@jeanpiètre

je prends votre réponse :

Désolé , mais cette tentative ne remplit pas votre propre demande de rationalité,

C’est ce que nous allons voir

rien ne nous permet d’affirmer que l’univers à une origine

Non mais nous pouvons affirmer que le monde est et que ce monde est ordonné et nous pouvons appelez ça Dieu. La question de l’origine est une question subalterne, contentons nous du présent et observons que cela est, cela suffit.

et si tel est le cas, rien ne peut nous permettre d’affirmer que cette origine (que vous appelez donc dieu) ait pris l’initiative de délivrer un message aux hommes .

ce qui n’est pas dans le débat ici : ce n’est pas l’origine divine supposée qui fait la véracité du verset mais l’analyse rationnelle de son contenu.

ce qui ne vous permet de ne rien confirmer du tout à part vos convictions.

vous êtes en train de tourner dans une boucle logique, comme un chien qui court après sa queue

pétitions.

Donc si j’élime de votre réponse ce qui n’est que bruit ou sans rapport avec la question, il ne reste, en terme de contradiction que :
rien ne nous permet d’affirmer que l’univers à une origine

En quoi je réponds que je n’ai pas besoin de prouver que le monde est et qu’il est ordonné. Et quand me plaçant du point de vue du sujet, comme m’invite à le faire verset à travers le Tu employé, je suis bien obligé de dire que le pouvoir que je subis à une infinité de causes donc aucune ne permet d’expliquer que la chose est mais qui toutes ensembles font que ce qui est, est telle qu’il est. Comme j’appelle Dieu, cet ensemble de cause et l’ordonnancement entre elles des causes que je constate par l’harmonie, je considère votre argument nul et non avenu.

Par ailleurs,vous dites que je suis comme un chien qui se mord la queue, bien au contraire puisque ce verset me permet de définir une verticalité dans l’ordre du pouvoir, verticalité qui servira d’axe à l’ordonnancement de la société humaine.

Vous pouvez donc retentez votre chance. Vous auriez pu, par exemple, essayez de prouver qu’il existe quelque chose qui s’appelle "le peuple souverain"