes n’importe quoi et te contredis à chaque vomi.il arrive que les démocraties se perdent de vue au tournant d’élections ... HIC ... et quelques autres dévoient la notion de démocratie en les menant parfois jusqu’à une parodie grotesque ...
Fico élu démocratiquement malgré une campagne de MassMierdas, à la solde de l’Oncle, pas vraiment pour l’aider. De plus n’est-ce pas une alternance, il y était avant, puis plus et enfin de nouveau, je crois que ça s’appelle alternance. Tu racontes n’importe quoi et te contredis à chaque vomi.
Erdogan il ne te plait pas mais, malgré l’ingérence des Yanquis, les turcs l’ont préféré (pas toi et moi ?), mais ça s’appelle démocratie : respecter la volonté du peuple et pas la volonté du mec qui bosse dans les CheckNews (déterminer ce qui est vrai, démocrate, bon pour les autres ignorants).
Trump, même combat, même si il ne te plait pas. Tu racontes n’importe quoi et te contredis à chaque vomi.Netanyahu lui il emmerde le monde et le met en danger en tuant beaucoup de monde qui ne lui ont rien fait. Ça s’appelle un criminel ou un assassin, passible de prison à vie dans le meilleur des cas.
Autre chose est l’ingérence qu’un individu peut exercer pour atteindre ses objectifs de domination sur les autres, ce que tu fais royalement en t’érigeant Juge et Sachem et en pratiquant l’art du mensonge et de l’enfumage.
Oui l’entre Rothcron, BlackRock, Sarko, Hollande, Yanqui, Vanguard, Pfizer ou La Hyène c’est de l’alternance dans la continuité, propre des pays totalitaires, n’est-ce pas ? Et tout ça par la force ... des MassMierdas et des FactCheckers) : c’est "leur force" dans le gris foncé. Tu racontes n’importe quoi et te contredis à chaque vomi. Leur "faiblesse" c’est qu’ils passent pour des cons, et leur bétail aussi, surtout quand ce bétail s’aperçoit qu’il s’est fait enfumer et que le vert pâturage arrive à sa fin.dans les pays totalitaires cette alternance n’existe pas ...
Dans le fonctionnement des démocraties totalitaires gris foncé, le fonctionnement est démocratique mais les décisions et les actes sont totalitaires : ex. 49.3, interdiction de sortir de chez-soi, obligation de s’injecter une saloperie, licenciement sans indemnisation, censure de la parole divergente, re 49.3 etc... Il me semble avoir vu ça quelque part. Tu te rappelle où c’était ?
C’est en sortant la tête de ta machine à laver que tu viens de découvrir la VÉRITÉ ?.Donc un conseil, sors de ta machine à laver et découvre le monde tel qu’il est et non tel que tu crois qu’il est, vu à travers un hublot crasseux.
-
juanyves
31 octobre 2023 17:04
@nono le simplet
Le commandant d’Azov Dmitro Kukharchukt’informe et lui il vit sur le front en Ukraine, c’est pas un touriste représentant de commerce.
Forbes : Léopards II ou T72 soviétiques
Un expert en Hummer. — un autre expert
Interdit de parler navajo ou breton -
nono le simplet
31 octobre 2023 17:07
@pemile
J’aime bien son ptit sourire
moi aussi ...
et l’autre badoule qui n’en finit pas de dérailler ... -
juanyves
31 octobre 2023 20:28
@nono le simplet
Question dérailler : avec ton chef qui est parti en Ukraine aux frais de la princesse (de tes impôts et de ceux des autres) pendant que toi tu trime comme un abruti pour faire croire l’incroyable aux gogos. C’est le debunkage de son petit sourire : en fait il se fout royalement de ta gueule et de celles de ceux qui sont à ses pieds.
Si tu avait suivi la vidéo ducommandant d’Azov Dmitro Kukharchuk tu aurais tout de suite compris qu’il valait mieux changer de boulot vu que ton chef n’arrête pas de te faire passer pour un con-fini et ton pote aussi par la même occasion. -
nono le simplet
2 novembre 2023 06:57
@Conférençovore
avant de demander aux autres de montrer leur tête il faudrait nous montrer la tienne ... je n’ai pas vu beaucoup de têtes de vainqueur ... de EDS (E pour européen) ...
moi, je montre la mienne depuis 2007 ... dans ma brouette ... puis une plus récente ... d’autres ne la montrent pas ... c’est leur droit ... et je n’ai rien à dire là dessus ... d’autres encore montrent leur tête et donnent leur vrai nom ... ils deviennent de plus en plus rares ... mon vrai nom était connu dans Rue89 ... mais je préfère ce pseudo qui me colle à la peau depuis 20 ans ... putain ... 20 ans ! -
nono le simplet
2 novembre 2023 07:01
@juanyves
avec ton chef qui est parti en Ukraine aux frais de la princesse
toi, ton père n’était peut être pas chef de gare ... s’il l’avait été il serait mort de désespoir de te voir dérailler à longueur de temps ... -
nono le simplet
2 novembre 2023 07:57
@Conférençovore
vous êtes quelques uns à être assez poilants ...
toi, tu fais partie de ceux qui parlent de moi sans s’adresser directement à moi ... à la sournoise ...
depuis peu il y a ceux qui annoncent que je vais commenter .. ou encore se demandent pourquoi je ne commente pas ...
restent les philosophes de la science qui font semblant de ne pas me lire ... surtout celui élevé à la science pure ...
et il y a aussi les andouilles, mi cinglés mi abrutis, qui font couler la confiture de leur tartine ...
et j’avoue que j’aime beaucoup ces attitudes ... chacune a son charme ...
merci de me divertir -
Ouam
5 novembre 2023 03:10
@shouitte
"Pour l’avenir, faut esperer que poutine crève assez vite, je ne vois toujours pas d’autre solution."
Quoi ? qu’ouie-je... qu’esgoudeai-je ?
?
Tu n’a plus confiance dans les certitudes de nos deux experts auto-proclammés ou c’etais déja torché depuis deux mois
(en principe d’apres eux-memes) ?
Merde leur réputation viens encore une fois d’enprendre un coup dans le carafon meme si toi tu doutes ^^
Faut dire qu’apres l’expertise en virologie de nos chers génies ...
tout est ..logique Note ce qui est tout de meme bien c’est que la honte n’etouffes pas certains ..
sinbon nous aurions perdus quelques experts autoproclammés qui se singularisent ici ^^ -
nono le simplet
5 novembre 2023 11:00
@pemile
Un très beau vaisseau russe
voui ... quelle tristesse ... la pénurie de cales sèches s’aggrave ...
-
? 