Le mystère des Cathares
Au XIIème siècle s’est développée dans le sud de la France une religion chrétienne différente du catholicisme : le catharisme. Cette nouvelle croyance basée sur le christianisme mais très critique vis-à-vis du catholicisme s’est rapidement propagée dans toute l’Occitanie. Le pape Innocent III pour contrer ce mouvement décida de lancer la croisade contre les Albigeois.
63 réactions
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kader13
18 juin 2016 22:40
Bjr.
Je me permet quelques commentaires...
La mort du Christ comme elle est racontée n’est pas une défaite mais une victoire... devant le démon, c’était la première fois qu’un homme ne cède pas à toutes les tentations du "démon" colère vengeance orgueil. Dans le film de Mel Gibson cela est étonnamment bien montré. La mort du Christ est la première défaite du Diable en ce monde. C’est déjà le début de reconquête du monde par le bien.
Parmi les hypothèses sur le Graal réceptacle du sang du christ, il faut aussi évoquer la descendance de Jésus. Si Jésus a eu un enfant, il a du venir dans le sud de la France comme beaucoup de son entourage après sa mort, car ils craignaient pour leurs vies. Et ce secret donc, serait la descendance de Jésus.
Pour ce qui est des délires de l’église catholique, on a même eu Jean Paul II canonisé, sans qu’on nous dise entre autre, qu’il a soutenu les dictatures sud américaines, par exemple en participant à titre privé au mariage de la fille de Pinochet...
Il y a un mystère chez les Cathares mais on connait les méthodes de l’époque. Tout à été détruit et ce mystère risque de rester un mystère.-
Jean Keim
19 juin 2016 08:54
@kader13
La mort de Jésus et sa victoire sont l’acceptation et la liberté.Le diable c’est le démon intérieur, il a été totalement démasqué par Jésus au cours de sa retraite de 40 jours dans le désert. Le diable c’est l’ego, l’ego c’est la pensée, le diable n’existe pas comme entité qui serait l’égale d’un dieu, mais le mal existe bien et certains de ses adhérents ont une grande puissance, le mal c’est l’absence de bien, là où le mal est, le bien n’est pas, c’est donc notre lot ordinaire, nous sommes dans le mal quand nous n’agissons pas conformément à notre nature fondamentale que par conséquent nous ne connaissons pas, la pensée nous isole du bien, la pensée est notre démon intérieur.
il n’y a rien de religieux ni même d’idéologique dans la compréhension de la nature du mal, pas de quoi en faire une doctrine quelconque, si vous comprenez la nature du mal alors une évidence saute aux yeux, la religion organisée est une expression du mal.
Étymologiquement le mot religieux signifie recueillir et relier, et paradoxalement la pratique religieuse isole les pratiquants et les empêche de s’ouvrir et de recueillir autre chose que ce que distille leurs dogmes.
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Qaspard Delanuit
19 juin 2016 09:35
@Jean Keim
Le massacre des cathares est sans doute une expression du "mal" en cela que c’est l’expression destructrice d’une religion organisée et d’un pouvoir politique fondé sur cette religion, mais si les cathares avaient pris le pouvoir, leur propre organisation aurait pu être encore pire que celle des papes du catholicisme. Toute organisation religieuse tend forcément vers la corruption de l’inspiration initiale, de même que tout ego trahit et s’oppose à la source spirituelle dont il est l’émanation et le reflet... ou l’ombre. C’est le sens mystique du thème de la trahison du mauvais disciple, que l’on trouve dans de nombreux contes.
Le paradoxe est que certaines religions sont malgré tout les gardiennes de ce trésor qu’elles trahissent. Il ne faut donc pas trop simplifier les choses : le "bien" et le "mal" ne sont pas toujours entièrement et uniquement là où on peut le penser.
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Jean Keim
19 juin 2016 13:25
@Qaspard Delanuit
Là où est le mal, littéralement le bien est absent, c’est facile à comprendre, le mal ce n’est pas uniquement une liste de choses à ne pas faire ou encore des choses affreuses, abominables, le mal est un comportement inadapté, cela nous arrive quotidiennement et plusieurs fois par jour. La morale n’a rien à voir là-dedans et la religion n’est d’aucun secours, le savoir idéologique est rédhibitoire. -
Heimskringla
19 juin 2016 13:40
@Jean Keim
"Là où est le mal, littéralement le bien est absent"
Je ne trouve pas, le mal peut faire du bien et l’inverse aussi.
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kader13
20 juin 2016 11:17
@Jean Keim
Je suis daccord pour le mal qui est en nous, c’est le vrai sens du djihad pour les musulmans d’ailleurs : combattre le mal qui est en nous.Mais le Mal dans le sens le démon existe aussi, tout son art est de faire croire qu’il n’existe pas, et d’ailleurs il ne combat pas les hommes il combat Dieu. Il se sert juste des hommes pour profaner desacraliser Dieu.
Le démon en tant qu’entité existe. Il y a peut etre meme une preuve.
Je suis d’accord avec toi les religions sont dans le mal. C’est grave de dire cela quand on est croyant mais c’est vrai. Et les 3 livres sont à 80% des stupidités.
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gaijin
20 juin 2016 13:17
@Heimskringla
le yin yang n’a jamais été un moyen de catégoriser les rapports bien mal c’est un point de vue étranger aux chinois pour eux bien = équilibre du yin yang mal = déséquilibre du yin yang .....dans le yin yang entre autre il y a la loi d’engendrement mais toujours plus de mal n’a jamais engendré le bien
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hachka
20 juin 2016 16:20
@Jean Keim
succin et tout est dit, cette connaissance sur l’égo est tellement primordiale et bien souvent incomplètement pris en compte par les gens trop attaché à leur moi et leur peur de mourir, êtes vous également mort à vous même de votre vivant ? transpercé le voile du matérialisme et s’enraciner dans l’instant présent, fédérer tout un peuple dans cette état d’être ce serait magnifique :) malheureusement je dois bien avouer que mes rencontrent spirituelle de haute volé dans la vrai vie se compte sur les doigts d’une main (ce qui n’est déjà pas si mal :) ) salutations. -
Jean Keim
21 juin 2016 09:20
@kader13
Si la religion est dans le mal alors il faut la quitter comme on laisse un vêtement usé devenu inutilisable et il restera ... un esprit religieux.Nous ne savons pas ce qu’est le bien, l’amour, l’intelligence, Dieu mais nous pouvons sentir, percevoir ce qu’ils ne sont pas ; en rejetant ce qui n’est pas pertinent, cohérent, adapté, il restera l’essentiel, et un jour on découvre que la vérité est liberté, que la vérité ne peut pas être un contenu - le savoir, dans un contenant - moi-je, on découvre que le contenant n’existe pas et qu’en conséquense la liberté est dans le fait de ne pas choisir, il n’y a rien à choisir.
Le savoir est dans le devenir et la liberté est dans le "être".
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gerfaut
19 juin 2016 11:30
Le catharisme n’ était pas drôle du tout, la vie sur terre était une période de souffrance, les membres du clergé étaient les ’Parfaits’. On en fait tout un plat parce qu’ ils ont été éliminé mais ce n’ était pas des marrants.
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Qaspard Delanuit
19 juin 2016 11:40
@gerfaut
Cela rappelle la religion représentée dans la série Le Trône de Fer. -
Lord Volde
19 juin 2016 12:14
@gerfaut
La vie n’est pas drôle du tout. Rien ne tombe du ciel, hormis les éléments qui remontent depuis la surface de la terre et le rayonnement permanent du soleil et des étoiles et plus rarement des météorites ou des résidus d’engins humains géostationnaires.
Gerfaut représente le malin lorsqu’il regarde l’extermination de la population Cathare comme le résultat d’un acte bienveillant.
Ce qu’il pense et écrit n’est pas marrant du tout, alors souhaitons lui une fin cruelle et rapide ainsi qu’à son engeance et à ses pareils.
Quant à Gaspard, ce triste sire qui se pense bien au dessus des autres intervenants et qui déverse sans compter et de manière abrupte et quasi compulsive ses déjections verbales emplies d’égotisme et de circonvolutions rhétoriques inconsistantes du point de vue de l’intelligibilité et de la raison aristotélicienne, rien de nouveau sous le soleil.
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Qaspard Delanuit
19 juin 2016 12:41
@Lord Volde
"qui se pense bien au dessus des autres intervenants et qui déverse sans compter et de manière abrupte et quasi compulsive ses déjections verbales emplies d’égotisme et de circonvolutions rhétoriques inconsistantes du point de vue de l’intelligibilité et de la raison aristotélicienne"La puissance magique de mon avatar n’est-elle pas spectaculaire ?
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Qaspard Delanuit
19 juin 2016 12:43
@Lord Volde
"alors souhaitons lui une fin cruelle et rapide ainsi qu’à son engeance et à ses pareils."Votre coeur est débordant d’amour.
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Lord Volde
19 juin 2016 13:05
@Arcana
Reposez-vous car vous avez besoin de vous ressourcer. Je vous épargne la correction de vos fautes car je suis compatissant.
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Lord Volde
19 juin 2016 13:11
@Arcana
Il est clair que vous avez seulement survolé le sujet dont vous ne maîtrisez que le cadre historique officiel et la recherche d’images illustratives.
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kader13
20 juin 2016 11:21
@Jacqueline
Je n’avais pas vu le poitrail, qui vous a visiblement troublé...En tant qu’habitante du pays ’Cathare" vous auriez pu contribuer autrement à ce débat sympathique que nous essayons d’avoir.
"Tu ne jueras point, car c’est de ton jugement que tu seras jugé"
Oui ca devrait etre un debat spirituel.
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Lord Volde
19 juin 2016 12:57
@ l’auteur.
Cette présentation offre un panorama très réducteur de l’histoire du catharisme et de la persécution exterminatrice de l’église catholique conciliaire romaine et apostolique, aidée en cela opportunément par les barons du nord sans terre.
L’Occitanie riche et densément propice à l’émancipation des cultures était une terre qui suscitait de nombreuses convoitises et le conte de Toulouse (catholique) regardait d’un bon œil et sans aucune malice le développement du catharisme qui rencontrait sans heurt l’adhésion naturelle des populations du sud.
Le fait religieux était un prétexte commode pour mener des actions offensives en vue de rétablir les prérogatives des puissants jaloux de leurs possessions et de leurs influences.
Derrière la guerre des religions se dissimule la guerre de domination des pouvoirs établis.
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Lord Volde
19 juin 2016 13:24
Erratum : comte de Toulouse.
@ Arcana.
Prenez plus de temps et soignez les sujets que vous traitez en ne ménageant pas vos efforts qui seront ainsi mieux reconnus et récompensés à juste cause.
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Heimskringla
19 juin 2016 13:35
Arcana,
Si vous pouviez faire une vidéo sur le paganisme ça serait vachement sympa.D’avance merci. -
Heimskringla
19 juin 2016 13:37
"La (prétendue) moralité chrétienne a tous les caractères d’une réaction ; elle est, en grande partie, une protestation contre le paganisme. Son idéal est négatif plutôt que positif ; passif plutôt qu’action ; naïveté plutôt que grandeur ; abstinence de Mal, plutôt que recherche énergique du Bien : dans ses préceptes (comme cela a été bien dit) le "Tu ne dois pas" l’emporte à l’excès sur le "Tu dois"."
(John Stuart Mill / 1806-1873 / De la liberté / 1859) -
Soi même
19 juin 2016 17:42
Pauvre bougre,Il est visible que vous avez pas approfondit le sujet et que vous avez tendance à passé du coq à l’âne avec beaucoup de superficialité.
Quand à la croix Dioscoïdale en réalité elle ne fessait pas partie des traditions Cathares dans l’Ascensio Iesaia (« l’Ascension d’Isaïe » ) l’un des rares écrits cathares que nous possédons, lui même basé sur texte datant du début de notre ère. Il est probable arrivé chez les cathares par l’intermédiaire des bogomiles, une secte des Balkans apparentée aux chrétiens , et connais ait une grande popularité. Mais ses deux textes contients une différence essentielle ; les cathares ont en effet omis la phase dissent que le Christ a traversé la mort sur la croix, a été glorifié et a rejoint le Père en traversant les sphères sous le regard du cœurs des anges. L’Anscio cathare ne contient pas les mots « traversé la mort par la croix » : les cathares ne croient ps ni en la mort de la croix, ni a la résurrection du Christ.
Comme les anciens gnostique , ils ne peuvent accepter l’idée qu’un si haut esprit se fut souillé en s’unissant véritablement à la « chair corrompue » Cette doctrine porte le nom de docétisme. La chair est corrompue et par conséquent, la Création toute entière l’est aussi. Ce n’est pas le « Bon Dieu » qui crée le monde mais le mauvais démiurge.
Le Créateur est mauvais, tout comme sa Création. Le terme qu’emploient les théologiens pour écrire cette notion est celui de « Dualisme vertical ».
C’est deux doctrines, docétisme et dualisme vertical, implique que les cathares n’ont aucun lien avec la littérature du Graal : Parsifal apprend précisément tout de la mort sur la croix et la résurrection du Christ chez Trevrizent, ainsi que du Dieu qui crée toute chose.Par ailleurs, si vous abordez un sujet historique, il serait préférable de se tenir à une iconographie de l’époque et ne pas introduire dans le document des images New-ages tapageur et de mauvais goût .
Merci à la prochaine.
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Scalpa
19 juin 2016 18:55
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Scalpa
19 juin 2016 19:15
http://www.graal-initiation.org/les-cathares-et-le-graal.html
A l’époque actuelle, nous parlerions d’un champ de force, d’un pont vibratoire où les rayonnements du domaine originel de vie, les forces vives du monde de l’âme vivante sont recueillies et transmutées en une vibration assimilable par nos systèmes humains.La capacité à recevoir un tel champ magnétique a de tout temps été représenté par une coupe. Cette coupe, c’est le GRAAL
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Soi même
19 juin 2016 20:43
@Scalpa (La capacité à recevoir un tel champ magnétique a de tout temps été représenté par une coupe. Cette coupe, c’est le GRAAL )
Au fait assis toi sur l’ordinateur pour profité de son champ magnétique , et puis tu nous avertie si tu vois le Sampo te douché.
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cassia
19 juin 2016 22:21
Les cathares étaient, en leur temps, des transgressifs.
"Le peuple juif est l’avant-garde de la transgression"
Un peu comme ce bon vieux Jacques Attali qui affirmait, il y a peu :Je peux comprendre que le bon sens amène des sociétés saines à traquer sans pitié ce genre de digressions qui la menace.
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jean mouche
19 juin 2016 22:31
Le Mystère de cathares...Si au moins Simon de Monfort avait pu leur apprendre comme on se sert des clignotants sur la bagnole. Finalement c’était un tendre le croisé..."Viva Occitania... mas meter lou clignotoun, cong ! merde, quand même !
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gerfaut
20 juin 2016 08:06
L’ Eglise catholique a ceci de supérieur aux autres religions (de chez nous) dans le fait qu’ elle les a toutes précédées, donc elle a pu expérimenter différentes choses avant les autres en matière de spiritualité et trouver une voie plus sage, plus conforme aux réalités et aux nécessités humaines.
Ainsi certains des premiers chrétiens ont cherché la pureté, ils ont voulu prolonger le martyr des chrétiens au temps où le christianisme était interdis, et cela a donné l’ érémitisme, notamment en Egypte au début de nôtre ère. Des gens sont devenus ermites et s’ infligeaient seul une vie très austère, faite de privations allant parfois même jusqu’ à des pratiques mortifères.Et puis après plusieurs siècles vint St Benoit qui a énoncé une règle très sage qui tenait compte des réalités humaines : vie en groupe, un temps pour prier, un autre pour travailler, un temps pour soi, etc...Si les puritains, comme les ermites, n’ ont pas cessé d’ être présents même au sein de l’ église catholique, disons qu’ avec ces différentes expériences, l’ Eglise a corrigé certains excès et encouragé globalement ce qu’ elle tenait pour bon, tout en laissant ceux qui le souhaitait avoir plus d’ exigences.Le temps passant et le relâchement qui va avec, certains ont réagi contre son emprise et ses phases de décadence. L’ Eglise aussi a réagi d’ elle-même avec ses réformes ou contre réforme.Les critiques qui ont été adressées envers l’ Eglise de Rome sont souvent les mêmes : manque d’ exigence, prêtres dévoyés, etc... A juste titre ou non. Les critiques sont aussi un discours qui se veut efficace, pour gagner des fidèles.Le problème est que bien des courants religieux sont basés sur des critiques d’une religion dominante mais ils ne sont pas viables par eux-mêmes, ils auraient dû eux aussi, si on les avait laissé perdurer, se réformer, s’ adapter, faire face aux autres mouvements.Ceux qui se veulent les plus purs n’ en sont pas capables.
