Le dogme du travail
Si le travail est une "valeur", pourquoi 47% des salariés déclarent-ils faire semblant de travailler ? Pourquoi le burn-out explose-t-il alors que le confort matériel n'a jamais été aussi grand ? Dans cette vidéo, nous déconstruisons le mythe le plus puissant de notre société : le dogme du travail. De la biologie à l'économie, en passant par l'histoire religieuse et républicaine, découvrez pourquoi nous continuons à glorifier la souffrance même lorsqu'elle est inutile.
Bibliographie complète par catégories :
Anthropologie
David Graeber, Bullshit Jobs : A Theory, 2018 N. Tinbergen, On Aims and Methods of Ethology, 1963 Alain Rey, Dictionnaire historique de la langue française, 1998 Mona Ozouf, L’École, l’Église et la République, 1962 Ferdinand Buisson, Dictionnaire de pédagogie et d’instruction primaire, 1882–1887 Antoine Prost, L’école et la famille dans une société en mutation, 1981
Neurobiologie
R.-P. Juster, B. S. McEwen, S. J. Lupien, Allostatic Load Biomarkers of Chronic Stress and Impact on Health and Cognition, 2010 S. Melamed, A. Shirom, S. Toker, S. Berliner, I. Shapira, Burnout and Risk of Cardiovascular Disease, 2006 Peter Sterling, Joseph Eyer, Allostasis : A New Paradigm to Explain Arousal Pathology, 1988 Bruce S. McEwen, Eliot Stellar, Stress and the Individual : Mechanisms Leading to Disease, 1993 Jaak Panksepp, Circuits émotionnels primaires (PLAY, SEEKING, FEAR, RAGE, LUST, CARE, PANIC/GRIEF)
Économie
Carl Menger, Principles of Economics, 1871 Léon Walras, Éléments d’économie politique pure, 1874/1900 Frédéric Bastiat, De la valeur, 1850 Frédéric Bastiat, Harmonies économiques, 1850 F. A. Hayek, The Use of Knowledge in Society, 1945 F. A. Hayek, The Road to Serfdom, 1944 F. A. Hayek, The Mirage of Social Justice, 1976 F. A. Hayek, The Constitution of Liberty, 1960 Ludwig von Mises, Socialism, 1922 Ludwig von Mises, Human Action, 1949 Eugen von Böhm-Bawerk, Karl Marx and the Close of His System, 1896 Banque des règlements internationaux, The Rise of Zombie Firms, 2018 William Beveridge, Full Employment in a Free Society, 1944 J. M. Keynes, The General Theory of Employment, Interest and Money, 1936 OpinionWay pour Joko, Sondage, 2023 Charles Tilly, Coercion, Capital, and European States, 1990 John Brewer, The Sinews of Power, 1989 James C. Scott, Seeing Like a State, 1998
Philosophie
Hannah Arendt, Condition de l’homme moderne, 1958 Dominique Méda, Le travail, une valeur en voie de disparition ?, 1995 Karl Popper, The Poverty of Historicism, 1957 Jon Elster, Making Sense of Marx, 1985 Benjamin Constant, De la liberté des Anciens comparée à celle des Modernes, 1819 Marcel Gauchet, Le désenchantement du monde, 1985 Frédéric Bastiat, L’État, 1848
Fantaisie
Bible, Genèse 3,19 Bible, Saint Paul, 2 Th 3,10
161 réactions
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yoananda2
23 novembre 2025 17:02
Très bonne vidéo.
Encore une fois on voit les méfaits de l’église et du christianisme.
Travail = torture. L’homme libre voit le travail comme une obligation, une nécessité, et cherche à le minimiser.
Le chrétien arrive : ha mais c’est génial, un moyen de rédemption par la mortification pour la "christio imitatio" ... allez hop, tout le monde au travail maintenant !
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micnet
24 novembre 2025 10:42
@yoananda2
Travail = torture
Même le plus décérébré des abrutis de gauchistes n’ose plus énoncer ce genre de débilités. Mais toi, si ! Mais j’imagine que ça n’a rien de surprenant, tu fais quoi dans la vie ? Tu vis aux crochets de l’état ? Tu glandes en expliquant que "ah non, je veux pas bosser moi, j’suis pas un esclave, lol ptdr mdr"
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micnet
24 novembre 2025 14:05
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micnet
24 novembre 2025 14:08
@yoananda2
« il est pas méchant au fond, juste un peu limité. »
Venant d’un gus qui parodie Sandrine Rousseau, c’est plutôt cocasse
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micnet
24 novembre 2025 14:35
@Gollum
Sauf qu’on trouve cette critique du travail bien avant Sandrine Rousseau
Ben oui, par la gauche marxiste notamment et à une époque où, effectivement, le travail pouvait, en effet, être considéré comme un véritable esclavagisme au sein duquel les gens pouvaient littéralement crever.
Mais bon, j’ai bien compris qu’avec toi, on vit toujours à l’époque de Zola, qu’on faisait toujours travailler des gosses de 10 au fond des mines et qu’on enterre les morts sur leur lieu de travail.
Purée, quand je pense qu’un type comme toi ; il n’y a pas si longtemps que ça chantait les louanges de la Tradition et faisait l’éloge des sociétés de castes (avec des sociétés pour le coup réellement esclavagistes) et que t’en es maintenant à chanter l’Internationnal. Quelle déchéance...C’est vrai qu’il est limité ce garçon..
Mais comment faire pour ne pas être très très très limité dans ses arguments face à un article (et des commentaires) de merde pareil, sincèrement.
Parce qu’il existe des critiques intelligentes du travail actuel, oui en effet, mais ça demanderait un minimum de réflexions dont tu sembles (hélas) dépourvu...
Juste par curiosité, si tu es moins fuyard que ton fiston, pourrais-tu me dire dans quel secteur tu as bossé ?
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micnet
24 novembre 2025 14:41
@Gollum
chez Sénèque notamment, plus tard chez Nietzsche qui a repris la pensée antique..
Ah bon ? Du temps de Sénèque, le travail était comparable à aujourd’hui ? Le "grand Capital" avait déjà fait des ravages ?Quant à Nietzsche, vas-y sors-moi ce qu’il raconte à propos du travail qu’on analyse tout ça de plus près, je suis curieux !
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Gollum
24 novembre 2025 16:11
@micnet
Purée, quand je pense qu’un type comme toi ; il n’y a pas si longtemps que ça chantait les louanges de la Tradition et faisait l’éloge des sociétés de castes (avec des sociétés pour le coup réellement esclavagistes) et que t’en es maintenant à chanter l’Internationnal. Quelle déchéance...
????
T’as mangé un truc de travers ou quoi ?
Tu deviens pire qu’ézéchiel (ton père) tu comprends tout de travers c’en est consternant..
pourrais-tu me dire dans quel secteur tu as bossé ?
Si tu savais !
@Yo2 bon je crois que je vais fuir aussi car là il débloque à donf...
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Gollum
24 novembre 2025 16:13
@micnet
Quant à Nietzsche, vas-y sors-moi ce qu’il raconte à propos du travail
C’est assez jouissif à lire quand on voit ce qu’il y a en amont... (ceci dit c’est très habituel chez toi)
PS : À propos des castes bouddhistes t’as JAMAIS présenté d’excuses la dernière fois, tu t’es conté d’un silence... fuyard.. Ahhahhhahh
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micnet
24 novembre 2025 16:35
@Gollum
C’est assez jouissif à lire quand on voit ce qu’il y a en amont...
De quoi, les quelques lignes à la con à propos de Nietzsche ? J’attendais un truc un peu plus fouillé que ça (si ça se trouve ça existe ?) mais bon...
PS : À propos des castes bouddhistes t’as JAMAIS présenté d’excuses la dernière fois, tu t’es conté d’un silence... fuyard..
Perdu je ne suis pas un fuyard, MOI
. Et donc j’admets bien volontiers m’être planté sur ce point précis, donc mea culpa (même si c’était un détail dans le contexte de la discussion en question mais le fait est que j’ai commis une erreur, pas de souci pour l’admettre).
Et toi ? Tu vas daigner répondre à mes questions maintenant sans te carapater, mmmh ?
Sinon puisque tu me tends la perche à propos de Nietzsche, j’en profite pour faire une digression qui me semble bien plus intéressante que les commentaires précédents. J’ai écrit ici à plusieurs reprises que Nietzsche, pour moi, est une pointure d’un point de vue intellectuel (notamment sur sa "généalogie de la moral") et j’admets aussi que je ne rejette pas intégralement sa critique virulente du christianisme sur certains points.
Par contre, sur le plan personnel, c’était un vrai looser. Je m’explique. Comme beaucoup "d’intellectuels", je pense à Marx, Sartre,...et tant d’autres, il a théorisé sur des sujets auxquels il n’a jamais été confronté concrètement. Sur la question de l’esclavage ou de la misère, il faut tout de même rappeler qu’il est né dans une famille de pasteurs et de théologiens. Donc pour ce qui est d’être confronté à la misère ou à l’esclavage du capitalisme naisant, on repassera hein...
Pareil pour la "puissance" : il a valorisé ce concept alors que, concrètement parlant, il ne l’a jamais incarné. Faut-il rappeler qu’il était d’une santé plus que fragile et constamment malade ? C’est comme Marx ou même Sartre, eux aussi des pointures du point de vue intellectuel, qui n’ont jamais été ouvriers de leur vie, ne savaient pas ce que signifie "travailler" mais qui s’exprimaient en leurs noms.
Pareil aujourd’hui : Mélenchon et tous ses soutiens de LFI n’ont JAMAIS bossé dans une usine. Je ne sais pas s’il existe une (ou plusieurs) études sociologiques là-dessus mais j’ai constaté qu’à plusieurs reprises, les patrons les plus "capitalistes" et les plus impitoyables sont très souvent ceux qui sont issus d’un milieu modeste à la base.
Alors je te repose la question : peux-tu me dire dans quel secteur tu as travaillé ? (aucun voyeurisme là-dedans, c’est juste pour savoir "d’où tu parles" selon l’expression consacrée) -
Gollum
25 novembre 2025 09:20
@micnen
Perdu je ne suis pas un fuyard, MOI
Pfff Toujours aussi faux cul... La dernière fois t’avais bien fui en te gardant bien de remuer le couteau dans la plaie, t’espérais juste qu’on passerait discrètement à autre chose.. Seulement voilà j’ai de la mémoire (malgré mon âge canonique)..
Et là comme je te rappelle cette idiotie de ta part tu nous sors le grand jeu : j’suis pas un fuyard MOI.. c’est juste risible quoi..
J’ai adoré ça aussi pour minimiser :
même si c’était un détail dans le contexte de la discussion
Ben voyons. C’est un détail donc cépagrave... T’en a d’autres du même genre comme entourloupe ?Sur Nietzsche : tu t’attaques au messager alors que c’est le message l’intéressant.
Qu’il ait été malade on s’en foiut. Que tu le qualifies de looser c’est juste risible et pathétique.
Alors je te repose la question : peux-tu me dire dans quel secteur tu as travaillé ?
Ben non je ne te le dirais pas. J’ai pour habitude de ne lâcher aucune info sur le web... De toute façon je ne vois pas l’intérêt d’une telle divulgation.
Quant à tes caricatures grotesques d’essayer de me faire passer pour un gauchiste de bas étage c’est tellement ridicule.. (idem pour la caricature sur les castes)
Enfin, pour finir, toi qui critiques cette vidéo (sans l’avoir visionné apparemment) quand tu seras capable d’aligner une bibliographie pointue comme celle fournie par BZH tu pourras peut-être la ramener.
Voilà, j’ai fini.
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
25 novembre 2025 09:32
@Gollum
De toute façon je ne vois pas l’intérêt d’une telle divulgation
on se doute bien que ça n’a aucun intérêt pour toi de le faire ...
perso j’ai bossé 20 ans dans le bâtiment ... et j’en suis très fier ! -
micnet
25 novembre 2025 09:52
@Gollum
Bon...j’ai tenté d’ouvrir une discussion intelligente avec toi à propos de Nietzsche (même ton fiston estime que je n’ai pas tout à fait tort, c’est dire...) mais manifestement j’ai placé la barre un peu trop haut te concernant. Tant pis !
Ce qui me fait juste marrer, c’est que tu me traites de faux cul, alors que MOI j’ai répondu clairement tandis que toi t’es même pas foutu de dire ce que tu as fait dans la vie. Comme si parler de ton métier (si t’en avais un) menait à ton nom et à ton adresse. C’est juste à hurler de rire tes excuses à deux balles. Tu proposes un article critique à propos du travail (pourquoi pas après tout) mais quand on te demande d’être un peu concret en nous partageant ta propre expérience : ’ah non alors ça regarde personne, nan mais !!!
.Mais bon manifestement t’es trop fragile pour supporter le moindre début de commencement de critique alors que, à ton "grand âge canonique" tu devrais passer outre mes petites taquineries mais apparemment t’es aussi sensible qu’une pucelle effarouchée. Relax, ça va bien se passer ma poule
.Sur Nietzsche : tu t’attaques au messager alors que c’est le message l’intéressant
Sauf que le messager a une importance à partir du moment où il théorise des concepts qu’en pratique il est parfaitement incapable de concrétiser
Mais bref, puisque tu préfères fuir toutes les questions qui te gênent, je ne vais pas insister mais ça n’est pas franchement la démonstration d’une grande sérénité tout ça
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micnet
25 novembre 2025 09:54
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
On se doute bien que ça n’a aucun intérêt pour toi de le faire ...
perso j’ai bossé 20 ans dans le bâtiment ... et j’en suis très fier !Pour le coup tu n’as pas tort, j’avoue que je ne comprends pas ce genre de blocage, surtout s’agissant d’un article consacré au "travail".
Comme si certains avaient honte de leur propre parcours alors qu’ils n’hésitent pas à donner des leçons à tout le monde par ailleurs.
Bref.... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
25 novembre 2025 10:10
@micnet
je préfère quand même ceux qui taisent leur cursus à ceux qui en inventent un comme un certain ingénieur en aéronautique ou un radiologue-médecin-plongeur-... ou encore celui qui aurait une mystérieuse et vague formation scientifique, camarade de jeu de gollum -
Gollum
25 novembre 2025 10:12
@micnet
Lol Nono fier d’avoir bossé dans le bâtiment on se marre...
Ce type passe son temps à se vanter de faire pousser des tomates ce qui n’intéresse strictement personne ici c’est dire s’il est fan de son nombril à l’image de Moa sait tout...
Il est fier ? Il ne fait que révéler son complexe d’infériorité maladif rien de plus et personne n’est dupe.
Quant à mes infos je maintiens que ça n’intéresse personne et je ne vois pas, mais alors vraiment pas, ce que ça vient faire dans la choucroute...
tu me traites de faux cul,
Et je maintiens et j’en ai fait la démonstration. C’est trop facile de dire, une fois bien épinglé : ah mais je reconnais que j’ai dit une grosse bêtise ! Non mais c’est grotesque tout simplement. Fallait la reconnaitre au moment adéquat la bêtise pas après coup..
Quant à dire : Machin n’a pas travaillé donc il ne comprend pas le travail : que dire ?
C’est tellement bête.
Je reprends la citation de N.« Les apologistes du travail. – Dans la glorification du « travail », dans les infatigables discours sur la « bénédiction du travail », je vois la même arrière-pensée que dans les louanges des actes impersonnels et conformes à l’intérêt général : la crainte de tout ce qui est individuel. On se rend maintenant très bien compte, à l’aspect du travail – c’est-à-dire de ce dur labeur du matin au soir – que c’est là la meilleure police, qu’elle tient chacun en bride et qu’elle s’entend vigoureusement à entraver le développement de la raison, des désirs, du goût de l’indépendance. Car le travail use la force nerveuse dans des proportions extraordinaires, et la soustrait à la réflexion, à la méditation, aux rêves, aux soucis, à l’amour et à la haine, il place toujours devant les yeux un but minime et accorde des satisfactions faciles et régulières. Ainsi une société, où l’on travaille sans cesse durement, jouira d’une plus grande sécurité : et c’est la sécurité que l’on adore maintenant comme divinité suprême. »
Bref, ce que tu nous dit c’est que N. aurait dû être ouvrier (en bâtiment ? lol) pour sortir ces phrases de simple bon sens ?
Mais ça va bien dans ta petite tête ?
Nan mais sérieux !
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
25 novembre 2025 10:38
@Gollum
Il ne fait que révéler son complexe d’infériorité maladifvoui j’ai des complexes mais je me soigne
le travail use la force nerveuse dans des proportions extraordinaires
quand on fait un métier qu’on aime ce n’est pas le cas ... au bout de 20 ans de labo je n’aimais plus mon métier qui ressemblait de plus en plus à celui d’un OS sur une chaîne de travail ... c’est pour ça que je l’ai quitté ... -
nono le simplet ( Jean Desmaison )
25 novembre 2025 10:57
@Gollum
je rajoute que ta vision manichéenne du travail est puérile et idiote -
pemile
25 novembre 2025 13:37
@Gollum " Il ne fait que révéler son complexe d’infériorité maladif "
Ces inversions de réalité deviennent la norme sur AVox !!!Quand à tes préjugés débiles sur la travail manuel, je ne peux que te re-conseiller la lecture de "Éloge du carburateur" de Matthew Crawford !
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
25 novembre 2025 14:14
@pemile
j’ai beaucoup aimé ma dernière année d’activité, même si je n’avais pas un salaire mirobolant ... j’ai bossé en intérim dans une boite de plomberie sur des gros chantiers ... un internat à rénover où j’ai découvert les grosses conduites en multi couche très gros diamètre ... un complexe multisports universitaire où j’ai posé des très gros conduits de ventilation (de mémoire, les verticaux c’est du 1300)
superbe année !
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pemile
25 novembre 2025 14:14
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Un soldat russe formé par JPAGO pour venir en aide à un pote blessé
https://censor.net/en/videonews/3586850/russian-soldier-searches-burning-comrade-and-flees
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micnet
25 novembre 2025 14:14
@Gollum
C’est trop facile de dire, une fois bien épinglé : ah mais je reconnais que j’ai dit une grosse bêtise ! Non mais c’est grotesque tout simplement. Fallait la reconnaitre au moment adéquat la bêtise pas après coup..
Très con ta réponse. D’abord on avait digressé dans tous les sens la dernière fois (comme souvent) et on était passé à un autre sujet en moins de temps qu’il n’en faut pour le dire mais en plus je ne vois pas ce que ça change d’admettre ses erreurs sur le coup ou après. Nul n’est infaillible et certainement pas moi. Et d ’ailleurs rien ne m’obligeait à le faire. Alors commence déjà par admettre les tiennes d’erreur depuis le temps qu’on échange et après on en reparlera.
Mais bon tu sembles tellement content d’avoir pu trouver UNE erreur me concernant que je ne tiens surtout pas à te priver de ce plaisirQuant à dire : Machin n’a pas travaillé donc il ne comprend pas le travail : que dire ?
C’est tellement bête
Ah ben non c’est tout sauf bête justement. C’est même le bon sens le plus élémentaire. Imagine par exemple que tu aies à subir une opération chirurgicale et que tu aies le choix entre 2 praticiens. Le premier ne t’explique rien, est nul en com mais il pratique cette activité depuis 30 ans et est réputé dans sa profession. Quant au second il explique très bien en quoi consiste l’opération que tu devras subir, (il l’a lu dans les bouquins), maîtrise parfaitement ses cours de médecine seulement il n’a jamais opéré de sa vie. Lequel tu choisis ?
Par ailleurs, je persiste à dire que je reconnais en N une grande figure intellectuelle (ce que tu passes à l’as) mais j’estime avoir le droit à le critiquer du simple fait qu’il n’a jamais vécu ni incarner en quoi que ce soit ce qu’il théorise.
Rassure-moi, on a le droit de critiquer Nietzsche ou c’est interdit ?
Pour finir, je redis que ta fuite à répondre à une question aussi simple que la profession que tu as exercée est juste incompréhensible dans ce contexte.
Enfin réfléchis : tu écris un article consacré au travail et tu trouves saugrenu qu’on te demande ton vécu à ce niveau ? Et toi t’es vraiment sérieux ???
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
25 novembre 2025 14:28
@pemile
l’inhumanité dans toute sa splendeur ... -
Ouam
25 novembre 2025 14:49
@pemile
Tiens toi qui adores te vautrer dans l’abject
il y a ta copine la reine du plagiat elle aussi qui s’est faite ramasser par tes potes pseudos humoristes de gauche ...avec le camion poubelle ...
"Ca va lui rapeller l’air du pays.."
C’est abject mais au moins j’avoue avoir bcp ri c’est bien envoyé
Ca lui apprendra (comme toi) à plagier (D Trump) dans le populisme crasseux simpliste ...
En politique en ce moment entre celle la , Hidalgo et Delogu à Marseille ...
+ vous deux et Macron bien sur le va t’en guerre ...on a des vrais champions -
yoananda2
25 novembre 2025 14:51
@micnet
Perdu je ne suis pas un fuyard, MOI .
faut le dire vite hein.
D’abord tu as disparu de manière opportune quand je t’ai demandé quelle était ta métaphysique et ton épistémologie. Jamais eu de réponse.
Ensuite, quand on a parlé du problème du mal, la encore, tu as fais semblant de ne pas comprendre ma réponse de manière très opportune.
Et en ce qui me concerne, demander des détails personnels à un interlocuteur, c’est précisément une stratégie pour fuir le débat en renversant la charge de la preuve de manière habile... pour les imbéciles du moins.
Donc, ouai, "en apparence", pour les non attentifs, tu n’es pas un fuyard. Mais pour d’autres... on va dire que hein... tout le monde n’est pas dupe
Mais je sais déjà ce que tu vas me répondre. Donc je te réponds par avance : ok la groupie de Yeshoua, t’a raison
PS : ta réaction quand j’ai dit "travail = torture", est aussi une fuite (pour ne pas regarder la vidéo et le sujet qui te dérangerait FORTEMENT).
BREEEEEEEEEEEEEEEEFFFFFFFFFFFFFF !
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Gollum
25 novembre 2025 15:27
@yoananda2
Jamais eu de réponse.
Ce serait une fois de temps en temps qu’il nous ferait le coup. Mais non. C’est même sa marque de fabrique.
demander des détails personnels à un interlocuteur, c’est précisément une stratégie pour fuir le débat en renversant la charge de la preuve
Exactement. C’est de la diversion pure et simple. C’est un coup à prévoir du genre : t’as bossé dans tel domaine ? Mais c’est pas du vrai travail ça ! Bref, c’est cousu de fil blanc.
On m’accuse de fuir alors que c’est l’inverse.. Le gars n’ayant pas visionné la vidéo et qui s’amène en mode sarcasmes grotesques.. On hallucine.
Si on râle contre ces caricatures grotesques ça devient : Ah mais t’es fragile toi !
Bon moi j’arrête les frais. C’est encore pire qu’avec ézéchiel..
ézéchiel est d’une mauvaise foi abyssale mais là le micnet il nous fait de la manipulation psychologique, de l’inversion accusatoire à tout va..
Bref, rideau.
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yoananda2
25 novembre 2025 15:45
@Gollum
ézéchiel est d’une mauvaise foi abyssale mais là le micnet il nous fait de la manipulation psychologique, de l’inversion accusatoire à tout va..
il a toujours fait ça, des petits jeux d’ego, et puis il va venir te dire "c’est toi qui a commencé ! na"... lol
menfin bon... il est chrétien, faut pas trop lui en demander non plus, hein.
s’il pouvait faire mieux, il ne serait pas chrétien.
au début je me suis laissé prendre, maintenant je le vois venir à des km
il déforme les propos des autres, et quand tu lui explique, il déforme les explications, et c’est sans fin. Il faut des jours et des jours pour finisse par entrevoir la lumière.
mais il est fan de JY Leloup, donc ça va hein
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
25 novembre 2025 16:09
@pemile
et l’autre abruti qui se prend pour un bip bip -
micnet
25 novembre 2025 16:27
@yoananda2
tu as disparu de manière opportune quand je t’ai demandé quelle était ta métaphysique et ton épistémologie. Jamais eu de réponse.
Alors là mon ami, je sens qu’on va se marrer 5 minutes ! Aucun problème pour partir là-dessus mais, comme toujours, faut qu’on s’entende sur les termes qu’on emploie. Donc, donne moi TA définition des termes "métaphysique" et "épistéomologie", stp ? Parce que, me concernant, je te rappelle que j’utilise la définition qu’en donne le dico. Rhoooo le dico, pas biiiiiiien ! Et là je sens que le Yo va décamper à la vitesse de la lumière
demander des détails personnels à un interlocuteur, c’est précisément une stratégie pour fuir le débat en renversant la charge de la preuve de manière habile...
Juste incroyable de lire ça. Vous me sidérez. Donc demander à quelqu’un ce qu’il fait dans la vie (il n’y a pas plus simple comme question), c’est faire de la manipulation psychologique ??? Mais vous êtes sains d’esprit toi et ton père pour écrire un truc pareil ? Parfois je me le demande...
Et en plus, vous me lisez mal ou incomplètement ! Si je pose cette question, ça ne part pas de rien, c’est tout simplement parce que l’article parle de ce sujet ! Franchement qu’est-ce qu’il y a d’illégitime là-dedans ? Par ailleurs, même si je critique Nietzsche à ce niveau, je n’ai JAMAIS dit qu’il était totalement illégitime pour autant. Je le rerererépète : c’est un brillant intellectuel dont la pensée est à prendre en compte et est même éclairante sur beaucoup de points, pour autant on a le droit de relativiser cette pensée du simple fait qu’il n’a pas eu le vécu concernant les sujets qu’il évoque. C’est tout ce que j’ai dit, ni plus, ni moins. J’ai pas le droit de poser cette question ? En plus toi t’es un peu faux derche car tu as commencé par me donner raison à propos de Nietzsche. Et puis quand tu t’es aperçu que ton pauvre père était en PLS sur mes arguments, allez hop on retourne sa veste et on va dénoncer "Micnet le vilain manipulateur" afin de sauver le soldat Gollum bien mal en point.
Z’êtes pas très en forme en ce moment les gars, hein -
micnet
25 novembre 2025 16:32
@Gollum
C’est de la diversion pure et simple. C’est un coup à prévoir du genre : t’as bossé dans tel domaine ? Mais c’est pas du vrai travail ça ! Bref, c’est cousu de fil blanc.
aaaah ben voilà, enfin un aveu sincère ! Donc si tu refuses de répondre à cette question, c’est bien parce que tu te dis "oh ben le saloupiaud de micnet va s’en servir contre moi pour me taquiner si je réponds"
.
Je rigole parce que c’est exactement la raison que j’avais deviné pour expliquer ton silence éloquent.
Et ben tu te trompes une nouvelle fois cher ami : non je ne méprise aucun métier et je te donne ma parole d’honneur que je ne m’en servirai pas pour fair mon vilain taquin. Encore une fois, je cherche à comprendre, pas à te faire un procès d’intention à la con qui n’aurait aucun sens.
Rassuré ? Alors prêt à répondre maintenant ?le micnet il nous fait de la manipulation psychologique, de l’inversion accusatoire à tout va..
C’est dire à quel point tu n’es pas à l’aise pour en arriver à écrire une pareille bêtise...
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yoananda2
25 novembre 2025 16:41
@micnet
Si je pose cette question, ça ne part pas de rien, c’est tout simplement parce que l’article parle de ce sujet !
tu as tout à fait le droit de poser des questions, mais la manipulation commence quand tu n’acceptes pas la réponse, que tu remet sans cesse le couvert.
voila ! c’est clairement de la manipulation épicétou
Donc, donne moi TA définition des termes "métaphysique" et "épistéomologie", stp ?
pourquoi ferais-je ça ? je sais que tu ne répondra pas, et en fait, je m’en fou
je suis pas un gars sympa. -
Gollum
25 novembre 2025 16:48
@yoananda2
il déforme les propos des autres, et quand tu lui explique, il déforme les explications, et c’est sans fin.
C’est exactement ça. Déformation dès le départ, on râle, lui : ah mais non vous comprenez rien et à partir de là ça dure des plombes..
Et on se décourage à juste titre.
Un exemple. Pour N et sa citation tu crois qu’il aurait critiqué cette citation parce qu’elle était fausse pour telle ou telle raison ? Oh que non c’eût été trop simple, le micnet prend un biais sournois, le N. n’a pas travaillé donc ce qu’il dit ben ça vaut rien... Voilà..
C’est consternant.
-
micnet
25 novembre 2025 16:51
@yoananda2
tu as tout à fait le droit de poser des questions, mais la manipulation commence quand tu n’acceptes pas la réponse, que tu remet sans cesse le couvert
J’accepte toutes les réponses mais je n’accepte pas les NON réponses dont tu es, hélas, coutumier, je te le confirme
-
micnet
25 novembre 2025 16:53
@Gollum
Pour N et sa citation tu crois qu’il aurait critiqué cette citation parce qu’elle était fausse pour telle ou telle raison ?
Décidément, tu ne me lis pas. J’ai commencé par encenser N justement mais j’ai simplement relativisé sa pensée de par son non-vécu des sujets qu’il traite.
Mais ça tu ne l’acceptes pas. On n’a apparemment pas le droit de critiquer N que tu sembles diviniser... -
Ouam
25 novembre 2025 17:01
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
"et l’autre abruti qui se prend pour un bip bip"
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Je te prend au mot sur tes âneries, ciboulot vide
Roi des chetins avec p1000 en 1er sujet
Au fait ma convocation c’est quand ?
Avant noel tout de même les gros mythos qui postent de leur HP -
Gollum
25 novembre 2025 17:04
@micnet
J’ai commencé par encenser N justement mais j’ai simplement relativisé sa pensée de par son non-vécu des sujets qu’il traite.
Et donc ? Concrètement ça donne quoi ? En gros dans la citation fournie ce sont des conneries ou pas ?
Car là on n’a toujours pas la réponse.
T’as botté en touche en disant N. est super MAIS... ce qui nous fait une belle jambe.
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Ouam
25 novembre 2025 17:05
@pemile
T’as ta couche crasseuse qui fuis ma petite chérie ?
https://www.agoravox.tv/commentaire13493556
Demandes donc à l’infirmiere te t’ammener ta petite tisane aux psychotropes ^^ -
Gollum
25 novembre 2025 17:11
@micnet
N que tu sembles diviniser...
J’avais pas vu cette belle connerie qui, de ta part, ne m’étonne pas... J’ai souvent critiqué N. pour des tas de raisons, notamment son rejet d’un pan de Spinoza (qu’il encense par ailleurs), son rejet de Platon (que je comprends par certains côtés mais que je trouve exagéré, etc, etc),
En général il est très rare que je n’ai pas de reproches à faire à tous mes "maîtres" à penser, personne ne pouvant plaire à 100%..
Mais bon toi et la subtilité.. n’est-ce pas ?
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yoananda2
25 novembre 2025 17:27
@micnet
Pour être sûr qu’on parle bien de la même chose mais bon vu que tu fuis une fois de plus, t’emmerde pas avec ça, va
ouai, "être sûr qu’on parle bien de la même chose", ça ne t’arrête pas le reste du temps, bien au contraire, mais là, tout d’un coup, paf, le micnet devient subitement tatillon.
tu réponds ou tu réponds pas. Point. Le tortillages de cul ne m’intéressent pas.
donc tu réponds pas.
moi ça me va
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micnet
25 novembre 2025 17:27
@Gollum
Et donc ? Concrètement ça donne quoi ? En gros dans la citation fournie ce sont des conneries ou pas ?
Donc la citation de N en question :
Dans la glorification du « travail », dans les infatigables discours sur la « bénédiction du travail », je vois la même arrière-pensée que dans les louanges des actes impersonnels et conformes à l’intérêt général : la crainte de tout ce qui est individuel. On se rend maintenant très bien compte, à l’aspect du travail – c’est-à-dire de ce dur labeur du matin au soir – que c’est là la meilleure police, qu’elle tient chacun en bride et qu’elle s’entend vigoureusement à entraver le développement de la raison, des désirs, du goût de l’indépendance. Car le travail use la force nerveuse dans des proportions extraordinaires, et la soustrait à la réflexion, à la méditation, aux rêves, aux soucis, à l’amour et à la haine, il place toujours devant les yeux un but minime et accorde des satisfactions faciles et régulières. Ainsi une société, où l’on travaille sans cesse durement, jouira d’une plus grande sécurité : et c’est la sécurité que l’on adore maintenant comme divinité suprême. »
Ben moi j’aime plutôt bien
. D’abord N est individualiste (dans le bon sens du terme car il en donne une dimension aristocratique qui n’est pas pour me déplaire).
Donc pour te répondre : non il ne raconte pas que des conneries mais encore faut-il savoir de quoi il parle exactement et en quoi consistait le "travail" à son époque.
Autre point que ton article n’aborde absolument pas, et c’est d’ailleurs ce qu’a écrit Nono (que tu ne peux pas lire pour le coup) : ce qui est dans doute le plus important à rentenir, ce n’est pas que les gens soient contre le "travail" dans l’absolu mais c’est plutôt le fait qu’ils n’aiment pas le travail qu’ils font pour beaucoup d’entre eux. Et si on aborde la question sous cet angle, là ça change beaucoup de choses et là on peut peut-être avoir une discussion de fond beaucoup plus intéressante.
Mais bon, tu ne sembles pas en avoir spécialement envie alors tant pis... -
micnet
25 novembre 2025 17:30
@yoananda2
u réponds ou tu réponds pas. Point. Le tortillages de cul ne m’intéressent pas.
C’est toi qui tortilles du cul : définis les termes "épistémologie" et "métaphysique, stp" parce que si j’embraie sur tout un pavé, tu vas m’expliquer avec tes gros sabots que je ne connais pas la définition des termes que j’emploie (tu m’as déjà fait le coup). Donc moi je veux qu’on se mette d’accord sur la définition des termes qu’on emploie cher ami. C’est à prendre ou à laisser épicétou
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micnet
25 novembre 2025 17:34
@Y2
Et je précise que je m’adapterai à TA définition quelle qu’elle soit pour te répondre (même si je ne la partage pas).
Donc vas-y, définis les termes exactement comme tu l’entends et promis-juré, je te répondrai ensuite. Sinon ben...tant pis on en restera là -
yoananda2
25 novembre 2025 17:37
@micnet
métaphysique : quels sont tes axiomes sur la nature de la réalité
épistémologie : quel est ton cadre pour construire des connaissances (à partir des axiomes).
Je rappelle le contexte : c’est pour faire l’exégèse biblique, puisque, je t’accuse de faire ton marché d’idées dedans, je t’ai donné le moyen de me réfuter. -
Gollum
25 novembre 2025 17:45
@micnet
Ben moi j’aime plutôt bien
Ben pourquoi tu l’as pas dit dès le début ?
en quoi consistait le "travail" à son époque.
Pour la plupart des gens beaucoup de contraintes et d’emmerdes..
Aujourd’hui c’est encore le cas même si quelques personnes peuvent en faire un motif d’épanouissement personnel mais c’est rare.
mais c’est plutôt le fait qu’ils n’aiment pas le travail qu’ils font pour beaucoup d’entre eux.
Et pour quelle raison d’après toi ? Pour une bonne partie des jobs, trop de répétitif, pas d’œuvre personnelle au sens antique.. du stress, de la mauvaise gestion des ressources, etc, etc... et une bonne part de responsabilité dans cet état de fait aussi bien en amont dans les priorités existentielles des sociétés qu’en aval dans l’incapacité des gens à se prendre en charge..
là on peut peut-être avoir une discussion de fond beaucoup plus intéressante.
??? Ben vas-y je t’écoute. Tout ce que je pense globalement se trouve dans cette vidéo que toi tu trouves merdique alors que je la trouve très bonne au contraire..
T’es partie en mode, je te rappelle : voilà que vous chantez l’Internationale ce qui est une belle connerie, les communistes n’étant pas contre le travail répétitif et abrutissant bien au contraire... combien de fois on a entendu la CGT revendiquer le droit au travail.. c’est à dire revendiquer le droit à l’abrutissement..
Alors que toute la diatribe de N. consiste à s’en prendre à ce travail abrutissant, soigneusement entretenu par le Système, car faisant œuvre de police..
C’est bon là ? C’est — enfin ? — de la discute sérieuse ?
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micnet
25 novembre 2025 18:06
@yoananda2
wouaaah ! Mais que se passe-t-il ??? Yo vient, enfin, de répondre à une de mes questions. Champagne
métaphysique : quels sont tes axiomes sur la nature de la réalité
épistémologie : quel est ton cadre pour construire des connaissances (à partir des axiomes).Alors si je faisais mon chiant et pinailleur de base, je te demanderais de préciser également ce que tu entends par "réalité" ? Mais je vais partir du postulat que tu entends la réalité comme tout ce qui "relève du matériel mesurable et quantifiable". Et partant de là, les axiomes que je prends en compte sont tout simplement ceux de la science dite ’dure’ (comme toi, j’imagine ?).
Maintenant si tu assimiles la "réalité" à la "vérité" alors là on entre dans une toute autre discussion (putain on est déjà très loin du sujet de cet article, hein et dans ce cas j’ajoute aux axiomes les sciences dites "humaines" avec en premier lieu la métaphysique, l’Histoire, l’archéologie ainsi que...TATATA...la théologie.
Bref si ta question concerne la vérité et quels sont les ’outils’ à ma disposition que j’utilise pour chercher la vérité, alors il faut nécessairement aller au-delà de l’approche purement rationnelle.
Mais je m’arrête là pour le moment avant d’aller plus loin : ça répond, même de façon lointaine, à ce que tu attends ou pas du tout ?
Quant à mon "épistémologie" (telle que tu la définis) et bien je suis persuadé que tu ne vas pas aimer ma réponse parce que je réponds ceci : "la foi guidée par le doute" Je ne suis pas un idéologue pur, je cherche avant tout à rester pragmatique en toute circonstance et même si j’ai des convictions de base, a priori, solides , j’adopte le "doute méthodique" (façon Descartes) pour, le cas échéant, revoir mes axiomes et les convictions qui m’animentJe rappelle le contexte : c’est pour faire l’exégèse biblique, puisque, je t’accuse de faire ton marché d’idées dedans, je t’ai donné le moyen de me réfuter.
Ah mais de toute façon, quelques soient mes réponses, tu continueras quoiqu’il arrive à m’accuser de faire mon marché. Et, histoire de contredire mes arguments précédents, je n’ai "aucun doute" là-dessus
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Ouam
25 novembre 2025 18:11
@nono le simplet ( Jean Desmaison )
Il y a vos potes d’extreme gauche sur France Infox
Un coup de genie on se pisses tous dessus... de rire
https://youtu.be/X1O2DAld7sI -
micnet
25 novembre 2025 18:14
@Gollum
Ben moi j’aime plutôt bien
Ben pourquoi tu l’as pas dit dès le début ?
Peut-être parce que tu étais tellement vénère à cause de mes taquineries du début que tu n’étais pas en mesure de discuter sereine, va savoir
mais c’est plutôt le fait qu’ils n’aiment pas le travail qu’ils font pour beaucoup d’entre eux.
Et pour quelle raison d’après toi ? Pour une bonne partie des jobs, trop de répétitif, pas d’œuvre personnelle au sens antique.. du stress, de la mauvaise gestion des ressources, etc, etc... et une bonne part de responsabilité dans cet état de fait aussi bien en amont dans les priorités existentielles des sociétés qu’en aval dans l’incapacité des gens à se prendre en charge..
Tu t’es focalisé uniquement sur les gens qui "n’aiment pas leur boulot" en occultant tous ceux qui "aiment vraiment leur taf". Est-ce que tu t’es au-moins posé cette question ? Parce qu’il faut prendre TOUTE la réalité en compte si on veut traiter d’un sujet.
Ben vas-y je t’écoute. Tout ce que je pense globalement se trouve dans cette vidéo que toi tu trouves merdique alors que je la trouve très bonne au contraire..
Tu viens de démontrer que tu m’as vraiment mal lu alors ! Je n’ai jamais dit que ta vidéo était merdique (et pour cause je ne l’ai pas vue) mais que vos commentaires l’étaient et que, effectivement, si la vidéo était à l’image de vos commentaires alors elle ne valait pas mieux, grosse nuance ! Quand ton fiston écrit une énormité du genre "travail = torture", ben ça donne pas envie d’être nuancé, hein !
Mais si cette vidéo est plus subtile que ça, alors tant mieux ! -
yoananda2
25 novembre 2025 18:49
@micnet
Alors si je faisais mon chiant et pinailleur de base, je te demanderais de préciser également ce que tu entends par "réalité" ?
tu fais un contresens ici. Je n’entends rien, puisque le but de la question est de préciser ce que TOI tu entends par ça. Je ne viens pas t’imposer mon cadre mais je te demande d’expliciter le tien.
Et partant de là, les axiomes que je prends en compte sont tout simplement ceux de la science dite ’dure’ (comme toi, j’imagine ?).
si tu pars de ces axiomes alors la résurrection (LIS MOI BIEN) telle que décrite dans la bible (pas celle que tu t’imagines vaguement) n’est pas possible. Donc je pense que tu ne dois pas partir de ces axiomes en vrai.
la vérité est souvent subordonnée à la réalité donc, on va pas aller la dedans.
Quant à mon "épistémologie" (telle que tu la définis) et bien je suis persuadé que tu ne vas pas aimer ma réponse parce que je réponds ceci : "la foi guidée par le doute"
ok. Pour moi ce que tu décris est une absence d’épistémologie. Mais admettons... comment avec cette épistémologie tu peux décider ce qui est vrai de ce qui est faux ? C’est quoi ton critère final pour trancher ?
parce que ça m’a l’air proche du doigt mouillé ton manière de faire.
Donc pour l’instant, on n’a pas avancé d’un pouce, mais on bien reculé sur la question... c’est mieux que rien je suppose.
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micnet
26 novembre 2025 09:01
@yoananda2
si tu pars de ces axiomes alors la résurrection (LIS MOI BIEN) telle que décrite dans la bible (pas celle que tu t’imagines vaguement) n’est pas possible. Donc je pense que tu ne dois pas partir de ces axiomes en vrai.
Alors à nouveau, si tu adoptes une vision purement "réaliste" au sens matérialiste et littéraliste alors oui, en l’état actuel des connaissances scientifiques, il est clair que la résurrection du corps physique de Jésus est impossible, je confirme.
la vérité est souvent subordonnée à la réalité donc, on va pas aller la dedans.
Certes mais tu admets, j’espère, que ce n’est pas tout à fait la même chose ?
Suite à venir très vite
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Gollum
26 novembre 2025 09:35
@micnet
Peut-être parce que tu étais tellement vénère à cause de mes taquineries du début que tu n’étais pas en mesure de discuter sereine, va savoir
Encore du faux cul et de l’hypocrisie crasse...
Tu t’es focalisé uniquement sur les gens qui "n’aiment pas leur boulot" en occultant tous ceux qui "aiment vraiment leur taf".
Sauf que ceux qui aiment vraiment leur taf c’est une minorité on le sait pertinemment : chercheurs scientifiques, artistes, intellectuels, et même ouvriers en bâtiment fiers de leurs exploits... (lol), m’enfin avec le réchauffement climatique les ouvriers en bâtiment l’été ils commencent à râler sévère..
Parce qu’il faut prendre TOUTE la réalité en compte si on veut traiter d’un sujet.
Ben voilà je viens de la prendre en compte, les heureux au boulot sont une minorité. Alors ? Content ?
Ce qui n’était qu’une reprise d’une étymologie du terme travail dans la vidéo.Quand ton fiston écrit une énormité du genre "travail = torture"
Étymologie parfaitement connue du reste et reprise ici et là, mais toi comme t’es souvent hors sol t’étais pas au courant..
Et donc t’as piqué la mouche connement... et là tout s’est emballé en phrases de plus en plus dingues..CQFD épicétou...
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micnet
26 novembre 2025 09:44
@Gollum
Encore du faux cul et de l’hypocrisie crasse..
Encore de la pleurniche de susceptible vexé comme un gosse, décidément t’as aucun humour ni aucune auto-dérision, toi hein
les heureux au boulot sont une minorité.
Chiffres, stp ?
Et donc t’as piqué la mouche connement
Ah parce que c’est moi qui ai piqué la mouche ?? C’est juste extraordinaire ! Mais regarde toi, t’es au bord de la crise de nerf uniquement parce que je te taquine un peu (et même pas méchamment en plus)
.
Sinon oui, j’ai répondu de manière caricaturale à un message qui l’était tout autant. Donc engueule ton fiston si tu veux mais pas moi, stp
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Gollum
26 novembre 2025 09:53
@micnet
Et toujours en mode : je suis un
tu comprends rien à l’humour ! Impayable le micnet..
Au fait à propos de ta bourde sur les castes j’avais oublié de rappeler que tu nous avais fourni un lien censé corroborer tes dires, que tu avais dû lire à la va vite car il disait exactement l’exact contraire ce que tu déclarais péremptoirement...
Et ouais moi aussi je sais être taquin !
C’est dire le sérieux dont tu es capable hein !
-
micnet
26 novembre 2025 10:01
@yoananda2
Pour moi ce que tu décris est une absence d’épistémologie
Possible que tu aies raison en plus car comme déjà dit, je ne suis pas un idéologue pur, du moins j’ai des convictions mais je ne suis pas buté au point de ne pas être capable de changer d’avis si nécessaire.
Mais sinon, je vais compléter mon "paradigme" (si tant est que ça t’intéresse) : je suis fortement attaché à l’importance de "l’humain". Et je considère que le christianisme a eu un rôle majeur en plaçant l’homme au centre de la création et en ne le considérant plus uniquement comme "une créature parmi d’autres".
Je pense que c’est précisément là-dessus qu’on diverge et cette divergence explique toutes les autres à mon avis. De mon point de vue, le christianisme a été révolutionnaire en ce sens qu’il a, pour la première fois, considéré "l’individu" comme une entité propre et distincte de la collectivité et a, de ce fait, consacré l’égalité en dignité de tous les humains de la planète. Ce changement de paradigme a entraîné un changement de civilisation et est à l’origine (pour partie évidemment, il y a aussi bien sûr l’héritage greco-romain) de l’humanisme et des Droits de l’homme. Et je suis chrétien parce que je suis suis humaniste et inversement. Je pense que le sens de la vie est d’apprendre à devenir des hommes (ou des femmes) accomplis. Je considère que tout être humain est le produit de ses déterminismes (biologiques, socio-économiques) et de son propre libre arbitre et que ce libre arbitre est plus ou moins important d’un individu à l’autre (on sera peut-être d’accord là-dessus).En d’autres termes, notre vie terrestre consiste à apprendre à devenir "libres", la liberté étant un chemin, une asymptote et non un état figé.
Autre chose : bien que le christianisme soit "a"-politique, si on veut néanmoins essayer de traduire quelque peu mon paradigme en termes politiques, je dirais que je me sens assez proche des "libéraux-conservateurs", c’est à dire de ce courant de pensée attaché aux racines et aux traditions d’une collectivité mais tout en postulant la liberté et la responsabilité individuelle. -
micnet
26 novembre 2025 10:09
@Gollum
C’est dire le sérieux dont tu es capable hein
Héhé, venant de quelqu’un qui a écrit par le passé des posts pourfendant la révolution française et le progrès pour en faire l’éloge aujourd’hui (tu te souviens de ça ? Quand je t’ai "rappelé" tes messages d’avant ?), c’est juste à hurler de rire
.
N’empêche que t’es quand même un peu gonflé je trouve : tu reproches à ton fiston de s’énerver facilement alors que lui reste vachement calme et posé sur ce fil par rapport à toi. Heureusement que c’est un bon fiston bien soumis à son papounet parce que moi à sa place, je l’aurais vachement mal pris
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micnet
26 novembre 2025 10:43
@Gollum
Sauf que ceux qui aiment vraiment leur taf c’est une minorité on le sait pertinemment
Faire des déclarations d’autorité, c’est bien mais s’exprimer avec des chiffres à l’appui, c’est mieux
77 % des Français aiment leur travail ! Haro sur les clichés. | Altaïde
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micnet
26 novembre 2025 12:45
@Guepe
« Être satisfait de son travail, c’est pas la même chose que l’aimer«
Alors là…tu réussis à surpasser tes copines qui n’auraient pas osé la faire celle là (bon maintenant évidemment ils vont se précipiter dessus pour te défendre). Mais qu’une guêpe en soit réduite à sodomiser les mouches, voilà qui n’est pas banal
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nono le simplet ( Jean Desmaison )
26 novembre 2025 13:38
@micnet
du sexe ! du sexe ! mais pitié pas les mouches ! -
Gollum
26 novembre 2025 13:50
@micnet
Et encore de la grosse caricature... Guêpe a raison t’es devenu un troll !progrès pour en faire l’éloge aujourd’hui
Je nie risque pas de faire l’éloge du progrès vu l’état écologique de la planète ce que j’ai souligné de nombreuses fois...
C’est à hurler de rire ces caricatures.
vachement calme et posé sur ce fil par rapport à toi.
Mais je suis calme. Je ne m’énerve pas du tout. C’est toi qui trolle..
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Gollum
26 novembre 2025 13:56
@micnet
Seuls 27 % des salariés en France s’épanouissent au travail.
Ici :
-
micnet
26 novembre 2025 14:12
@Gollum
En voici un autre plus détaillé qui explicite positif comme le négatif
Les 29 chiffres et statistiques du bien-être au travail
On apprend ainsi que la satisfaction n’est totalement au rendez-vous, mais que les salariés sont plutôt heureux au travail.
70 % : c’est la proportion de salariés en France qui trouvent que leur travail est globalement épanouissant ;
84 % des actifs pensent que leur travail a du sens et la même proportion de sondés accorde de l’importance à la reconnaissance des managers ;
Pour 78 % des actifs, le travail est une source de fierté ;
7,5/10 : c’est la note moyenne que les salariés français donnent pour l’état de leur santé mentale ;
28 % des sondés ont déjà quitté un emploi par manque de sens ;
32 % des salariés interrogés ont déjà songé à démissionner à cause d’une perte de sens dans leur travail, mais sans oser franchir le cap ;
13 % des salariés disent avoir trouvé l’accord parfait entre leur emploi et leurs valeurs personnelles (ce qui est un important facteur de bien-être, au travail et dans la vie privée) ;
82 % des sondés estiment que la santé mentale au travail est un sujet préoccupant.Ben voilà des chiffres qu’il eut été intéressant de partager dans ton article afin d’être un peu plus complet
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yoananda2
26 novembre 2025 15:03
@micnet
Je pense que c’est précisément là-dessus qu’on diverge
oui c’est clair. Le mensonge pour moi ne peut mener à rien de bon, et l’humain est animal comme les autres. C’est amplement démontré maintenant.
De mon point de vue, le christianisme a été révolutionnaire
bah oui, en amenant une fausse vérité sur le tapis, tu parles d’une révolution ! un peu comme le communisme qui veut l’égalitude. Conséquence : goulag et famines organisées et millions de morts.
Ce changement de paradigme a entraîné un changement de civilisation
un changement DANS la civilisation, oui, qui a mené à sa chute. La belle affaire.
Je pense que le sens de la vie est d’apprendre à devenir des hommes (ou des femmes) accomplis.
t’as pas besoin de Yeshoua pour ça.
Et je suis chrétien parce que je suis suis humaniste et inversement.
tu peux être humaniste tout court non ? à quoi ça te sert de t’embarrasser avec un fatras de superstitions de l’antiquité qui ne sont plus conformes aux connaissances scientifiques modernes ? tu n’as pas de quoi t’accomplir dans l’humanisme ? ce ne sont pas les philosophes et les écrits qui manquent pourtant non ?
je vais reposer la question autrement : qu’est-ce que tu trouves dans le christianisme que tu ne trouve pas dans l’humanisme pour t’accomplir ? comment tu définis d’être "accomplis" ?
Moi j’ai envie de te dire, déjà, tu pourrais apprendre à lire correctement, à cesser tes petits jeux d’ego, à grandir un peu quoi... le petit Yeshoua ne t’as visiblement pas trop aidé pour ça, ni l’humanisme d’ailleurs, mais je pense que si tu t’astreignais à monter d’un niveau et à lire les philosophes plutôt que les grimoires juifs, ça t’aiderais à monter d’un cran.
Parce que vois tu, je pense que définir ta métaphysique et ton épistémologie un peu plus rigoureusement, ça t’aiderait précisément dans ton projet d’accomplissement.
Mais peut être que pour toi être accomplis c’est autre chose...
d’ou je répète ma question : comment tu définis d’être accomplis, ou à quoi tu mesure ton progrès dans ce domaine ?
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micnet
26 novembre 2025 15:22
@yoananda2
Le mensonge pour moi ne peut mener à rien de bon, et l’humain est animal comme les autres. C’est amplement démontré maintenant.
Argument d’autorité, rien n’est démontré à ce niveau.
en amenant une fausse vérité sur le tapis, tu parles d’une révolution !
On parle dans le vide, tu m’as demandé d’’expliciter MON paradigme, pas de te convaincre d’y adhérer. Que tu estimes que ce soit un mensonge, j’étais un peu au courant de ton point de vue depuis le temps...
u n’as pas de quoi t’accomplir dans l’humanisme ? ce ne sont pas les philosophes et les écrits qui manquent pourtant non ?
Je pense lire beaucoup plus de philosophes que toi, sans vouloir me vanter. Si t’as un peu de temps à perdre, mate un peu mon profil, et tu t’apercevras que j’ai consacré pas mal d’articles sur Platon, Aristote, Karl Polanyi, Malthus, M Weber,...
qu’est-ce que tu trouves dans le christianisme que tu ne trouve pas dans l’humanisme pour t’accomplir ?Une foi intérieure.
tu pourrais apprendre à lire correctement, à cesser tes petits jeux d’ego, à grandir un peu quoi...
Ben quoi, on peut s’accomplir tout en restant un grand gamin dans l’âme qui aime taquiner ses semblables (surtout lorsqu’ils sont particulièrement susceptibles) sans que cela soit un obstacle, où est le problème
Comment tu définis d’être accomplis, ou à quoi tu mesure ton progrès dans ce domaine ?
Tu ne comprends pas, tu emploies des termes de "mesure" qui n’ont aucun sens s’agissant de la foi ou de l’accomplissement intérieur. Et c’est bien pour ça qu’on ne se comprend pas avec toi, ton père et Guepe. Vous êtes fondamentalement des matérialistes et n’arrivez pas à concevoir que l’on puisse avoir d’autres manières d’appréhender des textes (genre la bible mais pas que). C’est pour ça qu’on n’arrive pas à se comprendre. (Alors oui, tu vas monter sur tes grands chevaux pour dénier ce que je viens de dire mais je maintiens). Ton questionnement et le vocabulaire que tu utilises démontrent amplement ce que je dis, sans même que tu en aies conscience.
Tu vois par exemple, quelqu’un comme Gaspard ou comme MaQ (bien que ce dernier ait toujours refusé d’évoquer ces sujets ici, précisément parce qu’il sait d’avance qu’il ne sera pas compris) eux comprennent très bien ce que j’essaie d’expliquer (bien que Gaspard, sauf erreur de ma part, ne se soit jamais revendiqué "chrétien" en tant que tel). -
micnet
26 novembre 2025 15:31
@yoananda2
Je pense que le sens de la vie est d’apprendre à devenir des hommes (ou des femmes) accomplis.
t’as pas besoin de Yeshoua pour ça.
Encore une illustration de ce que je viens de t’expliquer, nulle question de "besoin". La foi n’est pas un besoin, c’est une conviction intime, une confiance intérieure. Ce n’est pas une recette de cuisine
-
yoananda2
26 novembre 2025 15:45
@micnet
ouai tu as lu plein de philosophes, mais bon franchement, ça se voit pas beaucoup quand tu t’exprimes. t’es quand un peu sans vouloir te vexer assez éloigné de leur rigueur dans la réflexion ou la comprehension...je sais très bien ce qu’est la foi, j’ai fait mumuse avec à une époque.
ha. Tu m’as pourtant dis :Tu ne comprends pas, tu emploies des termes de "mesure" qui n’ont aucun sens s’agissant de la foi ou de l’accomplissement intérieur.
Je pense que le sens de la vie est d’apprendre à devenir des hommes (ou des femmes) accomplis.
bon en fait tu as utilisé le terme de "devenir accomplis" un peu comme le reste, de façon très brouillone, un peu comme si tu disais "je vais aller pisser"... ça ne veut pas dire grand chose pour toi.
en fait, tu fais de la salade de mots, comme Kamala Harris. Je ne dis pas ça pour t’insulter, c’est juste un constat de l’impossibilité de discuter car tu lis et écrits de manière très approximative, tu ne réfléchis pas au sens des mots et ce qu’ils signifient...
on dirait du GPT2, quand c’était avant GPT3.5 ou là d’un coup on comprennait ce qui pour GPT2 était une sorte de bouillie...
bah ouai, tu m’étonne que je ne comprends pas !
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micnet
26 novembre 2025 16:09
@yoananda2
en fait, tu fais de la salade de mots, comme Kamala Harris. Je ne dis pas ça pour t’insulter,
je sais bien que tu es sincère, je répète, je ne t’en veux pas. Je comprends même que tu ne comprends pas parce que cela ne fait pas partie de ton logiciel.
Tu me reproches en permanence de "faire mon marché" parce que tu es sincèrement convaincu que je cherche à faire l’anguille pour me justifier s’agissant des textes bibliques. Et je comprends que tu puisses penser ça, sincèrement. Et lorsque j’essaie en vain de t’expliquer par exemple que tu trouves dans la bible des textes qui peuvent être pour certains de véritables témoignages historiques ou pour d’autres des récits qui relèvent juste de la mythologie, tu bugges littéralement car tu ne conçois pas que la bible n’est pas faite "d’un seul bloc". Par ailleurs, Tu ne comprends pas non plus que pour MOI, la question de savoir si tel ou tel récit relève du mythe ou de la réalité historique n’a strictement aucune importance. Donc j’ai abandonné cette discussion parce qu’elle ne nous mènera nulle part. on peut en parler 10 fois, 100 fois, 1000 fois, on aboutira toujours aux mêmes clashs entre nous. Et honnêtement, je le redis ce n’est pas par mauvaise foi des uns ou des autres, c’est juste que notre "logiciel" n’est pas câblé de la même manière (et je dis ça sans aucune ironie).
La seule chose que je te demande, c’est de m’accorder le fait que je suis de bonne foi, tout comme toi tu l’es et que je ne cherche pas à te mener en bateau. Je ne prétends pas être plus cultivé ni plus malin que toi (ni l’inverse ;), je pense simplement qu’on ne peut, et qu’on ne pourra jamais, se comprendre sur ce genre de sujets, c’est aussi simple que ça.
tu comprends rien à l’humour ! 
