Quelles sont les armes dernier cri dévoilées par Poutine ?
Face au parlement, le président russe a présenté, vidéos à l'appui, les missiles à « portée illimitée » et autres armements lasers développés par Moscou. Il a souligné le caractère dissuasif de cet armement face aux menaces de l'OTAN et des USA.
78 réactions
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jimontheair
2 mars 2018 17:58
Bon ben j’crois que le message sst clair.
Si les fils de pute d’enculés de leur race politiciens qui ont réussi à prendre les pouvoirs dans tant de pays d’occident grâce à un système démocratique et une pseudo méritocratie déficients promouvant les pires merdes et les plus grands dégénérés (et en France pays de la raiepublique pourrie à la moelle en chacun de ses rouages institutionnels, on a touché le gros lot depuis belle lurette !)attaquent l’ours car ce sont des dégénérés et des fils de pute d’enculés de leur race,
ben le coup de griffe en retour va pas être piqué des vers.Dingue comme je me sens de plus en plus russophile au plus je suis informé et au plus je réfléchis, surtout quand je compare en toute indépendance d’esprit poutine/macron et lavrov/ledrian.
Et encore j’évoque pas les passés à la présidence et aux affaires étrangères en raiepublique de ces dernières décennies. On a plus que des merdes aux manettes depuis belle lurette.Ah ça c’est sût c’est pas du constat de lopette que j’ai fais là !!!
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psychorigide
2 mars 2018 18:13
Non comme mon collègue plus haut je ne m’inquiète plus pour les russes, mais je commence à flipper pour les USA ...
... mais est-ce normal docteur Matthiussonsite que j’ai une érection à chaque fois que je découvre une nouvelle arme meurtrière sur internet .Je m’inquiète pour ma santé mentale .... -
Ziziledur
2 mars 2018 18:40
On pourrai pas botter ,le train des ET planqués dans des bases secrètes sur la face cachée de la lune,j’en ai marre de me faire enlever et de subir tout leurs truc sexuel et dégoutants ,merde à la fin
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Zolko
2 mars 2018 18:41
fôt p’têt pas exagérer, non ? C’est que de la propagande, des 2 côtés. Ya que les Européens pour être les couillons de l’histoire.
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mmbbb
2 mars 2018 19:51
@Zolko bemol l intervention Russe en Syrie a demontre que ce pays par exemple maitrisait la technique des missiles de croisière Par ailleurs les missiles russes sont efficaces Les russes ont certainement rattrape un certain retard par ailleurs les missiles hypersoniques contre les portes avions ont aussi ete deployé par les Chinois . Il me semble aussi que les russes avaient détecté un sousmarin d attaques de la classe Sea Wolf pourtant bourres de contre mesures electroniques
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Hijack ...
3 mars 2018 00:17
Finalement ... merci à l’Otan et ses serviteurs d’avoir donné à la Russie l’occasion, l’opportunité et de les mettre en situation de développer leur armement déjà de pointe, de dernière génération.
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Ceux qui ont analysé assez loin la géopolitique actuelle (au-delà des élucubrations étatico/médiatiques), comprendront pourquoi Bhl et Finkie disent en gros : Qu’il est préférable d’être antisémite que Poutiniste ! -
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wendigo
3 mars 2018 08:00
J’aime bien lire tous ces commentaires qui s’émerveillent de cet arsenal russe, alors qu’ils se trouvent du mauvais coté du missile !
Quelqu’un leur a dit à tous ces fans, que ces engins ne ferait pas de différence entre pro et anti russie ? Espérons juste que ces idôlatres n’oublieront pas d’agiter un petit drapeau russe quand ces missiles tomberont, que le pathétisme soit à son comble !
NB : il en va de même pour les USolatres.
Quand on habite l’Europe, on ne se réjouit pas de telles conneries, quand on est entre l’enclume et le marteau et que l’on a que sa pine et son couteau (et encore le couteau à crédit) on ne se doit que de se désoler.-
jimontheair
3 mars 2018 11:31
@wendigo
Mon commentaire n’a rien de celui d’un fan, d’un russolatre, ou quelque chose de ce genre.Simplement j’en ai conclu que si des missiles devaient tomber de part et d’autre, ce seraient les leaders de certains pays occidentaux médiocres voire carrément dégénérés, à la géopolitique stupide, agressive, et souvent hors du droit international, qui en seraient bien plus responsables bien que les russes qui ont plutôt un comportement légaliste et modérateur défensif.
Par ailleurs j’ai bien pointé que la raiepublique produit des sous merdes aux manettes depuis belle lurette, notamment à la présidence et au quai d’orsay.
Le duo poutine et lavrov m’inspire un certain respect, intellectuel et politique. Le duo macron et le drian (et les sous merdes qui les ont précédé à leurs postes respectifs en raiepublique depuis belle lurette) m’inspirent du mépris.Il y a donc aucune réjouissance de ma part envers les armes russes.
Simplement en tant que citoyen pas débile, ni lopette qui claque des genoux la tête sous le sable comme un hamster autruche, j’ai donné mon jugement et de la situation et des hommes et des responsabilités éventuelles.
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wendigo
3 mars 2018 12:54
@jimontheair
Ho vous savez avec moi les parts ne sont pas faites, en prend qui veut, je ne vous visais donc pas spécifiquement, je faisais juste un constat doublé d’une petite remise à l’esprit que les bombes, même très intelligentes, reste con au stade de frapper même les amis.
maintenant ce que vous dites concernant les dirigeants, et vous n’avez pas tort, avec un petit bémol quand même, ils sont responsables, serte, mais il n’en demeure pas moins qu’ils n’en sont pas coupable pour autant et puis même si une frappe nucléaire était de leur faute, cela ne les empêcherait pas de dormir, c’est l’avantage de la psychopathie, elle n’altère pas le sommeil et permet de garder le teint frais. -
jimontheair
3 mars 2018 13:44
@wendigo
Votre état d’esprit me semble très fataliste, et en somme démissionnaire de tout y compris la saine colère notamment contre les usurpateurs dégénérés de pouvoir. Je ne m’y résoudrai jamais. Enfin, pas avant 99 ans j’ai décidé.
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le celte
3 mars 2018 08:11
Ben moi j’trouve que toute la technicité que nous investissons dans l’armement devrait être réorienté vers le bien commun comme par exemple la protection de l’environnement, l’élaboration d’un plan nutritionnel planétaire pour palier aux besoins des 11 milliards de pecnots de 2050 (dans seulement 32ans !), se soucier de la propreté de l’eau et de la terre, la conquête de l’espace, enfin bref, des trucs qui permettraient à l’humanité de grandir vers le haut plutôt que de toujours devoir se réduire à créer des tueries de calibrage et d’équilibre....Mais je ne suis pas naïf (seulement utopiste) pour arriver à une entente unilatérale, je sais pertinemment qu’il faut avant tout éliminer les opposants à la paix et supprimer la hiérarchie de Ponzi mode pyramide, celle qui pourrit l’humain depuis l’invention du meurtre !
... !-
wendigo
3 mars 2018 12:57
@le celte
Vous ne raisonnez pas convenablement, les armes éviteront de nourrir justement 11 milliards de péquin en 2050, grace à elles, nous n’aurons que le problème de trouver de la bouffe pour les quelques survivants.
Comme disait ma grand mère "à chaque chose malheur est bon"
Pensez positif, c’est bon pour le moral !
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microf
3 mars 2018 11:19
Bravo la Russie, bravo Président Poutine, utiliser la force de l´adversaire pour le vaincre, et la force de l adversaire, ce sont les armes, eh bien allons y dit celui que j´ai nommé, le « Mozart de la politique », il est á la politique ce qu´était Mozart á la musique á savoir, un virtuose.
Afin de mieux comprendre aussi les évènemenst actuels dans notre monde, il ya un film á youtube que je recommande depuis des années déjá, ATTILA le HUN, qui commence par ce générique » malgré la corruption et la décadence, affaiblie par les rivalités politiques et les guerres, l´Empire Romain était toujours la plus grande puissance sur la terre.
Puis un nouveau peuple les Huns, fiers et indépendants, surgirent des terres de l´ Est.
Une ancienne prophétie raconte qu´un jour, un homme surgira de ce peuple, unira les tributs, et disputera sérieusement á Rome le droit de règner seul sur le monde ».
D´après ce film, cette prophétie se réalisa.
Dans le film ce peuple de Huns surgir des terres de l´Est, de ce ATTILA qui unit les tributs, tributs qui luttèrent sérieusement contre Rome et mirent fin á son hégémonie sur le monde, n´en sommes nous pas lá ?.
Le nouvel Empire Romain á savoir, les Usa et ses vasseaux, décadents, corrompus, affaiblis par les rivalités politiques et les guerres qu´ils ne gagnent jamais.D´un autre côté un peuple les Russes, fiers et indépendants, de ce peuple le Président Poutine qui surgit de nulle part, qui a réunit les autres pays ( BRICS, et auttres pays émergeants ) pour lutter conre l´hégémonie de l´Empire USA et vasseaux dans le monde.
Oui je crois á la destiné du Président Poutine qui est entrain de se déssiner sous nos yeux, puisse t-il l´accomplir jusqu´au bout pour le bien du monde, le Président Poutine a trop tendu la main á l´Occident, il n´en peut plus.L´Occident veut lutter contre Dieu…, c´est un combat perdu d´avance, on ne lutte jamais contre son créateur, l´Occident va l´apprendre á ses dépends.
Depuis le 1. Mars 2017 date á laquelle le Président Poutine a fait sa mise au point, s´il reste un tout petit peu de sagesse á l´ Occident, que l´Occident renonce á ses plans machiavéliques, se mette á table et discute de Paix avec la Russie, et surtout, que cet Occident revienne vers son Créateur, exactement comme l´Enfant prodige.
Dieu ne refuse jamais ce qu´il a crée, même si c´est laid, on ne jette jamais son enfant.-
Sentero
4 mars 2018 16:08
@microf
"Usa et ses vasseaux, décadents, corrompus" : pas plus que la société russe... plutôt moins probablement...
"Poutine qui surgit de nulle part" : fonctionnaire sorti du KGB/FSB (comme Bush père sorti de la CIA)
"L´Occident veut lutter contre Dieu"… : Poutine ? la Russie ? ... dans les deux cas c’est de l’idolâtrie pure et simple...
"on ne lutte jamais contre son créateur" : tiens... la Russie aurait créé l’Occident ? ? ?
"Que cet Occident revienne vers son Créateur, exactement comme l´Enfant prodige." ...l’enfant prodigue (vous faites allusion à la parabole biblique du fils prodigue je suppose... )
Je sais qu’on est sur Agoravoxtv et qu’on peut écrire absolument n’importe quoi, du moment qu’on est "eastream", en trouvant un lectorat très très bienveillant... mais tout de même essayez de raison garder..
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microf
6 mars 2018 14:25
@Sentero
Merci pour votre commentaire en réponse au mien, je ne lis qu´aujourd´hui ayant été absent, car je répond toujours.
Je commencerai par la fin de votre commentaire. "Je sais qu’on est sur Agoravoxtv et qu’on peut écrire absolument n’importe quoi, du moment qu’on est "eastream", en trouvant un lectorat très très bienveillant... mais tout de même essayez de raison garder.."
Qu´y a-t-il de n´importe quoi dans mon commentaire ?, vous êtes au moins d´accord que la société Occidentale est corrompue et décadente.
Bien que Poutine soit sortit du Kgb ou autre, il faut bien sûr partir de quelque part pour arriver oú on est, alors qu´il parte du KGB ou autre...
La Russie n´a pas créee l´Occident, vous avez certainement mal lu. C´est l´Occident qui lutte contre Dieu, contre son Créateur, et c´est vrai, la preuve l´Occident est chrétienne, et chez le chrétien, avortement et l´homosexualité sont des péchés très, très, très graves, sans oublier l´euthanasie, c´est carrément une lutte contre Dieu.
On ne lutte jamais contre son créateur, c´est vrai, la preuve le fait que l´ Occident ait adopté et en faisant de toutes ces pratiques néfastes contre la nature des valeurs, cela rend cet Occident aujourd´hui de plus en plus faible.
La décadence, la corruption, les guerres oú l´on va détruire des pays qui ne vous ont rien fait, les rivalités politiques, battent leurs pleins en Occident. @microf ne veut pas la mort du pécheur, á quoi cela me sert-il que l´Occident meurt ?, je veux plutôt que cet Occident soit sauvé, d´oú ce rappel du fils prodige revenant vers son Créateur, Créateur qui dans sa grande Miséricorde, attend son enfant pécheur pour lui pardonner et le faire rentrer dans sa maison, vous devriez prier pour l´Occident.
Quant á la Russie, elle est devenue contrairement á l´Occident, un espoir pour de nombreux, soyez content que cette Russie d´aujour´hui existe. "un Francais plaque tout pour la Russie".https://youtu.be/Orv3myZlJLg
Quant a Agoravox, heureusement qu´il existe oú chacun peut donner son avis, cela s´appele "la liberté d´expression" que vous voulez qu´on supprime, cela en dit long sur vous, heureusement qu´ici, cette liberté d´expression existe, si elle n´existait pas á Agoravox, j´irai oú elle existe.
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Sentero
6 mars 2018 17:52
@microf
vous êtes au moins d´accord que la société Occidentale est corrompue et décadente.
= non pas plus qu’une autre...
Bien que Poutine soit sortit du Kgb ou autre, il faut bien sûr partir de quelque part pour arriver oú on est, alors qu´il parte du KGB ou autre...
= donc il sort de quelque part comme tout le monde donc pourquoi avoir dit le contraire ?
La Russie n´a pas créee l´Occident, vous avez certainement mal lu. C´est l´Occident qui lutte contre Dieu, contre son Créateur, et c´est vrai, la preuve l´Occident est chrétienne, et chez le chrétien, avortement et l´homosexualité sont des péchés très, très, très graves, sans oublier l´euthanasie, c´est carrément une lutte contre Dieu.
= ok je comprends maintenant que c’est plus clair... moi je pense que l’Occident (européen) était chrétien et qu’il ne l’est plus mais qu’il garde une culture judéo-chrétienne
On ne lutte jamais contre son créateur
= non je ne vois pas pourquoi dans certaines circonstances dans un certain contexte on ne lutterait pas légitimement contre son "créateur"
c´est vrai, la preuve le fait que l´ Occident ait adopté et en faisant de toutes ces pratiques néfastes contre la nature des valeurs, cela rend cet Occident aujourd´hui de plus en plus faible. La décadence, la corruption, les guerres oú l´on va détruire des pays qui ne vous ont rien fait, les rivalités politiques, battent leurs pleins en Occident. @microf ne veut pas la mort du pécheur, á quoi cela me sert-il que l´Occident meurt ?, je veux plutôt que cet Occident soit sauvé, d´oú ce rappel du fils prodige revenant vers son Créateur, Créateur qui dans sa grande Miséricorde, attend son enfant pécheur pour lui pardonner et le faire rentrer dans sa maison, vous devriez prier pour l´Occident.
= pas plus l’Occident que d’autres régions du monde n’est un modèle
= je ne prie pas je suis agnostique
= fils prodigue pas prodige (je ne suis pas le seul à lire parfois trop rapidement)
Quant á la Russie, elle est devenue contrairement á l´Occident, un espoir pour de nombreux, soyez content que cette Russie d´aujour´hui existe. "un Francais plaque tout pour la Russie".https://youtu.be/Orv3myZlJLg
= la Russie est un espoir pour certain j’en suis ravi... cela étant quand on regarde ses statistiques officielles (démographie, violences domestiques, homicide, avortement, suicide, alcoolisme, divorce, corruption...) on se demande en quoi elle serait un modèle ou un espoir (plus que d’autres sociétés chrétiennes ou pas=... et on mesure le fossé entre le discours officiel du retour à l’ordre moral orthodoxe russe et la réalité de la société russe et cela laisse un arrière gout d’hypocrisie assez écœurant...
Quant a Agoravox, heureusement qu´il existe oú chacun peut donner son avis, cela s´appele "la liberté d´expression" que vous voulez qu´on supprime, cela en dit long sur vous, heureusement qu´ici, cette liberté d´expression existe, si elle n´existait pas á Agoravox, j´irai oú elle existe.
= critiquer n’est pas censurer, à quel moment ai-je écrit que vous ne devriez pas pouvoir vous exprimer ???
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Sentero
6 mars 2018 17:53
@microf
Vous écrivez ceci "encore désolé c’est le problème de ces fils où on se retrouve à recevoir tellement de noms d’oiseaux de nombreux intervenants qu’on finit par confondre les uns et les autres". Comment pouvez vous écrire une telle chose ?. Qu´y a-t-il de difficile ici au point de ne pas reconnaitre qui a fait tel ou tel commentaire, et confondre les uns et les autres ?, ceci en dit long sur vous, que vous ne pouvez même pas faire une différence sur un petit sujet, á savoir les commentaires, et vous voulez parler d´un grand et important sujet comme celui sur lequel nous débattons ?, cela vous dépasse tout simplement, d´ou des reflexions comme ceux de vos commentaires.
= je suis souvent pris à partie rudement par plusieurs intervenants à la fois sur un fil et il peut m’arriver dans le feu de l’action de les confondre, je m’en excuse toujours... mais sur le fond je ne vois pas en quoi cela changerais du tout ma compréhension d’importants sujets
Je voudrais vous poser une simple question á savoir, en quoi mon "idolâtrie délirante" comme vous l´écrivez, vous dérange ?, est ce que je me suis adressé á vous ?
= votre idolatrie n’est pas délirante puisque vous vous en êtes expliqué clairement maintenant et/ou que cette fois ci j’ai compris votre point de vue
= sur les fils d’agoravox on ne répond pas seulement à des questions posées directement... on réagit souvent aux propos des uns ou des autres et vous le savez bien.
N´ai pas le droit d´idolâtrer qui je veux ?, voulez vous m´enlèver ce droit ?, cela s´appele la dictature. Idolâtré qui vous voulez, c´est votre droit, et je vous prie de me laisser idolâtrer qui je veux, êtes vous jaloux ?, si oui, rejoignez moi et idolâtrons ensembles la Russie, il ya de la place pour tout le monde.
= quand et où ai-je écrit que vous ne pouviez pas idolatrer qui vous voulez ??? faites ce que bon vous semble...
= je ne suis pas jaloux et n’idolatre ni hommes ni dieux...
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Sentero
4 mars 2018 15:54
... tout ça pour "rendre leur fierté aux Russes" :) mais avec le PIB de l’Italie... alors que le pays aurait plutôt besoin de rattraper son retard de développement pour que sa population voit son niveau de vie s’améliorer nettement... pas de pain ni de jeux... mais des missiles de croisière et de l’autosatisfaction nationaliste... voilà le nouveau crédo de la Sainte Russie "fière et indépendante".
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Sentero
4 mars 2018 17:43
@La mouche du coche
coca, hamburgers, obésité, mariage gay... les Russes n’ont absolument pas besoin de ça pour être aussi "évolués" que nous... ils ont déjà leurs propres vices (ni plus ni moins que nous) et en tant que tels ne sont pas plus un modèle que les Occidentaux.
"racisme"... ha voilà que vous tombez dans un "antiracisme" pavlovien... bientôt vous allez me sortir pourquoi tant de hêênnne et puis pourquoi pas les zeurs sombres de Stalingrad tant qu’on y est :)))
Sinon Russie = race ? ...la Russie est un Etat multiethnique et multiraciale (tout ce que les identitaires haïssent en Occident ils l’adorent en Russie c’est drôle quand même... c’est un remarque générale là... je ne sais pas si vous êtes identitaire ou pas et je m’en moque...)
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La mouche du coche 4 mars 2018 17:51@Sentero le soumis
Hé ho tout le monde sort le mot racisme a tort et à travers, alors pourquoi pas moi ? c’est pas juste.
Je dis juste que vous êtes un bel enfoiré à faire semblant de ne pas voir que la Russie est encerclée par ces gros porcs d’américains qui s’arment comme des porcs et vous préfèrez qu’elle se laisse envahir pour qu’elle devienne comme vous. Heureusement la Russie fait ce qu’elle veut et n’écoute pas un soumis comme vous. Tout va bien.
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jimontheair
4 mars 2018 19:19
@La mouche du coche
Je suis extrêmement choqué par votre emploie du terme "gros porcs"
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Sentero
4 mars 2018 18:40
"la Russie est encerclée par ces gros porcs d’américains"
Encerclé veut dire entouré... consultez une carte et vous constaterez que la Russie n’est en rien "encerclée"... ou alors elle est encerclée par la Mongolie ? La Corée du Nord ? La Chine ? Le Kazakhstan ? l’Azerbaïdjan ? la Biélorussie ? le Donbass ? ...ou alors vous vouliez parler de l’Ukraine de la Georgie de la Finlande de l’Estonie et de la Lituanie peut-être... qui ne représentent même pas 1/10 de la frontière terrestre de la Russie... restez un peu rationnel... la Russie n’a jamais été encerclée à part dans la paranoïa (feinte) du Kremlin."Ces gros porcs d’américains qui s’arment comme des porcs"... et qui se pavane en faisant de grands discours pour vanter le réarmement russe pendant ce temps ? ? ?"la Russie fait ce qu’elle veut"...tiens c’est exactement ce que dit Trump... décidément avec Poutine ils font la paire... entre le complexe d’infériorité russe et le complexe de supériorité américain on est mal partis..."soumis"... raciste raciste !! :))))-
La mouche du coche 4 mars 2018 18:44@Sentero
Mais vous êtes un sioniste ! Incroyable, j’avais parfaitement vu juste en subodorant que vous étiez un soumis. Quel temps fait-il en Israël ? ça paye bien de travailler pour la Hasbara ?
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Sentero
4 mars 2018 19:44
Raciste... puis soumis... puis sioniste... c’est quoi la prochaine étape ? ... nazi ? ...marxiste ? ...islamiste ?
Cela état l’attaque ad personam est un grand classique sur internet... il cache presque toujours un gros manque d’arguments...Donc la Russie est "encerclée" ? ...sérieusement ? ...vous avez consulté une carte ?"Les américains s’arment comme des porcs"... mais pas les Russes qui quand ils s’arment le font comme des ???"La Russie fait ce qu’elle veut"... mais quand d’autres Etats du monde le font (ou prétendent le faire) là ça ne va plus...Sinon (puisque je préfère rester au sujet qui était la Russie il me semble) je suis aussi que sioniste que... Poutine par exemple... puisque je ne remets pas plus que lui en cause l’existence de l’Etat d’Israël... ou alors j’ai raté quelque chose sur la diplomatie Russe au Moyen-Orient -
Sentero
4 mars 2018 20:30
Je ne suis pas plus payé que vous ne l’êtes quand vous vantez, tout à fait gratuitement et avec enthousiasme, la Sainte Russie fière et indépendante et Vlad le sauveur...
Sinon la Russie est toujours "encerclée" ? ... elle fait "ce qu’elle veut" ? ... et les Russes s’arment comme des ...................... ???-
La mouche du coche 4 mars 2018 20:35@Sentero
Je ne vous crois pas un instant. Vous pouvez ajouter à votre palmarès le qualificatif de menteur. Mais c’est normal, aux vues de vos fréquentations.
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Sentero
4 mars 2018 21:46
@La mouche du coche
Pas de problème
, libre à vous de croire ce que vous voulez... moi aussi je pourrais croire que vous êtes un de ces bons petits trolls du Kremlin... mais je ne suis pas parano et surtout je ne pense pas que vous ayez le profil... vos outrances décrédibilisent généralement la cause que vous défendez... c’est trop contre-productif... Sinon de quand date cette "carte" que vous mettez en lien... il n’y a plus de bases US en Asie Centrale (sauf Afghanistan bien sur) depuis quelques années... c’est ce qui est drôle avec tous ces "dissidents"... ils pompent leurs pseudo documentation sur des sites alternatifs qui continuent de diffuser des documents obsolètes... et bien sur ces documents sont abondamment mis en lien vers d’autres internautes (aussi crédules) qui ne vérifient pas et les rediffusent... et c’est comme ça qu’on se retrouve en 2018 avec des bases US au Kazakhstan, Ouzbékistan, Kirghizstan, Tadjikistan :))) ... il est pourtant assez facile de vérifier qu’il n’y en a plus (quand il y en a eu dans certains cas c’était souvent de simples projets ou des bases logistiques très basiques pas de quoi se sentir menacé mais bon)... cela étant moi je ne vous traiterais pas de "menteur" pour autant, je dirais tout simplement que sur ce sujet vous vous êtes mal informé...
Bref la Russie n’est en rien "encerclée" et votre carte, une fois mise à jour, le montre parfaitement... d’ailleurs réfléchissez une minute... comment la Russie alliée (entre autres) à la Chine et au Kazakhstan dans l’OCS pourra-t-elle jamais être encerclée ??? expliquez-moi SVP je veux vraiment comprendre
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Sentero
4 mars 2018 22:17
En terme de budget militaire en 2016 comparons le pourcentage que cela représente p/r au PIB (car comparer des chiffres bruts en milliards de dollars ne signifie pas grand chose vue la différence entre le PIB des EUA et de la Russie... en chiffres bruts les EUA devraient réduire leur budget militaire de 90% pour se mettre au même niveau que le budget militaire russe !)...
Bref :2016 EUA budget militaire = 3,3% du PIB2016 Russie budget militaire = 5,3 % du PIB...Source SIPRI (Stockholm International Peace Research Institute) avril 2017-
Sentero
5 mars 2018 00:35
@Zatara
Et donc que voulez-vous montrer avec ces chiffres ? ...que pour ne pas blesser la fierté russe les EUA devraient baisser leurs dépenses de 90% (comme je le précisais moi-même puisque vous avez dû me lire) pour se mettre au même niveau ???
Je ne saisis pas trop votre façon de penser... si les EUA fixaient leurs dépenses militaires au même niveau que le Kremlin soit 5,3 % de leur PIB ils dépenseraient presque 1000 milliards de $ par an... au lieu de ça ils en dépensent 611...
Puis-je savoir jusqu’à quel montant maximum de dépense militaire US la fière zé indépendante Russie se déclarerait satisfaite ? 200 ? 300 ? 400 ? 500 ? 600 ? 700 ? etc... ou alors Poutine a qu’à dire tout simplement aux Américains écoutez on va aligner nos dépenses... nous on dépense 69 milliards et bin vous aussi... top là.
"le plus marrant, c’est de te voir ressortir de ta tanière uniquement lorsqu’il y a un article sur les Russes et/ou Poutine"
Ben voyons... si je sortais de ma tanière à chaque fois qu’il y a un article prorusse ou un fil sur la Russie sur Agoravoxtv (ce qui est assez courant dans les pages internationales) croyez-moi je n’en serais pas à une cinquantaine de posts depuis avril 2017 !! Vous en revanche dans le même temps vous en avez écrit plus de 2500... et c’est moi qui devrais moins écrire parce que je dérangerais la doxa du site... je vais me gêner tiens...
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Sentero
5 mars 2018 00:52
@La mouche du coche
Ben vi.. une cinquantaine de posts depuis avril 2017 ça doit faire une jolie somme
...vous en revanche avec vos 700 posts ça commence à faire déjà un peu plus... mais bon arrêtons la paranoïa, ni vous ni moi ne sommes des professionnels...Sinon la Russie est toujours "encerclée" ??? ...alors que sur ses 20 700 km de frontières terrestres moins de 3000 km sont partagées avec des pays disons pro occidentaux (et qui n’ont même pas forcément de bases US ni ne font forcément partie de l’OTAN et dont de toutes façons aucun n’a une puissance militaire significative)... comment un tel miracle est-il possible ???
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Belenos
5 mars 2018 13:38
@La mouche du coche
"C’est parce qu’il est payé pour le faire, c’est évident."Cette supposition doit être faite plusieurs milliers de fois sur tous les forums du monde réunis. Elle est gratuite, donc ne lésinons pas. Avouons même ensemble que nous sommes ici tous payés très grassement pour faire de la propagande, certains par la CIA, d’autres par le Vatican, par la Russie, par l’Iran, par Israël, par l’UE, par la Syrie, Par Sorros, par le Dalaï-Lama, par le Père Noël, par la Mère Denis et bien entendu par la Confédération Intergalactique (en sestrelles jupitonniens). C’est évident.
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Sentero
5 mars 2018 09:43
Oui, vous ne venez quasiment sur ago que pour afficher un anti poutinisme ou anti russie aussi débile et simplet, que la propagande anti communiste américaine (que toutes les propagandes guerrières du reste).
Il est trés facile de constater que c’est faux en consultant l’historique de mes posts... cela étant je peux aisément vous renvoyer la balle en prétendant que vous ne venez sur Ago que pour afficher un anti occidentalisme ou anti europe aussi sommaire que la propagande Eastream (comme toutes les propagandes guerrières d’ailleurs)...La différence c’est que sur ce site vous n’êtes qu’un parmi de nombreux autres à le faire... beaucoup plus rares sont ceux qui font entendre un autre son de cloche... un son discordant et que l’on préférerait bien sur ne pas entendre car certaines réalités sont déplaisantes à entendre... du genre la Russie n’est aucunement encerclée, elle n’a aucun Etat militairement puissant à sa frontière (sauf son alliée la Chine) et elle consacre une part plus importante de son PIB à s’armer que les EUA......enfin bref il y a une paranoïa réciproque entre Russes et Américains et ce sont nous , les Européens, qui en faisons les frais... alors ne vous attendez pas que je sois béat d’admiration devant Poutine et Trump jouant les gros bras à coup de discours ou de tweet...-
maQiavel
5 mars 2018 10:31
En ce qui me concerne, même si je ne suis pas d’accord avec Sentero, je suis content de le revoir car il vient donner un son de cloche différent la plupart des intervenants sur ce site et il argumente. Etant quelqu’un qui aime explorer les perspectives ,ça me plaît .
D’ailleurs, j’aimerais bien le re- entendre sur la Syrie car les fanatiques pro Bachar sont légions ici.
Les "entre soi" idéologique sont ce qu’il y’a de pire de mon point de vue, c’est la meilleure manière de s’enfermer dans une perspective comme on s’enferme dans une prison et de fait ça devient rapidement une prison mentale avec des dogmes, une doxa etc. La contradiction permet de douter, de remettre en question constamment ,de ne pas se reposer sur ses acquis et sans doute de mieux connaître les sujets qu’on aborde .
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jimontheair
5 mars 2018 11:17
@maQiavel
Cacésur mou du cul, surtout quand la contradiction est honnête, parce que sinon...Quelqu’un qui écrit (je ne recolle que sa dernière saloperie, la liste est longue)
"certaines réalités sont déplaisantes à entendre... du genre la Russie n’est aucunement encerclée, elle n’a aucun Etat militairement puissant à sa frontière"biaise tellement la réalité que c’est soit un abruti lobotomisé par les media serviles et peuplés de rédactions débiles soit un serviteur sciemment bien aligné de l’otan soit un truc malade qui fait mumuse avec la réalité et les post sur avox.
Car écrire cela c’est cacher entre autre que otan bien que n’étant pas un "Etat militairement puissant" est une force très très très militairement armée.
Et que de ses bases il y en a tout de même beaucoup autour de russie, presque un cercle autour, les cartes existent.
Et que otan avance fort depuis la chute du bloc soviétique dans les pays de l’est de diverses manières (militaires, politiques) jusqu’à toucher les frontières russes à présent et à y masser des forces très "militairement puissantes" comme en pologne.Alors toi maQ le mou du cul tortillant éternel tu trouves que ce genre de mec c’est super car ça apporte de la contradiction et évite l’entre soi.
Et moi je pense que ce genre de mec pue et je m’en passerai bien car il est intellectuellement malhonnete et très manipulateur,
et qu’en plus ce qui est impardonnable il fait le jeu de la guerre et d’une certaine propagande de guerre. -
maQiavel
5 mars 2018 13:29
@Zatara
Je ne sais pas si Sentero est hypocrite ou non mais pour moi l’argument de l’hypocrisie n’en est pas un, sauf pour une personne qui gouverne puisqu’on peut vérifier ses actes sur pièce ou une personne dont on peut démontrer, propos à l’appui, qu’elle fait dans le deux poids deux mesures pour défendre sa posture coute que coute et au mépris de la logique. Tant qu’une personne n’entre pas de ce cadre là, je prends acte de ce qu’elle dit (cela ne veut pas dire que je la crois mais que je suspends mon jugement pour ne m’interroger que sur ce qu’elle dit et pas ce qu’elle pense selon moi). Parce que sinon, on peut tous devenir les hypocrites d’une autre personne, c’est trop facile.
Sinon, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas honnêtement préférer les USA à la Russie. Je connais beaucoup de gens comme ça et pour en avoir discuté avec eux, certains sont loin d’être des idiots, ils argumentent très bien leur point de vue sur le plan factuel et idéologique, au fond ils ont tout simplement une perspective différente de la mienne qui perçoit au contraire que ce sont les USA qui constituent le plus grand danger planétaire. Mais c’est ça que moi je trouve intéressant : essayer de comprendre des perspectives différentes de la mienne.
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maQiavel
5 mars 2018 13:54
@Zatara
Non , ils argumentent aussi factuellement. Sauf qu’ils ne prennent pas le critère du nombre de base militaire , au contraire , de leur point de vue , le fait que les Etats unis ont des bases à travers le monde est une garantie contre les pouvoirs autocratiques et liberticides de nombreux pays. Ils prennent donc en compte d’autres critères.Sinon , de manière générale , on peut très bien considérer que le nazisme ( puisque tu prends cet exemple ) n’était pas un accident mais une émanation de la mentalité collective allemande ( proposition défendue par Emmanuel Todd entre autres ). Et on peut aussi penser la meme chose du Stalinisme par rapport à la mentalité collective russe , historiquement autoritaire et autocratique. De ce point de vue , Staline n’était qu’un Tsar exacerbé et Poutine essaiyerait de renouer avec cette tradition autocratique et autoritaire depuis qu’il est au pouvoir et dans cette perspective là , meme s’il n’est pas Staline , il pourrait le devenir ( en cas de crise économique agravée ou si son pouvoir est contesté en Russie par exemple ).
Attention , je ne dis pas que je suis d’accord avec cette vision (ce n’est absolument pas le cas ) mais en tous cas elle est loin d’etre stupide.
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maQiavel
5 mars 2018 14:03
@Zatara
-l faut être un sacré demeuré pour s’en tenir à une perspective idéologique au delà de toute analyse factuelle.
------> Je ne pense pas qu’il faille être un demeuré. On a tous tendance à s’enfermer dans une perspective idéologique, c’est humain, c’est un réflexe cognitif. Et le piège, c’est de croire que l’analyse factuelle permettrait de s’en sortir, ce n’est pas forcément vrai puisque nous avons également tendance à ne prendre en compte que les faits qui valident notre perspective idéologique et dans ce cas l’analyse factuelle devient un piège. C’est extrêmement difficile de prendre de la distance avec sa propre perspective, c’est néanmoins possible mais ça demande des efforts considérables.
L’intérêt de la contradiction, c’est que si elle est intelligente, elle force à sortir de sa perspective pour explorer d’autres horizons pour pouvoir contre argumenter. Cela ne veut pas dire qu’à la fin on tombera d’accord avec son contradicteur, il se peut même que cette exploration renforce le point de vue que l’on avait au départ en l’éclairant encore plus qu’il ne l’était ...
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maQiavel
5 mars 2018 14:43
@Zatara
put... t’as osé ? Faut vraiment repasser par tous les coups états sud américain avec le pedigré historique des mecs mis en place et sous quel régime ?
------> Ces personnes là oseraient sans aucun problème en arguant tout simplement du fait que les Etats unis ne sont pas parfaits mais qu’il y’a pire , comme la Russie ou ce qu’était l’union soviétique. D’ou le fait de préférer les US.
-c’est donc l’histoire de certains pays qui permet de connaitre les contours de l’égrégore propre à chaque peuple... tu pourrais extrapoler pour les US ?
------> Elles pourraient dire que les USA sont un pays individualiste et donc culturellement libéral et que toute société qui ne prend part pas de ’individu comme fondement de la société est dangereuse.
-Et franchement, absoudre les US sous le seul argument qu’ils n’ont pas connu en 227 ans de démocratie une figure dictatorial est à mourir de rire, surtout quand on connait le degré de corruption de leurs institutions
------> Elles vont te répondre qu’il y’a de la corruption aux USA mais que les corrompus, même s’ils étaient proche d’un président sont jugés et condamnés lors que procès équitables lorsqu’il y’a des preuves à la différence d’une Russie encore plus corrompue et dont les oligarques qui sont amis à Poutine sont à l’abri d’une justice sous contrôle présidentielle.
-ah les sénateurs milliardaires américains
------>Elles te répondront qu’il n’y a aucun mal à ce qu’un sénateur soit milliardaire surtout s’il a fait fortune dans le privé ou qu’il a hérité de ses biens. A la différence des oligarques amis avec Poutine qui s’enrichissent grâce aux entreprises publiques.
Leur système est littéralement basé sur la corruption, en tant que mode de gouvernance.
------> Elles vont te demander d’étayer ton affirmation par des éléments factuels. Et au contraire , ils vont te faire un organigrame des institutions américaines pour te montrer que la division des pouvoirs est telle que les Etats unis sont au contraire une des démocraties les moins corruptibles au monde et qu’un président a même été démit des ses fonctions et que ce genre de chose n’arrivera jamais à Poutine ( alors que pour un Trump , c’est une possibilité ).
Et elle est même légalisé.
------> Une corruption légalisée n’est pas de la corruption si les mots ont un sens. Si corruption est une opinion subjective et personnelle c’est autre chose mais ça n’a rien de factuel.
Les lobbys et le mode de fonctionnement qui leur est propre, que l’on retrouve à Bruxelles, est littéralement calqué sur le mode de fonctionnement US, par exemple.
------> Et on va te répondre qu’il n’y a aucun mal à faire du lobbing. Que c’est un moyen pour la société civile pour peser sur les décisions politiques. Et que , même en considérant que ce soit mauvais, reprocher cela aux Etats unis spécifiquement alors que cela existe dans tous les pays du monde n’est pas un argument en soi.
Et pour finir que les lobbys Russes, ce sont surtout les amis de Poutine à qui ce dernier confie la charge des entreprises publiques et qui leur permet de s’enrichir.
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jimontheair
5 mars 2018 14:50
@maQiavel
"Je ne pense pas qu’il faille être un demeuré. On a tous tendance à s’enfermer dans une perspective idéologique, c’est humain, c’est un réflexe cognitif. Et le piège, c’est de croire que l’analyse factuelle permettrait de s’en sortir, ce n’est pas forcément vrai puisque nous avons également tendance à ne prendre en compte que les faits qui valident notre perspective idéologique et dans ce cas l’analyse factuelle devient un piège. C’est extrêmement difficile de prendre de la distance avec sa propre perspective, c’est néanmoins possible mais ça demande des efforts considérables.
L’intérêt de la contradiction, c’est que si elle est intelligente, elle force à sortir de sa perspective pour explorer d’autres horizons pour pouvoir contre argumenter. Cela ne veut pas dire qu’à la fin on tombera d’accord avec son contradicteur, il se peut même que cette exploration renforce le point de vue que l’on avait au départ en l’éclairant encore plus qu’il ne l’était ... "
’tain, t’es vraiment un mou du cul qui tortille, un qui passe sont temps à couper les poils de couilles en 4 en passant à côté de l’essentiel, un "sophistiqué" d’opérette !
Oui on Non ce genre de déclaration de l’autre zouave est un de ses nombreux foutages de gueule enfumeurs qui n’ont rien à voir avec de l’argumentation reposant sur du factuel tralalalilou pour au moins les 3 raisons que j’ai données plus haut :
"certaines réalités sont déplaisantes à entendre... du genre la Russie n’est aucunement encerclée, elle n’a aucun Etat militairement puissant à sa frontière"
J’ten foutrai du réflexe cognitif, de la prise de distance par rap à sa proipre perspective, de l’analyse factuelle, et du tombage d’accord avec des enfumeurs rhétoriciens intellectuellement malhonnetes !
Pas vrai ça d’aimer autant tortiller du cul mou et d’adorer le coupage de poil de couille en 4, pour faire so sophistiqué so subtil, vive les culs durs oui !!!
Non mais !!! -
maQiavel
5 mars 2018 15:01
@Zatara
-Sentero n’est même pas pro ricain, il est pro empire occidentale.
------> Supposons que ce soit avéré : je ne vois pas ou est le problème. C’est son droit le plus strict , non ?
-Pour le coup, j’aurais préféré un peu plus de level, et un peu plus de nuance.
------> C’est aussi ce qu’on peut espérer des poutinistes fanatiques sur ce site. Et on peut toujours rêver. Le problème, c’est qu’à la caricature, le meilleur moyen de répondre, c’est par la caricature inversée. Moi quand je discute avec Sentero , il n’est pas du tout carricatural , tout simplement parce qu’il voit que je fais des efforts pour ne pas l’etre moi meme et il me fait réfléchir.
C’est dommage de n’avoir qu’un contradicteur à ce niveau de pensée.
------> Il y’en avait d’autres à une époque et ils ont foutu le camp, justement, exaspérés parce qu’on leur tombait dessus car ils ne rabâchaient pas en permanence les caricatures pro-Poutine.
-mon propre point de vue de par les pavés que tu ponds, qui ne sont qu’un rappel méthodologique, une capote intellectuel, là où on est déjà dans le factuel. Tu es en train de ressortir le règlement de l’atelier là ou on en est à désosser les 2 bagnoles et à en évaluer leurs pièces respectives...
------> Et mon propre point de vue c’est que sans mise au point méthodologique, le dialogue de sourds est inévitable. Regarde, toi et Sentenro ne parlez pas la même langue. C’est un dialogue ( si on peut appeler ça comme ça ) qui pourrait durer 20 ans sans relâche sans que quoi que ce soit ne soit réellement dit.
C’est bien joli de vouloir déssoser les bagnoles mais si tu ne sais pas ce que fait et pourquoi le fait celui qui la désosse avec toi , bonne chance pour finir le boulot. Sans revenir à la méthode de désossement qui peut être divergente, la seule conclusion que l’on puisse tirer c’est que soi même on sait et que l’autre ne sait pas , n’a pas le level et donc doit arreter.
Moi je suis persuadé que Sentero connait beaucoup plus de choses que la majorité des gens ici , moi y compris mais que la contradiction carricaturale qu’on lui offre ne lui permet pas d’étayer ses propos sérieusement ...
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maQiavel
5 mars 2018 15:11
@Zatara
Je rappelle que ce n’est pas mon opinion que je défends mais je joue le rôle d’une personne pro us avec une perspective différente de la mienne et qui a une opinion à faire valoir.
-merci pour ces barres de rire de politiquement correct Par principe, je ne mettrais aucune énergie la dedans et te laisse à ton rêve bleu.
------> Et ces personnes te répondraient qu’elles te laissent à ton rêve rouge. Caricature vs caricature. Elles en seraient réduites à la caricature parce que tu es toi-même devenu caricatural alors qu’au départ elles auraient essayé d’étayer leur point de vue.
Chacun fait ce qu’il veut et voit les choses comme elles lui plaisent mais en ce qui me concerne , je ne crois pas que la caricature ou le sarcasme soit la conclusion obligée de la discussion avec une personne ayant une vision radicalement différente de la sienne , il y’a derrière cette attitude le refus de l’acceptation de paradigme différents , à mon avis qui ne vaut de toute façon pas grand-chose évidemment …
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maQiavel
5 mars 2018 15:32
@Zatara
Non mais le fond, j’y ai répondu point par point en jouant le rôle du pro US et tout ce que tu as trouvé à redire c’est « barres de rire de politiquement correct » et « rêve bleu ». Ce quand même bien ce que tu as répondu, non ?
Pour le reste, je ne suis pas neutre et ma rhétorique non plus , je ne prétend même pas l’etre. Et accessoirement, je me fiche du politiquement correct ou incorrect d’autant que sur ce site et sur cette question, le plus politiquement incorrect c’est Sentero et que le plus politiquement correct c’est toi.
Je pourrais donc dire également que ton ode au politiquement correct agoravoxien m’a vraiment fait marrer (et c’est bon signe).
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maQiavel
5 mars 2018 15:59
@Zatara
Mon objectif n’était pas d’apporter quelque chose sur ce que tu nommes « confrontation militaro-idéologique US Russie » mais de dire que je suis content du retour de Sentero qui a le mérite d’apporter ici un son de cloche différent. Et ensuite la discussion m’a mené à affirmer et illustrer qu’on peut honnêtement être pro—US pour des raisons idéologiques et factuelles sans forcément être un idiot.
Sinon, je ne suis ni neutre, ni objectif, personne ne l’est et ce n’est pas moi qui vait avoir cette prétention absurde.
Pour le reste , ne te fatigue pas pour rien , ça ne sert à rien de répondre si tu dit de toi-même que tu ne prendra pas la peine de lire les réponses venant de ma part sur ce sujet , ça veut tout simplement dire que c’est une prêche que tu vas me faire , ce ne sera pas un échange entre personnes égales ayant des points de vue divergents sur un sujet , donc ça ne m’intéresse pas , arrêtons nous là ...
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maQiavel
5 mars 2018 16:10
Et de toute façon , apporter quoi que ce soit de divergent sur ce site sur les thématiques internationales , c’est prendre le risque que des hordes de fanatiques pro-Poutine , pro-Assad et mus par l’anti-américanisme le plus primaire et le plus extrème vous tombe dessus parce que vous n’adhérez pas à la doxa pseudo -dissidente , vous prenez le risque de vous faire traiter d’individus malhonnête, d’agent de la CIA , de mercenaires de l’empire , de suppo de BFM et autres joyeusetés. Donc ça ne sert à rien.
Mon propos est général , je ne parle pas de toi zatara ...
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Sentero
5 mars 2018 17:57
@maQiavel
@ZataraBon je suis vraiment désolé de vous avoir fait perdre votre temps dans une telle passe d’armes... mais ça flatte mon égo :)
Sinon effectivement cela m’est difficile d’argumenter efficacement sur internet car si on ne rentre pas dans le moule du site où on poste on est vite accusé de collaboration soumission etc etc... et quand ça tourne aux attaques ad personam on perd vite le fil...
Je ne vais plus chercher à argumenter sur des détails (genre est-ce que la Pologne est une "puissance militaire significative", est-ce que la Russie est "encerclée" etc etc... d’évidence selon moi non) car je ne convaincrais personne là-dessus sur ce site...
En revanche revenons sur l’essentiel : le fil portait sur Poutine j’y reviens...
Poutine joue le psychiatre de l’âme russe dont la fierté a pris un coup depuis la perte de l’Empire soviétique et la défaite de la guerre froide... en la faisant courte il essaye de relever la virilité contrariée du mâle russe à coup de mentons et de missiles de croisières... je n’ai rien contre cet espèce de "Russian-pride" qui dure depuis une quinzaine années... si cela permet au russe moyen de se sentir plus "fier" tant mieux (gagner une coupe du monde de foot est plus difficile mais moins coûteux)... et si j’étais russe moi-même peut-être que je serais un fan de Poutine (sauf si tout cela se traduisait par une dégradation de ma situation personnelle et celle de mes proches)...
Cela étant je ne suis pas russe je suis un européen occidental et je n’ai aucun besoin qu’on me rafistole ma "fierté" à coup de budgets militaires disproportionnés. Du coup quand je vois des petits bourgeois français être littéralement fascinés par cette psychiatrie de choc je m’interroge un peu... je comprends que Poutine plaise, la gopnik culture exerce un attrait réel sur certains occidentaux qui peuvent se considérer comme trop policés et qui rêvent d’être matés par un homme fort... sans compter toute une galaxie de mouvements d’extrême droite populistes qui y voient un modèle politique d’avenir... mais tout de même l’idolâtrie a des limites...
Enfin cela ne m’inquiéterais pas plus que ça si il n’y avait pas à la Maison Blanche un autre genre de psychiatre (dont j’ai espéré la défaite au profit de Killary la vilaine sorcière etc etc) qui lui aussi a décidé de soigner la fierté de l’Américain moyen à coup de tweets et de missiles de croisières... et là je crains la surenchère parce qu’entre ces deux puissance il y a nous les Européens et que je ne vois absolument pas ce qu’on a gagner dans cette situation... voilà...
Pour mon coté pro américain bof sans plus... il faudrait me payer pour aller vivre aux EUA ou en Russie... ces sociétés et la plupart de leurs valeurs ne m’attirent pas du tout bien que culturellement elles aient été (pour la Russie) ou elles sont encore (pour les EUA) très fécondes... l’Europe n’a rien à leur envier.
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Sentero
5 mars 2018 18:54
@jimontheair
Et que de ses bases il y en a tout de même beaucoup autour de russie, presque un cercle autour, les cartes existent.
N’importe quoi ... puis-je avoir une exemple de carte récente montrant des bases de l’OTAN formant un cercle ou presque un cercle autour de la Russie ? ? ?
très "militairement puissantes" comme en Pologne
La Pologne une force militairement puissante :))))) avez-vous une petite idée de combien de soldats de l’OTAN (à part l’armée polonaise) sont présents en Pologne ? ...4000 hommes (au maximum) en Pologne et dans les pays baltes...)
Et après les Russes font semblant de se sentir menacés :)))
https://fr.sputniknews.com/defense/201510191018931487-usa-manque-equipment-militaire/
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Sentero
5 mars 2018 19:19
@Zatara
Et ne pas parler de la Chine...Ho moi je veux bien parler de la Chine... d’ailleurs parler de la Chine (alliée à la Russie dans l’OCS avec le Kazakhstan) c’est illustrer facilement que l’ "encerclement" de la Russie est une énorme blague du Kremlin (qui ne peut passer qu’avec des gens qui ne connaissent pas trop leur géographie)... donc parlons de la Chine... Xi Jinping va très bientôt faire changer la constitution chinoise et pourra ainsi devenir président à vie .... youpee ...
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jimontheair
5 mars 2018 22:19
@Sentero
Opinion ?
Sauf que toi tu es un pourri de faux nez très malhonnête intellectuellement et très manipulateur, ce n’est pas de l’opinion que tu répands ici, c’est autre chose je ne sais trop quoi.
Sauf que ce que tu appelles "opinion" c’est ni plus ni moins la diarrhée propagandiste et ultrapartiale que répandent en permanence la quasi totalité des media et politiciens dangereusement dégénérés de ce pays et d’autres en occident,
ceci sans que les autres opinions elles aient un minimum démocratique le droit d’exprimer ces opinions dans les media et au travers des institutions diverses et variées où pullulent les politiciens les journalistes et les pseudo experts de merde ; et quand par accident ça arrive de temps à autre la réaction des chiens de garde est très violente et ostracisante.
Alors ça m’emmerderait qu’un "truc" comme toi vienne bêler ici et répandre tes rhétoriques malhonnêtes et pousse à la guerre sans qu’il se prenne une baffe et quelques insultes ; on est pas à la télé ou à une soirée du quai d’orsay ici, on peut et on doit baffer et insulter les "trucs" malsains et faux dans ton genre !
Non mais !
Ps. ce maQ, quelle mou du cul et quel couillonne précieuse et ridicule quand même...
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erQar
5 mars 2018 22:35
@maQiavel
-Tiens jmontheair a sortie une phrase qui me rappelle quelqu’un :
je cite : coupé les poil des couillle en quatre
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@sentero
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killary ?
https://www.youtube.com/watch?v=AHEalNjzNXY
A propos, je pense (mais pas sûr) que maQ a raison vous concernant.......
_
@Zatara
En ce qui me concerne je pense que les personnes, comme les idéologies sont grises........il n’y a pas de perfection
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Sentero
5 mars 2018 22:51
@jimontheair
"C’est pas des opinions ce que tu chies ici, c’est de la rhétorique et de l’enfumage, tu pues la malhonnêteté intellectuelle et la manip."
Houlala je suis vraiment désolé de vous avoir vexé à ce point...
il ne fallait pas prendre mon commentaire sur Poutine et son aura dans certains milieux occidentaux si personnellement... je ne vous connais pas et n’ai aucune idée de la raison de votre idolâtrie délirante... mais elle force le respect... sisi j’insiste... je trouve toujours fascinant qu’en ce début de XXI siècle des individus puissent encore adorer un Président de la "raiepublique" (je vous cite) serait-ce de la Fédération de Russie... je me demande ce que l’on ressent quand on regarde sa photo... un frisson mystique ? une illumination ? une Pentecôte ? un gros regret de ne pas être le citoyen d’un pays qui a un chef d’Etat si merveilleux ? le besoin impérieux de s’agenouiller ? de prier ? ...Cela étant pour le coté "sélections de bouts"... vous ne pensiez pas sérieusement que j’allais essayer de commenter TOUTES les énormités que vous sortez dans vos posts... répondre à quelques extraits est déjà pénible (à force de reformuler des évidences) alors TOUT commenter ...non merci.
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erQar
5 mars 2018 23:17
@Zatara
-Sauf qu’il y a encore une distinction entre une idéologie factice à viser purement politique et la réalité des passes droits que son clergé revendiqué s’octroie en son nom.
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C’est même un devoir de dénoncer la réalité lorsqu’elle est incohérente par rapport au discours/idéologie......c’est un acte noble que d’être à la recherche de vérité/réalité. Cependant, celui qui affirme avoir trouvé la perfection/vérité ne peut que être pervertie par sa représentation du monde.
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Sentero
6 mars 2018 02:34
@jimontheair
Oups je retire "idolâtrie délirante" car ce commentaire était valable pour Microf et pas pour vous... non vous vous êtes juste un supporter pro-russe landa... bien plus agressif que la moyenne mais pas "délirant" et "idolatre"... encore désolé c’est le problème de ces fils où on se retrouve à recevoir tellement de noms d’oiseaux de nombreux intervenants qu’on finit par confondre les uns et les autres...
Bon pour le reste... comme la puissance militaire polonaise qui représenterait une menace pour la Russie c’est ridicule, l’armée polonaise n’est absolument pas au niveau (même si elle se modernise) et ce n’est pas les quatre groupements tactiques multinationaux de l’OTAN dans les États baltes et en Pologne qui changent la donne... il s’agit de quelques milliers d’hommes apparemment 4000 pas permanents mais en rotation dont un millier d’Américains.
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le celte
6 mars 2018 06:50
@Sentero
N’avez-vous pas le sentiment qu’il s’exerce une pression constante venant de l’Ouest sur la Russie ? Pourquoi l’armée US verrouille t-elle toutes décisions militaires en Europe, l’Europe qui comme il se doit a choisi un secrétaire général participant au groupe Bilderberg. Avez-vous également oublié les conflits printaniers depuis 89, Tchécoslovaquie, Yougoslavie, Géorgie, Roumanie, Slovénie, Ukraine (liste non exhaustive) ? Enfin pourquoi tant d’acharnement par volonté agressive de mordiller les pattes d’un ours mal léché, votre avis m’intéresse ?... -
Sentero
6 mars 2018 14:57
@le celte
Je crois vraiment qu’il y a une paranoïa réciproque (entretenue volontairement ou pas... ).
La Russie ne menace pas vraiment l’Europe de l’Est mais l’"annexion" de la Crimée (je ne vais pas ergoter sur ce terme Maqiavel a écrit un long post il y a peut-être un an ? pour montrer qu’on pouvait, ou pas, considérer le cas de la Crimée comme une annexion... c’est une question de point de vue finalement) a ravivé les inquiétudes de petits pays très vulnérables qui ne voient leur seule "assurance" que dans la protection de l’OTAN (ou/et des EUA)... les pays Baltes en particulier, à une moindre échelle la Pologne... vivre à coté d’un "ours mal léché" qui vous a déjà mordu dans le passé voire carrément occupé et annexé laisse des traces... (je suis même sur que les Bélarusses si proches des Russes ne sont pas complètement tranquilles)... idem pour les pays du Caucase. Pour eux il y a une attente forte de "réassurance" de la part de l’OTAN et/ou des EUA... c’est ce qui s’est à peu près passé depuis l’épisode criméen... mais...
L’OTAN ne menace pas plus la Russie... qui connait un peu le dispositif de l’OTAN en Europe de l’Est constate qu’il est très réduit (incapable d’une action offensive d’envergure) d’autant plus que d’après les traités Russie-OTAN de 1997 2002 et 2010 il est spécifié que les anciens pays du pacte de Varsovie n’accueillent pas à titre permanent des troupes de l’OTAN étrangères... dit simplement les pays de l’OTAN frontaliers à la Russie (pays Baltes/Pologne) n’accueillent pas de troupes permanentes non locales... les seules forces non locales sont au nombre d’à peu près 4000 et par rotations (au titre de la "réassurance" dont je vous parlais avant, c’est donc plutôt récent)... autrement dit la Russie n’a à ses frontières que les armées locales baltes, norvégiennes et polonaises (et encore pour l’enclave de Kaliningrad) + 4000 militaires (pas forcément combattants, il y a de la logistique, de l’administratif, de la formation... ) non locaux dont un millier d’Américains... quant à la Norvège elle hébergeait en 2016 (par rotation) 300 marines américains... qui peut croire sérieusement que ce faible contingent menace la Russie ? Quant au bouclier antimissile les Russes font semblant de le craindre tout en affirmant par ailleurs qu’il est complètement inefficace contre des fusées russes... ce que l’OTAN confirme.
Cela étant il y a des complexes militaro-industrielles à alimenter des deux cotés... le réarmement russe ne pourrait pas passer aussi facilement dans la population russe sans une rhétorique d’encerclement et de menace à ses frontières... quant à la "réassurance" elle permet de faire signer des contrats car elle encourage aussi la modernisation des armées est-européennes, celle de l’armée polonaise, par exemple, donne lieu à de juteux contrats pour des groupes d’armements US et Trump, dans sa logique rudimentaire de businessman, l’encourage donc à fond.
-
microf
6 mars 2018 14:59
@Sentero
Ce qui me plait souvent dans ce Forum, c´est de lire les commentaires.
Vous écrivez ceci "encore désolé c’est le problème de ces fils où on se retrouve à recevoir tellement de noms d’oiseaux de nombreux intervenants qu’on finit par confondre les uns et les autres".
Comment pouvez vous écrire une telle chose ?. Qu´y a-t-il de difficile ici au point de ne pas reconnaitre qui a fait tel ou tel commentaire, et confondre les uns et les autres ?, ceci en dit long sur vous, que vous ne pouvez même pas faire une différence sur un petit sujet, á savoir les commentaires, et vous voulez parler d´un grand et important sujet comme celui sur lequel nous débattons ?, cela vous dépasse tout simplement, d´ou des reflexions comme ceux de vos commentaires.
Je voudrais vous poser une simple question á savoir, en quoi mon "idolâtrie délirante" comme vous l´écrivez, vous dérange ?, est ce que je me suis adressé á vous ?.
N´ai pas le droit d´idolâtrer qui je veux ?, voulez vous m´enlèver ce droit ?, cela s´appele la dictature. Idolâtré qui vous voulez, c´est votre droit, et je vous prie de me laisser idolâtrer qui je veux, êtes vous jaloux ?, si oui, rejoignez moi et idolâtrons ensembles la Russie, il ya de la place pour tout le monde.
-
le celte
6 mars 2018 17:38
@Sentero
Mon avis n’est pas tout à fait le même mais comme vous le dites si bien, tout est une question de points de vue.
Contrairement à vous, j’observe dans cet environnement tendu une sorte de Maccarthysme contemporain, une "Chasse aux sorcières" sous jacente qui ne dit pas son nom. Je souhaite cependant vous remercier d’avoir éclairé un instant une partie ombragée de mes souvenirs, j’y avais laissé par manque de place tous les points de vue obsolètes !
- "Crimée annexée"..."que dans la protection de l’OTAN"...
Vous ne sentez pas venir le discours du renard au corbeau par hasard ? L’OTAN impose ses contrats d’assurances par soucis d’alimentation de gaz ou pétrole dans notre cuisine.
- "L’OTAN ne menace pas plus la Russie... "
Effectivement, elle s’exécute maintenant grâce aux révolutions colorées, financées par des mecs qui veulent not bien.
- "Cela étant il y a des complexes militaro-industrielles à alimenter"
Et toutes les multinationales qui ont des intérêts à protéger, pour le coup on peut être d’accord avec ça en considérant que les échanges et les enjeux sont, d’un côté plutôt portés sur la performance d’une économie instable presque illusoire et de l’autre un conservatisme un peu traditionnel qui sent la bouse et le purin, donc forcément il y a de la friture sur la ligne.
-
Sentero
6 mars 2018 18:29
@le celte
Vous ne sentez pas venir le discours du renard au corbeau par hasard ? L’OTAN impose ses contrats d’assurances par soucis d’alimentation de gaz ou pétrole dans notre cuisine.
L’OTAN n’a pas forcé les anciens pays du bloc soviétique à adhérer à l’OTAN... et ne forcent pas ces pays à chercher des "réassurances" actuellement... l’accident criméen (et les petits hommes verts du Kremlin) en revanche ont y ont largement contribué...
par soucis d’alimentation de gaz ou pétrole dans notre cuisine.
Je ne comprends pas où vous voulez en venir...
Effectivement, elle s’exécute maintenant grâce aux révolutions colorées, financées par des mecs qui veulent not bien.
...elles ont bon dos les "révolutions colorées"... vous allez me ressortir Soros ??? :) ...tout devient révolution colorée quand ça dérange la Russie... c’est l’alpha et l’oméga... l’explication qui va bien et permet d’évacuer les motivations des populations locales ramenées au rôle de marionnettes instrumentalisées... beaucoup trop simpliste à mon gout... mais prétexte idéal pour mettre la pression sur les ONG trop dérangeantes (voire les interdire). Maintenant c’est une question de point de vue...
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le celte
7 mars 2018 06:19
@Sentero
Concernant la Crimée il y a eu référendum, et permettez-moi de vous rappeler Cuba.
"par souci d’alimentation de gaz ou pétrole dans notre cuisine"
On peut être d’accord que la plupart des conflits sont économiques, qui dans le contexte, avec le développement de la Chine de l’Inde et de l’Asie en général, la guerre énergétique y trouve tout son sens. Les gisements concentrés de gaz naturel qui alimentent une grande partie de l’Europe se trouvent en Russie, en Iran, au Qatar et quelques-uns en Norvège et en Algérie.
En supposant que vous ayez raison, concernant les éventuelles révolutions colorées, on aurait alors forcément trouvé des armes de destruction massive en IRAK lors de sa libération. Oui je l’admets, le lien est osé, mais lorsque vous observez un cafard c’est qu’il y en a des centaines sous le placard.
Mais bon, je ne suis pas totalement contre vos propos dans la mesure où ma définition personnelle penche plutôt pour un anti-autoritarisme global et que le gouvernement russe n’est pas tout tout blanc non plus ! L’assemblage des couleurs est effectivement une quesqtion de point de vue !
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Sentero
7 mars 2018 11:24
@le celte
Concernant la Crimée il y a eu référendum, et permettez-moi de vous rappeler Cuba.
Comme j’ai déjà dit je ne vais pas ergoter sur le terme d’annexion ou pas et qu’un referundum ait eu lieu ne change rien sur le fond... c’est une question de point de vue et la question finalement est comment les pays baltes, la Pologne, la Géorgie ont interprété cet épisode... et ils l’ont évidemment interprété comme une "annexion" ... ils n’ont absolument pas eu besoin de pression de l’OTAN ni de révolution colorée pour cela... pour eux c’est une évidence.
Pour Cuba je ne comprends pas le parallèle que vous faites...
On peut être d’accord que la plupart des conflits sont économiques, qui dans le contexte, avec le développement de la Chine de l’Inde et de l’Asie en général, la guerre énergétique y trouve tout son sens. Les gisements concentrés de gaz naturel qui alimentent une grande partie de l’Europe se trouvent en Russie, en Iran, au Qatar et quelques-uns en Norvège et en Algérie.
Je ne comprends toujours pas où vous voulez en venir... qu’est-ce que cela a à voir avec les tensions Occidentaux-Russie ? Les EUA sont désormais autosuffisants en hydrocarbures... c’est plus un problème pour les Européens que pour les Américains... quant au gaz russe personne ne peut croire sérieusement que les EUA (et encore moins les Européens) aient l’intention de mettre la main dessus pour faciliter leur approvisionnement... La Russie est une puissance nucléaire alliée à la Chine une autre puissance nucléaire qui a besoin des hydrocarbures russes... il n’y a strictement aucune menace sur ces gisements gaziers surtout vu où ils sont situés en Russie...
En supposant que vous ayez raison, concernant les éventuelles révolutions colorées, on aurait alors forcément trouvé des armes de destruction massive en IRAK lors de sa libération. Oui je l’admets, le lien est osé.
Oui le lien est osé... il n’y a pas eu de révolution colorée en Irak (ni d’ADM d’ailleurs) donc je ne vois pas le rapport...
Cela étant à propos des "révolutions colorées" ... si une "dissidence" type celle qui existe maintenant sur internet avait existé avant je suis persuadé que le printemps de Prague aurait été classé révolution colorée, l’épisode Solidarnosc en Pologne, l’insurrection de Budapest, l’implosion de l’URSS, le printemps de Pékin... tous ces événements auraient été catalogués comme des instrumentalisations américaines type Soros/CIA... évidemment à posteriori ce n’est pas possible sérieusement car on sait pertinemment que les populations locales y ont joué un rôle clé... maintenant avec internet c’est beaucoup plus facile de jeter la suspicion et de parler de révolution colorée provoquées de l’extérieur... du coup quand vous démontrez chiffres à l’appui que l’OTAN ne représente pas une menace réelle pour la Russie on sort des "révolutions colorées" qui elles sont impossibles à vraiment démontrer mais cependant difficiles aussi à démonter... on peut chiffrer un nombre de soldats, de divisions etc etc... allez chiffrer l’influence d’une ONG sur l’opinion publique ??? ...là on peut dire tout et n’importe quoi... cela devient juste une question de point de vue... idem avec l’influence russe sur les élections américaines... on peut défendre n’importe quelle opinion à ce propos... qu’elle a eu une influence réelle, marginale ou qu’elle n’a même jamais existé...
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... mais est-ce normal docteur Matthiussonsite que j’ai une érection à chaque fois que je découvre une nouvelle arme meurtrière sur internet .
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