micnet 2 août 2013 13:23
@machiavel1983

Désaccord total en effet même si je comprends parfaitement votre point de vue : c’est celui des chrétiens évangéliques, de type charismatique qui sont effectivement assez littéralistes ! 

Je reviens sur vos remarques

"C’est une différence inconciliable, il ne peut y avoir de raison dans la foi. Elle est par essence irrationnelle !"
---> Désaccord total : Vous vivez encore sur les vieilles querelles de la fin du XIXè siècle, qui opposaient la science et la foi. Sauf que c’est complètement dépassé et que beaucoup de scientifiques sont aussi des chrétiens revendiqués. (ex cf ci-joint)

« Or la foi est une ferme assurance des choses qu’on espère, une démonstration de celles qu’on ne voit pas. Pour l’avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu’on voit n’a pas été fait de choses visibles » (Hébreux 11).

« Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ »

 (romain 10 : 17).


---> Bien sûr ! Et où avez-vous lu dans ces textes que la ’raison’ était condamnée ?


On n’a pas à réfléchir pour entendre la parole de christ, il suffit d’être à son écoute.

Quand vous dites « la foi chrétienne, contrairement à la croyance, s’accompagne nécessairement du doute méthodique, qui permet de grandir dans la foi », moi je réponds que c’est faux !


---> Et bien démontrez-moi que c’est faux ! Moi je peux vous citer un nombre incalculable de récits bibliques montrant les plus grands prophètes, y compris le Christ (j’ai d’autres exemples) qui ont douté. Ce sont les pharisiens qui ne doutent pas et que le Christ condamne à cause de leur orgueil. La foi en Christ conduit à l’humilité et le fait d’être dénué de tout doute en étant péremptoire est un manque d’humilité.

Vouloir se servir de son cerveau tout en demandant à Dieu d’être guidé par le Saint-esprit, cela va parfaitement ensemble !

 

Alors si on me dit que c’est être con, je le suis selon le monde, je suis un fou selon qu’il est écrit « Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. Aussi est-il écrit : Je détruirai la sagesse des sages, Et j’anéantirai l’intelligence des intelligents. Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le disputeur de ce siècle ? Dieu n’a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n’a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication (…).Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes ».


---> Dans ce texte, la ’sagesse humaine’ se confond avec l’orgueil et la vanité. Mais la sagesse en tant que telle est une valeur. C’est ce que le roi Salomon a demandé à Dieu pour don.

"Celui qui fréquente les sages devient sage et celui qui fréquente des hommes stupides se retrouvera en mauvaise posture" (Prov 13 - 20)

Dès que l’on sort de la spiritualité j’aime faire usage de ma raison, mais je m’en interdis l’usage dans la foi.


---> Et cela conduit tôt ou tard à la schizophrénie


Pour revenir sur l’effort, s’ il y’ a un à faire pour grandir dans la foi, c’est celui de ne plus réfléchir par soi même et c’est alors que l’on déplace les montagnes !Est ce réellement un effort ?


---> Vu comme ça, non évidemment. Ne pas réfléchir est un ’non-effort’ et perso, je ne sais pas pourquoi mais j’ai l’impression que la plupart des gens dans le monde tendent assez facilement vers ce travers. N’est-ce pas aussi votre impression ?


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