Marc Bonnant & Bernard-Henri Lévy : le cas Wagner
Darius Rochebin reçoit Marc Bonnant et Bernard-Henri Lévy. Tous deux partagent l’affiche des soirées Wagner qui auront lieu les 30 avril et 12 mai à Genève.
http://www.rts.ch/video/emissions/pardonnez-moi/5751699-marc-bonnant-bernard-henri-levy.html
L’admiration d’Adolf Hitler pour la musique du compositeur allemand Richard Wagner est bien connue. L’influence prépondérante des écrits antisémites de Wagner sur l’idéologie nazie d’Hitler l ?est beaucoup moins. Le lien entre le compositeur et le dictateur soulève toutefois une question : l’oeuvre de Wagner a-t-elle été instrumentalisée par Hitler au service d ?un régime, ou portait-elle déjà en germe la traduction politique qu’expose Hitler dans Mein Kampf (1925) ?
Emission du 02/06/2009
Dans son journal de jeunesse en 1863, Nietzsche note : "J’ai joué pendant la première partie de l’année de nombreuses sonates de Beethoven, douze symphonies de Haydn et en janvier j’ai composé un mélodrame". Nous sommes loin des flèches empoisonnées décochées plus tard à Wagner, "l’appartenance à Wagner se paie cher" dira-t-il encore dans le Cas Wagner.
Francesca Piolot s’entretient avec Jean Lefranc, philosophe
France Culture - La Vie Comme Elle Va, 29 septembre 2005
http://www.franceculture.fr
http://upload.wikimedia.org/wikisource/fr/2/2b/Le_Cas_Wagner.pdf
23 réactions
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Borcorbe
10 avril 2014 11:29
Ahaha le cas Wagner !
On pourrait parler du cas Voltaire,du cas Marx, du cas Jaures, du cas Simone Weil, du cas De Gaulle, du cas Jesus !Enfin de tout les hommes d’avant 1945 qui on fait travailler leur cerveau !Et toujours ce mots maudit qui fait passer la critique d’une religion pour du racisme ! Alors que critiquer le judaïsme, c’est de l’anti-racisme !-
Phaeton
10 avril 2014 11:51
"Et toujours ce mots maudit qui fait passer la critique d’une religion pour du racisme ! Alors que critiquer le judaïsme, c’est de l’anti-racisme !"
Je n’ai jamais entendu parler Wagner de religion à propos des juifs, quelles sont vos sources ?
Wagner est surtout connu, politiquement, pour avoir écrit cet ouvrage qui ne fait pas mention de religion....
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Boom_QaBoom
10 avril 2014 18:10
Cette ouvrage : "Das Judenthum in der Musik" ne parle pas peut-être pas de théologie, mais certainement de religion.
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Nora Inu
10 avril 2014 11:39
Frida ,
dommage que tu aies mis Botul .Je me fous de savoir ce que BHL peut bien sortir comme sophismes chutzpah à propos de Wagner .J’attends que le gloupier recommence son oeuvre de démasquage de ce gai talmudiste .Mais bon , si tu me dis que à telle minute - telle seconde il faut écouter son enfumage , parce que c’est trop drôle , alors je regarderai l’extrait . -
Pablo el GENIO
10 avril 2014 13:41
Quand je vois tous ces grands hommes et grandes femmes qui se piquaient "d’antisémitisme" au cours des siècles, une envie soudaine me titille d’écrire un ouvrage qui pourrait s’intitulait, par exemple : "Génie et antisémitisme ", "Puissance créatrice et judéophobie " "Luttes sociales et judéoscepticisme " , etc, etc...
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Pablo el GENIO
10 avril 2014 13:45
Je précise je n’ai pas pris "un coup de chaud", mais c’est une libre adaptation de nombre de penseurs juifs qui voient, quant eux, dans "l’antisémitisme" de certains la manifestation pure d’une jalousie ’du génie juif" (sic) ! A chacun son tour...
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njama
11 avril 2014 09:41
le lévy-is-me aussi... il conduit droit au narcissisme ou au djihadisme selon les cas puisque pour cet illuminé, "l’art de la philosophie ne vaut que s’il est un art de la guerre"...
nous avons pu constater en Libye tous les méfaits de cette rhétorique utilitariste si éloignée de la ???í ? antique !
Petites remarques à l’attention de l’élève BHL.
[...]
Conclusion : hélas, votre échancrure cache une splendide paire de prothèses mammaires siliconées. C’est de la posture, du fake, de la pose et de la Correct Attitude. Vous me permettrez de préférer la compagnie de Spinoza ou Nietszche, en ce qui concerne les penseurs lumineux et minimalistes.Vous serez donc prié de revoir votre copie, d’ici la prochaine interro écrite...
http://thegirlthatneversleeps.hautetfort.com/archive/2011/05/24/l-art-de-la-philosophie-ne-vaut-que-s-il-est-un-art-de-la-g.html
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cathy30
10 avril 2014 16:17
je commente sans avoir visionné les vidéos trop longues. Mais ça ne m’étonne pas que BHL soit derrière ce genre de partages.
Il faut absolument que Wagner fasse son mea-culpa à genoux car il a magnifié dans son œuvre la race nordique.
et qu’un fou furieux a écouté sa musique.Incroyable le nombre de gens qui doivent demander pardon en ce moment pour les génocides des autres.
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Qaspard Delanuit
10 avril 2014 16:17
La seule vidéo intéressante avec Botul serait celle où on le verrait se faire juger par un tribunal populaire, dans une cage de verre, entre deux gardiens.
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Qaspard Delanuit
12 avril 2014 03:45
"Avec Dieudonné déguisé en juge !"
Excellent ! Je le vois d’ici. Le représentant du peuple élu jugé par un représentant du peuple de la forêt. -
Qaspard Delanuit
12 avril 2014 03:48
Oui, encore mieux avec les deux femens nichons à l’air, en plus de Dieudo comme juge !
Et Jacky comme avocat.
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DIVA
10 avril 2014 17:57
bhl qui parle de Wagner !!!
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Et pourquoi pas finkielkraut à l’académie française ???
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Comment ? C’est le cas ? Sérieux ? Tisane de tisane !L’inversion des valeurs, dans notre pays, est allée jusque là !
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Et avec ça, bhl arrive à placer Dieudonné, Soral, l’antisémitisme, son fils avocat et l’universalisme d’israel !!!.
Nous sommes bel et bien fichus !
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Du coup c’est à Bayreuth qu’il faut aller vivre si l’on veut être sûr de ne jamais croiser ce cuistre sordide et écouter l’excellent Wagner en toute quiétude !
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Quand on pense qu’il suffirait que bhl disparaisse définitivement des médias pour que la haine anti juive disparaisse de moitié en France !
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njama
11 avril 2014 11:14
C’est dingue l’hypocrisie qui sévit en Europe autour de l’antisémitisme, comme si il fallait le confiner (pour s’excuser ? ou se disculper ?) derrière quelques extrémismes bouc-émissaires qui auraient été les bouillons de culture hautement contagieux, incontrôlables mais historiquement responsables de l’antisémitisme, alors même que celui-ci faisait partie de la culture d’un immense continent !
L’antisémitisme est fondamentalement chrétien à la la base, comment pourrait-on le nier (?) ... tout le monde le sait, c’est tellement flagrant historiquement, et personne ne l’ignore encore j’espère. L’Église romaine et son catéchisme étaient clairement antisémite. Il y a peu de temps encore, jusqu’à avant ww2, on apprenait que "les juifs étaient les assassins du Christ", et la rengaine remonte au moins au moyen-âge. La rouelle du préfigure tout à fait l’étoile juive, le nazisme n’inventait rien :
1227 : le concile de Narbonne proclame le port de la rouelle obligatoire pour les Juifs et l’interdiction pour eux de sortir pendant la Semaine sainte. Les prélats doivent les protéger des humiliations des chrétiens, notamment pendant ladite semaine.
1231 : l’obligation pour les Juifs de porter la rouelle jaune est publiée dans toute l’Espagne. Les Juifs de Castille refusent d’obéir et commencent à émigrer vers les pays musulmans.
1269, en application d’une recommandation du IVe concile du Latran de 1215, Saint Louis impose aux juifs de porter des signes vestimentaires distinctifs :Les pogroms pulluleront sur les chemins de ces croisés qui déboulaient de toute l’Europe et qui, semble-t-il, ne valaient sûrement pas moins dans le registre des massacres et exactions arbitraires que les djihadistes wahhabites takfiris coupeurs de tête d’aujourd’hui qui déboulent de dizaines de nations pour combattre la Syrie.
Les protestants ne valaient pas lieux, faut pas croire. Ce qu’écrivait Luther était incendiaire, ce qui n’empêcha pas les princes allemands d’être nombreux à adopter la Réforme.
Dans son traité Des Juifs et de leurs mensonges, Luther écrit que les Juifs sont un « peuple de débauche, c’est-à-dire pas des gens de Dieu, et que leurs fanfaronnades sur leur lignage, la circoncision et leurs lois doivent être considérées comme une cochonnerie ». « Ils sont remplis d’excréments du diable… dans lesquels ils se vautrent comme des pourceaux. » Quant à la synagogue, c’est une « putain incorrigible et une souillure du diable... » Il soutient que leurs synagogues et leurs écoles doivent être brûlées, leurs livres de prières détruits, leurs rabbins interdits d’officier, leurs maisons rasées, et leurs biens et argents confisqués. On ne doit montrer à leur égard aucune pitié ni aucune bonté, ne leur procurer aucune protection légale, et ces « vers venimeux et vénéneux » doivent être punis de travaux forcés ou expulsés une fois pour toutes. Il semble aussi recommander leur meurtre et écrit : « Nous sommes fautifs de ne pas les tuer ».
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Je ne comprends pas très bien où on veut en venir ??? le cas Wagner, me parâit être comme une goutte d’eau dans un océan de mille ans d’antisémitisme en Europe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs« Leurs fameux rabbins Maïmonide, Abrabanel, Aben-Esra, et d’autres, avaient beau dire aux chrétiens dans leurs livres : “Nous sommes vos pères, nos écritures sont les vôtres, nos livres sont lus dans vos églises, nos cantiques y sont chantés” ; on leur répondait en les pillant, en les chassant, ou en les faisant pendre entre deux chiens ; on prit en Espagne et en Portugal l’usage de les brûler. Les derniers temps leur ont été plus favorables, surtout en Hollande et en Angleterre, où ils jouissent de leurs richesses, et de tous les droits de l’humanité, dont on ne doit dépouiller personne. » Voltaire, Essai sur les mœurs
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njama
11 avril 2014 13:33
ce qu’il y a d’étonnant c’est qu’on parle d’antisémitisme moderne , comme s’il n’y avait pas eu de continuité historique dans l’antisémitisme ...
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Quand on lit que l’antisémitisme moderne (XIXe-XXe siècles) se distinguerait radicalement de l’antijudaïsme médiéval en cela que ce dernier présenterait les Juifs comme une race à part, et non l’antisémitisme moderne, n’y a-t-il pas une inversion dans la grille de lecture, puisque les Juifs eux-mêmes se considèrent depuis Moïse, et jusqu’à Jacob peut-être (?) comme une race à part des goyim les non-juifs ?L’antijudaïsme médiéval n’était-il pas de l’antisémitisme ?
L’antisémitisme moderne , une imposture historique, ou une posture rhétorique servant à laver la toute nouvelle âme républicaine française de cette antique culture religieuse chrétienne antisémite ?Dans l’effervescence turbulente des nationalismes du XIX°siècle qui traverse l’Europe, (époque de Wagner, de Nietsche ... ), et des multiples racismes coloniaux, est-ce que l’antisémitisme dit moderne, ne servait pas au fond plutôt de prétexte à légitimer politiquement les aspirations sionistes ?
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Sous la IIIe République, lorsque Adolphe Crémieux, un Juif, signe le fameux Décret Crémieux qui accorde d’office en 1870 la citoyenneté française aux 35 000 Juifs d’Algérie n’était-ce pas à l’évidence un acte "raciste" puisque il distingue les algériens français juifs, des autres algériens français ?ou si cela ne l’était pas, ce fût un acte profondément anti-républicain et anti-français.
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Powers D
12 avril 2014 09:23
Le principale c’est d’occuper l’esprit sur des épiphénomènes "antisémites" et de tout les manières, dés que nous voyons apparaitre BHL dans un programme quelconques, on ne peut que penser à sa phrase qui le fera rentrer dans l’histoire :
…. "C’est bon pour Israël" …. -
njama
12 avril 2014 10:46
occuper l’esprit sur des épiphénomènes "antisémites"
bon résumé, le but étant de susciter une émigration de juifs français (la plus grande communauté en Europe) vers Israël. Personne n’ignore les problèmes démographiques de l’état hébreu, pour coloniser, il faut peupler ... c’est dans le programme politique d’Israël
http://www.lepoint.fr/societe/hausse-de-l-immigration-juive-de-france-vers-israel-17-07-2013-1705761_23.php
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Quelle est l’actualité aujourd’hui d’un Wagner qui aurait été antisémite ? et de le rappeler. Si je n’ignorais pas l’antisémitisme de son époque, qui n’était pas qu’allemand, j’ignorais qu’il le fût, et combien de personnes ignoraient qu’il le fût (?). Sur ce coup-là, j’ai donc l’impression que l’on remue de vieilles lunes ....
ce qui évite de parler d’autres choses plus actuelles, ou pour les masquer en occupant le terrain dans les médias (?)
Comme par exemple :
Hollande financé par un lobby israélo-américain : le témoignage-clé a été censuré
Le 09.04.14
INFO PANAMZA. Le premier média en ligne de la communauté juive aux Etats-Unis a fait disparaître son article relatif au financement israélo-américain de François Hollande durant la campagne des primaires socialistes de 2011.
...
le président d’une organisation sioniste israélo-américaine, fondée en 2007 et dénommée ELNET (European Leadership Network), se vantait d’avoir participé au financement du candidat François Hollande, jugé plus favorable à Israël que sa rivale Martine Aubry, lors de la campagne des primaires socialistes de 2011.
[...]
Remarquons également la coïncidence du jour : déjà proches de François Hollande et de Manuel Valls, les dirigeants de l’antenne française (fondée en 2010) d’ELNET -Pierre Dassas et Arié Bensemhoun- sont également liés à un certain Jean-Christophe Cambadélis. Ce dernier, sur le point de prendre la tête du Parti socialiste après l’entrée au gouvernement d’Harlem Desir, avait été l’intermédiaire principal d’ELNET, en tant que responsable des relations internationales au sein du PS, pour organiser le voyage -en février 2012- d’une délégation d’élus socialistes en Israël. [...]
Notons, in fine, qu’Arié Bensemhoun, directeur exécutif d’ELNET-France, n’a pas récemment hésité -via une chaîne d’information israélienne et francophone- à encourager « les jeunes juifs » de France à émigrer en Israël : « Je ne vous cache pas, eh bien oui, j’incite les plus jeunes à faire leur Aliyah ou à aller vers d’autres horizons où ils pourront s’épanouir dans un judaïsme ouvert, émancipé sans être en permanence dans la crainte de ce qui va leur arriver demain ».
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difficile de prétendre après que le gouvernement français et celui d’Israël ne travaillent pas la main dans la main ...
Cambadélis est-il Valls-compatible ? s’interroge naïvement Europe1
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et qu’un fou furieux a écouté sa musique.