mercredi 9 septembre - par mat-hac

L’Univers est-il né du hasard ? Aurélien Barrau

Les constantes de la physique qui régissent les interactions fondamentales ont rendu possible la naissance de l'Univers et l'apparition de la vie. Par hasard ou nécessité ? Peut-on envisager l'existence d'autres Univers obéissant à d'autres lois physiques ?



30 réactions


  • Simple citoyenne Simple citoyenne 9 septembre 21:56
    L’astrophysicien Trinh Xuan Thuan : “L’Univers n’est pas né par hasard”

    • mat-hac mat-hac 10 septembre 11:47

      @Simple citoyenne
      Il y a une telle économie de travail dans la nature, une telle organisation dans l’univers que le hasard est impossible.


    • Hijack ... Hijack ... 10 septembre 17:32

      @mat-hac

      Il y a en effet, au centre de tout, un maître horloger/chef d’orchestre/magicien/haut mathématicien/artiste etc ... excusez du peu !


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 10 septembre 17:42

      @Hijack ...

      "Il y a en effet, au centre de tout, un maître horloger/chef d’orchestre/magicien/haut mathématicien/artiste etc ... excusez du peu !"

      Quelque chose qui nous est inconcevable, totalement hors de portée de notre mental. 

    • Hijack ... Hijack ... 10 septembre 19:23

      @Qaspard Delanuit

      Oui ... et ce maître de tout, nous a fait cadeau de moyens nous permettant au moins d’imaginer, à défaut de prouver ; + le fait que c’est inconcevable et hors de nos possibilités de compréhensions n’enlève rien à sa puissance mais au contraire, l’amplifie. Si c’était facile à comprendre, ce ne serait pas une puissance en dehors de tout.


    • pegase pegase 11 septembre 10:41

      @Simple citoyenne
      -
      Effectivement, je ne suis pas né par hasard smiley

      Prosternez vous, hop à genoux smiley


  • zzz999 9 septembre 22:30

    Qu’on m’explique par exemple comment le véritable ordinateur biologique qu’est l’ADN peut naître dans un univers sans but a entropie croissante ?


    • yoananda2 9 septembre 22:49

      @zzz999

      Qu’on m’explique par exemple comment le véritable ordinateur biologique qu’est l’ADN peut naître dans un univers sans but a entropie croissante ?

      la question elle est vide répondue avec la 3ème loi (non officielle) de la thermodynamique :

      https://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_principe_de_la_thermodynamique

      le troisième principe de la thermodynamique fait référence, dans le cas d’un système ouvert, à l’auto-organisation du système conduisant à la maximisation de la dissipation d’énergie

      Donc voila, ce qui maximise la croissance de l’entropie, c’est sa diminution ! (la maximisation globale passe par la minimisation locale)

      L’ADN est une structure auto-organisée qui produit plus d’entropie (à masse égale) que le reste. De même le cerveau, par unité de masse, produit plus d’entropie (que le reste).

      Voila, pas de but, entropie croissante = auto-organisation = ADN = vie.

      (ADN = mécanisme auto-répliquant)


    • zzz999 10 septembre 08:22

      @yoananda2

      Donc en résumé l’ordinateur ADN s’est crée parce que c’est le meilleur radiateur moléculaire qui existe, HA HA HA, elle est bien bonne celle là vous en avez d’autres comme celle là ? qu’il y ait des structure qui géométriquement optimisent les transferts d’énergie est une chose, de là en faire un véritable ordinateur biologique faudrait pas prendre les gens pour des abrutis tout de même !


    • zzz999 10 septembre 08:22

      @yoananda2

      et l’omniprésence du nombre d’or dans la nature vous l’expliquez comment ?


    • yoananda2 10 septembre 09:19

      @zzz999

      et l’omniprésence du nombre d’or dans la nature vous l’expliquez comment ?

      Le nombre d’or et le nombre le plus irrationnel qui soit.

      Ha non pardon.

      Je l’explique ainsi :

      en tant que créateur de l’univers, j’ai décidé au pif que j’allais foutre un nombre partout dans la nature, pour signer mes œuvres. Et puis ensuite j’ai décidé que je créerais les humains, parce que les plantes et les animaux sont pas foutus de décrypter la présence du nombre d’or.

      Apparemment vous préférez les explications complètement cons. Donc je laisse de coté la thermodynamique.


    • zzz999 10 septembre 12:01

      @yoananda2

      Jusqu’à preuve du contraire on a toujours pas su faire la moindre portion d’ADN en labo alors permettez moi de me gausser en attendant.


    • zzz999 10 septembre 12:07

      @yoananda2

      et j’attends toujours que vous m’expliquiez pourquoi il faut créer un ordinateur biologique pour mieux optimiser l’augmentation d’entropie ?


    • zzz999 10 septembre 12:08

      @Gollum

      Je parlais de création d’ADN dans les conditions hasardeuses initiales évidemment !


    • pegase pegase 11 septembre 10:50

      @yoananda2
      -
      L’entropie n’a pas besoin d’ADN pour se réaliser,

      elle se fait au sein des molécules, des liaisons moléculaires et des réactions chimiques, mais de là à créer de l’ADN ? ça me semble un peu tordu comme raisonnement ...


    • pegase pegase 11 septembre 10:53

      -
      Rectification : je n’en sais rien, vous avez peut être bien raison ...


    • pegase pegase 11 septembre 11:00

      @zzz999
      Donc en résumé l’ordinateur ADN s’est crée parce que c’est le meilleur radiateur moléculaire qui existe, HA HA HA, elle est bien bonne celle là vous en avez d’autres comme celle là ?

      Il a peut être bien raison, c’est une question d’une complexité incroyable, on peut penser que si c’était réellement le cas, l’ADN serait aisément réalisable en laboratoire, sauf que les labos ont un élément qui leur manque cruellement, c’est le temps ... le temps qu’il a fallu pour que ces liaisons se fassent, un temps à échelle géologique ...


    • zzz999 11 septembre 11:36

      @pegase

      et les simulations informatiques qui multiplie le temps par des facteurs de milliards n’ont-elles pas sorti d’ADN virtuel ?


    • zzz999 11 septembre 11:38

      @pegase

      Soyons sérieux 2 minutes c’est comme si vous fabriquiez un ordinateur portable parce qu’il a une surface interessante et une charnière pour y poser un livre à lire dans le train , vous vous rendez compte du ridicule du raisonnement ?


    • pegase pegase 11 septembre 13:51

      @zzz999
      -
      C’est ce que nous faisons tous en lisant un .pdf et autres fichiers doc ..

      le livre est juste virtuel, l’écran est un support comme un autre ...

      Ma dernière lecture, une thèse sur la mécanique de vol des obus flèches, c’est une fille qui a écrit ça, vraisemblablement dans les 25 ans, incroyable smiley

      https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00690639/document

      Je m’égare ...


    • zzz999 11 septembre 20:29

      @pegase

      désolé rien compris à votre argument si vous êtes sérieux !


    • zzz999 11 septembre 20:32

      @pegase

      Si mon exemple ne vous va pas imaginez que la nature ait inventé l’ADN pour optimiser les échanges d’énergie c’est à peu près aussi niais que d’inventer un char d’assaut pour se débarrasser d’une fourmillière et encore mon exemple est très en dessous de l’absurdité du décalage conceptuel impliqué.


    • Qaspard Delanuit Qaspard Delanuit 12 septembre 00:27

      @zzz999

      "et l’omniprésence du nombre d’or dans la nature vous l’expliquez comment ?"


      Comme l’omniprésence de la sphère dans la nature. Et pour être précis, ce n’est pas le "nombre" d’or mais la proportion dorée qui est récurrente dans la nature (ce sont les êtres humains qui en font un nombre). Mais tout cela est beaucoup moins merveilleux que le phénomène de la vie en lui-même. 

  • Gollum Gollum 10 septembre 08:26

    Excellente conférence.

    Moi qui était plutôt contre ces multivers, j’avoue avoir quelque peu changé d’avis...

    Mais ça fout le vertige car si les lois ne sont pas fixes et peuvent changer cela a un sacré impact philosophique.


  • claudemichel claudemichel 10 septembre 09:27

    Donc dieu est physicien travaillant dans un immense laboratoire avec des anges-assistants ?

    Entre nous créer un univers pour créer l’homme avec tous ces travers est d’un ridicule monumental.

    La création de l’homme pour avoir des milliards de morts dans des guerres ravageuses ?

    Un univers ou des univers sont du pur hasard pour moi.


  • Étirév 10 septembre 11:33

    « L’Univers est-il né du hasard ? »

    L’Univers n’est pas né.

    Ce qui commence, ce sont les astres, puisque eux naissent et meurent.

    Mais l’Univers, au sein duquel ils évoluent, est éternel.


    • claudemichel claudemichel 10 septembre 13:38

      @Étirév
      Je ne pense pas, pour la simple raison qu’il est en extension donc débutant avec le big bang ?


  • crow crow 11 septembre 09:47

    Le problème de la physique quantique c’est qu’elle bouscule complètement la physionomie et le consensus que l’humain moderne s’est fabriqué pour "évoluer", en cristallisant notamment son existence autour de la capacité unique qu’a le cerveau d’interpréter une image inversée, émise par deux globes gélatineux !

    Les yeux placés au sommet du corps sont une caméra argentique préhistorique qui devrait uniquement nous servir à contempler la beauté naturelle d’un joli fessier qui se dandine au rayon lingerie des galeries Lafayette.

    Cela dit, j’ai entendu dire par le père Guillemand que le hasard n’existait pas et qu’il s’agissait de synchronicité, théorie par laquelle plusieurs facteurs déterminants interagissent de manière cyclique dans un espace-temps relatif et, lors de la jonction de plusieurs événements, le hasard se forme instantanément pour créer un moment déterminent. Si le raisonnement est juste, ce que nous percevons n’est pas réel et surfons sur une vague de l’espace temps n’ayant rien croisé depuis que notre espèce existe, ce qui ne laisse aucun doute au hasard. Capice ? smiley


  • De Bredevan marc (INFOTOX) De Bredevan marc (INFOTOX) 20 septembre 08:47

    Pour contribution au débat, voici le lien d’un article écrit en... 2006, updaté plus récemment via des publications parues dans des revues scientifiques, qui tente une approche originale quant à l’Univers, de la vie extraterrestre...
    Lien direct : Cliquez ICI 


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