Éoliennes : « Derrière ce symbole de l’écologie, c’est un désastre écologique. »
Les énergies intermitentes sont souvent présentées comme un espoir pour préserver l'environnement. Mais en même temps, beaucoup s'indignent face aux contradictions qu'elles apportent à nos sociétés. Coût élevés, conflits d'usage de l'espace, manque de cohérence, conflits d'intérêts... Le sujet des mesures écologiques n'est - semble-t-il - pas si propre et clair que sur le papier. David Vives a interviewé un expert en politique énergétique et le secrétaire général de l'union française des pêcheurs artisans pour mieux en comprendre les enjeux.
69 réactions
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howakhan
6 juillet 06:34
Salut il est dit que imposer les éoliennes contre l’avis des usagers est un déni républicain, mais pas du tout, la république qui a été imposé par la brutalité, la violence, le sang des autres versés, la force etc est elle même un déni de la volonté publique..
sinon oui bien sur..
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howakhan
6 juillet 06:41
@howakhan
LA france comme l’Europe ne peut avoir aucune souveraineté énergétique, nous n’avons plus rien comme matière première dans ces domaines...
le navire sombrera.
, enfin sombre déjà, mais l’arrogance donc la bêtise est encore bien là..
Le temps de l’hubris est devenu celui de Némésis, on ne le sait pas encore par refus de le voir.
Karma ou juste retour des choses pour des colonialistes ? -
ffi
6 juillet 19:49
@howakhan
L’Uranium, et le nucléaire en général, est le moyen d’une certaine souveraineté en ce domaine.Il faut voir la tentative (hypocrite) de démantèlement de la filière nucléaire comme une des nombreuses batailles de la guerre contre notre souveraineté.
Si jamais les réserves d’hydrogène natif se confirment en Lorraine, et si nous parvenons à les exploiter, la France atteindra alors une complète souveraineté énergétique.
Mais soyez sûr que la guerre contre notre souveraineté continuera, et qu’il faudra donc lutter pour développer cette nouvelle filière.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
6 juillet 07:51
depuis 2007 j’habite auprès d’éoliennes terrestres ... à ce jour on compte 23 éoliennes dans un rayon de moins de 15 km de chez moi dont 15 à moins de 3 km ... la plus proche étant à 1.3 km ... j’ai assisté à la construction de 3 parcs de 5 éoliennes, un Vestas et un Nordex et plus récemment un autre Vestas
le plus ancien composé de 5 éoliennes Vestas V 80 de 2 MW mis en service en 2008 produit environ 24.5 GWh par an ... il va être remplacé au terme de ses 25 ans de production par un parc de 3 éoliennes Vestas V 150 de 4.2 MW et une éolienne Vestas V 117 de 3.5 MW faisant passer le parc de 10 MW à 16 MW pour une éolienne de moins ... et une production estimée à plus de 40 GWh ... le site des anciennes éoliennes va être entièrement démantelé, socle béton compris et remis à son état d’origine ...
le plus récent en service composé de 5 éoliennes Vestas V112 de 3.4 MW mis en service en 2019 produit environ 40 GWh par an ...
un autre projet, proche des autres, concerne un parc de 1 éolienne Nordex V 136 et 3 Vestas V 117 ...
à bon entendeur, salut !
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ffi
6 juillet 19:55
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Vouloir produire l’énergie à partir de sources d’énergie infimes, implique construire... une infinité d’infrastructures... Et , encore, une infinité à démolir et reconstruire tous les 25 ans...
Simple raisonnement qualitatif qui montre la débilité du truc... -
ffi
6 juillet 20:17
@ffi
Pour compléter, quelques ordres de grandeur :
centrale de Civaux : production = 19 TWh (à 80% de charge)
équivalent à 475 champs de 4 éoliennes produisant chacun 40GWh par an/
C’est-à-dire : 1 centrale nucléaire = 1900 éoliennes.
ou encore 20 centrales nucléaires qui durent 80 ans = 38 000 éoliennes qui durent 25 ans.... (au sujet de la durée de vie : Entre quelque chose protégé par un toit, et quelque chose exposé plein vent, la durabilité n’est pas la même...)L’éolien est un gouffre économique, écologique et financier. Et en plus c’est ingérable : les blacks-out électriques se multiplient.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 02:30
@ffi
Et , encore, une infinité à démolir et reconstruire tous les 25 ans...
le but de mon message était de montrer la progression de cette filière en 20 ans tant en puissance qu’en FdC ... l’infinité des années 2000 s’est sacrément réduite, non ? surtout si on tient compte de l’éolien off-shore avec des FdC de 50% ...
en France, en 20 ans, l’éolien est passé de gadget qui faisait rigoler les sceptiques à 46 TWh en 2024 ...
ce petit pays qu’est le Danemark a produit 20 TWh éoliens en 2024 soit 54 % de sa production en électricité pour 4 TWh en 2000 ...
si on ajoute le photovoltaïque et le solaire (difficilement quantifiable puisque ça donne une baisse de consommation pour les ménages) l’infime, comme tu dis, prend de la substance ... et pas qu’un peu ...
le mythe de l’électricité pas chère et surabondante inventé par EDF dans les années 70 est mort et enterré ...
la filière nucléaire qui était déjà mal en point sur le plan mondial vient encore d’en prendre un coup avec l’instabilité géopolitique ... attentat, drone voire missile deviennent des risques potentiels massifs ... sans parler du fiasco retentissant des EPR ... et sans oublier le démantèlement et les déchets laissés en héritage pour des dizaines de milliers d’années ...
l’avenir est ailleurs, sans aucun doute ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 02:41
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
petit aparté ...
hier vers 9h le petit transfo qui alimentait mon quartier a eu un gros problème ... courant coupé ... Enedis a rétabli le courant à 19h ... comme il pleuvait j’ai fait du ménage toute la journée
au passage le site Enedis a envoyé une alerte par SMS et sur le site l’heure estimée de rétablissement a été donnée en début d’après midi ... 18h passée à 19h ... retour du courant à 19h 5 ... pour un dimanche chapeau ! -
ffi
7 juillet 13:56
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Super, en 20 ans, 45 TWh... Tout juste, l’équivalent de 2 centrales, et qu’on bétonne des km, que ça tue des milliers d’oiseaux, qu’on fait des trous partout pour raccorder au réseau et qu’on multiplie la facture par 4, et donc qu’on fait faire faillite ou délocaliser aux verriers, aux aciéries et autres fonderies....
Le tout sur un truc aussi capricieux que la météo.Rien n’y fait, une ressource infime reste infime. Tu peux clamer un rendement parfait, le résultat reste parfaitement infime, et la logique s’applique toujours
Vouloir fonder les infrastructures énergétiques sur le prélèvement de ressources infimes, implique de multiplier à l’infini les infrastructures de prélèvement, donc multiplier à l’infini les matériaux nécessaires, multiplier à l’infini le travail de construction et de maintenance comme leurs déchets...
La densité énergétique de l’uranium 235 est tellement gigantesque (22 Gwh par kg), que, disons, 5 tonnes d’uranium suffisent pour produire ces 45 TWh... Ce qui, avec une masse volumique de 20 T/m3, représente 200 litres... Soit un parallélépipède de 1x1x0,2m ..
Voyez donc la différence : toutes ces éoliennes construites en France pour économiser... 0,2m3 d’uranium par an !
Du coup, quant aux déchets, on voit bien qu’ils sont en quantité négligeable. Et comme les plus radioactifs sont à décroissance rapide, leur radioactivité s’estompe rapidement.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 15:48
@ffi
Rien n’y fait, une ressource infime reste infime.
bizarrement la production d’électricité éolienne et solaire PV dans le monde a dépassé très largement la production nucléaire ...
0.2 % contre 16.7 % en 2000 ... 32 TWh contre 2591 TWh
13.3% contre 9.1 % en 2023 ... 3967 TWh contre 2738 TWh
on voit bien dans quel sens penche la balance ... pas besoin d’une calculette ... ni d’une loupe ...
concernant les oiseaux toutes études donnent 0.2 % comme cause de la mortalité aviaire ... c’est toujours trop, bien sûr, mais infiniment loin des pieds d’éoliennes jonchés de cadavres ... qui veut tuer son chien l’accuse de la rage ...
concernant les déchets radioactifs je te laisse à tes chimères ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 16:00
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
au passage j’attends toujours le démantèlement complet d’une centrale et la gestion de ses déchets comme quantité négligeable ... -
pemile
7 juillet 16:15
@nono le simplet ( Jean Desmaison ) " au passage j’attends toujours le démantèlement complet d’une centrale "
Dernière réunion d’info à propos du démantèlement de la centrale de Brennils, à l’arrêt depuis 1985, la "découpe en petit morceaux" de la cuve devrait bientôt commencer, fin des travaux pas avant 2041.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 16:49
@pemile
et ce n’est qu’une petite centrale de 70 MW ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 17:19
@pemile
il va les stocker dans sa cave ...
c’est amusant cette manière d’éoliennes bashing sur la construction, le démantèlement et le recyclage en omettant pudiquement de parler du nucléaire en comparatif ... et en racontant des conneries en plus, sur le béton qui resterait enfoui, ce qui est complètement faux
j’envisage de prendre contact avec Volkswind, auquel je suis abonné, pour être habilité à passer de temps en temps sur le chantier de démantèlement pour rendre compte ... bon, c’est pas pour tout de suite ...
je n’avais pris qu’une photo en 2019 d’un socle des Vestas et quelques unes en 2006 des Nordex ...socle ... pâle
deux périodes où j’étais très occupé -
ffi
7 juillet 17:19
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Tes chiffres sont fantaisistes (voir tableau sur page https://fr.wikipedia.org/wiki/Production_d%27%C3%A9lectricit%C3%A9 ) et leur présentation, en pourcentage est en plus trompeuse sur une production en augmentation (notamment par le charbon, la lignite, le gaz, et l’hydraulique). Mauvaise foi caractériséeMais oui, l’éolien augmente, et j’ai bien remarqué cette frénésie de constructions d’éoliennes depuis 20 ans et comme la multiplication par 2 du prix de l’électricité...
Mais il n’en reste pas moins que principe de vouloir refonder l’électrification sur le prélèvement de ressources infimes et erratiques, est désastreux. Car non seulement il faut multiplier les infrastructures de prélèvement à l’infini, mais en plus il faut encore les compléter par des infrastructures de secours lorsque la ressource manque ..
De fait, la majeure partie de l’électricité en Allemagne est produite par le charbon, le gaz et la lignite
Mais bon, inutile de discuter, tu sembles un peu trop idéologisé pour réfléchir correctement.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 17:24
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
à noter que les chantiers étaient totalement libres d’accès le we ...seulement parfois quelques rubalises ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 17:29
@ffi
inutile de discuter
non surtout avec qqu’un qui balance un lien foireux ...
le mien ... très fantaisiste -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 17:36
@ffi
depuis 20 ans et comme la multiplication par 2 du prix de l’électricité
par 2 seulement ? le prix de la salade a été multiplié par 6 ou 7 ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
7 juillet 18:14
@pemile
à noter que la production par lignite a baissé de 54 % entre 1990 et 2024 et le charbon de 81 % -
ffi
8 juillet 00:03
@pemile
Parce que vous vivez dans un monde d’illusion et de fantasmes et que vous avez perdu toutes facultés de percevoir les réalités.La logique est ultra-simple à saisir : Fonder l’électrification sur le prélèvement d’une multitude de ressources infimes implique de multiplier les infrastructures à l’infini.
C’est-à-dire, une gabegie qui tourne au désastre
Il faut au contraire fonder l’électrification sur la ressource dont la densité d’énergie est la plus grande, afin de minimiser les infrastructures.
Quand 1kg d’Uranium contient une énergie de 79 500 000 MJ, 1kg d’Essence en contient 47,2 MJ.
Autrement dit 1kg d’uranium est équivalent à 1634 tonnes d’essence !
Le rapport est de 1,6 millions. Ce rapport retrouvera identiquement dans toute la logistique et dans les déchets au final.
Quant aux éoliennes, bah, vous évacuez juste le coût des infrastructures... Et donc l’énergie (obtenue à partir de l’essence) nécessaire pour les construire. Des tonnes et des tonnes de béton, des tonnes et des tonnes de ferraille, des tonnes et des tonnes de matériaux composites impossibles à recycler, des câbles de cuivres et d’aluminium à n’en plus finir, gainés par des matières dérivées du pétrole, des milliers de km de tranchées réalisées par de vieilles excavatrices fumant du diesel...
Tout ça pour des trucs qui ne marche que moitié du temps ..
Tout le monde a bien compris pourquoi l’électricité se renchérit.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 01:51
@ffi
des milliers de km de tranchées réalisées par de vieilles excavatrices fumant du diesel.
tu oublies les enfants dans les mines de charbon pour faire cuire les repas des travailleurs du chantier
à un moment donné on doit se rendre compte qu’on a perdu le contrôle, que l’avion part en vrille et s’éjecter ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 02:18
@pemile
Pourquoi les pro-nucléaires ...
la peur du changement peut être ... alimentée par des ragots ... je pense toujours à ce brave Arago qui racontait que les gens allaient mourir en passant dans les tunnels ferroviaires à la vitesse insensée de 30 km/h ...
notre copain ffi a oublié le terrible effet stroboscopique de l’ombre des pâles qui dure 4-5 mn au lever ou au coucher du soleil pour certains riverains quand il fait soleil bien sûr ... c’était le cas dans ma ferme proche d’une Nordex ... insignifiant ...
et le bruit ... je me souviens d’une année où j’aidais mon voisin en rangeant les bottes de foin en bord de champ pour qu’elles finissent de sécher ... je m’étais arrêté au pied de l’éolienne qui était dans le champ ... une Nordex avec ses pâles de 60 m qui tournait à plein régime ... j’ai du couper le moteur du tracteur au ralenti pour entendre le doux chuintement des pâles qui passaient à 40m au dessus de moi dont l’extrémité tournait à 200 km/h ...
et bien sûr la haine de ces gauchistes-escrologistes empêcheurs de polluer en rond ... l’expression du mec qui regarde le doigt quand on lui montre la lune prend tout son sens ...
Sarcastelle, si tu nous lis
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pemile
8 juillet 09:00
@ffi " Parce que vous vivez dans un monde d’illusion et de fantasmes et que vous avez perdu toutes facultés de percevoir les réalités."
C’est censé expliquer tes mensonges ridicules ?
Quant à ton modèle centralisé versus un modèle réparti, l’informatique nous a montré lequel est le plus souple et résilient.
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ffi
8 juillet 11:56
@pemile
Bah, tu devrais étudier les réseaux. Les réseaux maillés ne sont pas utilisés pour Ethernet, car il nécessitent trop de connexions à réaliser (de l’ordre du nombre de noeud élevé à la puissance 2). En pratique, on utilise toujours des réseaux étoiles, avec quelques interconnexions supplémentaires pour servir de secours en cas de panne d’un noeud critiqueDonc non, tu ne vas pas interconnecter toutes les éoliennes de France entre elles. Chaque champ d’éolienne va aller se connecter à un transformateur, qui sera son point d’entrée sur le réseau.
Prends tes 100 champs d’éolienne qui produisent à mi-temps autant qu’une seule centrale nucléaire.
Ils auront besoins de 100 transformateurs, 400 câbles pour se raccorder au réseau, tandis que pour la centrale 1 transformateur et 4 câbles suffiront.
De plus, il suffira de faire passer le réseau de distribution à proximité de la centrale pour minimiser la longueurs des câbles.
En ce sens, l’éolien, pour un travail à mi-temps implique 100 fois plus de travaux, 100 fois plus de matières, produit 100 fois plus de déchets à la construction.
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pemile
8 juillet 12:08
@ffi " Bah, tu devrais étudier les réseaux. "
Alors que c’est mon domaine d’expertise ? Et toi tu devrais éviter de faire une confusion entre ethernet et internet ?
" Donc non, tu ne vas pas interconnecter toutes les éoliennes de France entre elles. "
Et là tu fais une confusion entre producteurs et consommateurs ? -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 12:15
@ffi
De plus, il suffira de faire passer le réseau de distribution à proximité de la centrale pour minimiser la longueurs des câbles.
voui ... rallonger la longueur des câbles du réseau pour raccourcir ceux de la centrale tu fumes de la bonne ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 12:47
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
j’imagine qu’ils ont changé un "truc" qu’ils n’avaient pas dimanche ...
côté info ils ont signalé la coupure par SMS dans les 2 mn après et donné de suite le retour pour 12h ... retour à 11h45 ...
à moins que ce soit un coup des éoliennes intermittentes ... au passage si elles étaient à "50%" ce serait formidable pour des terrestres ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 13:16
@pemile
c’est cool d’être informés ... au passage je suis toujours ravi de pouvoir manger chaud avec ma plaque gaz (bouteille) ...
dimanche mes voisins sont restés dans le noir toute la journée ... ils faisaient la grasse mat ... volets électriques sans débrayage -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 13:18
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
un de leurs copains électricien est venu leur montrer comment débrayer leur portail coulissant en fin de matinée ... ils sont partis manger ailleurs -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
8 juillet 13:31
@pemile
tiens ... Porky Pig va fournir des munitions à l’Ukraine
et cette ordure de Bibi l’a proposé officiellement au comité comme prix Nobel de la Paix ...
j’ai lu aussi ce matin que 2 dirigeants russes de la même entreprise (oublié) avaient disparu ... un suicide ... une crise cardiaque ... l’espérance de vie des PDG en forte baisse en Russie -
ffi
8 juillet 21:07
Des besoins de financement permanentsComme dans toute révolution industrielle, le boom du pétrole de schiste aux Etats-Unis a pris son essor grâce à deux moteurs : la technologie et la finance. Face à la nécessité d’investir, le problème majeur que rencontrent aujourd’hui les sociétés spécialisées est l’équation économique propre à ce type d’extraction. Dans ce secteur en effet, il faut sans cesse renouveler les forages, ce qui nécessite des besoins de financement permanents.
Pour les trouver, les entreprises ont souvent recours à la mise en place de couvertures sur les marchés à terme pétroliers. Mais lorsque les financements se raréfient, les entreprises qui n’ont plus les moyens de mettre de nouveaux puits en production cessent de se couvrir sur les marchés à terme. S’enclenche alors le cercle vicieux identifié par l’économiste de l’énergie Philippe Verleger : la réduction des opérations de couverture se traduit par une réduction de la capacité d’emprunt, qui se traduit à son tour par une réduction des activités de forage.
Le revers de cette nouvelle ruée vers l’or noir, c’est qu’entre 2010 et 2018 les « fracking companies » ont généré un free cash flow négatif de 181 milliards de dollars. « Et qu’entre juin 2015 et décembre 2018, pas moins de 167 d’entre elles ont fait faillite, avec à la clef, 95 milliards de dollars de dette », soulignent le Sightline Institute et l’Institute for Energy Economics and Financial Analysis dans une étude parue en mars .
Au premier trimestre 2019, la tendance s’est poursuivie avec huit nouvelles faillites et une ardoise de 3 milliards de dollars. Or constate Benjamin Louvet, qui parle d’un secteur « drogué à la dette », les financements se sont fortement réduits en 2018, leur total, tant en actions qu’en obligations, a même touché un « plus bas » de 10 ans. « Il est possible que non seulement la production de pétrole de schiste croisse moins vite cette année mais même potentiellement qu’elle recule ».
Autant d’éléments qui pourraient refroidir les investisseurs.
Jean-Michel Gradt
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 02:23
@pemile
il a trouvé une phrase pleine de mystère et vide de sens qu’il répète d’un air entendu en guise de démonstration péremptoire en utilisant l’infini comme barrière de l’impossible ...
en bref il raconte n’importe quoi
la France est un cas particulier et unique qui a fait le choix du tout nuclèaire, non par souci d’écologie mais pour avoir une indépendance énergétique ... pas de gaz, pas de pétrole, pas de charbon ... 50 ans de domination qui arrive à son terme ... on a fait un peu de renouvelable pour être "dans le vent" des nouvelles technologies alors qu’on a le plus fort potentiel en Europe ... mais en traînant des pieds ... le dernier exemple étant Retailleau qui veut le démantèlement de l’éolien ... quel con !
mais les vérités péremptoires du début des années 2000 sont devenues des mensonges éhontés 25 ans plus tard ... la transition sera d’autant plus dure ... dure mais inéluctable ... amen ! -
ffi
9 juillet 14:17
@pemile
Parce que c’est pareil pour le pétrole et gaz de schistes : il ne s’agit que de micro-ressources. Il faut donc multiplier les forages. Les entreprises qui s’y sont lancée ont de gros besoins de financement. Elles font de la cavalerie financière. Ça marche parce qu’aux States, l’argent coule à flot. Mais au final, ces entreprises sont criblées de dettes et leur survie est précaire.Une multitude de ressources infimes revient à multiplier les infrastructures à l’infini
Quant à l’argument que chaque foyer est déjà raccordé au réseau... Le réseau de transport est en haute tension (jusqu’à 400 000 V) pour minimiser les pertes. En 400V, il y a trop des pertes, c’est juste utilisé pour raccorder l’usager final.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 14:52
@pemile
la multitude d’éoliennes chez moi sont raccordées au réseau 15 kV ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 15:08
@pemile
le petit hydraulique
petit investissement ... petite production (100 MWh ou moins) ... réhabilitation des nombreux moulins abandonnés ... pas d’impact sur la faune -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
9 juillet 15:59
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
bon ... il n’est pas pour les EPR ...et veut dézinguer l’éolien et le photovoltaïque ... et c’est quoi sa vision à 20 ans quand les centrales actuelles seront arrivées à leur terme ? des petites centrales nucléaires ? beaucoup de choses contradictoires ...
sinon je n’aime pas le personnage qui est resté au conseil de Rosatom ...
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Equus zebra
6 juillet 12:33
L’excellent François Asselineau en parle au début de sa dernière vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=dh-PetF_91k
François Asselineau répond à vos questions en direct n°68
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ffi
8 juillet 19:01
Fonder l’électrification sur le prélèvement d’une multitude de ressources infimes implique de multiplier les infrastructures à l’infini.
