René Guénon - Principe de l’institution des castes - Introduction générale à l’étude des doctrines hindoues
René Guénon - Principe de l'institution des castes - Introduction générale à l'étude... - 22/39
Steph d'Aumaiha
14 janv. 2018
Lecture du sixième chapitre de la troisième partie de l'Introduction générale à l'étude des doctrines hindoues, de René Guénon (1921).
76 réactions
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ezechiel
14 novembre 2024 19:49
René Guénon, inspiré par Nietzsche pour son influence des religions orientalistes, nie la Parole Divine du Christ pour adopter le système de castes de l’ésotérisme hindouiste.
L’être humain naît dans une caste, c’est une qualité intrinsèque qu’il détient par son hérédité et sa nature, propre à sa communauté de caste et qui détermine donc à l’avance sa place dans l’organisation sociale, il ne peut en réchapper.
Un homme de caste inférieure est condamné à rester toute sa vie dans sa caste.Il n’existe donc pas de Salut comme dans le Christianisme, où tout être humain définit son cheminement dans la vie et la société par ses bonnes œuvres selon son libre-arbitre, son intelligence et sa volonté propre.
Pour l’hindouisme et René Guénon, l’homme est donc emprisonné à jamais.
L’hindouisme, religion orientale par excellence, est une négation de l’humanité."C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude."
Galates 5:1-
yoananda2
14 novembre 2024 20:08
@ezechiel
René Guénon, inspiré par Nietzsche pour son influence des religions orientalistes, nie la Parole Divine du Christ
il n’y a pas de parole divine du christ, mais simplement un vieux grimoire juif qui fait l’éloge (comme par hasard) d’un juif crucifié avec quelques parabolounettes en guise de sagesse.
Il n’existe donc pas de Salut comme dans le Christianisme,
ce qui est une bonne chose.
pour adopter le système de castes de l’ésotérisme hindouiste.
vous avez du mal avec le fait que les autres cultures n’adoptent pas votre point de vue hein ... pas étonnant qu’il y ai eu la colonisation avec un état d’esprit pareil, avec le succès que l’on sait...
si l’Inde décide d’abdonner le système de caste, elle le fera, sans l’aide de votre juif chéri...
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ezechiel
14 novembre 2024 20:41
@yoananda2 "il n’y a pas de parole divine du christ, mais simplement un vieux grimoire juif qui fait l’éloge (comme par hasard) d’un juif crucifié avec quelques parabolounettes en guise de sagesse."
Le Christ ouvre la voie à l’humanité, Il dénonce le Péché Originel qu’il vient racheter, la violence mimétique et son sacrifice rituel qu’Il dévoile au grand jour.
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"vous avez du mal avec le fait que les autres cultures n’adoptent pas votre point de vue hein ... "
Ce n’est pas mon point de vue. Être prisonnier d’une caste, c’est juste de l’esclavage.---------------------------------
"si l’Inde décide d’abandonner le système de caste, elle le fera, sans l’aide de votre juif chéri..."Si l’Inde décide d’abandonner son système de caste, elle ne serait plus orientale, ni hindouiste.
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yoananda2
14 novembre 2024 20:54
@ezechiel
Le Christ ouvre la voie à l’humanité,
Le christ c’est juste une histoire dans un bouquin. Il n’est pas réel.
Il dénonce le Péché Originel
invention de Augustin d’Hippone. Sauf erreur Jésus parle de péché mais pas de péché originel.
qu’il vient racheter,
baratin. Raël prétends être le demi frère de Jésus... faut pas croire tout ce que les illuminés racontent.
la violence mimétique et son sacrifice rituel qu’Il dévoile au grand jour.
René Girard sort de ce corps. Sa thèse n’est pas du tout reconnue, au même titre que la psychanalyse, c’est un baratin pseudo savant et il a fait rentrer pas mal de choses au forceps dedans pour coller à son narratif.
Son histoire de désir mimétique n’est qu’une généralisation ultra abusive, parce qu’il a vu un jour un gosse piquer le jouet d’un autre gosse et se bagarrer ensuite, il en a fait tout un flan civilisationnel.
Mais c’est bidon.
La preuve ?
Les chrétiens eux même se sont livrés une guerre atroce pendant la guerre de 30 ans.
Quand à la voie ouverte par l’humanité, on a vu ou elle mène : guerres saintes, les buchers de l’inquisition, croisade des algibeois, le commerce des indulgences, les prêtres pédophiles, l’abbé Pierre agresseur sessuel, mère Thérésa bourreau des malades, et un pape immigrophile voire mondialope.
Belle voie que l’église à tracé grâce à la voie ouverte par le juif crucifié.
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yoananda2
14 novembre 2024 21:00
@ezechiel
Être prisonnier d’une caste, c’est juste de l’esclavage.
c’est un jugement moraliste. De toute manière vous êtes bien prisonier de votre corps et de votre église, mais vous vous croyez libre parce qu’un vieux grimoire juif vous en a convaincu.
Certains esclaves noirs ont témoigné qu’ils préféraient être esclaves de blancs plutôt que de vivre parmi les noirs africains.
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micnet
14 novembre 2024 21:49
@ezechiel
Je vous propose un jeu : vous devez deviner parmi les citations suivantes qui de notre ami Y2 ou d’un célèbre peintre autrichien raté à moustaches les a prononcées. Attention on se concentre :
« La science ne peut mentir car elle s’efforce toujours, selon l’état momentané de la connaissance, de déduire ce qui est vrai, de bonne foi. Le menteur, c’est le christianisme«
« Le christianisme est une rébellion contre la loi naturelle, une protestation contre la nature. Poussé à sa logique extrême, le christianisme signifierait la culture systématique de l’échec humain«
« C’est le christianisme qui a causé la perte de Rome«
« Si le monde antique a été si pur, si léger, si serein, c’est parce qu’il a ignoré ces deux fléaux : la vérole et le christianisme«
« le christianisme est une invention de cerveaux malades«
« Notre époque verra sans doute la fin de la maladie chrétienne. Nous entrons dans une conception du monde, qui sera une ère ensoleillée, une ère de tolérance. »
—> Alors, alors, alors ??? Pas facile, hein
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ezechiel
14 novembre 2024 22:03
@yoananda2 "invention de Augustin d’Hippone. Sauf erreur Jésus parle de péché mais pas de péché originel."
Le Péché Originel, c’est dans la Bible :
"Il dit à l’homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : Tu n’en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C’est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie."
Genèse 3:17-------------------------------
"Son histoire de désir mimétique n’est qu’une généralisation ultra abusive, parce qu’il a vu un jour un gosse piquer le jouet d’un autre gosse et se bagarrer ensuite, il en a fait tout un flan civilisationnel."Le désir mimétique, c’est le propre même du Péché Originel, convoiter le bien de son prochain. Les dix commandements sont axés sur la condamnation de cette convoitise.
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ezechiel
14 novembre 2024 22:06
@yoananda2 "Quand à la voie ouverte par l’humanité, on a vu ou elle mène : guerres saintes, les buchers de l’inquisition, croisade des algibeois, le commerce des indulgences, les prêtres pédophiles, l’abbé Pierre agresseur sessuel, mère Thérésa bourreau des malades, et un pape immigrophile voire mondialope."
C’est la tentation du prince de ce monde, Satan.Mais l’Église catholique romaine a été le ciment de la civilisation européenne, en unifiant pendant des siècles les différents clans et tribus qui se combattaient (pictes, bretons, normands, alamans, saxons, germains, burgonds, etc...), à l’origine de ses valeurs morales et spirituelles, comme la charité, l’humilité, le pardon par la sainte Eucharistie de la messe commémorée tous les dimanches, les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction (jusqu’en 1905).
Les papes ont plusieurs siècles d’avance sur toutes les autres civilisations, l’Église romaine a par exemple interdit l’esclavage sur le sol européen dès le VIIème siècle, sous peine d’excommunication.
L’état français a été construit intégralement pendant plusieurs siècles par des rois et reines très chrétiens catholiques (Clovis, Charles Martel, Pépin le Bref, Charlemagne, Aliénor d’Aquitaine, Philippe Auguste, Blanche de Castille, Saint Louis, Charles VII, Louis XI, Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI...), en rassemblant patiemment et méticuleusement les provinces, les régions et en luttant contre les hérésies destructrices de l’unité de la nation (catharisme, protestantisme, invasions islamiques, etc...).
Il n’y a pas en France un village sans son Église au centre de la commune.
Toutes les institutions françaises, hôpitaux, associations caritatives, écoles, tribunaux, parlement, cour des comptes, poste, ponts et chaussées, banques, cathédrales,... que vous connaissez aujourd’hui ont été pensés, structurés et édifiés sous la France catholique.
Les universités qui se construisent sur toute l’Europe occidentale, sont à la charge de théologiens, prêtres, chanoines, abbés, soeurs, ordres catholiques bénédictins, cisterciens, franciscains, dominicains,... dans la hiérarchie du Pape de Rome.
C’est l’unité catholique de l’Europe qui permet par exemple à un Nicolas Copernic d’étudier dans l’université de Cracovie dans le royaume de Pologne, puis dans celles de Bologne, Rome, Padoue, Ferrare en Italie.
Pourquoi croyez-vous qu’il y ait une croix catholique au sommet de l’université de la Sorbonne, sur l’hôtel des Invalides et sur le dôme du Panthéon ?
Pourquoi le plus vieil hôpital de Paris s’appelle Hôtel-Dieu ?La gastronomie raffinée que vous dégustez (vins d’abbayes, bières, liqueurs, miel, jambons, fromages...), ont été dans la grande majorité des cas bonifiés par des moines.
La littérature chrétienne, le « Paradis perdu » de Milton, « Polyeucte » de Corneille, « Esther », « Athala » de Racine, Bossuet, « Mémoires d’outre-tombe » de Chateaubriand, etc... la musique sacrée de Palestrina, Hildegarde Von Bingen, Bach, Mozart, Vivaldi, Gounod, Schubert, etc... entre autres forment les piliers de la culture européenne.
C’est cette unité qui a permis par exemple à un Tomas Luis de Victoria d’étudier la musique en Espagne, de parfaire sa formation à Rome, d’être pris sous la protection du cardinal allemand d’Augsbourg Otto Truchsess von Waldburg, et de composer pour l’Officium defunctorum à six voix pour les funérailles de l’impératrice Marie d’Autriche.Le calendrier grégorien de tous les pays européens toujours en vigueur aujourd’hui, élaboré par les meilleurs scientifiques de l’époque des universités catholiques sous l’égide du Pape Grégoire XIII égrène l’année liturgique, basée sur la naissance du Christ.
Chaque jour, on fête un saint de l’Église catholique.
Le dimanche est jour de repos pour tous, jour du Seigneur.
Toutes les Églises font sonner leur cloches chaque heure qui passe.
Les fêtes traditionnelles sont de tradition chrétienne (Noël, Pâques, Ascension, Assomption, Épiphanie, Toussaint, Carême, Pentecôte,...).
Noël est fêtée depuis 15 siècles.
Avant que le terrorisme islamique n’interdise toute représentation du Christ sur la voie publique, des crèches géantes étaient organisées à Noël, et ça ne gênait personne.S’il n’y avait pas d’Église catholique, il n’y aurait jamais eu de France, « fille aînée de l’Église ».
L’Occident par la suite, c’est-à-dire la république et sa religion maçonnique n’ont fait que piller et dilapider cet héritage millénaire à partir de 1789. -
ezechiel
14 novembre 2024 22:17
@yoananda2 ""Être prisonnier d’une caste, c’est juste de l’esclavage."
c’est un jugement moraliste. "
Oui, tout à fait.--------------------------------
"Certains esclaves noirs ont témoigné qu’ils préféraient être esclaves de blancs plutôt que de vivre parmi les noirs africains."
Raisonnement typiquement voltairien. Lorsque toute sa vie on vit dans la servitude et que l’on vous a apprit à n’être qu’un sous-homme, redevenir un humain comme membre du corps du Christ demande un apprentissage."Nous n’achetons des esclaves domestiques que chez les Nègres ; on nous reproche ce commerce. Un peuple qui trafique de ses enfants est encore plus condamnable que l’acheteur. Ce négoce démontre notre supériorité ; celui qui se donne un maître était né pour en avoir."
Voltaire (Essai sur les mœurs et l’esprit des nations, 1753) -
yoananda2
15 novembre 2024 08:26
@ezechiel
Le Péché Originel, c’est dans la Bible :
ce qui est dans la bible c’est une histoire. On aurait très bien appeler ça la malédiction originelle, puisque c’est ce qui est écrit, mais ça la foutrait mal pour le bon dieu.
Le péché originel n’est PAS dans la bible, c’est une interprétation de quelque chose qui est dans la bible. C’est une invention d’Augustin d’Hippone, algérien père de l’église.
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yoananda2
15 novembre 2024 08:29
@ezechiel
les catholiques avaient la charge des hôpitaux, des malades, des pauvres, de l’éducation des enfants et de leur instruction
l’éducation moi j’appelle ça le bourrage de crane. L’instruction, c’est bien, de même que je reconnais cette vertue charitable de l’église et du soin des souffrants
Le calendrier grégorien de tous les pays européens toujours en vigueur aujourd’hui
Oui, c’est un problème qu’il faudra régler un jour. La république a essayé, mais ça n’a pas tenu malheureusement.
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Gollum
15 novembre 2024 08:34
@yoananda2
Le péché originel n’est PAS dans la bible, c’est une interprétation de quelque chose qui est dans la bible. C’est une invention d’Augustin d’Hippone,
https://patriarcat-orthodoxe-oecumenique.com/2024/10/il-n-y-a-pas-le-concept-de-peche-originel-dans-l-orthodoxie-chretienne.html
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Gollum
15 novembre 2024 08:43
@yoananda2
René Girard sort de ce corps. Sa thèse n’est pas du tout reconnue, au même titre que la psychanalyse, c’est un baratin pseudo savant et il a fait rentrer pas mal de choses au forceps dedans pour coller à son narratif.
Bien d’accord. Rappelons ici que tout repose sur sa thèse que tout désir est mimétique. C’est à dire que pour désirer un truc il faut que ce truc ait été désiré par quelqu’un d’autre avant.
C’est complètement stupide mais toute une glose a été bâtie là-dessus.
Alors les chrétiens récupèrent toujours Girard cela va de soi. Un grand savant comme ça on va pas faire la fine bouche. Pour une fois qu’un "scientifique" avalise la mythologie chrétienne on saute dessus hein !
Sauf que pour Girard il ne fait pas une lecture sacrificielle du mythe en question alors que la lecture de la crucifixion a toujours été sacrificielle. Jésus se sacrifie pour racheter les péchés du monde comme un agneau qu’on mène à la boucherie.
Malgré cette différence très significative et qui contredit l’approche chrétienne classique Girard est en vogue chez les chrétiens.
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yoananda2
15 novembre 2024 08:45
@ezechiel
Raisonnement typiquement voltairien.
Non
Lorsque toute sa vie on vit dans la servitude et que l’on vous a apprit à n’être qu’un sous-homme, redevenir un humain comme membre du corps du Christ demande un apprentissage.
Il ne s’agit pas de syndrome de stockholm, mais du fait que les africains sont très dur entre eux et les conditions de vies souvent atroces.
Ha oui, en passant, je reconnais cette vertu au christianisme, et c’est peut être la plus importante à mes yeux, qu’elle incite l’homme du commun à s’élever, à ne pas se laisser à ses vices.
Mais bon, ce n’est en rien l’exclusivité du christianisme. L’hindouisme avec le dharma et karma propose une version bien plus mature.
Le bouddhisme aussi.
Et bien des religions anciennes païennes avaient des équivalents.
Je préfère, de loin, de très loin, la recherche d’harmonie avec le cosmos des Grecs que les commandements hypocrites et infantiles du christianisme.
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yoananda2
15 novembre 2024 08:55
@Gollum
qu’est-ce que c’est que ces hérétiques !!!!
ils pervertissent la parole du Christ.
Satan est partout.
bon, plus sérieusement, ça explique bien des choses.
Mon plus gros grief, en dehors de la question "identitaire" (prier un gus d’un autre peuple, c’est un truc de cuck), envers le "christianisme" (donc en fait le catholicisme car j’ignorais ce fait chez les orthodoxes) c’est bel et bien cette foutaise de péché originel qui a des répercussions terribles dans le monde moderne.
Autant j’estime que la modernité ne peut s’affronter sans tradition (la philo grec est suprème pour moi), autant les traditions peuvent contenir de belles bouses qu’il faut évacuer.
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yoananda2
15 novembre 2024 08:58
@Gollum
C’est à dire que pour désirer un truc il faut que ce truc ait été désiré par quelqu’un d’autre avant.
bah oui, c’est une aporie qui saute tout de suite aux yeux si on réfléchit 2s.
Sauf que pour Girard il ne fait pas une lecture sacrificielle du mythe en question alors que la lecture de la crucifixion a toujours été sacrificielle
je n’ai pas compris cette phrase. Girard ne dit pas que le sacrifice brise la boucle mimétique ?
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Gollum
15 novembre 2024 09:09
@yoananda2
Pour le sacrifice christique oui parce que Jésus est perçu comme innocent.
Alors que pour les sacrifices mimétiques la victime est perçue comme coupable.
Mais pour le christianisme classique ce sacrifice est analogue aux sacrifices de victimes innocentes animales que l’on faisait aux dieux.. Il s’agit d’amadouer le(s) dieu(x) afin d’obtenir quelque chose. Pour le christianisme il s’agit d’obtenir le pardon du Père. Cela n’existe pas chez Girard qui veut rester "scientifique".
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yoananda2
15 novembre 2024 10:00
@Gollum
Mais pour le christianisme classique ce sacrifice est analogue aux sacrifices de victimes innocentes animales que l’on faisait aux dieux.. Il s’agit d’amadouer le(s) dieu(x) afin d’obtenir quelque chose.
Oui mais le message explicite du Christ est encore différent (et encore moins raccord avec la thèse Girardienne) : nous pouvons être immortel réellement si nous nous abandonons à l’amour total.
Il n’est plus question de sacrifice. Jésus se sait immortel. Il accepte de mourrir puisque ce n’est qu’une illusion. Ce n’est pas un sacrifice, c’est juste un mauvais moment à passer.
Donc, si on accepte la thèse girardienne du sacrifice qui met fin au cycle de la violence, on accepte que Jésus n’est pas ressucité.
D’ailleurs, Jésus lui même ne parle pas de sacrifice, mais de don.
C’est Paul qui introduit cette idée.
"Jésus a offert un sacrifice unique pour les péchés, et s’est assis pour toujours à la droite de Dieu." (Hébreux 10:12).
C’est le problème avec le christianisme : c’est plusieurs religions en réalité que l’on présente comme un tout unique et cohérent... (au prix de la destruction de la logique)
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Gollum
15 novembre 2024 10:48
@yoananda2
c’est juste un mauvais moment à passer.
Un sacré mauvais moment.
si on accepte la thèse girardienne du sacrifice qui met fin au cycle de la violence
De toute façon c’est une vision naïve. Croire que la violence s’arrêterait sous prétexte que celui qui la subit est perçu comme innocent par le tortionnaire c’est vraiment avoir une vision romantique de l’homme.
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yoananda2
15 novembre 2024 11:22
@Gollum
De toute façon c’est une vision naïve. Croire que la violence s’arrêterait sous prétexte que celui qui la subit est perçu comme innocent par le tortionnaire c’est vraiment avoir une vision romantique de l’homme.
oui. L’homme ne fait pas souffrir son prochain (j’inclus les animaux supérieurs dedans) parce qu’il naît pêcheur, mais parce que la vie est dure et qu’il faut se salir les mains pour survivre, c’est tout.
Je veux bouffer, mais j’ai rien à bouffer et le gus d’en face, il a a bouffer, mais il veut pas partager parce qu’il garde sa bouffe pour passer l’hivers. Moi j’ai des gosses à nourrir, alors tant pis, je lui vole sa bouffe, ou je le tue pour récupérer sa bouffe et j’invente une histoire pour conserver ma santé mentale.
Aujourd’hui dans le monde des supermarchés on a oublié à quel point la vie était dure.
Les animaux se bouffent les uns les autres pour cette raison, et nous aussi.
Et non pas parce qu’un Dieu vicieux nous aurait maudit pour une raison arbitraire puis serait ensuite venu lever la malédiction parce qu’il s’était levé du bon pied ce matin là.
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Gollum
15 novembre 2024 15:09
@yoananda2
Oui mais en dehors du célèbre struggle for life on sait bien que l’homme est capable de commettre des horreurs sur des innocents.. Par exemple enterrer vifs des familles entières, avec des enfants, comme cela a été fait tout au long de l’histoire..
Donc la narrative de Girard : la découverte de l’innocence du bouc émissaire va entraîner la fin du recours au bouc émissaire et donc la fin de la violence, j’avoue que cela entraine chez moi stupéfaction car totalement hors sol.
Je comprends pas le succès de Girard du reste. Au passage il a été assez ignoré en France mais valorisé aux USA et je gage fort que les milieux chrétiens, très apologétiques et influents là-bas, doivent y être pour quelque chose..
Malgré tout il ne faut pas sous-estimer non plus les phénomènes de contagion mimétique ça existe aussi. Mais faut pas en faire la causalité unique et principale comme le fait Girard. C’est d’ailleurs une tare des "découvreurs" ils font souvent de leur découverte la cause unique des phénomènes..
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yoananda2
15 novembre 2024 16:21
@Gollum
Oui mais en dehors du célèbre struggle for life on sait bien que l’homme est capable de commettre des horreurs sur des innocents.. Par exemple enterrer vifs des familles entières, avec des enfants, comme cela a été fait tout au long de l’histoire..
Oui, les horreurs qui peuvent se produire à l’échelle individuelle peuvent se répéter à l’échelle collective. Les animaux aussi font des massacres parfois. Si on vivait de lumière comme les plantes, ça n’arriverait pas (encore que y a des batailles en sous-sol). Enfoirés d’hétérotrophes.
Malgré tout il ne faut pas sous-estimer non plus les phénomènes de contagion mimétique ça existe aussi.
bien sûr
Mais faut pas en faire la causalité unique et principale comme le fait Girard.
ben oui
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ezechiel
15 novembre 2024 23:59
@Gollum "Sauf que pour Girard il ne fait pas une lecture sacrificielle du mythe en question alors que la lecture de la crucifixion a toujours été sacrificielle. "
Pas du tout. Ce que René Girard met en évidence, c’est la différence entre les mythes païens et la Bible, qui réside dans leur interprétation.
René Girard dit bien que la Crucifixion est le Sacrifice ultime, parce qu’elle met à jour ce que les sacrifices tribaux et archaïques ont toujours voulu cacher pendant des millénaires : l’innocence de la la victime sacrifiée.
Dans les mythes païens, la victime est toujours coupable, et justifie la violence mimétique contre elle pour apaiser les tensions de la communauté. (lire par exemple le sacrifice païen du mendiant aveugle démoniaque réalisé par Appolonius de Tyane, conté par Philostrate). C’est la glorification des persécuteurs et l’ignorance et l’abandon des victimes.La Bible fait polémique et met tant mal à l’aise les athées et les païens, parce que Satan est dévoilé, les persécuteurs sont démasqués, la détresse et l’injustice des victimes sacrifiées sont affichées, ce qui n’est jamais le cas dans les mythologies (qu’elles soient égyptiennes, grecques ou indiennes).
Dans la Bible, la victime sacrifiée est toujours innocente.
La transition se fait par le bouc émissaire de l’Ancien Testament, animal puant et sale, sur lequel on peut s’acharner et utiliser pour les sacrifices afin d’expulser les conflits de la communauté, qui est remplacé par l’Agneau de Dieu dans le Nouveau Testament, symbole de la victime pure et innocente.
La violence mimétique est décrite constamment dans la Bible, comme par exemple dans les versets sur la femme lapidée "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle."
Jésus parle de "première pierre", parce qu’il sait que dès que le premier lancera la première pierre, tous les autres, par violence mimétique, l’inclination au mal du péché originel, feront pareil, et la femme sera lapidée.
C’est cette violence qui est ici dévoilée, le diable est donné en spectacle contre des victimes innocentes. Parce que cette violence est dévoilée, le diable est vaincu, lui qui se cache d’habitude pour tromper les âmes et accomplir ses méfaits. -
ezechiel
16 novembre 2024 00:09
@Gollum "Le péché originel n’est PAS dans la bible, c’est une interprétation de quelque chose qui est dans la bible. C’est une invention d’Augustin d’Hippone"
Dans votre article : "C’est ce qu’on appelle le péché ancestral, car le péché de nos premiers parents, Adam et Ève, nous a légué la mort, la maladie et l’inclination au mal."
C’est le péché originel, la dégradation et la corruption des corps et des âmes, par la faute d’Adam et Ève. -
yoananda2
16 novembre 2024 08:39
@ezechiel
C’est le péché originel, la dégradation et la corruption des corps et des âmes, par la faute
de faux-Dieu de la bible qui a décidé de les maudire via des règles autant arbitraires qu’absurdes pour piéger les pauvres créatures innocente qu’étaient Adam et Eve qui n’ont même pas existé en vrai de toute manière.
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Gollum
16 novembre 2024 09:25
@ezechiel
Dans la Bible, la victime sacrifiée est toujours innocente.
Oui comme dans l’AT où Yahvé ordonne le Hérèm, l’anathème, contre tout être vivant du pays envahi, soit femmes, enfants, jusqu’aux animaux compris.. (lol)
Sinon les victimes expiatoires innocentes pullulent dans le monde païen puisque il y eut nombre de sacrifices animaux et cela afin de plaire aux dieux.
Le sacrifice du Christ a la même vertu magique de rachat des péchés afin d’amadouer le Père incapable de pardonner sans ce sacrifice sanglant. Ça c’est la version chrétienne classique ignorée par Girard. Et pour cause, ça ne fait pas assez "scientifique" il fallait donc rejeter cette interprétation pour la remplacer par la sienne avec le soi-disant dévoilement de la violence mimétique.
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Gollum
16 novembre 2024 09:34
@ezechiel
Vous ne citez de mon article que ce qui vous arrange. Moi je vous cite une autre partie :
Notre compréhension du péché de manière ancestrale, qui se distingue du concept de péché originel et de la culpabilité héréditaire nécessitant, par conséquent, un sacrifice substitutif de type expiatoire, nous sépare doctrinalement du christianisme occidental.
En bref, pour l’orthodoxie, nulle transmission héréditaire de la faute d’Adam. Et donc, en conséquence, nul sacrifice expiatoire afin de racheter les hommes.Ce que confirme cet autre lien : https://theologie.blog/autres/2020/03/10/peche-originel.html
Je cite :
il convient de considérer que la faute d’Adam est uniquement la faute d’Adam, qu’elle ne nous concerne en rien.
M’enfin je sais ce que vous allez répondre : les orthodoxes sont hérétiques, qu’ils soient anathèmes ! -
Gollum
16 novembre 2024 10:06
À propos de la thèse de Girard ces lignes de René Pommier :
À tous ceux à qui l’on a appris que le Christ s’était sacrifié sur la croix pour racheter les hommes du péché originel, sacrifice renouvelé sans cesse dans la célébration de la messe, René Girard ne craint pas d’affirmer qu’il s’agit là d’une erreur monumentale, de l’erreur la plus phénoménale de tous les temps : « Cette lecture sacrificielle de la passion […] doit être critiquée comme le malentendu le plus paradoxal et le plus colossal de toute l’histoire, le plus révélateur, en même temps de l’impuissance radicale de l’humanité à comprendre sa propre violence, même quand celle-ci lui est signifiée de la façon la plus explicite..
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Gollum
16 novembre 2024 10:11
Sinon les victimes expiatoires innocentes pullulent dans le monde païen puisque il y eut nombre de sacrifices animaux et cela afin de plaire aux dieux.
Je rajoute ceci tiré de Pommier encore :
Il apparaît donc tout à fait abusif de prétendre, comme René Girard, qu’il n’y a de véritable sacrifice que sanglant. Et tel est bien l’avis d’Henri Hubert et de Marcel Mauss dont il est permis de penser qu’ils étaient plus compétents que René Girard dans ce domaine : « On doit appeler sacrifice, écrivent-ils, toute oblation même végétale, toutes les fois que l’offrande, ou qu’une partie de l’offrande est détruite, bien que l’usage paraisse réserver le mot de sacrifice à la désignation des seuls sacrifices sanglants. Il est arbitraire de restreindre ainsi le sens du mot. Toutes proportions gardées, le mécanisme de la consécration est le même dans tous les cas ; il n’y a donc pas de raison objective pour les distinguer. Ainsi, le minhâ hébraïque est une oblation de farines et de gâteaux ; elle accompagne certains sacrifices. Or elle est si bien un sacrifice au même titre qu’eux que le Lévitique ne l’en distingue pas. Les mêmes rites y sont observés. Une portion en est détruite sur le feu de l’autel ; le reste est mangé totalement ou en partie par les prêtres. En Grèce, certains dieux n’admettaient sur leur autel que des oblations végétales ; il y a donc eu des rites sacrificiels qui ne comportaient pas d’oblations animales. On peut en dire autant des libations de lait, de vin ou d’autre liquide ». Non seulement le sacrifice sanglant n’a pas le caractère universel qu’il devrait avoir, si René Girard avait raison, mais il brille très souvent par son absence, comme Régis Debray ne manque pas de le faire remarquer lorsqu’il discute ses thèses : « On n’en trouve pas trace chez les aborigènes australiens, les chamans de Sibérie. Le taoïsme ne veut pas de sacrifices sanglants. Les bouddhismes indien et chinois leur sont résolument hostiles. et le jaïnisme pousse ce refus à l’extrême ».
Voilà. CQFD épicétou... Exit Girard et exit la violence obligatoire démoniaque du monde païen...
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yoananda2
16 novembre 2024 10:13
@Gollum
En bref, pour l’orthodoxie, nulle transmission héréditaire de la faute d’Adam.
pour le coup, je trouve ça moyen raccord avec la bible.
quand le salaud Yavhé dit "tu enfantera dans la douleur", et un truc du genre "tu cultivera au la sueur de ton front", il condamne les générations qui suivent puisque les femmes enfantent dans la douleur (enfin, jusqu’à l’invention de la péridurale)... donc même si ce n’est pas explicitement héréditaire, c’est quand même suggéré.
Ca m’intrigue du coup parce que l’orthodoxie, pour le peu que j’en sais, m’a l’air moins pétée en l’air que le catholicisme
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Gollum
16 novembre 2024 10:21
@yoananda2
Cépafo... Y a bien transmission d’une certaine forme de malédiction. Mais l’auteur de l’article vise la culpabilité personnelle dans l’affaire, absente pour lui..
Bon je suis pas spécialiste de l’orthodoxie non plus, à vrai dire je découvre un peu...
Ceci dit ça a l’air moins névrotique comme conception, un peu plus saine quoi..
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yoananda2
16 novembre 2024 10:21
@Gollum
Il apparaît donc tout à fait abusif de prétendre, comme René Girard, qu’il n’y a de véritable sacrifice que sanglant.
en effet, et c’est même dans la bible, la coutume, ou du moins une partie de la coutume c’était de dédier les "odeurs" aux divinités, parce que c’était considéré comme leur nourriture subtile.
et dans la bible, si je ne m’abuse, il y a bel et bien des moments ou c’est évoqué cette histoire fumées ordorantes consacrées au divin. notamment les odeurs de cuisson.
c’était pas con du tout je trouve de la part des païens : la nourriure terrestre aux terrestres, et la nourriture "invisible" aux être "invisibles".
Donc, non, pas besoin de sang systématiquement pour les sacrifices.
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Gollum
16 novembre 2024 10:29
@yoananda2
En fait Pommier montre que les sacrifices sont avant tout une offrande et que de ce fait les sacrifices sanglants ne sont pas majoritaires (sauf cas exceptionnels comme aztèques et autres)..
Voir ici : http://rene.pommier.free.fr/Sacrifice.htm
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yoananda2
16 novembre 2024 10:40
@Gollum
oui, je soupçonne que les sacrifices sanglants, c’était surtout, non pas à cause du désir mimétique qui conduirait à l’escalade inévitable de la violence, mais surtout pour conjurer le sort en cas de mauvaises récoltes répétées ...genre, il y a eu des éruptions volcaniques qui ont produit des micro age glaciaire par le passé, par exemple. 10 années de mauvaise récolte, à l’époque, ça devait faire mal au fion.
Bon, ces éruptions, si on croit les chrétiens, ne sont attribuables à personne d’autre que le petit jésus d’amour, mais passons
donc dans ces situations merdiques, bah, n’importe qui serait tenté de demander a la providence d’y aller un peu moins fort ...
et c’est là, à mon avis, que pour bien se faire "entendre", les sacrifices sanglants étaient faits. -
ezechiel
16 novembre 2024 10:59
@Gollum "En bref, pour l’orthodoxie, nulle transmission héréditaire de la faute d’Adam. Et donc, en conséquence, nul sacrifice expiatoire afin de racheter les hommes."
Dans l’article :
"Nous croyons, comme les premiers Pères de l’Église, que nous n’héritons que des résultats du péché d’Adam, et non de sa culpabilité."
C’est une question de différence de point de vue, mais cela ne change rien sur le fond, catholiques et orthodoxes admettent que la corruption est héritée depuis Adam et Ève. -
ezechiel
16 novembre 2024 11:10
@yoananda2 "oui, je soupçonne que les sacrifices sanglants, c’était surtout, non pas à cause du désir mimétique qui conduirait à l’escalade inévitable de la violence, mais surtout pour conjurer le sort en cas de mauvaises récoltes répétées ..."
C’est ça le désir mimétique.
Désigner un coupable et orienter la foule pour qu’elle se déchaîne de manière mimétique et unanime sur lui, afin de conjurer les conflits ou ce qu’on croit être les mauvais coups du sort. -
yoananda2
16 novembre 2024 12:16
@ezechiel
C’est le désir de vivre, tout connement.C’est ça le désir mimétique.
D’une certaine façon, c’est mimétique, dans l’ensemble du règne du vivant, mais ça n’a que peu à voir avec le baratin girardien (qui est d’ailleurs pris pour tel par la plupart des intellectuels).
Ca n’apporte rien de dire que c’est "mimétique", c’est juste la vie.
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yoananda2
16 novembre 2024 12:24
@Gollum
et que de ce fait les sacrifices sanglants ne sont pas majoritaires
ouai mais il y a un païen, une fois, qui a fait un sacrifice sanglant par désespoir quelque part, donc tous les païens, partout, en tout temps, sont sataniques.
c’est comme ça et pas autrement.
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ezechiel
16 novembre 2024 12:37
@Gollum "« On n’en trouve pas trace chez les aborigènes australiens, les chamans de Sibérie. Le taoïsme ne veut pas de sacrifices sanglants."
Affirmation péremptoire.
Exemple : "Alfred Howitt y décrivait des rituels pratiqués par des "mulla-mullung", des guérisseurs et guérisseuses considérés comme puissants chez les Gunaikurnai.
Lors des cérémonies, les mulla-mullung utilisaient des bâtons façonnés comme ceux de la grotte Cloggs, faits du même bois (de Casuarina), et eux aussi recouverts de graisse, humaine ou de kangourou, servant à entretenir le feu le temps du rituel."
"Les mulla-mullung chantaient le nom du malade. Quand le bâton était consumé, il tombait et le charme était accompli", explique l’Université de Monash dans un communiqué." -
ezechiel
16 novembre 2024 13:29
@Gollum "Pas compris votre exemple. Il n’y a pas de sacrifice sanglant dans votre exemple !"
Les exemples abondent, je ne vais pas tout détailler ici.
En utiliser de la graisse humaine ou de kangourou pour un rituel magique ?
"C’est en mangeant de la chair humaine, nous dit M. Eyre, un des hommes qui ont le mieux étudié les aborigènes de l’Australie, que les devins établissent leur néfaste influence."
"Les habitants des îles Fidji possédaient des fours spécialement destinés à cuire la viande humaine. Une coutume respectée voulait que cette viande ne fût mangée qu’avec des fourchettes religieusement conservées dans les familles et qui ne servaient qu’à cet usage. Les Australiens mangent leurs femmes quand elles commencent à vieillir. Ils donnent comme raison que ce serait dommage de perdre une si bonne nourriture. La victime désignée est suspendue par les pieds au-dessus d’un feu de bois vert ; quand elle est à moitié asphyxiée, elle est étranglée, dépecée aussitôt et mangée avec gloutonnerie. Un jeune Fuégien, racontant la mort de sa grand’mère, imitait en riant les contorsions de sa cruelle agonie. Il ne pouvait comprendre la répulsion qu’inspirait son récit. « Je dis cependant la vérité, » ajoutait-il naïvement."
"Le premier sujet de discussion est la guerre. Les habitants ne cessent de se battre, jour et nuit, mois après mois. S’ils se battent si fréquemment c’est pour assouvir leur goût très vif pour la chair humaine.
Les femmes portent des paniers enfilés sur des bâtons pour aller chercher les morts. Quand un homme de leur camp est tué (…) elles se battent à qui l’aura, et le découpent en morceaux avec un couteau. Alors elles placent les morceaux dans leur panier poussant des cris d’allégresse parce que leur convoitise est satisfaite."
"Alors ils allument leurs feux de terre et les recouvrent et quand les corps sont cuits ils s’assemblent pour les manger. Les hommes prennent chacun un bras et le consacrent en le plaçant sur la tombe de leurs parents décédés. Ces bras sont alors mangés par les prêtres. Si c’est un chef qui a été tué, ils partagent son corps en autant de parts qu’il y a d’hommes, de femmes et d’enfants. Chacun reste chez soi et mange et ils réchauffent les excédents dans les fours.
"Les rites anthropophagiques mortuaires de la tribu, qui conduisaient les femmes et les enfants à consommer le cerveau des défunts et le système nerveux central. " -
Gollum
16 novembre 2024 14:36
@ezechiel
https://anthist.hypotheses.org/tag/aborigenes
Ce qui est généralement admis, c’est que les accusations de cannibalisme ont été historiquement plus fréquentes que la pratique elle-même, comme le mentionne Alberto Cardín dans Dialéctica y canibalismo. Le cannibale a presque toujours été « l’autre » dans l’imaginaire colonial.
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yoananda2
16 novembre 2024 14:51
@Gollum
marrant cette histoire. On doit a CC le nom d’indien pour les amériques et le mot cannibale en référence au grand khan...Le terme cannibale est un héritage de Christophe Colomb. Il s’agit de la déformation de « Carib », un peuple originaire des Antilles que Christophe Colomb croyait sujet du Grand Khan de Chine (kannibals). Colomb, préparé à rencontrer le Grand Khan, était accompagné d’interprètes arabes et hébreux, et en entendant de la bouche des indigènes le mot caniba (ou « canima ») pensa qu’il pouvait s’agir des hommes à tête de chien (cane-bal) décrits par l’explorateur John Mandeville.
Meuh non, impossible. Jamais un chrétien n’utiliserait ce prétexte pour gagner des points de vertus sur les païens ...En ce sens, William Arens a souligné qu’au-delà des cas de cannibalisme avérés dans des situations de détresse, le cannibalisme est un mythe et que la description d’un groupe humain comme cannibale n’est qu’une revendication rhétorique et idéologique visant à établir une supériorité morale sur ce groupe.
pfff
Non ! le cannibalisme c’est un truc de païen non christianisé qui n’ont pas sacralisé la dignitude de l’humain. quel tissu de mensonges sataniques.Le cannibalisme serait un phénomène plus typique, non pas de peuples « exotiques », mais une conséquence de perversions individuelles, de situations catastrophiques et particulières.
Encore des propos anti chrétiens qui visent ceux qui mangent la chair du christ et boivent son sang. Accuser les chrétiens de se fantasmer cannibales en bouffant leur dieu tout cru, c’est vraiment très sataniqueLa définition la plus récente du cannibalisme par F.B. Nyamnjoh fait référence à la consommation d’êtres humains sous forme matérielle, métaphorique, symbolique ou fantasmatique.
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Gollum
16 novembre 2024 14:58
@yoananda2
Meuh non, impossible. Jamais un chrétien n’utiliserait ce prétexte pour gagner des points de vertus sur les païens ...
pfffÀ ce propos j’adore les références de notre bigot : un marquis qui fait référence à un abbé...
Sinon voir les commentaires de certains sur les liens à ezechiel : pas piqués des hannetons..
et très révélateurs.. 
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micnet
16 novembre 2024 16:54
@ezechiel
« Le désir de vivre n’a pas besoin de passer par le massacre d’innocents.«
Mais qu’est-ce que c’est que ce sentimentalisme à la con !!! Faut vraiment être chrétien pour avoir ce genre de pudeur mal placée ! C’est à cause de ça qu’on a perdu 2000 ans avant de pouvoir marcher sur la lune puis d’avoir enfin une société digne avec des IA partout qui nous permettront d’élever nos âmes et nos consciences. Mais tel que je vous connais, vous allez me répondre qu’une machine ne peut pas avoir de conscience, hein ! Rétrograde comme un chrétien, vous dis-je ! Et que ça pleurniche avec l’esclavage et les sacrifices humains gna gna gna ! Ben ouais, il y a toujours eu des castes avec des gens nés pour dominer et d’autres faits pour naître et rester esclaves toute leur vie. C’est la loi de la nature, c’est comme ça épicétou ! (Comme si des africains pouvaient être autre chose que des esclaves, j’te jure…) Les chrétiens nient la loi naturelle, ce sont tous des menteurs. Vivement que cette religion de merde disparaisse pour qu’on en revienne aux bonnes vieilles pratiques d’antan mais améliorées grâce aux IA. Sieg heil !!!
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yoananda2
16 novembre 2024 17:28
@micnet
salut,
plus je pense à ton histoire "chrétien culturel malgré soi", plus... ça ne colle pas.
mais alors pas du tout.tu vois, quand je dois expliquer un truc, comme tout le monde, j’ai des références culturelles qui me viennent... des métaphores, patin coufin...
ben moi, mon imaginaire, c’est l’Olympe ou l’Edda, dédale, thor, le fil d’ariane, les pommes d’hespérides, les travaux d’Hercule, etc...
les paraboles misérabilistes de la bible ne m’inspirent pas (question de goût et de couleurs, certes).
donc, non seulement, je vis dans un pays qui n’est pas si culturellement chrétien que ça — bien qu’il le soit en surface oui — (cf la liste quasi infinie que je t’ai donnée précédement) mais en plus, et au fond c’est ce qui compte le plus, mon imaginaire intérieur, n’est pas culturellement chrétien.et je ne suis pas le seul. Niaka regarder les films hollywoodiens, qui sont pourtant dans un pays plus chrétien que la france, bah, t’as pas beaucoup de héros tirés de la mythologie biblique ... c’est plutôt Thor et Zeus. Bon, il y a un fond chrétien, c’est vrai, je ne le nie pas, mais tu vois ce que je veux dire (bon je sais que tu ne vois pas, c’est réthorique)
PS : ouai l’affirmation d’ezechiel est très naïve et contemporaire, très woke en définive (coupée de la réalité)
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Gollum
17 novembre 2024 09:19
Tiens à propos de cannibalisme un petit extrait de la Sainte Bible :
« Quand tu t’approcheras d’une ville pour l’attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t’ouvre ses portes, tout le peuple qui s’y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n’accepte pas la paix avec toi et qu’elle veuille te faire la guerre, alors tu l’assiégeras. Et après que l’Éternel, ton Dieu, l’aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l’Éternel, ton Dieu, t’aura livrés. C’est ainsi que tu agiras à l’égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci. Mais dans les villes de ces peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. »(Deut. 20 : 10-16 )
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yoananda2
17 novembre 2024 09:31
@Gollum
Tiens à propos de cannibalisme un petit extrait de la Sainte Bible :
et oui, c’était pour "préparer" le peuple d’Israël l’amour Christique ...
après tout les israélites sont aussi des païens ! (des non chrétiens)
mais des païens élus.
hahaha
merci petit jésus d’amour (piske le dieu de l’AT est censé être le même que le NT — pour raison de récupération, Jésus le nouvel Adam, toussa toussa) pour ces bons conseils.
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yoananda2
17 novembre 2024 10:09
@micnet
C’est vrai que le bon vieux temps des sacrifices humains des religions païennes était tellement plus évolué
haaa et le bon vieux temps ou on priait un juif salvateur, et ou on bouffait sa chair symboliquement et autres superstitions, c’était tellement mieux que l’époque de la science, avec la fin des maladies contagieuses et des famines.
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micnet
17 novembre 2024 11:01
@yoananda2
« c’était tellement mieux que l’époque de la science, avec la fin des maladies contagieuses et des famines«
Ah bah oui, c’est vrai que la religion scientiste teintée de paganisme a donné lieu à une idéologie assez novatrice faite de progrès, de paix et de tolérance
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Gollum
17 novembre 2024 11:18
@yoananda2
c’était tellement mieux que l’époque de la science, avec la fin des maladies contagieuses et des famines.
Tiens je suis en train de lire Science et religion de Bertrand Russell et je viens d’apprendre que les maladies pour Augustin sont l’œuvre des démons afin de persécuter les chrétiens, notamment les nouveaux nés baptisés..
Yo2 t’es un homme de si peu de foi c’en est consternant !
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yoananda2
17 novembre 2024 14:07
@micnet
tu es chrétien parce que tu es né chrétien. Tu serais né musulman tu serais musulman tout pareil et hostile aux chrétiens. Tu serais né communiste, tu aurais été communiste. Tu serais né nazi que tu aurais été nazi (bon ça n’a pas duré assez longtemps pour ça, mais peu importe, tu pige l’idée).Ton opinion ne compte pas, parce que, tu as des "convictions fortes" avec ta double personnalité (c’est toi qui le dit, pas moi, souviens toi), et que tu t’enorgueillis de ne pas en changer.
Tu es simplement le résultat du hasard de ta naissance, et on a du t’inculquer le christianisme, avec l’idée que c’était être fort de ne pas aller étudier le reste pour comparer et devenir un libre penseur. -
Mao-Tsé-Toung
4 avril 21:25
ezechiel 14 novembre 2024 19:491/
@ezechielRené Guénon, inspiré par Nietzsche pour son influence des religions orientalistes, nie la Parole Divine du Christ pour adopter le système de castes de l’ésotérisme hindouiste.
2/
L’être humain naît dans une caste, c’est une qualité intrinsèque qu’il détient par son hérédité et sa nature, propre à sa communauté de caste et qui détermine donc à l’avance sa place dans l’organisation sociale, il ne peut en réchapper.
Un homme de caste inférieure est condamné à rester toute sa vie dans sa caste.3/
Il n’existe donc pas de Salut comme dans le Christianisme, où tout être humain définit son cheminement dans la vie et la société par ses bonnes œuvres selon son libre-arbitre, so(sur le fond évidemmentn intelligence et sa volonté propre.
Pour l’hindouisme et René Guénon, l’homme est donc emprisonné à jamais.4/
L’hindouisme, religion orientale par excellence, est une négation de l’humanité.°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Préambule
Je dirige ici un
1er Débat sur les castes en tant qu’institution pérenne dans l’histoire de l’humanité
1/
ezechiel: "René Guénon adopte le système de castes de l’ésotérisme hindouiste."
Gaffe parlons d’abord de sémantique "hindoue" :
la caste est à la fois jati (naissance*) & varna (couleur) nous disent certains prétendus experts d’hier et d’aujourd’huiDébat : qu’en est-il vraiment ?
Introduction :- c’est du sanskrit de quelle date SVP ?
- bien que né chandala, et néanmoins "surdoué" en "métaphysique", suis-je habilité à répondre (sur le fond évidemment ) ?
- ai-je déjà apporté la réponse dans mes plus de 2 000 articles (excusez du peu SVP) et d’innombrables commentaires parues à ce jour ?
Merci d’avance pour votre éventuelle participation à ce 1er Débat
-
Mao-Tsé-Toung
4 avril 21:35
@Mao-Tsé-Toung
ai-je déjà apporté la réponse dans mes plus de 2 000 articles (excusez du peu SVP) et d’innombrables commentaires parus à ce jour ? -
yoananda2
5 avril 09:40
@Mao-Tsé-Toung
Merci d’avance pour votre éventuelle participation à ce 1er Débat
de rien. Je me remercie aussi pour ma participation.
Je dirige ici un 1er Débat
Wow, carrémént, on a un débat dirigé. Oulalalala, ça ne rigole plus hein. Mais dirigé comment et vers ou ?
Là est toute la question.
Moi je gage qu’il est dirigé vers un certain nombril.
Souhaitons lui un grand nombre de vues, parce que hein, beaucoup de vues = preuve de QI stratosphériques, parraît-il. Les kardashian ne seront pas en désaccord avec cette assertion prouvée par de nombreuses études, études qu’on retrouve ici même, sur ce forum, au milieu des cours.
-
yoananda2
5 avril 09:51
@Mao-Tsé-Toung
comment ça "articles" ? maitre ! il ne faut pas vous dévaloriser ainsi, ce sont des cours, c’est vous même qui l’avez dit. Vous enseignez ! Ici c’est votre classe. Les gens doivent savoir la vérité. Vous êtes trop modeste.ai-je déjà apporté la réponse dans mes plus de 2 000 articles (excusez du peu SVP) et d’innombrables commentaires parus à ce jour ?
Quand aux commentaires, ils ne sont pas si innombrables que ça puis qu’il y en a exactement, précisément : 7637 à ce jour.
CQFD -
Gollum
5 avril 10:59
@Mao-Tsé-Toung
Merci d’avance pour votre éventuelle participation à ce 1er Débat
Je participe. En espérant qu’il y en aura d’autres. Celui-ci fut fort riche au demeurant. Et j’en remercie les participants en particulier moi-même (puisqu’on est ici dans l’antre du culte à Saint Nombril)
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yoananda2
5 avril 11:05
@Gollum
Celui-ci fut fort riche au demeurant.
je confirme et je trouve ça beau, c’est solidarité nombrillesque, entre débateurs. On a lancé un truc, on tient quelque chose là. Tous ces messages font chaud au coeur. C’est ça dont le monde à besoin, plus de nombrils à l’unisson, des compteurs de vues qui montent, des dirigeurs de débats, des débatteurs fins et avisés.
Et on mettra fin au kali yuyu quantique pour aller vers un nouvel age d’or gravitique.
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Étirév
15 novembre 2024 07:31
La pierre fondamentale de l’ordre social dans l’Inde, c’est la division en castes (base naturelle de l’organisation synarchique). La première origine des castes se trouve dans la primitive religion naturelle. Religion signifie « relier », pour se relier, il faut observer les rapports mutuels des êtres différents : masculin et féminin ; violer cette loi en nivelant les sexes que la nature a faits dissemblables, c’est créer le désordre.
Profitons-en pour rappeler que le terme « Synarchie » signifie proprement « gouvernement avec principes ». La Synarchie est une forme de gouvernement où les hommes qui disposent du Pouvoir sont subordonnés à ceux qui disposent de l’Autorité ; il s’agit là d’une organisation humaine dont on peut trouver les origines dans l’antique organisation sociale gouvernée par une hiérarchie naturelle dans laquelle le Pouvoir Temporel était subordonné au Pouvoir Spirituel. Cette organisation pleinement organique d’une société, procure de remarquables et d’irremplaçables bienfaits : la stabilité, le savoir-faire de chaque fonction, le respect des autres castes qui ont besoin les unes des autres, partant la solidarité, la confiance et le respect des différences qui sont comprises comme des complémentarités et non des oppositions. Elle permet à des groupes humains différents de coexister le plus harmonieusement possible, sans que l’un empiète sur les autres et déséquilibre l’ensemble pour son malheur. Précisons que la Synarchie, dont on il est question ici, n’a rien de commun avec ce dont on parle ordinairement, et à quoi il semble bien que ceux qui en sont la cause aient donné le même nom tout exprès pour créer certaines confusions. C’est ainsi que la Synarchie s’oppose à tous les gouvernements qui fonctionnent en « Anarchie », c’est-à-dire sans principes, défaut que l’on trouve à la base de toutes les sociétés occidentales modernes et qui permet aux ambitieux les plus rusés ou les plus forts de s’emparer du pouvoir.
À propos des castes, primitivement, au-dessus des divisions masculines se trouvait le sexe féminin, sexe spirituel, sexe à part. C’est ce qu’indique, dans la tradition hindoue, le mot « Hamsa », donné comme le nom de la caste unique qui existait à l’origine, et qui désignait un état qui est « ativarna », c’est-à-dire au-delà de la distinction des castes actuelles. C’est pour cela que l’on disait : les « Dêvas et les hommes », ce qui plus tard est devenu les « Dieux et les hommes ». Cette division si naturelle de l’humanité suivant les facultés de chacun avait donné tant de force à la primitive organisation sociale, qu’elle fut la base réelle du bonheur de tous, résumé dans ce beau titre : « l’Âge d’Or », et de la grande civilisation qui dura si longtemps et qui fut le fonds dans lequel toutes les nations ont puisé.
C’est après la séparation des sexes que les hommes sont divisés en trois catégories, qui représentent les degrés de l’Initiation dans les anciens Mystères.
Julius Evola, parlant des différences entre « Nationalité » et « Nationalisme », rappelle qu’au Moyen Age « les nationalités s’articulaient en castes, en corps et en ordres ; mais bien que le type du guerrier, du noble, du marchand ou de l’artisan, fût conforme aux caractéristiques de chaque nation, ces organisations représentaient en même temps des unités plus vastes, internationales. D’où la possibilité, pour les membres d’une même caste appartenant à des nations différentes, de se comprendre peut-être mieux que ne le pouvaient, dans certains cas, les membres de deux castes différentes à l’intérieur d’une même nation. Le nationalisme moderne représente le contraire de cette conception. Il se fonde sur une unité qui n’est pas naturelle, mais artificielle et centralisatrice, et dont on éprouva toujours plus le besoin, au fur et à mesure que le sens naturel et sain de la nationalité se perdit et que toute tradition véritable et toute articulation qualitative étant détruite, les individus s’approchèrent de l’état de pure quantité, de simple masse. C’est sur cette masse qu’agit le nationalisme, au moyen de mythes et de suggestions propres à galvaniser, à réveiller des instincts élémentaires, à la flatter par des perspectives chimériques, de privilèges et de puissance. »
Sauf exception, le « racisme » ne peut guère se développer dans les sociétés traditionnelles. En effet, celles-ci sont polydimensionnelles. Le système des castes en constitue une illustration.
Blog -
Gollum
15 novembre 2024 08:32
Notons ici que les castes ont existé en Europe aussi. Elles étaient juste moins figées.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fonctions_tripartites_indo-europ%C3%A9ennes
Dumézil ne distingue que 3 castes (ou fonctions) alors que l’Inde en distingue 4.
Notons ici que le marxisme les réduit à deux : les exploiteurs et les exploités. D’où sa doctrine de la lutte des classes (qu’on aurait pu appeler lutte des castes)
L’Eglise romaine s’est donc fort bien accommodé de ces castes et pour cause elle était la première d’entre elles, donc la bénéficiaire principale. Donnant le la sur le plan idéologique et cherchant constamment à influencer le pouvoir politique. On connaît l’épisode entre le pape et Philippe le Bel illustrant cette tentation papale d’empiéter sur le pouvoir royal.
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ezechiel
16 novembre 2024 01:30
@Gollum "L’Eglise romaine s’est donc fort bien accommodé de ces castes et pour cause elle était la première d’entre elles"
L’Église romaine se charge du Salut des âmes, pas des castes.
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"On connaît l’épisode entre le pape et Philippe le Bel illustrant cette tentation papale d’empiéter sur le pouvoir royal."
La France en tant que nation, est née de l’allégeance faite par Clovis à l’Église catholique, lors de son Baptême à la cathédrale de Reims, validée par le testament de l’évêque Saint Rémi.
La cérémonie de l’onction, qui fait du Roi de France et de ses successeurs (quasiment tous couronnés à Reims comme Clovis) le lieutenant du Christ, se veut la continuité du Sacre des Rois juifs de l’Ancien Testament.
C’est une transmission de l’Ancienne Alliance (Ancien Testament adressé au peuple hébreu) vers la Nouvelle Alliance (scellée par le Christ dans le Nouveau Testament adressé aux nations) de père en fils voulue par Dieu.
Philippe le Bel, couronné dans la cathédrale de Reims et oint du Saint Chrême de Saint Rémi comme Clovis, détient la légitimité de son pouvoir du Christ.
Le pouvoir de Dieu est donc au-dessus du pouvoir royal.
C’est bien Philippe le Bel qui a trahi le Pape, et non l’inverse. -
Gollum
16 novembre 2024 09:17
@ezechiel
L’Église romaine se charge du Salut des âmes, pas des castes.
Cela ne l’empêche pas d’être une caste. Voir Dumézil là-dessus.
C’est bien Philippe le Bel qui a trahi le Pape, et non l’inverse.
Ben oui. Comme en Inde la caste des Brahmanes (prêtres) est au-dessus des Ksatryas (guerriers). C’est exactement la même structuration de la société.
Au passage je crois bien que l’Inde a connu aussi sa révolte de la caste des guerriers contre celle des prêtres.
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ezechiel
16 novembre 2024 12:26
@Gollum "Ben oui. Comme en Inde la caste des Brahmanes (prêtres) est au-dessus des Ksatryas (guerriers). C’est exactement la même structuration de la société."
Non, ce n’est pas pareil.
Prêtre catholique, c’est un cheminement pour trouver le Salut vers le Christ, par la sagesse, l’intelligence, la grâce donnés à tout homme.
Les castes hindouistes assigne votre statut à la naissance. Vous n’avez pas le choix. -
Gollum
16 novembre 2024 12:54
@ezechiel
Oui je l’ai déjà dit que les castes étaient figées en Inde. Mais à part cette différence c’est la même structure.
Du reste si les castes sont figées en Inde c’est le résultat de leur doctrine du Karma. On nait, suite au déterminisme karmique, dans la bonne caste.
Je ne suis d’ailleurs pas d’accord avec cette rigidité mais elle s’explique.
Ceci dit la monarchie française a été du même ordre. On était roi de père en fils. Il n’était donc pas envisageable que quelqu’un d’autre devint roi s’il n’était pas de la lignée. Sauf changement de dynastie.
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yoananda2
16 novembre 2024 13:16
@Gollum
Oui je l’ai déjà dit que les castes étaient figées en Inde. Mais à part cette différence c’est la même structure.
Du reste si les castes sont figées en Inde c’est le résultat de leur doctrine du Karma. On nait, suite au déterminisme karmique, dans la bonne caste.
du coup ces castes ne sont pas figées... elles sont figées à l’échelle du vie, mais vu que les indiens croient en la réincarnation, s’ils se comportent en suivant leur dharma, ils peuvent monter de caste dans la vie suivante.
C’est une vision beaucoup plus naturaliste et universaliste.
Un chien ne peut pas devenir un humain au cours de sa vie, mais s’il accomplis son dharma, il peut "monter" dans la hierarchie progressivement.
C’est pareil pour les castes, ça respecte les lois de la nature, sans être figé.
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Mao-Tsé-Toung
16 novembre 2024 03:43
Arrêtez vos conneries SVP !
Parler de l’institution des castes, en ignorant totalement les Lois de Manou, cad notamment en ne disant mot de notre manvantara et ou de notre kalpa, c’est du n’importe quoi ; épuicétout !
C’est ce que font les commentateurs ici : au mieux des charlatans qui trainent sur Ago pour se défouler -souvent avec l’intention affirmée de vouloir me discréditer en voulant se foutre de ma gueule— ; au pire des "possédés" télécommandés par qui vous savez ! On peut traiter à part quelques fanatiques "religieux" dont le point de vue (darshana) exposé ici dérange profondément...
J’ai déjà traité du sujet, à maintes et maintes reprises tellement il est important ! Ceux qui liront mon historique consteront que cela a eu lieu depuis mes débuts sur Ago...
Evidemment que si l’on fait la recherche suggérée ci-dessus, on constatera que mon darshana n’est pas du tout un banal copier/coller de se qu’en dit Guénon : notamment je diverge totalement sur les "dates" des 4 âges constituant un manvantara (cad "une humanité" ) dont je n’ai pas cependant la prétention de connaitre les dates comme un charlatan copiste de Guénon ou de WIKI ou d’un équivalent ! Je me suis appliqué tout en "pensant" aux 4, de m’en tenir à un travail d’historien concernant le 4ième (avec Moises comme "initiateur" de cette période), cad le notre, et particulièrement à sa FIN (avec Bouddha comme "initiateur" de cette période) qui avec les GUERRES ATOMIQUES qui nous pendent au nez, n’en n’aurait pas pour longtemps ; que cela nous plaise ou pas c’est disons-le fermement KIF KIF Bourricot !
CQFD
Comprenne qui pourra
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Mao-Tsé-Toung
16 novembre 2024 03:53
On peut traiter à part quelques fanatiques "religieux" dont le point de vue (darshana) exposé ici dérange profondément...
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@Mao-Tsé-Toung
fanatiques "religieux" (au sens large, avec par exemple tous les prétendus "démocratistes" encore si nombreux partout -bien encouragés en cela par la plupart des médias ayant pignon sur rue- de nos jours !)CQFD
Comprenne qui pourra -
Mao-Tsé-Toung
16 novembre 2024 04:10
@Mao-Tsé-Toung
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Mao-Tsé-Toung
19 novembre 2024 03:13
1/
Ma Métaphysique
Supports principaux :
a)
Lois de Manu
b)
Grottes préhistoriques avec notamment l’exceptionnelle scène du puit de Lascaux
("Art" pariétal)
c)
Religions précédents le 4ième Age
d)
le merveilleux vécu notamment avec mes pigeons cosmiques représentés notamment en 2b
e)
mes aptitudes intellectuelles remarquables nettement orientées vers l’abstraction et la logique (test de QI pour le moins EXCEPTIONEL)
f) intervention des "dieux" (entités) manifestes dans mon vécu, dés ma naissance ; épuicétuout !
2/
l’Art Digital que je pratique et qui s’apparente par certains cotés à l’Art pariétal ! du 1b
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Exposé non exhaustif que je compléterais plus tard
CQFD
Comprenne qui pourra
