micnet 4 février 2014 00:27

@chiitedeservice


"Vous prenez un verset et vous l’intérprétez a votre sauce. Ce genre de texte on les retrouve aussi dans le Coran et dans les hadiths, alors la question, c’est pourquoi une telle analyse pour le christianisme et pas pour l’islam ? moi je le sais, car vos analyses viennent des sites islamophobe."
---> Mes analyses viennent de sites islamophobes ?? Bigre, c’est vrai que vous en savez des choses et apparemment plus que moi smiley. Désolé pour vous mais mes analyses ne proviennent que de l’interprétation d’un texte suffisamment explicite pour ne pas avoir besoin d’un quelconque décodeur, ni de se rendre sur tel ou tel site (islamophobe ou non) car figurez-vous que je suis assez grand pour me faire moi-même ma propre idée des textes bibliques, vu que je suis passionné de théologie.

" Une religion sert justement à rassembler les gens, cela leur permet de se ’lier’, de faire connaissance, et ainsi de suite.."
---> C’est exactement ce que j’ai écrit dans ma réponse plus haut à Eric Gueguen sur le fait de ’relier’, non pas les gens ’entre eux’ mais de relier avant tout le croyant à sa divinité ! Je suis désolé pour vous mais les évangiles invitent le croyant à exprimer sa foi "dans le secret de son coeur" et pas dans la rue. Et c’est bien dans ce sens là que je parle de laïcité à la française (car la laïcité anglo-saxonne est effectivement différente) qui suppose la discrétion du croyant

"Donc en fait, vous etes entrain de nous dire que ces versets sur César ont valeur de lois, et que Jésus finalement nous demande de nous soumettre à quelqu’un qui n’en n’a rien à faire de la religion,"
---> Non, je dis juste que les évangiles séparent la foi (c’est à dire la croyance intime des hommes) de la vie publique et que pour les chrétiens, contrairement au juifs et aux musulmans, il n’existe pas de commandements précis et détaillés qui encadrent leur vie de A à Z (comme par exemple en ce qui concerne la nourriture pour les juifs ou les musulmans).
La preuve : Jésus résume tous ses commandements en un seul (Matthieu 22 35-40) :

"Un docteur de la loi posa une question à Jésus 
pour le mettre à l’épreuve : 
« Maître, dans la loi, quel est le grand commandement ? » 
Jésus lui répondit : 
« Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, 
de toute ton âme et de tout ton esprit. 
Voilà le grand, le premier commandement. 
Et voici le second, qui lui est semblable : 
Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 
Tout ce qu’il y a dans l’Ecriture, 
– dans la Loi et les Prophètes – 
dépend de ces deux commandements."

"Cela rentre en total contradiction avec ce verset totalement explicite à valeur absolu :
Evangile selon Matthieu :
15.3Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? 
Evangile selon Marc :
7.7C’est en vain qu’ils m’honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d’hommes."
---> C’est amusant, car ces versets ont la signification exactement inverse de celle que vous pensez smiley. Et je vous le prouve immédiatement en vous donnant le texte "en entier" (Matthieu 15 v.1 à 9)

"Alors des pharisiens et des scribes vinrent de Jérusalem auprès de Jésus, et dirent : Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens ? Car ils ne se lavent pas les mains, quand ils prennent leurs repas. Il leur répondit : Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition ? Car Dieu a dit : Honore ton père et ta mère ; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. Mais vous, vous dites : Celui qui dira à son père ou à sa mère : Ce dont j’aurais pu t’assister est une offrande à Dieu, n’est pas tenu d’honorer son père ou sa mère. Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition. Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit : Ce peuple m’honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d’hommes."

En d’autres termes, Jésus reproche ici aux pharisiens d’obéir à des rites et des traditions, donc d’être des religieux et de ne pas l’honorer avec le coeur ! Et c’est très exactement ça la différence essentiel entre le christianisme et les autres monothéismes : la foi est une affaire de coeur, pas une obéissance aveugle à des dogmes religieux ! Sans le savoir, vous m’avez proposé un texte qui prouve le contraire de ce que vous espériez !

"C’est faux il y a des pays historiquement musulman qui sont devenus Laique, d’ailleurs il n’y a que 2 pays qui appliquent la charia, l’Iran et l’Arabie Saoudite, donc la encore je vois pas trop de quoi vous parlez."
----> Et si ! L’organisation de la Coopération islamique (OCI) regroupant les 57 pays musulmans de par le monde s’appuie sur la Déclaration du Caire (1990) qui correspond, en quelque sorte, à une "déclaration des droits de l’homme reposant sur les principes de la charia". Renseignez-vous





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