Michel Onfray : ’ dans l’islam des gens disent : "si je tue quelqu’un [car le djihad me le permet] ; je vais au paradis !" ’ et ajoute : c’est une preuve de la vitalité de l’Islam par rapport au christianisme moribond !
Michel Onfray ne connait pas le Kali-Yuga, c'est à dire les cycles cosmologiques (comme la plupart de nos intellos) ; ce qui lui fait dire souvent des énormités !
... les religions sont bel et bien toutes mortes : comme je l’enseigne depuis près de 60 ans !
et les civilisations sont toutes mortes également : hindoue (hindouisme et bouddhisme), chrétienne, chinoise, arabo-musulmane...etc
Donc Michel Onfray connaissant mal le sujet, mais s’y intéressant quand même, alterne souvent vérités et contre-vérités comme dans ce court document !
Je propose ce débat pour faire le point sur la question majeure :
l’homme d’aujourd’hui, sans boussole, survivra-t-il encore longtemps aux crises actuelles qui le harcèlent ?
58 réactions
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la mouche du coche 11 août 2015 17:49Les athées sont aux abois parce qu’ils sont en train de s’apercevoir que c’est leur propre idéologie qui est en train de disparaître. Les musulmans sont prêts à mourir pour leurs valeurs alors qu’aucun athée ne se battra pour son canapé ikea hideux. C’est la preuve de la nullité absolue de leur civilisation du fric et les athées laicards sont en train de s’en rendre compte. Le XXI siecle sera religieux et c’est formidable !
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tousensemble
13 août 2015 10:25
@la mouche du coche
N ’IMPORTE QUOI LES CATHO-INTEGRISTES SONT PLUS NOMBREUX ET DEVIENNENT de plus plus cons.BIENTOT DES croisades !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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tousensemble
13 août 2015 10:28
@soulmanfred
avec ou sans ceintures d explosifs CAR EN PLUS S IL FAUT LES EQUIPER CELA FAIT TRES CHER !!!!!!!!!!!!!!!
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la mouche du coche 14 août 2015 04:38@Joe Chip
Ben je ne suis pas dans le milieu mais quand on voit par exemple l’évolution de la chanteuse Diams, on se dit qu’elle a décidé d’arrêter d’être conne et de continuer de croire que l’homme est un singe et que des ailes peuvent pousser par hasard sur un lézard. Après il faudrait parler des musulmans du quotidien mais encore une fois je ne suis pas dans le milieu. J’ai juste quelques amis musulmans comme tout le monde et je constate qu’ils n’ont plus honte d’être musulmans (tout comme mes amis catholiques du reste) Tout va bien.
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Gollum
11 août 2015 16:53
Bah il a pas mal raison sur beaucoup de choses…. (je suis pas fan d’Onfray loin de là)
La plus importante étant que nos vieilles civilisations occidentales sont complètement usées et dévitalisées c’est une évidence.Par contre je pense que l’Islam éclatera aussi pour des tas de raisons dont je n’ai pas envie de discuter ici... -
KHannea
11 août 2015 17:03
Très bonne analyse de Michel Onfray, et pas besoin de cycle cosmologiques pour dire des trucs intelligents ;)
J’adhère à son constat. Bonne chance à la nouvelle civilisation Musulmane et j’espère qu’ils réussiront là où nous avons échoué ! -
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théo
11 août 2015 17:17
"l’homme d’aujourd’hui, sans boussole, survivra-t-il encore longtemps aux crises actuelles qui le harcèlent ?"
L’homme a toujours survecu à tout et de tout tps avec ou sans boussoles, avec ou sans religions, avec ou sans livres imprimés, avec ou sans internet.Il y a 5 ou 10 (ou 50) siècles, les crises avaient l’air un peu plus rudes que les actuelles.Il a donc encore un long avenir devant lui....-
Mao-Tsé-Toung
11 août 2015 22:38
@théo
... comparaison n’est pas raison ; on ne peut comparer que des comparables !
Merci
CQFD
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enzo
11 août 2015 19:11
la civilisation Musulmane qui va bientôt supplanter la civilisation occidentale ?laissez-moi rire un peu ! comment le ferait -elle ? grâce au "coran" ?
"Les statistiques en matière de propriété intellectuelle constituent un outil important pour comprendre les avancées, les tendances commerciales et technologiques dans les différents pays.D’après l’Organisation mondiale de la propriété intellectuelle (OMPI), le nombre de brevets, excepté ceux afférents aux marques, dessins et modèles industriels, déposés en 2013 par les Chinois est de (734.081), devançant les Américains (501.128), Japonais (473.137), Coréens du Sud (223.517), Allemands (184.475), Français (71.073) Russes (34.065) et Israéliens (12.767).Le nombre de brevets arabes enregistrés en 2013 se répartit comme suit : Arabie saoudite (3124), Egypte (760), Emirats arabes-unis (416), Maroc (354), Tunisie (218), Jordanie (212), Algérie (138), Qatar (84), Yémen (43), Bahreïn (19), Djibouti (1), Libye (0), Irak (0), Koweït (0), Liban (0), Mauritanie (0), Oman (0), Syrie (0), Somalie (0), Soudan (0). Si nous additionnons tous les brevets arabes, nous arrivons à seulement 5.108.Ainsi, les pays arabes, qui disposent d’un potentiel humain, géographique et financier énorme, ne produisent collectivement que 40% des brevets déposés par Israël et 1% des brevets américains.En 2002 le rapport pays arabes/Israël était de 5%. Certes des progrès ont été réalisés mais qui restent dans l’ensemble en-deçà de leurs possibilités.Israël affecte 4,7% de son PIB total à la recherche scientifique, ce qui est le ratio le plus élevé au monde, contre 0,2% pour l’ensemble des pays arabes. D’où une grande mobilité et une capacité d’innovation surprenante chez les Israéliens.Le drame arabe contemporain est résumé dans ces chiffres. Les Arabes devraient en étudier soigneusement les causes."source :mais grâce aux grands "savants Musulmans" ils vont y arriver... bientôt...un jour ...-
enzo
15 août 2015 01:24
@pegase
tu y es allé dans un de ces pays musulman ? tu à vu leur niveau de vie ? tu à constaté leur niveau technologique propre ?
j’en ai visité quelque uns et je peux te dire que c’est le néant, le "zéro" absolu...
c’est bien gentil de faire une croisière sur le Nil, ou de déguster un succulent tagine à Marrakech ... mais c’est pas ça la vrais vie la-bas , les trois quart des gens rêvent de partir en Europe...
A part les pays du golfe qui on "l’air" développé grâce aux "pétrodollars" ... mais retire l’argent du pétrole et du gaz ...tu les retrouvera dans quelques temps à "l’age de pierre " comme les autres .
la cause de tout cela n’est pas qu’ils seraient moins intelligents ou moins capables que les habitants des pays occidentaux, mais ils sont "plombé" par leur religion ...
la raison de leur échec au progrès est "l’islam religieux et politique" ...
s’ils ne parviennent pas à "s’émanciper " de cette idéologie mortifère ils ne s’en sortiront pas...
d’ailleurs une des raisons de la "haine" qu’ils portent à notre égard, est le fait que nous sommes le "miroir "de leur échec permanent...
leur dirigeants politique et leurs "oulémas " (ce sont souvent les mêmes qui cumulent les deux fonctions...)...) leurs répètent depuis l’enfance que l’islam est supérieur à toutes les autres doctrines, qu’il leur apportera tout, qu’ils sont au dessus des "koufar" ... etc...
mais que constatent-ils ?
que les pays occidentaux ont un cadre de vie bien supérieur aux leurs, que la vie est plus douce en Europe ou aux USA que dans n’importe quel pays musulman de la planète... que toute la technologie, la science, la mode les arts c’est chez les occidentaux pas chez eux...
enfin , il faut être aveugle pour ne pas voir ça ...
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DJL 93VIDEO
11 août 2015 19:11
L’ignorance d’Onfray est comme la science d’Onfray, "çà" n’a pas de borne ...
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Heimskringla
11 août 2015 20:56
L’Europe se réveille lentement mais surement. Beaucoup la sous-estime et pense que c’est gagné. Je ne suis pas si affirmatif. Elle est mal mais loin d’être morte.
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Mao-Tsé-Toung
11 août 2015 21:58
yoananda (---.---.---.38) 11 août 16:24
En fait le tort de Michel Onfray c’est surtout de ne pas suivre tes enseignements ...
ouf ! on est content de le savoir.===============================
... un raccourci qui n’honore pas son auteur ; qui m’a souvent lu et me connait un peu !
Rien d’étonnant sous le Kali-Yuga ! (à raccourci raccourci ! et demi !)
Bonsoir yoananda ,
... non je ne vais pas en rester là car yoananda soulève sans le savoir le problème de l’autorité ; et ça, ça intéresse tout le monde au plus haut point !
Le conditionnement qui se transmet depuis bien longtemps en occident, surtout par l’école tend à complexer l’individu depuis la naissance ! Comme si c’était quelque chose qui allait de soi, les domaines de compétence sur des sujets comme la philosophie ou la métaphysique, qui au fond nous intéressent tous, ne sont jamais éclaircis par des débats loyaux dans notre cité qui se veut pourtant démocratique !
Ils appartiennent à des soi-disant élites qui se gardent bien d’organiser ces débats loyaux qui seraient tellement utiles ; surtout par ces temps de crises exacerbées qui nous harcèlent quotidiennement, jusqu’au plus profond de nous-mêmes !
Qui fait donc autorité aujourd’hui ?
... par exemple : le rabbin, le curé , l’iman font autorité chacun dans leur sphère de croyances !
Corolaire évident ici : dans une cité multiculturelle qui fait autorité... sur les sujets par exemple du mariage pour tous, de l’homosexualité... ou tout simplement de manière plus générale en matière de droit ?
On voit la complexité du sujet ; d’où le retour des réflexions indispensables de débats sur la philosophie ou la métaphysique qui ont pour vocation de "remettre tout sur la table", avant de se précipiter sur des conclusions hâtives !
La cause du retour du religieux ne se trouve pas ailleurs !
D’où me vient l’autorité ? j’ai déjà répondu que n’étant pas complexé, je me permets de dire qu’en tant que surdoué, de vocation métaphysicien, j’ai ma légitimité bien supérieure à la plupart des tchatcheurs qui me font concurrence sur la place publique !
Voila camarade yoananda , ma réponse sur le fond !
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Gollum
12 août 2015 08:36
@Mao-Tsé-Toung
D’où me vient l’autorité ? j’ai déjà répondu que n’étant pas complexé, je me permets de dire qu’en tant que surdoué, de vocation métaphysicien, j’ai ma légitimité bien supérieure à la plupart des tchatcheurs qui me font concurrence sur la place publique !
Ah, ah faudra l’encadrer celle-là !
Pourquoi ne suis-je pas étonné d’une telle phrase dans le fond ? Mmmm ? Y en a qui pètent carrément les plombs et qui auraient besoin qu’on les remette à leur vraie place !... -
Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 08:54
Gollum (---.---.---.24) 12 août 08:36
@Mao-Tsé-Toung
D’où me vient l’autorité ? j’ai déjà répondu que n’étant pas complexé, je me permets de dire qu’en tant que surdoué, de vocation métaphysicien, j’ai ma légitimité bien supérieure à la plupart des tchatcheurs qui me font concurrence sur la place publique !
Ah, ah faudra l’encadrer celle-là ! Pourquoi ne suis-je pas étonné d’une telle phrase dans le fond ? Mmmm ? Y en a qui pètent carrément les plombs et qui auraient besoin qu’on les remette à leur vraie place !...
============================
@Gollum
... le chien aboie, la caravane passe !
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
11 août 2015 22:57
KHannea (---.---.---.80) 11 août 17:03
Très bonne analyse de Michel Onfray, et pas besoin de cycle cosmologiques pour dire des trucs intelligents ;)
J’adhère à son constat. Bonne chance à la nouvelle civilisation Musulmane et j’espère qu’ils réussiront là où nous avons échoué !
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... ôtez moi d’un doute SVP, vous n’êtes ni musulman, ni assimilé ?!... un combattant français ou pas, partant faire son djihad avec daesh ne s’exprimerait pas autrement !
... la nouvelle civilisation Musulmane inspiré par daesh ? ou par qui ?
Expliquez-nous SVP !Michel Onfray dit ici n’importe-quoi, comme trop souvent ; et ça vous a plu ?!
Je l’ai écrit : la civilisation arabo-musulmane est morte depuis longtemps !
On ne connait pas dans l’histoire de renaissance pour les civilisations ! quand c’est mort, c’est mort à tout jamais !
MerciCQFD
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KHannea
12 août 2015 13:23
@Mao-Tsé-Toung
Votre soi-disant haut potentiel vous joue des tours, à force de trop croire en soi on arrête de croire aux autres. Et tout seul, votre métaphysique vous l’enseigne, on est rien.
Enfin,tout ça pour dire que je n’ai nul besoin d’affinités musulmane ou d’envie de voyages pimentés pour adhérer au constat de Onfray. Au moins lui à des arguments...
Un jour il faudra que vous vous fassiez une raison.Ce n’est pas parce que vous écrivez quelques chose que c’est vrai
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 14:03
KHannea (---.---.---.197) 12 août 13:23
@Mao-Tsé-Toung
Enfin,tout ça pour dire que je n’ai nul besoin d’affinités musulmane ou d’envie de voyages pimentés pour adhérer au constat de Onfray. Au moins lui à des arguments...
@KHannea
Onfray. Au moins lui à des arguments...
Vous vous êtes un marrant !
Vous n’avez pas compris que je mets souvent Onfray en scène ; avant de balancer vos arguments, il fallait comprendre que je ne vous ai pas mis ici la dernière version de l’affaire, dans laquelle il balance exactement le contraire ; car comme le suggère yoananda il m’a peut-être lu depuis !
CQFD
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KHannea
12 août 2015 14:37
@Mao-Tsé-Toung
Encore plus marrant de balancer des arguments ad-hominem...
Personnellement, je me fiche de ce qu’il a dit par le passé, de ses idées cachées ou de savoir si il bouffe McDo, je m’intéresse seulement à ses propos dans cette vidéo.1. Il a raison de dire que le monde occidental n’est plus prêt à mourir pour ses valeurs.
2. Il me parait tout à fait raisonnable de dire que le monde musulman est en pleine vitalité d’un point de vue civilisationnel
3. Et personnellement, j’adhère à l’idée qui dit que le monde occidentale actuel est entré dans une phase décadente. Nous avons perdu en sens, et la civilisation musulmane semble avoir redoré le sien.
CQFD(comme dirait les intellos) : Il me parait très probable que la civilisation musulmane prenne le dessus.
Conclusion personnel : Je leur souhaite bonne chance, car de manière générale je souhaite bonne chance à l’humanité tout entière ! Peut importe que j’adhère à leurs idées ou non... cela fait longtemps que j’ai dépassé mon égo car je sais que ma vérité ne sera jamais"la vérité". The cake is a lie !
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KHannea
12 août 2015 14:45
@Mao-Tsé-Toung
Sans vouloir paraître trop condescendant, je trouve que tu donnes trop d’importance aux hommes et non aux idées. Cela crée automatiquement un biais dans ton raisonnement.Je m’explique : Quand tu regardes une vidéo de M.Onfray, tu cherches à savoir où il a tort alors que je cherche à savoir où il a raison. Ces manières de traiter l’information sont à l’opposées, mais seulement l’une des deux me parait constructive.
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 14:53
KHannea (---.---.---.197) 12 août 14:37
@Mao-Tsé-Toung
Encore plus marrant de balancer des arguments ad-hominem...
Personnellement, je me fiche de ce qu’il a dit par le passé, de ses idées cachées ou de savoir si il bouffe McDo, je m’intéresse seulement à ses propos dans cette vidéo.1. Il a raison de dire que le monde occidental n’est plus prêt à mourir pour ses valeurs.
2. Il me parait tout à fait raisonnable de dire que le monde musulman est en pleine vitalité d’un point de vue civilisationnel
3. Et personnellement, j’adhère à l’idée qui dit que le monde occidentale actuel est entré dans une phase décadente. Nous avons perdu en sens, et la civilisation musulmane semble avoir redoré le sien.
CQFD(comme dirait les intellos) : Il me parait très probable que la civilisation musulmane prenne le dessus.
@KHannea
... vous n’écoutez pas !
je me fiche de ce qu’il a dit par le passé !!! ... j’ai parlé futur !
1.pourquoi vous rabâchez ça : où dis-je le contraire ?
2.c’est une énormité ; là je ne peux rien pour vous ; désolé !
3.ma thèse est clairement exposée dans mon introduction :
les 2 "civilisations" sont mortes ; et quand on est mort, on est mort définitivement ! C’est tout !
CQFD
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KHannea
12 août 2015 15:08
@Mao-Tsé-Toung
Les 2 civilisation sont mortes, et elles ne peuvent par renaître... Parce que ?
C’est vous qui avez écrit l’équation de l’Univers ? Vous connaissez le futur ?Si vous pouviez exposer vos arguments de manières rationnelles, on pourrait faire avancer le débat et on pourrait arrêter les chamailleries (par avance : l’exemple ne fait pas la règle et ce qui ne sait jamais produit peut se produire par la suite).
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 15:11
Quand tu regardes une vidéo de M.Onfray, tu cherches à savoir où il a tort alors que je cherche à savoir où il a raison. Ces manières de traiter l’information sont à l’opposées, mais seulement l’une des deux me parait constructive
===============================
tu cherches à savoir où il a tort alors que je cherche à savoir où il a raison
@KHannea
ARCHI-FAUX !
... je n’ai pas ; je n’ai jamais d’a priori : donc pas question d’être dans l’axe du bien comme vous ! Votre cerveau est formaté depuis toujours à ce genre d’arguties ; ce qui est tout à fait banal ; on dit : "comme Mr tout le monde" ! Je ne connais pas l’axe du bien ; je ne l’ai jamais connu, souvent excellent refuge pour tous les hypocrites de la terre qui ont peur de s’assumer ; c’est à dire d’être eux-mêmes !
Toujours modeste, BCBG, etc !... FASTOCHE BIEN SUR !
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 15:19
Les 2 civilisation sont mortes, et elles ne peuvent par renaître... Parce que ?
@KHannea
... arrêt du film avec ça ; j’ai été exceptionnellement patient, je ne peux en faire plus :
J’ai écrit qu’il n’y avait pas d’exemple historique de renaissance !
Désolé si ce n’est pas un argument pour vous !
Merci
CQFD
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KHannea
12 août 2015 15:22
@Mao-Tsé-Toung
Ok, désolé de vous avoir énervé. Je ne vais pas revenir sur les détails de votre message, les bagarres ne m’intéressent guère.Alors, calmement, pouvez vous répondre aux questions suivantes :
1. Qu’entendez vous par une civilisation morte ? Quelles en sont les critères ?
2. Pourquoi une civilisation "morte" (ce mot reste à définir), ne peut pas renaître ? -
KHannea
12 août 2015 15:31
@Mao-Tsé-Toung
Si c’est un argument, mais cela ne mène pas à la conclusion qu’une civilisation ne peut pas renaître, cela me paraît logique. Du coup quand vous dites qu’une civilisation ne peut pas renaître, c’est un point de vue et non une vérité, il faut l’utiliser en tant que tel.
Après, mon but sur le forum n’est pas de dire mon point de vue mais de le faire évoluer en trouvant toutes les imperfections qui lui sont propre. J’essaye de faire le même travail avec vous, mais beaucoup y sont réfractaires par peur de casser leur structure, "leurs vérités".
Enfin voilà, si vous voulez vous arrêter en si bon chemin, je vous souhaite un bon retour chez vous...mais dans le fond je suis persuadé que notre but et d’aller voir ailleurs et avec les autres !
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 16:08
KHannea (---.---.---.197) 12 août 15:31
@Mao-Tsé-Toung
Si c’est un argument, mais cela ne mène pas à la conclusion qu’une civilisation ne peut pas renaître, cela me paraît logique. Du coup quand vous dites qu’une civilisation ne peut pas renaître, c’est un point de vue et non une vérité, il faut l’utiliser en tant que tel.
==============================
c’est un point de vue et non une vérité
@KHannea
... je réponds à ça car en distinguant point de vue & vérité, on entre dans les fondamentaux de la dialectique !
Comme je ne connais pas l’axe du bien ; je ne connais pas davantage LA
vérité, évidemment !Mais, et là je ne parle plus qu’avec vous, je précise que j’ai proposé un article dont le sous-titre est : les darshanas (textuellement point de vue) ,aux sources de la métaphysique hindoue !
Pour bien distinguer entre les deux il faudrait commencer par se demander pourquoi les hindous parlent de darshanas plutôt que de vérités, ou de systèmes philosophiques (qui diraient ces vérités) !?
Ne me dites pas j’ai mieux ; gaffe c’est l’immémorial de la pensée hindoue
que j’appelle à ma rescousse ; encore une fois je ne m’adresse pas qu’à vous, simplement pour dire qu’en sémantique, là où beaucoup noient le poisson, je vais chercher loin, très loin, pour éviter de tchatcher ce que des gars comme vous adorent, si vous me le permettez !Merci
CQFD
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KHannea
12 août 2015 16:35
@Mao-Tsé-Toung
Je ne sais pas ce que vous croyez mettre dans mes intentions, mais en tant que "gars comme moi", je m’intéresse à vos propos et je demande seulement à en savoir plus.Vous lancer le pavé "toutes les civilisations sont mortes", excusez moi de vouloir en savoir plus. Ce qui m’intéresse c’est le raisonnement qui vous amène à le penser, sinon comment voulez vous que j’accroche à une telle idée ?
J’ai parlais de "vérités", car quand je dis que la civilisations musulmane est pleine de vitalité vous me répondez : "Non, elle est morte. Je l’ai déjà écrit". Désolé, mais il me manque quelques chose. Ce n’est pas parce que vous l’avez écrit, que c’est vrai ou que je devrais le prendre pour vrai.
Pour résumer tout mes propos, je m’en remet à une seule question : "Pourquoi pensez vous que toutes les civilisations sont mortes ?"
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 17:54
KHannea (---.---.---.197) 12 août 16:35
@Mao-Tsé-Toung
Pour résumer tout mes propos, je m’en remet à une seule question : "Pourquoi pensez vous que toutes les civilisations sont mortes ?"
@KHannea
... excusez-moi ; je vous en demande peut-être un peu trop ?!
Voyez comment je suis raisonnable : je reconnais la pertinence de votre question puisque nous sommes au cœur du sujet !
Je réponds donc pour tous ceux qui veulent m’écouter !
Pourquoi pensez vous que toutes les civilisations sont mortes ?
On vous a habituè à des dialogues rapides, à partir de Q/R qui quelque part se veulent toujours péremptoires !
Or nous avons vu (moi) qu’il faut parler plutôt de darshanas que de systèmes philosophiques ; en un mot que répondre par des définitions comme vous le demandez (exigez !) est une véritable escroquerie !
Les Grecs parlaient de propédeutique indispensable pour traiter des sujets qui le méritaient : vous n’avez pas du tout ce souci ; la tchatche est pour vous comme pour la plupart quelque chose qui va de soi ; or le langage lui-même est surtout fait de sous-entendus d’où la sémantique, d’où la rhétorique, d’où la sophistique ... etc !
Mais vous vous arrivez et dites : "tout ça je m’en tape" ! vous voyez que je vous reçois 5 sur 5 ! je vous réponds : hé bé moi je ne m’en tape pas !
Un mot a des acceptions multiples d’autant plus qu’il es galvaudé, etc, etc ...
Pour revenir à votre question : j’ai plu de 60 ans de réflexion sur le sujet ; étudiant particulièrement le 6/7ième siècle AVJC ; en plus c’est une question du domaine métaphysique (je suis né surdoué métaphysicien, je n’ai rien choisi) avec les cycles cosmologiques et donc le Kali-Yuga ; ça me parle particulièrement jusqu’à en être une évidence ; or les évidences métaphysiques ne se démontrent pas ; elles sont du domaine de "l’intuition intellectuelle" pour parler comme René Guénon !
Vous vous cherchez un père Noël qui va vous répondre par ses certitudes rationnelles, dans le meilleur des cas, dans le pire n’en parlons pas... !
Évidemment que le constat historique à défaut de métaphysique me parait déjà concluant sur la question ; mais si je me questionne je constate que je suis ici davantage métaphysicien qu’historien !
Si vous êtes intéressé je prépare ce qui serait un élément de la
propédeutique que je réclame ici, un article sur la question déjà que j’ai soulevée ici : qui a autorité dans notre société dite multiculturelle dans les domaines religieux, métaphysiques, philosophiques, sociologiques, etcMerci
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 17:58
@Mao-Tsé-Toung
un article sur la question que j’ai déjà soulevée ici : qui a autorité dans notre société dite multiculturelle dans les domaines religieux, métaphysiques, philosophiques, sociologiques, etcEXCUSER
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KHannea
12 août 2015 20:18
@Mao-Tsé-Toung
Merci pour cette réponse constructive et ne vous inquiétez pas je n’exige rien du tout, chacun doit rester son propre maître.J’entend votre réponse qui s’appuie sur un domaine que je ne connais pas, mais l’intuition intellectuelle est difficilement transmissible à son prochain. Même si je ne suis pas convaincu que toutes les civilisations sont mortes, au moins votre réponse aura pour effet de me faire rechercher plus d’informations sur le sujet, le Kali-Yuga.
Cordialement,
Romain
PS : Je pense que c’est le "CQFD" à la fin de chaque message qui m’incite à demander une démonstration plus explicite. On ne change pas un esprit mathématiques, chacun sa cosmogonie ;)
-
actias
13 août 2015 13:44
@Mao-Tsé-Toung
"J’ai écrit qu’il n’y avait pas d’exemple historique de renaissance"
L’Egypte et Rome par exemple, tomber très bas plusieurs fois et renaissant parfois pour monter plus haut que jamais.
Ceci dit, le remplacement de population est le moyen le plus sur pour tuer une civilisation.
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Mao-Tsé-Toung
13 août 2015 15:22
actias (---.---.---.217) 13 août 13:44@Mao-Tsé-Toung
"J’ai écrit qu’il n’y avait pas d’exemple historique de renaissance"
1)
L’Egypte et Rome par exemple, tomber très bas plusieurs fois et renaissant parfois pour monter plus haut que jamais.
2)
Ceci dit, le remplacement de population est le moyen le plus sur pour tuer une civilisation.
===========================
@actias
bonjour et merci pour votre contribution,
1)
on meurt quand on perd son âme ; ici vous proposez un débat de spécialistes ; notamment pour Rome, qui eut du mal à maintenir son empire quand elle fut obligée d’accorder davantage de droits aux colonisés ; il y a la fin apparente et la fin réelle : décadence ne veut pas dire fin tant que l’âme ne meurt pas !
Ce débat qui m’intéresse peut nous mener loin ; il faudrait préciser une à une toutes les périodes de décadence pour pouvoir dire si l’esprit romain s’est maintenu ; ou si le renouveau est du à une nouvelle naissance plutôt qu’à une re naissance ! Vaste programme !
Pour l’Égypte, débat tout aussi intéressant... il nous faudrait beaucoup de temps !
Comme vous l’avez précisé ça ne se fait pas en un jour ; ainsi quand il s’agit de civilisations dont on est témoin oculaire c’est beaucoup plus facile ; je sais que je dérange quand j’évoque mon ressenti (l’intuition intellectuelle des métaphysiciens de vocation) mais... suivez mon regard !
2)
le remplacement de population est le moyen le plus sur pour tuer une civilisation.
Je ne vous le fais pas dire ; parfois, sinon toujours, changer la tête suffit ; mais quand on change aussi le corps, c’est la fin des haricots ! Suivez mon regard !
CQFD
-
-
Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 00:27
Hieronymus (---.---.---.246) 11 août 16:43
- il reste viscéralement attaché au logiciel de gôche et refuse d’aller envisager certaines hypothèses par ex. celle de la dérive nazie du régime US, de la prise de pouvoir par la Banque et de l’énorme machine de propagande distillée par l’administration américaine, avec les morceaux de choix que sont l’assassinat de JFK par l’oligarchie, le spectacle hollywoodien planétaire du 11 septembre, les énormes mensonges à la base de toutes les guerres de déstabilisation opérées depuis une vingtaine d’années, pour lui c’est trop, non il ne peut pas sinon il saisirait que :
le 2)
le pouvoir US oeuvre directement au développement de l’Islam radical partout où il le peut afin d’en faire un outil d’affaiblissement de l’Europe, de la Russie et de tous les régimes chrétiens du vieux Continent et ailleurs, le calcul des politiciens américains étant qu’avec moins de 1% de musulmans aux Etats Unis ils sont à l’abri de ce genre de menace (pas très prudent m’enfin...)
=============================
Une analyse intéressante ici sur Onfray que vous êtes je crois assez nombreux à partager sur AVTv !
Nonobstant, permettez-moi de vous dire à vous-mêmes et à vos semblables, que votre approche anthropologique de Onfray souffre de pas mal de limitations comme vous dites le concernant !
Je l’ai écrit à maintes reprises, je suis issu (à partir de 9 ans) du sous-prolétariat urbain -langage marxiste, ici car précis- !
Onfray lui est issu du prolétariat paysan !
Ce sont des données fondamentales ; n’oublions pas que j’ai fait mes humanités, comme on disait alors, dans les rues du centre de Marseille, avec notamment Lucien Sarti, futur grand gangster international dont vous nous rappelez "son jour de gloire" en tant que tueur à gages :
"l’assassinat de JFK par l’oligarchie"
Et ça sa forme un bonhomme pour toute sa vie !
Donc mon quartier votait alors à 65% pour le PC ; mon père, héros anonyme, était alors sympathisant du dit PC et il croyait dur comme fer, avec des centaines de millions d’autres prolétaires à l’avènement du communisme, le vrai !
Étant né dans ce milieu, non choisi, surdoué allergique à tout fanatisme, je relativisais tout ça, et je restais de marbre aux manifestations de foules en délire qu’il m’était donné de fréquenter à l’époque ! On imaginera facilement que mon destin sociologique n’était pas facile à vivre ; nonobstant ma solidarité de classe était totale, et au fond elle l’ait restée jusqu’à aujourd’hui !
Alors vous comprendrez pour quoi je vois Onfray avant tout, comme un frère de classe qui a au fond ontologiquement trahi ; quoique il puisse dire ; quoique il puisse faire : ça ne change rien, car c’est son être profond qu’il a trahi ; on appelle ça un mort supervivant !
Notre époque est remplie à ras-bord d’êtres semblables à lui qui hantent le panthéon des héros disparus !
Et ça Onfray qui est beaucoup moins con que ce qu’il apparait parfois le sait pertinemment !
Donc Onfray, c’est une sorte de héros antique, qui s’est réfugié dans le business moderne !
... athée hédoniste : c’est pour les rigolos qui n’ont rien compris au personnage !
Conclusion sur le 2) :
... il voit tout ça aussi bien que vous et moi ; peut-être mieux, car par ses fréquentations il doit être mieux informé que nous directement et indirectement : son érudition sur ces sujets doit être excellente alors qu’elle est par exemple nulle sur le Kali-Yuga (ce n’est pas son truc, comme pour la plupart en occident) !
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
12 août 2015 10:16
simplesanstete (---.---.---.3) 12 août 09:32
@Mao-Tsé-Toung
J’ai trouvé çà pour vous, qui vous intéressez aux enfants prodiges. Le ghetto ashkénaze production d’abstractions présente sa névrose.
https://www.youtube.com/watch?t=207&v=vXr-2hwTk58=============================
@simplesanstete
... je ne comprends pas ce que vous voulez me dire !
"vous, qui vous intéressez aux enfants prodiges" !
Vous vous méprenez sur ma personne ; il y a de multiples cas de surdoués : je n’ai pas le temps, ni la passion pour m’occuper de tous ; encore moins des dérives de circonstance marquées par des recherches de certains malades mentaux qui trouvent là un créneau à exploiter comme un autre !
Je suis né métaphysicien ; et ça rares sont ceux qui le comprennent ; cela veut dire chez moi que seul le respect du sacré est important et conditionne tout le reste ! C’est tout !
Or le sacré étant totalement absent dans nos sociétés modernes, dites avancées : concluez vous-même !
CQFD
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KHannea
12 août 2015 13:35
@Mao-Tsé-Toung
Allez, je me lance dans la conclusion :
"Chez moi, seul le sacré est important"
+
"Le sacré totalement absent de nos sociétés dites avancées"
=
Je suis le messie, et si les sociétés n’ont pas les mêmes priorités que moi alors elles sont rétrogrades !C’est triste, mais je ne vois pas d’autres conclusions possibles à votre message. J’espère sincèrement que vous avez oublié d’envoyer un paragraphe, parce que sinon une telle arrogance me donne la nausée.
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Cedric K
12 août 2015 03:45
Onfray manque sérieusement de notions en histoire et en géopolitique, il dit pas que des conneries mais dans le fond ses raisonnements son biaisés par ses lacunes dans les matières que je cites.
La civilisation musulmane a déjà eu sa chance. A l’instar de toutes les civilisations elle à connue une succession de grandeurs et de décadences qui l’entraîne de plus en plus bas jusqu’à son total morcellement actuel, avec une poussée obscurantiste que certains croient naïvement être "une renaissance". Une grande civilisation détruite en partie par les intérêts particuliers,les poussées obscurantistes,les intérêts communautaires des peuples sous sa juridiction pour finir affaiblie et finalement écrasée par des puissances extérieures.Les hindouistes ont eu leurs temps si on ne se limite pas à l’histoire vu d’occident et sa barriere "bibblique".Les bouddhistes,les shintoïstes,le taoïstes,les animistes et j’en passe tous on eu leurs chance et n’ont jamais réussi à mondialiser et pérenniser leurs civilisations.Les chrétiennes aussi ont chus.Le matérialisme a vaincu et c’est la mort de l’histoire, la mort des civilisations.Il n’y a point de civilisation dans un monde atomisé, mu par la conjonction chaotique d’intérêt purement individuels.Et le choc des restes de civilisations n’est point du à une incapacités de s’entendre (entendez bien le sens de ce mot) comme l’affirment quelques abrutis mais bien les soubresauts morbides des cadavres de celles ci.Dans le chaos généré l’homme arrêtera peut être de se civilisé pour passer à quelque chose de plus évolué mais j’ai bien peut que le "chaos soit une echelle"et que celle qui y montera pourrait certainement être la pire de toutes et la plus longue de toutes.La fin des civilisation pourrait être une bonne chose tant celles ci on comme caractéristique commune ce qui les mènent à la décadences ( et de gros soucis pour nous pris dans les vagues) : Une structure de classe mêlé à la concentration des surplus de productions.-
Cedric K
12 août 2015 03:50
Et puis qu’ils arretent donc tous avec ce mépris de la capacités d’une majorité des yougoslaves à s’entendre dans leur interet.
La chaos des Balkans est du à l’ingérence de services occidentaux pour protéger des intérêts industriels face à la l’entrée dans le monde capitaliste d’un état avec un énorme potentiel dans ce domaine pendant que son parrain est ivre mort..
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Yaduboulo
12 août 2015 17:44
MO en tant que athée hédoniste poursuit son constat qu’il développe déjà depuis quelques années sur le sujet de la fin d’une civilisation. Avec lui et ceux qui le croient, nous sommes tentés d’acquiéscer et de croire qu’il a raison. si nous nous contentons de lire les médias mainstream dont il fait partie comment ne pas avouer que notre civilisation est en train de sombrer (mais depuis combien de temps en fait ?) dans un nihilisme post-moderne revendiqué par la fin de tous sentiments nationaux. Je ne me reconnais pas dans cette Europe marchande ne développant aucunes idées novatrices en matière de culture commune. Nous traversons une époque confisquée sur le plan médiatique par des élites aux ordres : Mondialisation oblige.
1 - Multiculturalisme
2 - Immigrationnisme
3 - Pouvoir aux Banques Centrales.
4 - Guerre économique.
5 - Régimes ploutocratiques et oligarchiques.Nous sommes semble t-il sur le déclin pour nos élites dont Onfray fait partie. Mais il se trompe sur plusieurs point dont un capital. Nous continuons à prier.
Paix sur vous.
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Tzecoatl
13 août 2015 07:45
Etrange façon d’Onfray de mettre la violence comme avenir de la civilisation.
L’oumma, à l’origine, est un inter-communautarisme (Mahommet à Médine essayant de composer avec les juifs).En France, la violence est sensée être le monopole de l’état.Pourquoi sommes-nous sur le déclin pour nos élites ? Car elles nous ont trahi et elles ont droit à leur trahison. De là, elles s’entichent de la communauté islamique. Mais quel pastiche ! Sans doute ce désir d’exploiter et d’usurper la violence, dont l’Islam avec un Mahommet violent et unificateur est la proie facile. Dès lors, comment ne pas considérer le déclin des élites (Bush, Onfray, et tout autre sbire entiché de simplisme djihadiste à caractère uniquement événementiel et merdiatique) ?Le non-évènement ou l’évènement doux, ou les humanités (Finkelkraut) est bel et bien le coeur de la civilisation. Ou toute autre valeur centrale des religions (amour chrétien, partage musulman, étude judaïque, vivre ensemble hindou, enrichissement protestant,...). Il reste à énumérer les valeurs des idéologies (liberté, intérêt commun, corporation, etc).Les bons musulmans, civilisés et occidentalisés, préfèrent nos modes de vie, composant avec les moeurs. -
cathy30
13 août 2015 08:43
Le républicain et la haine du christianisme dans toute sa splendeur avec beaucoup de raccourcis pour distiller sa propagande.
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bocanegra
13 août 2015 11:58
les non croyants sont les seuls qui vivent leur vie, les croyants vivent une chose qui n’est pas une vie d’homme, pas une vie tout court. Les non croyants la vivent pour ce quelle est, et uniquement cela, ils n’ont pas besoin d’un garde chiourme qui leur torche le cul à chacune de leur connerie de faite ou de dite. dans le doute il est clair qu’il est impossible de croire : ni en ces hommes religieux ni en ce / ces dieux des religieux . ce que dit Onfray est limpide à propos du temps... des cons ( qui est très long ) et qui épuise le temps des pas trop cons ( qui est plus court ). les cons épuisent tout le monde surtout par cette chaleur . la connerie est malheureusement le révélateur de la présence des hommes , c’est universelle et de toutes les époques. Le poète portugais ( devinez le quel ) disait : croire en dieux c’est ne pas penser à dieu . disons qu’il n’était pas trop con, lui ! il en est d’ailleurs mort d’épuisement :(
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actias
13 août 2015 14:06
Faut pas enterrer la France trop vite, même si la plupart des Français sont abrutis par le matérialisme, que leurs dirigeants sont des traîtres finis, l’âme de la France existe encore (on l’a timidement vu s’exprimer au cours de la MPT par exemple).
C’est un petit feu, mourant il est vrai, mais un feu même réduit à l’état d’une petite braise, peut repartir très vite.M’est avis que la crise économique qui vient nous permettra d’y voir plus clair.De manière plus générale, même si la France s’éteint (c’est vrai qu’il n’y a pas de quoi être optimiste), la civilisation blanche chrétienne pourrait tout à fait connaitre un renouveau grâce à la Russie.Enfin, tout ça sont des procédés qui généralement prennent quelques siècles. -
Elliot
14 août 2015 00:23
Le risque avec nos élites médiatiques, s’entend qui sont devenues un bon coup pour les médias, c’est qu’à force d’être sollicitées pour donner leur avis sur tout et n’importe quoi, elles finissent par dériver sur des données géo-politiques dont elles ne maîtrisent ni les tenants ni les aboutissants.
Nos penseurs finissent par s’écouter ronronner et baignent souvent dans le jus de leur sottise.On peut considérer qu’il y a déclin de l’Occident et, ma foi ! l’opinion se défend mais il faut une fameuse loupe pour discerner un réveil de l’Islam arabo-maghrébin ( puisqu’en fait c’est de cela que parle Onfray) alors que c’est au contraire un grand sommeil - bien plus profond que l’éclipse qu’il a connue depuis son âge d’or - qui le menace.
Car il y a des pays musulmans qui s’en sortent plutôt bien au niveau économique comme la Malaisie et l’Indonésie, ce qui confirme en tout cas que la gouvernance moderne et les taux de croissance à deux chiffres sont compatibles avec l’Islam.
Ainsi prendre Daech comme exemple de la vitalité de l’Islam, c’est comme voir dans le cancer un signe de bonne santé.
Certes le crabe a besoin d’un corps sain pour s’éveiller et prospérer, on n’a jamais vu de cancer attaquer un cadavre mais il est surtout le symptôme d’un affaiblissement progressif de l’organisme.
A qui va-t-on faire croire qu’il faudrait des décennies pour être débarrassé d’une bande de pouilleux analphabètes ?Sauf si l’on veut faire traîner les choses en longueur.
Le Moyen-Orient compliqué est le théâtre privilégié de parties de billard à trois bandes.
Concernant Daech, la seule question à se poser est de savoir à qui profitent indirectement les activités de ces fanatiques.
On a une connaissance approximative des réseaux de financement, on se perd en conjectures sur le pourquoi et on ne sait toujours pas qui manipule les marionnettes.L’argent vient des pays du golfe mais pour servir quels intérêts ?
On notera en tout cas qu’il y a une excroissance étrangère ( bien qu’elle se sente chez elle comme partout où elle se pose ) dans la région qui se frotte les mains de la déstabilisation des pays qui l’environnent : un calcul de Gribouille sur le long terme mais l’horizon est là-bas strictement électoral.
Est-ce que les forces armées dites occidentales sont devenues à ce point dérisoires qu’elles sont incapables de réduire au néant qui est leur futur les soi-disant combattants de Dieu ou ne veulent-elles pas s’impliquer, outre mesure mais juste ce qu’il faut, pour ne pas se priver d’un confortable abcès de fixation qui maintient toute la région dans une situation de chaos profitable ?
Pourquoi ne suis-je pas étonné d’une telle phrase dans le fond ? Mmmm ? 
Je passe donc…