L’aventure de l’évolution - Arte
Comparaison entre homme et primates. Où l'on voit que le sens de la justice, de l'équité est déjà présent chez les chimpanzés. Comparasion entre chimpanzés et bonobos : les premiers ne sont pas capables d'empathie en dehors de leur groupe restreint alors que les seconds vont au delà de leur groupe. Or il y a domination des femelles chez les bonobos. Réflexions personnelles : On peut voir là une analogie avec le christianisme qui étend l'empathie pour l'ensemble du genre humain. Le Christ aurait-il eu du sang bonobo ? Au delà de la boutade il s'agit d'une vraie question. Le chritianisme est pourtant bien une religion féminisante par bien des aspects. Au delà de l'aspect de la foi, indémontrable, le christianisme ne serait-il pas un stratagème de l'évolution afin d'unifier le genre humain ? Au moment même où la confrontation avec des intelligences d'outre espace devient possible ? C'est une vraie question aussi.
45 réactions
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yoananda2
20 mars 2023 15:13
@Gollum
lol, ged252, le gus dont les commentaires trahissent presque systématiquement un ego blessé qui essaye de trouver une échapatoire ...
"quoi ? tu oses me dire à moi que j’ai dit une connerie ? mais tu te rends pas compte du drame que tu provoques ! a moi ? a ma majestée ... ! non mais t’es fou ou quoi ?"
lol
On a des pointures sur ce site. Comme Globulard qui ne sait pas articuler un raisonnement et pour qui un post consiste à enchainer des insultes et qui vient donner des leçons.
c’est fou d’écrire des trucs pareils avec un tel aveuglement sur soi.
Probablement un symptome de notre époque ... si on n’était pas en ligne, ils se seraient pris une bonne paire de baffes et ils auraient appris à réfléchir un peu.
Là, on a des gens pour qui internet c’est l’occasion d’être le connard qu’ils ont toujours rêvé d’être.
(Yo, aphorisme, 2023) hahahaha -
Gollum
20 mars 2023 15:21
@yoananda2
Bah le Ged et le Globule sont des insignifiants... Le Globule pas moyen d’avoir une discussion sérieuse hormis pipi caca de fait je le trolle... quand je daigne répondre ce qui n’est pas souvent.
Le Ged a des prétentions intellectuelles alors je m’amuse avec lui comme un chat avec une souris..
Faut bien rigoler un peu quoi.
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yoananda2
20 mars 2023 15:46
@Gollum
tu sais, ce qui va leur arriver, c’est que les gens normaux ne vont plus leur répondre, mais vont laisser les IA s’occuper d’eux. Ces ânes vont croire qu’ils discutent avec des gens, passer leur temps à insulter des IA en vrai, à se croire très malin, mais en fait, ils seront juste face à eux même.Tu te rends compte ? tu imagines parler comme ça à une IA ... alors que cette dernière peut t’aiguiller vers de la connaissance de dingue, eux, ils passeraient leur temps comme un chien qui abboie après une caravane, tout en étant persuadé d’être plus malin que tout le monde.
Ils vont finir dans des zoos.
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yoananda2
21 mars 2023 09:24
@Manuel 235
Pour moi les textes religieux peuvent s’interpréter de plusieurs manières
dans la pratique, c’est effectivement le cas. Je pense qu’on doit même pouvoir en faire un trait commun aux religions : on peut les interpréter à volo.
Cependant, je trouve que ça ne devrait pas être le cas.
Prennons un exemple non religieux : Matrix. On peut interpréter le film de 1000 manières différentes, mais il y a quand même une lecture littéraire. On peut pas dire que Smith vainc Néo à la fin du film par exemple. On peut pas dire que Morpheus meurt, etc... On n’est pas dans l’interprétation la, on est même pas dans la supposition, on est dans le faux tout simplement.
Dans les récits religieux, disons la bible, il y a un récit avec un sens littéraire. Et dans le cas de la bible, il n’est pas explicite que Adam et Eve sont des "mythes", et d’ailleurs, si c’étaient des mythes, alors Jésus serait aussi un mythe, il faut rester cohérent. Si Jésus n’est pas un mythe, alors il a vraiment marché sur l’eau et ressucité. S’il est un mythe, bah, je suis certain de personne n’irait prier un mythe. Donc les gens pensent que c’est littéral, et donc il faut qu’Adam et Eve le soient aussi pour que le récit tiennent la route, puisque Jésus vient laver les péchés ... d’Adam !
Tout ça pour dire que selon moi, non, on ne devrait pas pouvoir interpréter tous les textes religieux n’importe comment. C’est pareil avec le Coran, ou les textes védiques. Les Edda en revanche, sont bien ouvert à l’interprétation.
Perso, je vois bien que les gens interprètent comme ça les arrange, mais en raison de ce que je viens d’expliquer, je trouve ça très hypocrite. Je peux être convaincu du contraire si on m’explique mais pour l’instant, j’en suis la. J’estime que beaucoup sont juste des mauvais croyants/pratiquants de leur religion, et qu’ils bidouillent un peu les trucs qui les arrangent sans trop se pré-occuper de cohérence. Ca passe parce que la plupart des gens ne connaissent pas leur propre religion ou font pareil, ou s’en foutent. Les gus comme moi crient dans le désert. (mais il y en a eu par exemple Kierkegaard
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Manuel 235
21 mars 2023 16:49
@yoananda2
Comme je l’ai dit dans cet article il y a pour la mythologie, quand elle est bien inspirée, 7 interprétations possibles : littérale (pour les enfants surtout), allégorique, astrologique, alchimique, moral, sociologique et spirituelle ; mais les interprétations ne remettent pas en causes la première (littérale) pour la mythologie Grecque les interprétations alchimiques (oui il y en a plusieurs pour l’alchimie) parlent du fonctionnement de l’esprit par exemple : "Les douze dieux de l’Olympe sont les principales puissances du plan du surmental (...)"
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Le fait que Jésus ait exister n’empêche pas qu’il y est plusieurs interprétations possibles des textes qui parlent de lui, les mythes c’est les textes pas les personnages, marcher sur l’eau c’est surement juste une image, c’est pas pour ça que d’autres passages ne sont que des images, il faut avoir de l’intuition et de l’esprit critique, l’inspiration aussi peut aider.
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J’encourage pas les gens à interpréter les textes comme ça les arrange, mais au contraire à s’intéresser à travailler leur intuition, leur esprit critique, leur savoir sur l’alchimie, l’Hermétisme, etc... -
Manuel 235
21 mars 2023 18:36
@Gollum
Je n’ai pas d’avis sur le sujet, je ne m’y suis pas encore intéressé.
Il a fait pas mal de vidéos sur l’alchimie, je regarderai. -
Manuel 235
21 mars 2023 18:58
@yoananda2
Je l’ai déjà dis dans un article sur Osiris : Les "révélations" (l’intuition qui éclair nos savoirs et idées, fait des liens, etc...) signifient qu’étant enfant on entend (ou pas) l’histoire de différent dieux et héros (polythéisme) ou personnages bibliques, puis pas à pas on en apprend plus sur eux, leurs fonctions et relations, et on apprend à interpréter la mythologie, l’évangile, ou autre. -
TchakTchak
22 mars 2023 05:21
@Manuel 235
Sauf que ce que principe du mythe est explicatif. Alors que les histoires de la bible sont détournées, justificatives de l’existence d’un dieu omniscient à rejoindre après la mort. Ce n’est pas le même usage. Les cosmogonies anciennes étaient des narratifs différents pour expliquer toujours la même chose : l’Univers du Chaos au Cosmos, du désordre, ou de l’inertie, vers l’ordre, ou l’organisation. Les matériaux mythologiques mésopotamiens (+ sans doute l’âge d’or d’Hésiode) ont été récupérés par les Hébreux à Babylone pour fabriquer un univers créé de toutes pièces par un démiurge parfait, permanent, tout puissant, pur esprit. D’où l’univers fixe et infini dans les civilisations abrahamiques. Il a fallu attendre la fin des années 1920, pour décongeler cette pensée là, et "découvrir" qu’il a eu un début et une histoire, avec Hubble et Lemaître. Il a donc fallu attendre le siècle dernier pour renouer avec la pensée libre des anciens avec un imaginaire fécond, non desséché par une croyance fixe hors de l’Univers.
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TchakTchak
22 mars 2023 05:46
@TchakTchak
J’aurais dû rajouter Homère qui a vécu avant Hésiode. Il a relaté le Jardin des Hespérides : dans un verger fertile créé par Héra, elle a fait pousser un pommier avec des pommes d’or données par Gaïa. Ce sont les Hespérides qui avaient la garde du verger, mais elles volaient les pommes d’or. Héra a placé un serpent à cent têtes autour du pommier pour le protéger.
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Gollum
22 mars 2023 10:25
@TchakTchak
D’où l’univers fixe et infini dans les civilisations abrahamiques.
Infini dans quel sens ? Car sur le plan temporel l’univers mental hébreu est limité. Il a eu un début (Genèse) il aura une fin (Apocalypse) et il n’a pas l’air non plus d’être infini quant à l’aspect spatial.C’est plutôt l’univers païen qui est infini, les grecs pensaient que l’Univers avait toujours été là et qu’il serait toujours là, les chinois pareil...
D’où l’obsession des catholiques sur le Big Bang (voir Bonnassies & Co) qu’ils veulent voir comme le début de l’Univers (et donc qui suppose une fin) et qui sont vent debout contre l’idée des Big Bang multiples car cela ruinerait leur idée d’une fin absolue de l’histoire avec fin de la matière et bien évidemment règne de l’esprit..
Seulement voilà pas de bol pour eux l’idée des Big Bang multiples semble faire son bonhomme de chemin et avoir de plus en plus d’adeptes..
Retour donc à l’Univers sans début ni fin des Anciens hors contexte abrahamique.
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TchakTchak
22 mars 2023 11:08
@Gollum
Oui, c’est vrai je n’ai pas été clair, j’aurais plutôt dû écrire : anhistorique.
L’Univers créé en 7 jours, c’est un début, mais cela ridiculise toute l’oeuvre que cela a pu être au regard de la puissance de l’incréé Yahvé (d’ailleurs il avait demandé 10 jours à Macron, pour le créé qui lui a répondu : "non tu peux le faire en 7 jours").
Par transposition, Yahvé "incarne" l’éternité, l’Univers n’est que son oeuvre secondaire, et notre vie charnelle aussi : la vérité de l’Univers est ailleurs.
Puisque Dieu est parfait, sa créature, l’Univers ne peut aussi qu’être parfaite, d’emblée, et immuable. Durant tout le Moyen-Age, les mouvements planétaires était circulaires, alors que n’importe quel gnomon ou cadran solaire renseigne que le Soleil a un mouvement elliptique. Mais on était dans la pensée de l’Univers fonctionnant comme une horloge, c’est-à-dire un mouvement parfait et perpétuel à l’image du dieu monothéiste.L’apocalypse, c’est pour les habitants de la Terre, pas pour les autres planètes.
En taoisme, le ciel et la terre a mis 18000 ans à se séparer dans l’oeuf de Pangu : un narratif qui raconte que la planète, (et par extension, l’Univers), ne s’est pas en quelques jours, boum, avec moquette verte et plafond bleu.
Les Grecs, en cosmogonie, c’est Ouranos et Gaïa, qui ont fait les titans et titanides, puis les dieux, puis les héros, puis les humains : autant de générations géologiques, autant d’arrière monde empilés dont nous les humains sommes simplement à la surface.
Les présocratiques, eux, étaient libres de leurs spéculations. C’est Démocrite, je crois, qui a émis l’idée de l’atome, même pour l’air, ainsi que du multivers avec les univers qui naissent, vivent et meurent. Mais d’autres présocratiques avaient aussi d’autres modèles : c’était très ouvert.Un big bang contredit ce paradigme de l’univers parfait : ça ne commence pas par un Eden, mais un bazar invivable, plus proche de l’intuition cosmogonique Grecque.
Et puis l’expansion ,c’est une histoire, ce n’est pas l’œuvre parfaite à l’image du dieu monothéiste. -
TchakTchak
22 mars 2023 11:12
@TchakTchak
un narratif qui raconte que la planète, (et par extension, l’Univers), ne s’est pas fait en quelques jours, boum, avec moquette verte et plafond bleu.
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TchakTchak
20 mars 2023 11:35
Ce n’est peut-être pas fortuit que ce soient trois femmes, Jane Goodall, Diane Fossey, Biruté Galdikas, les "Trimates", qui aient perforé la séparation entre les singes et les humains. Elles ont été aussi vivre chez eux, dans leur milieu naturel, contrairement à Frans de Waal du documentaire, qui semble les avoir étudié essentiellement dans notre espace, eux dans des zoos et des cages.
J’adhère évidemment à l’emboitement du monde moral et rationnel avec le monde émotionnel. On paye encore aujourd’hui de la pensée par catégorie qui fait de chacune d’elle une chose en soi.
L’antinomie coopération /agressivité nous vient de notre biologie. Si la prédation et la coopération sont entremêlées, c’est parce que la disponibilité en carbone a sa limite et que la biologie ne peut pas produire indéfiniment des êtres vivants. A défaut, la biologie les renouvèle. Ce qui explique le fonctionnement communautaire : ce n’est pas facile de construire une société, animale comme humaine, de coopération, évitant les écueils de l’agressivité, ou en tout cas, sachant structurer celle-ci. On ne peut donc pas distribuer indifféremment de l’empathie, du bien être à n’importe qui, il faut aussi savoir protéger ce qui est acquis et gérer son énergie.
Quant-au masculin/féminin, les deux sont nécessaires l’un à l’autre, justement, ne serait-ce qu’interindividuellement. Le documentaire suggère que l’abondance féminise, ce qui voudrait dire que la rareté masculinise. La fertilité, l’abondance, c’est féminin. Pour aller chercher les provisions, il faut de la force et de l’agressivité.
La fin n’est pas très optimiste, ça tombe bien, moi non plus je ne le suis pas.
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Gollum
20 mars 2023 12:06
@TchakTchak
Le documentaire suggère que l’abondance féminise, ce qui voudrait dire que la rareté masculinise. La fertilité, l’abondance, c’est féminin. Pour aller chercher les provisions, il faut de la force et de l’agressivité.
C’est assez logique en fait.La fin n’est pas très optimiste, ça tombe bien, moi non plus je ne le suis pas.
Il n’y a pas à être optimiste au sens ordinaire du mot. Nous sommes à une époque de mutation ce qui veut dire de grandes destructions à la clé. Mais de la destruction naît un monde nouveau.. Cela a d’ailleurs toujours été comme ça au cours du processus évolutif.. Voir le passage du Permien eu Trias par exemple.. -
TchakTchak
20 mars 2023 13:40
@Gollum
Oui, sur des temps géologiques, c’est sûr, la planète peut éternuer un bon coup et se refaire.
Du côté des humains, l’histoire montre que des moments fabuleux ont coexisté avec des âges sombres, autant pour des civilisations que des petits peuples.
Mais l’universalisme, justement, amène celui des problèmes comme des solutions. Et là, ma lunette indique un peu trop de problèmes qui s’accumulent universellement, tant avec la matière terrestre sabotée qu’avec des idéologies invivables, mêmes avec des apparences trompeuses.- - - - - - - - - -
Allez, hors sujet, mais ce sont des ondes positives, afin de repousser celles négatives que je suis en d’envoyer :
https://twitter.com/CalliFanciulla/status/1637396553957531648
Avec ça comme réponse parmi les commentaires :
https://twitter.com/Michel71224924/status/1637456788168622081 -
Gollum
20 mars 2023 14:19
@TchakTchak
ma lunette indique un peu trop de problèmes qui s’accumulent universellement
Tant mieux. La mutation n’en sera que d’autant plus profonde...Amusantes vos vidéos. Elles montrent au fond que l’ordre est quasi spontané au sein de la nature...
Les flocons de neige sont un autre bon exemple. -
TchakTchak
20 mars 2023 15:22
@Gollum
Oui, c’est juste. Si nos sens et notre science savaient mieux écouter, lire et suivre la propension naturelle vers l’harmonie, les humains et tireraient bien meilleur profit.Elles montrent au fond que l’ordre est quasi spontané au sein de la nature...
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yoananda2
20 mars 2023 11:56
J’ai pas encore vu le docu, mais je suis évidement "pour" l’idée de nous "rapprocher" des autres primates.
Comparaison entre homme et primates.
Pour moi il n’y a pas à "comparer", nous SOMMES des primates. En occident (ailleurs je ne sais pas) c’est le christianisme qui nous a inculqué l’idée fausse qu’on est séparé des autres animaux. Les païens ne faisaient pas de différence de nature entre animaux, humains et dieux. C’était juste différents niveaux de pouvoirs. Et ils avaient bougrement raison pour tout un tas de bonnes raisons de voir les choses ainsi.
Où l’on voit que le sens de la justice, de l’équité est déjà présent chez les chimpanzés.
Evidement, et c’est même présent chez les chiens, et de nombreux autres animaux. En fait, il y a plusieurs traits qu’on retrouve souvent. En l’occurence, puisqu’on parle de christianisme après, un trait animal assez commun chez les animaux sociaux c’est l’aversion à l’inégalité.
Hors nous sommes un animal eu-social (super-social si vous voulez). Ce trait est très fort chez nous et le christianisme peut être vu comme l’idéologie religieuse fondée sur ce trait. Il est évident que si notre nature animale était plus "réptilienne" (à ma connaissance les reptiles n’ont pas ce trait, mais j’ai pas vérifié) nous n’aurions jamais eu de religion comme le christianisme.
Mais il y a d’autres facteurs qui ont joué. Les religions universalistes sont probablement nées de la sédentarisation et du besoin de collaborer à grande échelle. C’est une religion urbaine pour le dire en un mot.
Comparasion entre chimpanzés et bonobos : les premiers ne sont pas capables d’empathie en dehors de leur groupe restreint alors que les seconds vont au delà de leur groupe. Or il y a domination des femelles chez les bonobos. Réflexions personnelles : On peut voir là une analogie avec le christianisme qui étend l’empathie pour l’ensemble du genre humain. Le Christ aurait-il eu du sang bonobo ? Au delà de la boutade il s’agit d’une vraie question. Le chritianisme est pourtant bien une religion féminisante par bien des aspects.
Si on place le débat sur la question des polarités féminin/masculin, le christianisme est en effet la religion par excellence de la femelle. C’est une religion maternante. On appuie très peu sur le mérite, et beaucoup sur la compassion et l’entraide. Le christ est une femelle, le Dieu des chrétiens une femme. La ruse c’est de lui avoir refilé un corps d’homme. C’est le premier dieu Trans en quelque sorte. Un esprit de femme dans un corps d’homme.
Au delà de l’aspect de la foi, indémontrable, le christianisme ne serait-il pas un stratagème de l’évolution afin d’unifier le genre humain ?
hum ... en un sens, je pense que c’est défendable comme vision. Le christianisme est à la source de l’humanisme, donc ... de plus, c’est explicitement dit. Tout le monde est à la même enseigne.
Perso, je pense que c’était une phase nécessaire pour l’humanité, d’accéder à une conscience unifiée de l’espèce.
Maintenant, c’est "fait", en quelque sorte, d’autant plus qu’avec les technologies modernes, tout le monde voit la vie de tout le monde, on ne peut plus être ou se sentir "isolé". L’humanisme est un "acquis", et on le doit au christianisme en grande partie, je pense.
Je pense que c’est une bonne chose, et en plus, je pense qu’on peut aussi mettre au crédit du christianisme de nous avoir un peu pacifié, et je pense qu’on en avait besoin en europe.
Maintenant, à notre époque, il faut aller plus loin. L’humanisme est dépassé. Il faut étendre notre "conscience" vers l’animal, et le futur c’est l’animalisme. Nous devons apprendre à avoir de la compassion pour nos frères des autres espèces.
C’est aussi pour cette raison que, paradoxalement, il faut ré-introduire une dose d’ethnocentrisme : par animalisme. Mais sans perdre pour autant l’acquis humaniste. Il faut juste équilibrer ça.
Le christianisme est une plaie pour les blancs dans le monde actuel et dans la dynamique actuelle. Mais, ce serait nous renier nous même que de le rejetter complètement. Pour ma part, je rejette le sémitisme du christianisme, pas son universalisme, parce que, comme je l’ai dit, l’heure est à l’ethnocentrisme (bien dosé).
Concernant la dose : on ne peut pas revenir à l’ethnocentrisme exclusif, on ne peut plus se permettre de faire des guerres nationalistes comme avant avec les armes dont on dispose aujourd’hui.
L’éthnocentrisme c’est plus "petit", plus "granulaire", que la nationalisme et c’est pile poil la bonne échelle pour nous organiser aussi pour nous adapter à l’ère des IA.
Au moment même où la confrontation avec des intelligences d’outre espace devient possible ? C’est une vraie question aussi.
En fait, la "xéno-intelligence" qui regroupe : les ia, les animaux, l’intelligence cellulaire, et les intelligence d’outre espace, toutes ces intelligences sont en train de "débouler" dans notre champ de conscience.
On sort de l’ère chrétienne ou seul l’homme était dépositaire de l’intelligence. Maintenant on (la science) se rends compte qu’elle est absolument partout.
Alors oui, nous sommes des animaux comme les autres, et l’intelligence est partout. Les IA sont la. Les aliens probablement pas très loin. Il va falloir qu’on aprenne à vivre sans être le centre, le joyaux ou le sommet de la hiérarchie (qui n’existe pas en vrai) et qu’on collabore avec le reste de l’intelligence qui traine "out there" et dont on prends à peine conscience.
Les animaux ont beaucoup à nous enseigner. Bien plus que les vieux bouquins sémitiques et la religion de femelle chrétienne. Il va nous falloir ré-équilibrer avec du masculin maintenant pour faire face à tout ça.
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Gollum
20 mars 2023 12:24
@yoananda2
nous SOMMES des primates. En occident (ailleurs je ne sais pas) c’est le christianisme qui nous a inculqué l’idée fausse qu’on est séparé des autres animaux.
Bien d’accord. J’ai écrit à la va vite, j’accepte la critique.Si on place le débat sur la question des polarités féminin/masculin, le christianisme est en effet la religion par excellence de la femelle. C’est une religion maternante. On appuie très peu sur le mérite, et beaucoup sur la compassion et l’entraide. Le christ est une femelle, le Dieu des chrétiens une femme. La ruse c’est de lui avoir refilé un corps d’homme. C’est le premier dieu Trans en quelque sorte. Un esprit de femme dans un corps d’homme.
Il n’y a pas que la compassion. Le simple fait d’accorder la valeur suprême au fait de croire au détriment du savoir, de la connaissance, connaissance d’ailleurs diabolisée au point d’en faire un trait du serpent originel de la Genèse en dit long sur cette féminisation.Car croire c’est être passif alors que le mâle veut conquérir et donc accorde son primat au développement des connaissances.
Pas étonnant dès lors que l’homosexualité ait envahi le Vatican, ce que les traditionalistes attribuent à Vatican 2, mais qui en fait semble inhérent à un paradigme fortement féminisant. Du reste, Jean de la Croix se parle au féminin dans ses dialogues avec Dieu et il est du XVI ème siècle ! Bien avant V2 donc.
Je pense que c’est une bonne chose, et en plus, je pense qu’on peut aussi mettre au crédit du christianisme de nous avoir un peu pacifié, et je pense qu’on en avait besoin en europe.
Pacifié, euh... Y a eu les guerres de religion.. Non je pense que inconsciemment cela a mis la bonté et la compassion au centre des valeurs même si cela n’a pas été toujours respecté... mais à force... sur plusieurs siècles d’imprégnation..Il faut étendre notre "conscience" vers l’animal, et le futur c’est l’animalisme. Nous devons apprendre à avoir de la compassion pour nos frères des autres espèces.
Bien d’accord, faut sortir de l’humanisme pour aller bien plus loin.. Et même voir les végétaux comme du vivant sensible... Il y a un poème de Gérard de Nerval (Vers dorés) qui va dans ce sens..On sort de l’ère chrétienne ou seul l’homme était dépositaire de l’intelligence. Maintenant on (la science) se rends compte qu’elle est absolument partout.
Oui. Spiritualisation de l’Univers qui avait été dépeuplé de par le monothéisme.D’accord globalement sur la fin du post.
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yoananda2
20 mars 2023 16:12
@ged252
Je note néanmoins un effort de rationalisation.
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Tu vois, si tu avais lu Platon, la république, livre I et II, comme je l’ai recommandé ici à plusieurs reprises, tu saurais que ce que tu recommandes, toi, c’est à dire ce coté rejet du christianisme, nietzchéisme, ce coté impitoyable, méchant, agressif que tu recommandes, c’est ce que Platon dis à propos des hommes injustes : qu’ils sont incapables de s’unir pour réaliser un oeuvre collective, tout occupé qu’ils sont à leurs querelles internes, dévoués à leurs haines intestines, provenant des injustices qu’ils commettent les uns vis à vis des autres.
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Regardez les conflits entre factions islamistes et les haines qu’ils se portent les uns aux autres, au point de préférer se faire la guerre les uns aux autres, plutôt que de s’unir.
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D’autre part on aimerait bien savoir ou est le coté femelle dans le terrible guerrier Clovis, ou dans le guerrier CharleMagnes, qui a mis la pâtée à tous les païens de son époquewow putain, un embryon de raisonnement !!!
Dingue. C’est pas encore ça, mais si tu continue, bientôt tu pourras prétendre toi aussi au statut d’humain, c’est à dire, selon ta propre définition : animal intelligent.
Bon ... y a encore du boulot hein ! Je te félicite, non pas pour que tu crois être arrivé à destination, mais pour que tu persévère.
Je sens que tu fais un effort, je t’encourage.
C’est presque ça de raisonner. C’est bien. Continue.
Met tes émotions de côté, concentres toi sur les faits et les récurrences, les liens de causes a effet.
Allez, ça va venir ! bravo.
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Gollum
20 mars 2023 16:21
@ged252
dévoués à leurs haines intestines
Au passage on te fera remarquer que c’est toi qui vient ici nous chatouiller et dont l’agressivité latente est bien visible tellement tu es incapable de tolérer une pensée différente de la tienne, d’où ton côté chouineur permanent...Ah si les gens savaient voter correctement...
Ah si les gens étaient chrétiens...
Et bla, bla, bla...
En droite ligne d’ailleurs de ta sphère culturelle ayant inventé la coercition pour délit d’opinion..
Ya pas de hasard.
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yoananda2
20 mars 2023 16:31
@ged252
Tu noteras néanmoins que c’est moi qui t’instruis, et non l’inverse
Sur l’intelligence pré-humaine ? oui, tout à fait. Tu es un sujet d’étude très instructif.
Observer un "quasi-raisonnement" in vivo, c’est assez intriguant, et ça correspond à ce qu’on sait sur l’émergence des compétences intellectuelles des IA.
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yoananda2
20 mars 2023 12:26
L’altruisme serait "humain" ... lol ...
Ouf, on est sauvé, l’atruisme existe aussi chez les primates ... lol ...
En fait ce qu’on nomme l’altruisme pour les humains, c’est juste un comportement qui existe dans TOUT le vivant, y compris les plantes, les champignons, les microbes ...
Ralala ... on en encore du boulot avant de finir de purger les restes de l’obscurantisme chrétien...
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yoananda2
20 mars 2023 12:33
Pacifié, euh... Y a eu les guerres de religion..
Bien sûr, mais je parle sur le long terme ... on s’est pacifié petit à petit, la violence interpersonnelle à énormément diminué en europe pendant la période chrétienne. On a arrêté de se tuer pour un oui pour un non.
Certains disent que c’est juste un changement de forme puisque, comme tu le fais remarquer, on s’est tué toujours autant, mais sous forme de guerre plutôt que de meurtre.
Ca se défends.
L’histoire du christianisme qui nous a sauvé des cycles sans fin des vendetta, perso, j’y crois pas que moyennement. Les gens étaient pas si con avant le christianisme.
En tout cas, je pense qu’on peut mettre au crédit du christianisme l’universalisme et un esprit de paix. On peut pas lui enlever ça. Si tu compare par rapport aux Eddas par exemple, ou même à la littérature védique antique, ça me semble assez flagrant. Le bouddhisme à joué le même rôle pour l’asie.
Menfin, y a un truc qui me fait marrer : Jésus au final c’était quoi ? ben c’était un juif cosmopolite philosophe. Pas le premier, pas le dernier. En somme c’était un BHL avant l’heure, un ConBendit, un Kouchner & co ... hahaha
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Gollum
20 mars 2023 13:28
@yoananda2
Le bouddhisme à joué le même rôle pour l’asie.
Oui et les parallèles d’ailleurs sont interpellants. Né d’une vierge lui aussi, en rupture avec les pharisiens de son époque, les brahmanes, et prêchant l’amour universel. On appelle ça une convergence évolutive.Des points positifs supplémentaires : moins de culpabilité et la compassion étendue aux animaux... sans doute un effet collatéral du non monothéisme séparé propre à l’Asie. Et pas de condamnation définitive de par les vies successives.. Bref, beaucoup plus cool..
Jésus au final c’était quoi ? ben c’était un juif cosmopolite philosophe. Pas le premier, pas le dernier. En somme c’était un BHL avant l’heure, un ConBendit, un Kouchner & co
Mouais, j’ai quand même plus de considération pour le rabbi que pour BHL & Co...
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yoananda2
20 mars 2023 12:58
Excellent docu.
Sauf la fin. Le poncif écolo-culpabilisant ...
Bah non le problème c’est pas l’humain. Les cyanobactéries ont foutues en l’air leur planète (elles respiraient du CO2 et l’O2 est un poison pour elles), et c’est pour ça qu’elle est devenue la notre.
Le problème c’est la 2ème loi de la thermodynamique et pas notre manque d’empathie ou désir de puissance ou je ne sais quoi. La seule manière de la contourner, c’est avec la technologie, pas avec l’écologie punitive.
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Gollum
20 mars 2023 13:31
@yoananda2
Non je suis d’accord avec la fin. Condamnation du règne de l’argent roi, je suis d’accord. C’est d’ailleurs chrétien aussi.
Pour la technologie ok, à condition qu’il y ait mutation psychologique et spirituelle de l’homme, sinon c’est droit vers le gouffre..
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yoananda2
20 mars 2023 14:39
Pour la technologie ok, à condition qu’il y ait mutation psychologique et spirituelle de l’homme, sinon c’est droit vers le gouffre..
très probablement, ne survivront dans ce nouvel age que ceux qui auront accompli cette mutation.
Mais on verra bien. Maintenant, avec chatGPT, on y est. On ne va plus avoir besoin de spéculer bien longtemps.
L’intelligence sur-humaine est la, et c’est qu’un bébé IA en plus ...
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yoananda2
20 mars 2023 15:31
@Gollum
ha la singularité ... ben, je sais pas, tout dépends comment tu la définis.
Si tu me la définis, je te répondrais plus précisément. En attendant, voici ce que j’en pense. Dis moi si, ou à quel moment tu diverges pour voirMoi, je ne sais pas comment tout ça va mal tourner.
Mais le fait est que chatGPT est une forme d’intelligence "sur-humaine" ...
Hum, il faut que je précise : elle est à la fois "sous-humaine" et "sur-humaine". Elle nous dépasse en connaissance+intelligence verbale. Evidement pour le reste on l’explose. C’est pas une intelligence généraliste.
Certains dissertent sur ses "biais", mais bon ... elle a déjà moins qu’un humain normal, mais elle a une connaissance encyclopédique néanmoins qui dépasse de très loin ce que n’importe quel humain peut faire.
Le but de Sam Altman est ouvertement d’en faire une AIG (intelligence artificielle généralisée). Maintenant, il a les fonds pour y arriver après son coup d’éclat. Elle va arriver. GPT-4 intégre déjà les images.Maintenant, les IA sont déjà utilisées pour améliorer les IA, et pour créer les futurs processeurs ou tourneront les IA. On fusionne des micro cerveaux biologiques avec des IA.
Bref, on est qu’au début du truc. Ca me semble indéniable.
Après, est-ce que l’IA va s’autonomiser de nous ? je ne sais pas, mais pour moi c’est une fausse question parce que les forces en jeux sont déjà supra-humaines. -
Gollum
20 mars 2023 15:54
@yoananda2
qui dépasse de très loin ce que n’importe quel humain peut faire.
C’est le cas de n’importe quelle machine. Un avion sait voler, un humain non...J’ai envie de dire : et alors ?
Sinon la singularité pour moi c’est quand la machine deviendra consciente. C’est ma définition personnelle et pas forcément l’officielle..
Quoi qu’il en soit il est bien trop tôt pour tirer des plans sur la comète. Faut attendre encore un peu...
Sinon le supra-humain c’est déjà en cours depuis les débuts de l’ère industrielle dirais-je.. Et d’ailleurs les humains eux-même l’avaient bien intégré d’où une hybris bien perceptible, notamment aux USA...
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yoananda2
20 mars 2023 15:59
@Gollum
J’ai envie de dire : et alors ?
ben ... d’abord, l’avion et le reste, ça change un peu la donne quand même. On ne crève plus de faim ou de maladie contagieuse (pour faire simple).
Sinon la singularité pour moi c’est quand la machine deviendra consciente. C’est ma définition personnelle et pas forcément l’officielle..
Dans ce cas, ça n’a rien à voir avec ce dont je parlais ci-avant. Moi une machine conscience, je sais pas si ça existera un jour, en tout cas, ça fait pas partie de mes réflexions actuelles.
Sinon le supra-humain c’est déjà en cours depuis les débuts de l’ère industrielle dirais-je..
C’est vrai, mais ...
1/ jusqu’ici on avait l’illusion de tenir les rènes
2/ la, on va passer à un autre ordre de grandeur ... voire 2 ou 3.
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Gollum
20 mars 2023 19:14
@yoananda2
T’es bête.
C’est bien résumé. Je rajoute qu’il a un côté obsessionnel sur les anti-chrétiens et anti-FN curieusement assimilés comme si le FN était chrétien et vice-versa...Beaucoup ne seraient pas d’accord mais passons...
Son côté obsessionnel le rend psychorigide et très vieille France, incapable de la moindre ouverture d’esprit...
Avec bien sûr la paranoïa propre aux membres de mouvements sectaires..
Il nous sort Platon qui appelle au stoïcisme et à rester zen face aux critiques, on le sent au contraire à fleur de peau..
Au passage rien de bien extraordinaire dans sa citation de Platon, on a quasi la même chose chez tous les grands auteurs antiques, de Marc Aurèle en passant par Seneca, et tous les stoïciens en général..
Tous des auteurs païens cela va de soi.
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yoananda2
20 mars 2023 19:42
@Gollum
hahaha, je t’ai emboité le pas. Je trouve ça mignon sa tentative de réflexion.
Bon ... c’est ce qu’un vrai philosophe de métier doit penser de moi si il me lit ... lol donc, je le critique sans prétention.
Mais la, on voit qu’il "essaye" fort ... donc ça mérite encouragement.
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Étirév
21 mars 2023 09:20
À côté des Temples des déesses existait un Bois sacré.
C’est que l’enseignement de la Cosmologie donné dans le Temple était complété par un enseignement des sciences naturelles donné dans le Bois sacré.
Ce Bois est sacré parce qu’on y enseigne l’origine végétale de l’homme et les lois de son évolution, et, pour démontrer ces idées abstraites, on montre à l’étudiant l’Arbre de vie, conservé avec soin, jamais mutilé, afin de pouvoir observer en lui les phases de l’évolution qu’il traverse et qui sont fidèlement reproduites par l’embryon qui se forme dans l’utérus maternel en repassant par les étapes de la vie végétale.
Des nymphes appelées Hamadryades avaient la garde des arbres et empêchaient de les couper. On disait qu’elles naissaient et mouraient avec l’arbre dont la garde leur était confiée.
Le culte de l’Arbre est resté dans toutes les traditions, mais on n’en comprend plus la haute portée philosophique. L’arbre révèle les puissances de la Nature. L’homme était arbre avant d’être devenu homme.
On dit l’Arbre de la science parce qu’il contient en lui tout le mystère de l’évolution et des lois biologiques. Qui connaît ces lois possède la science.
Les familles des castes supérieures avaient leur arbre sacré qu’on soignait religieusement. De là est venue cette expression : l’Arbre généalogique.
Les Hindous avaient édicté des peines sévères contre ceux qui endommageaient les arbres.
Les Athéniens punissaient de mort quiconque osait couper des branches aux arbres des Bois sacrés ou des cimetières.
Avant de dire : Je ne crois pas cela parce que « c’est absurde », dites-vous : la tradition me donne telle idée à croire, examinons, « par la science », la valeur de cette idée, mais ne faites pas appel à la raison pour croire ou nier, attendu que la raison n’explique rien et ne juge que les apparences qui sont, presque toujours trompeuses. La raison ne nous dit pas que la terre tourne, ni que les premières formes traversées par l’homme pendant son développement à la surface terrestre, ou pendant sa vie embryonnaire, ne ressemblaient en rien à sa forme actuelle, c’est la « Science » qui nous dit cela.
Les flocons de neige sont un autre bon exemple.