La colère d’un amérindien envers des manifestants anti-immigration

90 réactions

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  edwig 8 février 2013 09:50

  Hilarant...Ce qu’il balance est tellement et simplement vrai qu’ils en restent tous sans voix....J’adore le silence emmerdé.

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    Schweizer.ch 8 février 2013 16:16

    "...Ce qu’il balance est tellement et simplement vrai qu’ils en restent tous sans voix..."

     

     

    Mais c’est quand même lui qui a l’air d’un c... Ce qu’il dit est vrai, mais beaucoup trop tardif. C’était il y a deux siècles que ses ancêtres devaient faire valoir leurs droits : ce sont eux qui ont fait de lui un vaincu.

     

    Et, à part ça, je ne crois pas qu’il ait intérêt à voir débarquer massivement des Latinos après avoir subi la loi des immigrés européens.

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    Rick 9 février 2013 04:13

    Ca ne change rien pour lui que les blancs soit remplacés par les latinos.

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    Schweizer.ch 10 février 2013 10:08

    "Ca ne change rien pour lui que les blancs soit remplacés par les latinos."

     

    Ben si, avec l’effondrement des ressources fiscales dans l’Etat concerné, auxquelles les réserves émargent pour une part, sans doute assez importantes, de leurs budgets. 

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    fanjo 10 février 2013 14:01

    @edwig, exactement, par ailleurs il serait utile de préciser à perfide yankee (qui agresse et impose sa loi, son pillage et son "modèle" de merde au monde entier depuis le jour maudit de sa naissance) que tout l’ouest des états-unis, ils ont volé au Mexique en provoquant des guerres au moyen d’opérations sous-faux drapeaux comme eux et leurs cousins anglais savent si bien le faire (guerre hispano-us, viet-nam, 911 pour n’en citer que quelques uns).

    Les latinos qui pour la plupart ont du sang amérindiens et qui par ailleurs parle l’espagnol, qui est une vrai langue contrairement au charabia hideux que l’on appelle l’anglais ont bien plus de légitimité sur les terres de Californie ou du Texas que ces yankees qui devraient se taire (pour rester très très correcte).
    

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    Schweizer.ch 10 février 2013 18:44

    "Les latinos qui pour la plupart ont du sang amérindiens et qui par ailleurs parle l’espagnol, qui est une vrai langue contrairement au charabia hideux que l’on appelle l’anglais ont bien plus de légitimité sur les terres de Californie ou du Texas que ces yankees qui devraient se taire (pour rester très très correcte)."

     

    Il n’est pas inintéressant de relire ce qu’en pensait Friedrich Engels, le complice de l’autre, dans la Nouvelle Gazette Rhénane, du 14 février 1849 :

     

    "...Bakounine reprochera-t-il aux Américains une « guerre de conquête » qui porte, certes, un rude coup à sa théorie fondée sur la « justice et l’humanité » mais qui fut menée purement et simplement dans l’intérêt du progrès de la civilisation ? Ou bien est-ce un malheur que la splendide Californie soit arrachée aux Mexicains paresseux qui ne savaient qu’en faire ? Est-ce un malheur que les énergiques Yankees, en exploitant rapidement les mines d’or qu’elle recèle augmentent les moyens monétaires, qu’ils concentrent en peu d’années sur cette rive éloignée de l’Océan Pacifique une population dense et un commerce étendu, qu’ils fondent de grandes villes, qu’ils créent de nouvelles liaisons maritimes, qu’ils établissent une voie ferrée de New York à San Francisco, qu’ils ouvrent vraiment pour la première fois l’Océan Pacifique à la civilisation et que, pour la troisième fois dans l’histoire, ils donnent au commerce mondial une nouvelle direction  ? « L’indépendance » de quelques Californiens et Texans espagnols peut en souffrir, la « justice » et autres principes moraux peuvent être violés çà et là, mais qu’est-ce en regard de faits si importants pour l’histoire du monde ?"

     

    Etonnant, non ?

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    fanjo 10 février 2013 18:57

    Faire quoi de la Californie ??? Qu’était la Californie avant le 1900 ??
    Les yankees sont la pire malédiction qu’il soit arrivée à cette planète, leur puissance ne tient que grâce à leur monnaie-torchon que le reste des nations serviles acceptent en échange de leurs richesses.
    Tu parles de civilisation ?
    Les yankees ont détruit les traces des débuts de l’écriture ou de l’agriculture dans le pays de naissance de la civilisation, la vraie : l’Irak (je ne parle pas de Mac Crado ou des OGM là) pendant que les puits de pétroles étaient sécurisés.
    

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    fanjo 10 février 2013 19:05

    tiens un lien sur les méthodes de tes "énergiques" yankees :

    https://www.youtube.com/watch?v=3wszOnyMr1M

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    Schweizer.ch 10 février 2013 19:46

    "...tiens un lien sur les méthodes de tes "énergiques" yankees..."

    Ce ne sont pas les miens, ce sont ceux d’Engels, manifestement un nom qui ne te dit rien... Personnellement, les Américains, depuis que le bloc de l’Est s’est effondré, je me demande à quoi ils pourraient bien servir...

    P.S. - Tu nous prépares, un tome supplémentaire à propos des "paresseux mexicains"...

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    fanjo 10 février 2013 22:16

    Les mexicains contrairement à tes amis yankees n’emmerdent aucun peuple, n’envahissent aucun pays et ne détruisent pas la planète ...
    Étaye tes propos sur le mexicain paresseux ...

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    fanjo 10 février 2013 23:04

    les mexicains ont produit une des civilisations les plus brillante de l’humanité (qui rivalise avec l’Égypte ou la Grèce antique que les banksters anglo-saxons appellent PIGGS), celle des aztèques dont les pyramides sont des merveilles architecturales (rien à voir avec les merdes bétonnées yankees comme le word trade center ou que sais-je)
    Je ne parle même pas des mayas ou des incas ...
    et au passage je m’en tamponne le fion de ton engels

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    Schweizer.ch 10 février 2013 23:07

    "Les mexicains contrairement à tes amis yankees..."

     

    CE ne sont pas mes amis, sinon je leur aurais trouvé une utilité depuis 1989... 

     

    "...n’emmerdent aucun peuple..."

     

    Il faut le dire vite, vu le rôle qui est le leur dans le domaine du trafic international des stupéfiants...

     

    "...n’envahissent aucun pays et ne détruisent pas la planète ..."

     

    C’est une question de moyens militaires et de développement... On ne sait pas ce qu’ils feraient s’ils étaient développés avec les moyens militaires d’intervenir au loin. Et disons que question moralité, ce n’est pas un pays qui est en mesure de donner des leçons au reste de la planète.
    

    "Étaye tes propos sur le mexicain paresseux ..."

     

    Mes propos ? Je ne suis pas Friedrich Engels. Friedrich Engels est mort en 1895 et ses propos ont été publiés dans la Nouvelle Gazette Rhénane en 1849. Tu lis ce que j’écris avant de me répondre ?

     

    Mais quoi qu’il en soit, comme dans l’intervalle, la liberté d’expression a été supprimée, je peux (encore) le citer, mais si je me risquais à étayer, je subirais les foudres de la Loi.

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  Rick 8 février 2013 10:07

  Putain ça calme.

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  Flamm 8 février 2013 10:47

  Il y’a une constance dans la mentalité occidentale du Canada au USA en passant par l’ensemble de l’Amérique du sud, l’Afrique du nord au sud ,l’Australie,la Nouvelle-Zélande,Israel etc,etc partout sur la surface du globe où l’homme occidental s’est " invité " par la violence,la déshumanisation des peuples asservis lui a toujours permit de légitimer la fameuse pyramide des "races" où il trône bien entendu au dessus de toutes les autres... 

  
  

  Que peuvent-ils répondre au digne fils de cette terre gorgée de sang de ses ancêtres ? rien !

  
  

  La civilisation occidentale à la barre de la raison,comme à la barre de la conscience est impuissante à se justifier,aucun autre peuple sur terre n’a autant de sang d’autrui sur les mains... 

  Que dire comme c’est le cas ici en Arizona des descendants directs de ces barbares assoiffés d’or qui consacrent la rapine comme une vertu ? rien ! 

  Ils sont une espèce en voie de disparition...

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    davideduardo 8 février 2013 16:57

    il y a tout de meme une différence notable entre les colonies francaises , portuguaises, et españoles d une part et les colonies anglosaxonnes d autre part.

    
    

    Les francais n ont pas fait de génocide chez les autoctones, deja au canada ils commercaient des peux de betes avec les indiens quand les américains faisaient du baltrap a littlebighorn.

    Les españols se sont mélangés aux populations dans toute l amerique latine aux USA, canada, australie, ils les ont simplement décimé.

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    Rick 8 février 2013 19:08

    Les espagnoles se sont quand même fait bien plaiz’ en amérique du sud.
    1575 : 12 millions d’âmes
    1586 : 1,8 millions d’ames
    Atahualpa clamât lorsqu’on lui proposa le choix entre la mort ou la conversion, que si le paradis était rempli d’espagnols adorateurs de l’or, il préférait aller en enfer.
    

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    davideduardo 8 février 2013 21:35

    oui, je n ai pas dit que les clons francais ou españols etaient des sains...

    les espgnolsd au perou, parceque vous en parlez, etaient particulierement vicieux :

    
    

    ils ont par exemple proposé la libération de l inka atahualpa contre une piece remplis d or et d argent jusqu au plafond. Une fois la piece remplis de richesses, ils l ont libéré.... du poid de sa vie !!!

    
    

    Les francais et españols comme tout colons avaient soif de pouvoir et de domination, mais a aucun moment il n ont planifiés des génocides comme les anglosaxons.

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  Famine 8 février 2013 11:10

  Il a raison. Et avec lui les indigènes gaulois qui résistent à la dissolution de leur identité sur leurs terres.

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    Flamm 8 février 2013 11:42

     @ Famine,

    
    

    " Et avec lui les indigènes gaulois qui résistent à la dissolution de leur identité sur leurs terres."

    
    

     - De telle déclarations nous conduisent tout droit à la régression mentale (sport favori en occident) 

    Quel rapport entre les déclarations justes de l’homme et les aspirations non justifiées des "gaulois" ? 

    Lorsque "l’on" colonisait (viols,pillages,massacres à grande échelle) à tour de bras à leurs nomsl et pour le bien,le confort et la "grandeur" de la France ils en profitaient sans se poser de questions n’est-ce pas ? c’était même normal,eh ben maintenant c’est le moment de subir les conséquences sans faire chier le monde.

    
    

    Ce sont les sujets de l’empire qui s’invitent,ne voulaient ils pas les "assimiler" ?

    
    

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    sergel 8 février 2013 11:49

    Celtes,

    & au Sud, Basques, groupe ethnique le plus ancien d’Europe.

    Les Francs sont des barbares venus du Nord de l’ Europe et ne sont pas la souche identitaire.

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    Famine 8 février 2013 12:32

    ha ha ha oui bien sûr la résistance des autochtones américains à leur génocide par substitution est légitime, mais pas celle des autochtones européens. Beau discours de colon, félicitations !

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    Flamm 8 février 2013 13:15

     @ Famine,

    
    

    " mais pas celle des autochtones européens. Beau discours de colon, félicitations." 

    
    

     - Je ne savais pas que les autochtones européens subissaient un génocide,merci pour l’info ! 

    Moi qui croyais que le déclin (au propre comme au figuré) européen était dû à des choix sociaux !

    Quel naïf je fais hein ?

    Sérieusement,compare ce que tu veux,mais sache au moins de quoi on parle ici,les autochtones européens ne subissent que les conséquences de leurs actes...

    Ils n’ont qu’en s’en prendre à eux-même contrairement à la colère justifiée et légitime de cet homme.(des gens qui ont pris possession d’un pays par terrorisme,qui se veulent donner des leçons,le ridicule ne tue pas heureusement.)

    
    

    L’autochtones européen aujourd’hui à l’image de Anders Behring Breivik est de plus en plus ce pauvre type frustré qui se raccroche à la haine comme but ultime car sa vie médiocre ne le mène nulle part...

    
    

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    Sentero 8 février 2013 13:43

    Les Gaulois étaient eux-même des envahisseurs de peuples précédents (néolithique) dans une grande partie de la France actuelle... comme certaines tribus amérindiennes (du XVe siècle) qui avaient conquis et fait disparaître des peuples amérindiens précédents... vae victis

    
    

    Au plaisir

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    Flamm 8 février 2013 14:34

     @ Sentero,

    
    

    " comme certaines tribus amérindiennes (du XVe siècle) qui avaient conquis et fait disparaître des peuples amérindiens précédents... vae victis."

    
    

     - Faux !

    Qui a fait disparaître qui ? les dates,les noms siouplait ? 

    Sans oublier que ce que des peuples amérindiens font à d’autres peuples amérindiens ne concernent que les amérindiens,pourquoi toujours éssayer de justifier ses crimes avec l’argument tout occidental du : " les autres aussi ont ..." ?

    C’est quoi cet argument bac à sable ?
    

    
    

    L’esclavage ? ce sont les Arabes qui ont... les africains qui ont... nous ? innocent !

    Pillage des ressources sur la surface du globe ? nous ? rien du tout ! ce sont les autres qui sont corrompus,c’est la calomnie !ils ne nous aiment pas ! 

    Tu m’étonnes ! pourquoi tu veux qu’on t’aime après tous les malheurs que tu fais subir à la terre entière ? c’est du masochisme ou quoi ?

    
    

    Quand est-ce que l’homme ’occidental assumera son histoire ?

    
    

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    Sentero 8 février 2013 15:59

    " Faux ! Qui a fait disparaître qui ? "

    Le peuplement de l’Amérique daterait d’au moins 50 000 ans et se serait probablement fait en plusieurs vagues...

    Si vous voulez affirmer que les tribus amérindiennes, comme celles qui étaient en Amérique du Nord au XV étaient toutes les premières à être là et n’ont au grand jamais été précédées par d’autres qu’elles auraient repoussé ou fait disparaître c’est votre droit... :) 

    
    

    Prenons l’exemple de la tribu amérindienne la plus nombreuse des Etats-Unis (à laquelle l’Amérindien de la vidéo fait peut-être partie vu qu’il s’agit d’une vidéo prise en Arizona) ... il s’agit des Navajos dont les ancêtres seraient arrivés vers -2000 d’Asie dans des zones du Canada déjà peuplées par d’autres Amérindiens, ils ne se sont installées en Arizona actuelle qu’au XII-XIV siècle en envahissant des territoires Pueblos, Comanches, Utes, Paiutes par la force... en gros ils ne sont arrivés dans cette région que 3 ou 4 siècles avant les Européens et en envahisseurs eux aussi... 

    
    

    Tous les autres continents (pas seulement l’Europe) montrent des exemples de cet ordre (une population en envahissant une autre voire la faisant disparaître) et je ne vois pas trop bien au nom de quoi les Amérindiens seraient différents des Africains, des Asiatiques et des Européens... sauf à les idéaliser bien sur.

    
    

    "Sans oublier que ce que des peuples amérindiens font à d’autres peuples amérindiens ne concernent que les amérindiens,"
    

    Difficile à dire qui sont vraiment les Amérindiens puisque des squelettes aux caractéristiques europoïdes ont été découverts en Amérique idem avec des squelettes d’aspect africain et aborigène... en gros le peuplement de l’Amérique entraîne beaucoup de spéculations dans le monde scientifique mais il n’est plus attribué qu’à des Asiatiques comme cela a été longtemps le cas... quoi qu’il en soit je ne vois pas trop pourquoi on attribuerai à des peuples (presque tous envahisseurs à un moment ou à un autre sur ce continent) le titre d’Américains plus qu’à un autre... en ce qui me concerne je ne considère pas les actuels Amérindiens plus américains que ce que j’appellerais d’un néologisme que vous voudrez bien me pardonner les Améreuropéens (issus de l’arrivée récente des Européens) ou les Amérafricains actuels (issus de l’arrivée récente des Africains)... 

    
    

    L’Europe elle même a été marquée par de nombreuses invasions d’origine asiatiques et il ne me viendrais pas à l’idée de chercher maintenant à distinguer les descendants des Européens "de souches" de ceux qui ont des très lointains ancêtres Avars proto-bulgares huns hongrois etc...

    
    

    Bref rien n’est tout noir ou tout blanc... pas plus les "peau blanche" que les "peau rouge".

    
    

    Au plaisir

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    Supafaya 8 février 2013 16:19

    Guignol agite la préhistoire pour se justifier ! t’as des preuves, quelque chose à mettre à charge aux amérindiens ? au plaisir de plus entendre tes conneries !!

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    Schweizer.ch 8 février 2013 16:41

    "Ils n’ont qu’en s’en prendre à eux-même contrairement à la colère justifiée et légitime de cet homme.(des gens qui ont pris possession d’un pays par terrorisme,qui se veulent donner des leçons,le ridicule ne tue pas heureusement.)"

     

     

     

    Ils ne donnent pas de leçons. Leurs ancêtres se sont emparés d’un pays, et ils le défendent. Non pas contre les propriétaires antérieurs, mais contre des envahisseurs venus d’ailleurs. 

     

     

     

    Une telle attitude n’a rien de ridicule. Le ridicule ici, c’est l’Indien qui en veut à des gens qui n’y sont pour rien, des carences et des fautes de ses ancêtres à lui.

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    Sentero 8 février 2013 16:49

    @supafaya

    
    

    "guignols" "conneries"

    
    

    Vous avez des arguments ou en reste là ?

    
    

    Au plaisir

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    davideduardo 8 février 2013 18:09

    Celtes,

    & au Sud, Basques, groupe ethnique le plus ancien d’Europe.

    Les Francs sont des barbares venus du Nord de l’ Europe et ne sont pas la souche identitaire.

    
    

    
    

    Les celtes viendraient eux aussi d europe de l est.

    Avnt eux, il y aurait eu les iberes et aparenté, cad que l habitant d origine du territoire francais était plutot petit et brun.

    Les iberes et les berberes auraient d ailleur des ancetres communs et une culture commune.

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    Flamm 9 février 2013 11:11

     @ Schweizer.ch

    
    

    " Ils ne donnent pas de leçons. Leurs ancêtres se sont emparés d’un pays, et ils le défendent. Non pas contre les propriétaires antérieurs, mais contre des envahisseurs venus d’ailleurs. 

    
    

     - Ce sont emparés ? c’est quoi ce language ? depuis quand on s’empare d’un pays ? et ils le défendent contre des envahisseurs venus d’ailleurs ? qui les "Latinos" comme tu les appelles ?

    Pour ton information les "latinos" sont soit des descendants directs des améridiens,soit des descendants d’africains kidnappés par l’homme blanc sur les côtes africaine,soit des mélanges dont ici les envahisseurs ou intrus sont les hommes venus d’Europe,tu devrais lire quelques livres pour éssayer de comprendre...

    
    

    " Une telle attitude n’a rien de ridicule. Le ridicule ici, c’est l’Indien qui en veut à des gens qui n’y sont pour rien, des carences et des fautes de ses ancêtres à lui."

    
    

    - Des gens qui n’y sont pour rien ? ah bon ? décidément... ton ignorance est flagrante.

    Sache que ceux qui n’y sont pour rien,le maintienne dans des reserves comme au zoo (une attitude bien occidentale,ils aiment bien mettre des êtres vivants en captivité pour le plaisir et certains se demandent encore pourquoi ils sont les plus grands consommateurs au monde de substance psychotrope) 
    

     

     

     

     

    
    

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    Schweizer.ch 9 février 2013 12:36

    "Pour ton information les "latinos" sont soit des descendants directs des améridiens,soit des descendants d’africains kidnappés par l’homme blanc sur les côtes africaine,soit des mélanges dont ici les envahisseurs ou intrus sont les hommes venus d’Europe,tu devrais lire quelques livres pour éssayer de comprendre..."

    Ah ouais ? Et bien pour moi, les "latinos", c’est ça :

    Latino, terme signifiant « latin » en portugais et en espagnol, fait référence aux personnes ayant des origines familiales en Amérique latine.

    Le terme latino fut créé pour désigner les peuples hispaniques et lusophones d’Amérique du Sud et d’Amérique centrale. Ce terme peut aussi être perçu comme une culture, et symboliser l’héritage linguistique, culturel et religieux des conquêtes espagnole et portugaise du continent américain. (Wikipedia)

    Ce n’est pas ma blible, mais c’est aussi dans ce sens-là que j’’utilise le terme "Latinos" depuis toujours. Pour le reste, je maintiens que si les ancêtres du braillard avait égorgé tous les Blancs au fur et à mesure qu’ils en rencontraient à partir de 1492, leurs descendants n’en seraient pas là.

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    Rick 9 février 2013 13:20

    "Ce terme peut aussi être perçu comme une culture, et symboliser l’héritage linguistique, culturel et religieux des conquêtes espagnole et portugaise du continent américain"
    Bah tu vois quand tu veux !
    Quand au fait d’égorger les blancs des qu’ils en croisait un ( ce qui en dit long sur ce que tu aimerais faire ici ), comment auraient-ils pu imaginer que des individus pouvaient être animés d’une telle barbarie alors que ça se passait bien avec les maures et ce durant 7 siecles avant la venu des imposteur Colombus et Vespucci.

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    Flamm 9 février 2013 13:37

     Schweizer.ch 

    
    

    Wiki-machin !

    Pourquoi cela ne m’étonne pas venant de toi ? C’est tout ce que tu as trouvé pour t’instruire ? pas étonnant que tu sois ignorant mr le Suisse (aussi corrompu que son pays,on comprend tout de ta mentalité...) Heil !

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    Schweizer.ch 10 février 2013 10:06

    «  ...comment auraient-ils pu imaginer que des individus pouvaient être animés d’une telle barbarie... », demande Rick.

     

    Etre incapable de prévoir le pire, pour le prévenir, n’est pas une marque d’intelligence. Pour ma part, je suis absolument certain que des Indiens de l’époque ont tiré la sonnette d’alarme, crié casse-cous (dans leur langue à eux), mais on a refusé de les entendre. On a préféré suivre les injonctions de la LICRA (Ligue indienne contre le racisme et l’antiaméricanisme) et c’est l’infâme tolé-rance qui l’a suicidairement emporté. Cioran avait drôlement raison de la qualifier de coquetterie d’agonisant.

     

    «  ...alors que ça se passait bien avec les maures et ce durant 7 siecles avant la venu des imposteur Colombus et Vespucci. »

     

    Ca se passait pas si bien que ça. Si tel avait été le cas, au bout de vingt-cinq générations, il n’y aurait plus eu des musulmans, des juifs et des de souche catholiques, mais un seul peuple tout mélangé*. Au lieu de cela quand les de souche se sont réveillés, il y avait des communautés intactes qu’il a été facile d’expulser du pays, pour le rendre à ses légitimes propriétaires.

     

    Ce qui signifie que vos sept siècles, qui se sont bien passés, ce furent sept siècles de séparation, de développement séparé (apartheid en afrikaans). On a froid dans le dos à l’idée que ce serait justement pour cela que ça s’est mieux passé que le chimérique "vivre ensemble" à la française.

     

    * C’est pas rien vingt-cinq générations, c’est ce qui nous sépare de Philippe le Bel, de la dissolution de l’Ordre des Templiers, de Giotto, de Kankou Moussa, empereur du Mali, de la naissance de la Confédération suisse, de Marco Polo, de la fondation du royaume de Vijanagar et du shôgunat d’Ashikaga, de maître Eckhart, de la "Divine comédie", du début de la dynastie des Yuan... Ca ne nous rajeunit pas.

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  Hijack 8 février 2013 12:18

  Ça réchauffe le cœur ! ... Et comme dit Edwig plus haut ... j’adore le silence "emmerdé" !!!
  .
  Il dit tellement vrai, que personne ne pourra argumenter contre lui ...
  Un indien est un indien, donc impossible à soumettre ou à faire se rabaisser ... Ils ont été trompés par excès d’humanité ... incapables d’imaginer que l’homme qu’ils appellent blanc -soi disant civilisé- soit si pourri, si tordu, si criminel ...
  .
  Ce gars là, doit apprécier Chavez ...

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    Schweizer.ch 8 février 2013 16:43

    "... Ils ont été trompés par excès d’humanité ..."

     

    Et ça, ça ne pardonne pas. A nous de nous en souvenir.

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  zeitgest 8 février 2013 12:23

  Je ne sais plus qui a dit que les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation. C’est tellement vrai !

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    papone 8 février 2013 12:49

    Clémenceau

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    Hijack 8 février 2013 14:55

    Il semble que ce soit Oscar Wilde !
    Clemenceau aurait pu aussi bien le dire, car bcp le pensent !

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    Schweizer.ch 8 février 2013 16:47

    Vous fatiguez pas, c’est Einstein... 

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    gerfaut 8 février 2013 17:22

    Clémenceau, lui, a dit :

    
    

    L’Angleterre, cette colonie française qui a mal tourné.
    

    
    

    Pas mal non plus :)

    
    

    https://www.wikiberal.org/wiki/Georges_Clemenceau
    

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  edzez 8 février 2013 15:22

  Anti-immigration =

  
  

  les anglo-saxons de l’amerique, d’australie, afrique du sud, nouvelles zelandes retournent en angleterre ou en ecosse.

  
  

  les arabes en arabie ;

  les kabyles en kabylie ;

  chinois en chine ;

  
  

  les aborygenes d’australie retournent en inde venu en australie , il y a 4000ans.

  
  

  ...

  
  

  les sionistes khazars ou sepharades , retournent en polognes, russie, france ou en turquie ou maroc ou algerie ...

  
  

  comme cela est impossible , laissons les peuples emigrer et immigrer , et combattons les dominateurs , liberons nous de la domination atlantistes, et vivons libre et en paix , il y a de la de l’espace et de la nourriture pour tout le monde.

  
  

  
  

   

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  gerfaut 8 février 2013 17:19

  Il a raison aussi, mais sur le fond je ne suis pas sûr qu’ il veuille des immigrants en plus.

  
  

  Et puis depuis le massacre des amérindiens, des gens sont arrivés, on ne peut pas reprocher à ceux-ci d’ être moins américains parce qu’ il le sont depuis 200 ans et pas 500 ! 

  
  

  On ne peut pas reprocher à des gens ce qu’ ont fait une partie de leurs arrières-arrières grands parents.

  
  

  Interessante confrontation.

  
  

  
  

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    Pyrathome 8 février 2013 22:29

    That’s the truth, le rapace....
    Les US sont un état illégal construit sur le génocide des Amérindiens et l’appropriation pure et simple de leur territoire, il n’y a pas d’autre conclusion possible ou valable....
    Qu’y peut-on ? rien ! Mais il est toujours bon de remettre les choses à leur place.....
    On s’aperçoit surtout que cette hégémonie est toujours en cours, que les vampires ont toujours soif, mais qu’un jour prochain, la prédation aura un terme.....

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    Flamm 9 février 2013 10:49

     @ gerfaut,

    
    

    " On ne peut pas reprocher à des gens ce qu’ ont fait une partie de leurs arrières-arrières grands parents."

    
    

     - Comme je le dis souvent,en occident contrairement à ce que pense l’immense majorité des gens l’appauvrissement n’est pas économique,mais intellectuel et culturel,il fan s’ouvrir au monde pour comprendre,sinon on meurt idiot comme beaucoup ici...

    
    

    -Oui la justice reproche aux personnes les actes commis par leurs arrières-arrières grands parents,va t’instruire sur la notion juridique du recel,tu verras qu’elle s’applique même sur les héritiers,ces américains d’aujourd’hui vivent sur les acquis criminels des arrières-arrières grands parents,ils n’y ont pas renoncé au contraire...

    Sans oublier que même si on voulait les épargner de leurs héritages scabreuses,on se rend vite compte qu’ils ont continué exactement où leurs arrières-arrières grands parents ont arrêté "le boulot" qui massacre aujourd’hui en toute impunité partout sur la surface de la terre ?

    
    

    
    

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    Sentero 9 février 2013 13:33

    @Flamm

    "ces américains d’aujourd’hui vivent sur les acquis criminels des arrières-arrières grands parents..."

    
    

    Qui seraient les Américains d’aujourd’hui qui vivraient d’un quelconque "recel" ?

    En quoi les colons arrivés sur la cote Est au XIX et qui n’ont jamais vu un Indien de leur vie seraient-ils concernés par ce qui se passait dans le far west ???

    Comment considérer comme responsable de quoi que se soit les très nombreux descendants des immigrants irlandais, italiens, slaves, grecs, anglo-saxons, latino-américains, asiatiques arrivés depuis la fin XIX donc après la période des guerres indiennes qui s’achève dans les années 1880 ???

    Le faire consisterait à généraliser et simplifier en mettant tous les Etatsuniens (et leur descendants) dans "le même sac". 

    
    

    Au lieu de remuer de vieilles rancoeurs cet Amérindien devrait se pencher sur l’histoire de sa propre tribus pour bien vérifier s’il ne descend pas lui aussi d’envahisseurs qui auraient fait du "recel" de terres conquises à une époque sur un autre peuple plus ancien. Et comme il descend probablement d’une tribus qui pratiquait la guerre contre des tribus "ennemis" voisines pour contrôler des territoires de chasse d’élevage ou d’agriculture il devrait peut-être se dire que les Européens n’étant pas plus ou moins civilisés qu’elles ont aussi pratiqué ce type de guerres mais sur une plus grande échelle et avec des moyens plus sophistiqués... on peut le déplorer mais cela s’est passé et ne peut pas être annulé pas plus que les Navajos rendront leurs terres aux Comanches ou aux Pueblos.

    Je le répète les "peaux rouges" ne sont pas tout blancs et les "visages pales" ne sont pas tout noirs...
    

    
    

    Enfin je ne peux évidemment pas adhérer à votre logique pseudo-juridique consistant à assimiler le fruit d’une histoire chaotique à du "recel" car s’il fallait la partager je pense que presque tous les peuples de cette planète (à part des peuples insulaires isolés je suppose) pourraient intenter des procès pour se faire dédommager d’un préjudice historique voire préhistorique quelconque et pourrait dans le même temps se faire intenter un procès pour les mêmes raisons... faisons un procès aux descendants des Celtes, des Romains, des Francs, des Burgondes, des Wisigoths, des Normands etc etc pour avoir un jour spolié l’héritage de ces pauvres peuples néolithiques qui peuplaient avant la France (et qui probablement avaient eux-même spolié un peuple antérieur... au moins cela nourrira des générations d’avocats !

    
    

    Au plaisir
    

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  • ---

    gerfaut 9 février 2013 14:19

    Merci Sentero,

    
    

    J’ adore l’ argument sur le recel, on a affaire à des pointures dans le domaine juridique. Mais avec les mères porteuses, les dons de spermes, pour trouver les responsables dans 300 ans des crimes de maintenant on va s’ amuser pour trouver les receleurs.

    
    

    La faute à qui ?
    

    
    

    
    

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    gerfaut 9 février 2013 14:20

    Ton arrière grand père était une pipette

    
    

    Les Grands esprits vont adorer !

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    Flamm 9 février 2013 17:17

    
    

    @ Sentero 

    
    

    " Qui seraient les Américains d’aujourd’hui qui vivraient d’un quelconque "recel" ?

    
    

    - À ton avis l’amérindien s’adresse à qui ?

    
    

    " En quoi les colons arrivés sur la cote Est au XIX et qui n’ont jamais vu un Indien de leur vie seraient-ils concernés par ce qui se passait dans le far west ???"

    
    

     - L’amérindien a parlé de Far west ? Pourquoi certains (suivez mon regards) se croient permis de donner leurs avis alors qu’ils n’ont pas compris de quoi il s’agit ?

    
    

    L’amérindien parle aux blancs (blanc pour identité social et non couleur ou absence de couleur c’est selon..) et ceux qui s’identifies comme tels c’est à dire,ceux qui croient à la pyramide des "races" cette belle contribution de l’Europe des lumières à l’humanité.

    " Comment considérer comme responsable de quoi que se soit les très nombreux descendants des immigrants irlandais, italiens, slaves, grecs, anglo-saxons, latino-américains, asiatiques arrivés depuis la fin XIX donc après la période des guerres indiennes qui s’achève dans les années 1880 ???"

    
    

     - S’ils intègrent la white supremacy oui ! car profitent du système crée par les pères fondateurs pour faire court.
    

     

    
    

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    Flamm 9 février 2013 17:19

    
    

    (suite)

     

    " Le faire consisterait à généraliser et simplifier en mettant tous les Etatsuniens (et leur descendants) dans "le même sac". "

    
    

     -Lire mes explications plus haut

    
    

    " Au lieu de remuer de vieilles rancoeurs cet Amérindien devrait se pencher sur l’histoire de sa propre tribus pour bien vérifier s’il ne descend pas lui aussi d’envahisseurs qui auraient fait du "recel" de terres conquises à une époque sur un autre peuple plus ancien. " 

    
    

     - Phrasélogie toute occidentale,trouve quelque chose de plus consistant au lieu de te perdre en conjecture avec des si on peut construire un monde.

    
    

    " Et comme il descend probablement d’une tribus qui pratiquait la guerre contre des tribus ennemis voisines pour contrôler des territoires de chasse d’élevage ou d’agriculture il devrait peut-être se dire que les Européens n’étant pas plus ou moins civilisés qu’elles ont aussi pratiqué ce type de guerres mais sur une plus grande échelle et avec des moyens plus sophistiqués..."

    
    

     -Argumentation digne des cours préparatoires.

    
    

    " on peut le déplorer mais cela s’est passé et ne peut pas être annulé pas plus que les Navajos rendront leurs terres aux Comanches ou aux Pueblos."

    
    

     - Visiblement tu ne connais rien à l’histoire des amérindiens,tes déclarations en sont la preuve vivante
    
    

    " Enfin je ne peux évidemment pas adhérer à votre logique pseudo-juridique consistant à assimiler le fruit d’une histoire chaotique à du "recel" car s’il fallait la partager je pense que presque tous les peuples de cette planète (à part des peuples insulaires isolés je suppose) pourraient intenter des procès pour se faire dédommager d’un préjudice historique voire préhistorique quelconque et pourrait dans le même temps se faire intenter un procès pour les mêmes raisons... faisons un procès aux descendants des Celtes, des Romains, des Francs, des Burgondes, des Wisigoths, des Normands etc etc pour avoir un jour spolié l’héritage de ces pauvres peuples néolithiques qui peuplaient avant la France (et qui probablement avaient eux-même spolié un peuple antérieur... au moins cela nourrira des générations d’avocats !"

    
    

     - Normal,tu tentes de défendre l’indéfendable...

    Tu m’écris probablement grâce à l’uranium pillé par Areva au Niger n’est-ce pas ? mais tu ne vois pas ta responsabilité dans tout ça je présume ? pourquoi cela ne m’étonne pas ?

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    Sentero 9 février 2013 19:26

    @Flamm
    

    
    

    L’amérindien parle aux blancs (blanc pour identité social et non couleur ou absence de couleur c’est selon..) et ceux qui s’identifies comme tels c’est à dire,ceux qui croient à la pyramide des "races"
    

    Vous n’en savez strictement rien et projetez sur lui le discours que vous voudriez qu’il tienne... il ne s’adresse pas à un concept ou à une idéologie, sur cette vidéo on le voit apostropher des personnes bien réelles en face de lui... ils descendent tous d’anciens colons qui auraient tué des Amérindiens ??? Surement pas... 

    Quant à les croire responsables de ces conquêtes passées car ils adhéreraient aux valeurs des pères fondateurs c’est absurde... et puisque vous vous targuez de faire dans le juridique essayez de faire condamner une personne pour avoir adhéré à une société au nom de laquelle des crimes auraient pu avoir été commis il y a un ou plusieurs siècles (ou même plus récemment) ...prenons un jeune chinois... il adhère (même sans être spécialement communiste) à la société chinoise léguée par les crimes du maoïsme... il en serait donc responsable, un jeune Indien traditionaliste actuel serait responsable du système des castes hérité de ses ancêtres, un jeune Amérindien d’origine mexicaine qui admirerait l’héritage de la culture aztèque serait responsable des sacrifices humains de grande ampleur de ses ancêtres, etc etc... c’est tout simplement absurde et je suis sur que vous n’allez trouver cela normal qu’appliqué aux blancs occidentaux (sans doute parce qu’il faut croire qu’ils sont les seuls à être intrinsèquement mauvais sur cette terre).

    
    

    Pour le reste je ne lis que des dénégations de votre part et rien qui me montre une connaissance particulière de l’histoire des Amérindiens... vous vous contentez de les idéaliser et de diaboliser l’homme blanc (ou occidental)... on nage en plein "tiers mondisme" mais c’est votre droit.

    
    

    Tu m’écris probablement grâce à l’uranium pillé par Areva au Niger n’est-ce pas ? mais tu ne vois pas ta responsabilité dans tout ça je présume ? pourquoi cela ne m’étonne pas ?

    J’écris aussi sur cet ordinateur grâce aux innovations continues du monde occidental depuis la première révolution industrielle... mais vous ne voyez pas la responsabilité des odieux blancs occidentaux impérialistes suprémacistes (etc...) là dedans... pourquoi cela ne m’étonne pas. 

    Mais moi puisque je ne me considère aucunement personnellement responsable de ce que mes aïeux auraient pu faire de mal je ne me considère pas non plus responsable de ce qu’ils ont pu faire de bien. Je me contente de constater l’héritage bon ou mauvais (qui ne m’appartient pas plus à moi qu’à vous) qu’ils ont laissé.

    
    

    Au plaisir

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    Flamm 10 février 2013 08:22

    @  Sentero 

    
    

    " Vous n’en savez strictement rien et projetez sur lui le discours que vous voudriez qu’il tienne... il ne s’adresse pas à un concept ou à une idéologie, sur cette vidéo on le voit apostropher des personnes bien réelles en face de lui... ils descendent tous d’anciens colons qui auraient tué des Amérindiens ??? Surement pas... "

    
    

    - Oui mr à des personnes de "race" blanche qui disent défendre "leur" pays en tirant à vu sur des "clandestins" (encore une innovation occidentale) comme au tir aux pigeons,voilà où nous en sommes avec la "civilisation" occidentale,tu n’as toujours rien compris ! 

    Je comprends que cela ne t’ai pas sauté aux yeux du premier coup,il n’ y a pas de honte à ne comprendre qu’après plusieurs lectures (même d’une phrase simple)

    
    

    " Quant à les croire responsables de ces conquêtes passées car ils adhéreraient aux valeurs des pères fondateurs c’est absurde..." 

    
    

    - Tu es pénible ! tu es toujours comme ça ? Il faut tout t’expliquer plusieurs fois ? encore et encore ?

    Il ne s’git ici des conquête passée,mais du présent,les américains d’aujourd’hui se conduisent exactement comme leurs arrière-arrières grands parents.

    
    

    Tu vois ce n’est ni la réflexion,ni l’argumentation qui motivent tes propos,(contrairement à moi qui n’a rien à défendre n’étant pas amérindien) mais le ressentiment et la défense tribale avec ça on n’arrive nulle part souvient toi de ce que je dis plus haut sur Anders Breivik (tu as remarqué que les partis d’extrême droite poussent comme des champignons partout en occident ? c’est un signe qui ne trompe pas,l’homme occidental est aux abois !)

    
    

    Je reviens...

    
    

     

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    Flamm 10 février 2013 08:55

     @ Sentero 
    

    
    

    " Pour le reste je ne lis que des dénégations de votre part et rien qui me montre une connaissance particulière de l’histoire des Amérindiens... "

    
    

     - Je discute histoire qu’avec mes égaux et visiblement tu n’en n’es pas un,mais c’est dimanche et je suis de bonne humeur...

    Sitting Bull grand chef Sioux dit : 

    
    

     "L’homme blanc prétend que nous sommes belliqueux, alors que nous sommes pacifiques. Il nous traite de sauvages, mais c’est lui qui est sauvage. Regardez cette coiffure de plumes d’aigle, il appelle cela un bonnet de guerre. Bien sûr, nous l’utilisions autrefois pour la guerre, mais la plupart du temps, nous l’arborions pendant les cérémonies rituelles, et pas pour aller au combat. Chaque plume représente une bonne action, et ma coiffure en compte trente six. Elles n’appellent pas à la guerre, elles montrent seulement qui nous somme. De même, l’Homme Blanc appelle nos chants des chants de guerre, mais il s’agit en fait de prières que nous adressons à Dieu. Il dit aussi à tort que nos tambours sont des tambours de guerre, alors qu’ils nous servent uniquement à communiquer avec Dieu. Paler de "tambours de guerre" n’a aucun sens pour nous. Quand il observe comment nos guerriers se peignent le visage, il y voit encore des peintures de guerre. En réalité, ils ne se peignent pas pour se battre, mais pour permettre a Dieu de distinguer clairement leurs visages s’ils sont appelés à mourrir. Comment, dans ces conditions, pouvons nous parler de paix à l’Homme Blanc, quand il ne voit partout que la guerre ?"
    

    
    

       " La terre n’appartient pas à l’homme, c’est l’homme qui appartient à la terre" 

    
    

    "Quel traité le blanc a-t-il respecté que l’homme rouge ait rompu ? Aucun. Quel traité l’homme blanc a-t-il jamais passé avec nous et respecté ? Aucun. Quand j’étais enfant, les Sioux étaient maîtres du monde, le soleil se levait et se couchait sur leur terre. Ils menaient 10’000 hommes au combat. Où sont aujourd’hui les guerriers ? Qui les a massacrés ? Où sont nos terres ? Qui les possède ? Quel homme blanc peut dire que je lui ai jamais volé sa terre ou le moindre sou ? Pourtant ils disent que je suis un voleur. Quelle femme blanche, même isolée, ai-je jamais capturée ou insultée ? Pourtant ils disent que je suis un mauvais Indien. Quel homme blanc m’a jamais vu saoul ? Qui est jamais venu à moi affamé et reparti le ventre vide ? Qui m’a jamais vu battre mes femmes ou maltraiter mes enfants ? Quelle loi ai-je violée ? Ai-je tort d’aimer ma propre loi ? Est-ce mal pour moi parce que j’ai la peau rouge ? Parce que je suis un Sioux ? Parce que je suis né là où mon père a vécu ? Parce que je suis prêt à mourir pour mon peuple et mon pays ? "

    "Les paroles des blancs sont écrites sur l’eau"

    
    

    Grand chef Sioux Tatanka Yotanka "Sitting Bull" (1830-1890)
    
    

    " vous vous contentez de les idéaliser et de diaboliser l’homme blanc (ou occidental)... on nage en plein "tiers mondisme" mais c’est votre droit."

    
    

     - Je ne diabolise personne,l’homme occidental le fait très bien tout seul comme un grand,va revoir ton histoire Sentero,la haine de l’autre est un spécialité blanche,interroge ton histoire si tu as ce courage au lieu de te raccrocher piteusement aux branches d’une humanité à laquelle l’homme blanc n’a jamais cru (il a massacré l’homme partout où il l’a rencontré comme a dit un très grand poète français) aucun autre peuple n’atteint le palmarès de l’homme blanc aucun !

    
    

    " Mais moi puisque je ne me considère aucunement personnellement responsable de ce que mes aïeux auraient pu faire de mal je ne me considère pas non plus responsable de ce qu’ils ont pu faire de bien. "

    
    

     - Ce n’est pas à toi décider ! t’es gonflé cher mr...

    
    

    " Je me contente de constater l’héritage bon ou mauvais (qui ne m’appartient pas plus à moi qu’à vous) qu’ils ont laissé."

    
    

     - Ils n’ont laissé rien de bon !

    Si innovation pour toi c’est :

    - Les chambres à gaz

    - Bombe atomique

    - Ak47

    - Missiles stringer ?

    
    

    
    

     

     

    
    

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    Flamm 10 février 2013 09:13

    ça c’est la meilleur !

    
    

    " J’écris aussi sur cet ordinateur grâce aux innovations continues du monde occidental depuis la première révolution industrielle... "

    
    

     - Faux !

    L’homme blanc a profiter des apports des peuples de la terre entière pour en faire sienne toutes les innovations ! Il n’y a pas plus imposteur au monde,il suffit de regarder autour de toi aujourd’hui les innovations de viennent plus d’occident (qui est à la traine ça va aller en s’empirant crois moi.

    
    

    Tu me déçois beaucoup,tu continus à croire à cette conception purement matérialiste purement occidentale de la civilisation ? c’est exactement celle qui a permis à l’occident d’établir pour son profit exclusif une hiérarchie des peuples en haut de laquelle l’Europe blanche pouvait trôner et pour ton info dis moi ce que tu fais des autres domaines de l’intelligence qui sont la philosophie,l’art,les rapports humains,les rapports à l’environnement,l’organisation social et j’en passe ?

    Va lire Sitting Bull pour ne pas mourir idiot (car tu es sur la voie)

    pertes et profits ?

    je comprends maintenant pourquoi la civilisation occidentale s’éffondre à une vitesse V.

    Répondre Lien

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  berkano 8 février 2013 21:38

  Si les Français ont commis un génocide en Amérique du nord, il s’agit du peuple de Natchez qui vivait dans les Usa actuels, parce qu"ils avaient massacrés 2000 colons .
  La France avait une colonie de peuplement trop faible , et préféra élever ses esclaves plûtot que de les importer . Cependant le métissage Franco-indigènes fut plus actif chez nous que chez les Anglo-saxons qui répugnaient au métissage
  

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  Sentero 10 février 2013 12:29

  @Flamm

  Oui mr à des personnes de "race" blanche qui disent défendre "leur" pays en tirant à vu sur des "clandestins".

  Non il s’adresse à des manifestants (dont des femmes et des enfants), ils font tous du tir au pigeon ou soutiennent ces excès ? ... vous n’en savez rien... 

  
  

  Il ne s’git ici des conquête passée
  

  Ouf vous laissez enfin tomber cette idée absurde de recel, responsabilité p/r au passé... on progresse. 

  Quant à savoir si les EUA font la même chose qu’avant ce n’est pas ce que cet Amérindien dit (à moins de nouveau de projeter sur lui un discours qu’il ne tient aucunement)... il s’exprime sur cette responsabilité passée qui incomberait aux Américains actuels... je retiens qu’il aurait donc tort. 

  
  

  Je discute histoire qu’avec mes égaux et visiblement tu n’en n’es pas un,mais c’est dimanche et je suis de bonne humeur...
  

  Excellent... je ne peux pas discuter avec vous car vous m’êtes inférieur et vous balancez des copier-coller de chefs indiens... très impressionnant :)

  Et bien moi je ne vois aucun problème à discuter avec vous et je ne vais pas balancer des copier-coller comme si cela prouvait quoique se soit...

  Quant à décréter que quelqu’un puisse vous être "inférieur" dans une discussion il va falloir le démontrer.
  

  
  

  La haine de l’autre est un spécialité blanche
  

  Non pas spécialement comme l’histoire nous le montre depuis l’Antiquité.

  
  

  Ce n’est pas à toi décider ! t’es gonflé cher mr...
  

  Et bien si c’est bien moi qui décide de me considérer ou non responsable... pas vous ni personne d’autre.

  
  

  Ils n’ont laissé rien de bon ! Si innovation pour toi c’est : Les chambres à gaz, Bombe atomique Ak47 Missiles stringer ?

  Bon donc laissons tomber aussi les innovations de la médecine moderne, l’industrie moderne, les moyens de télécommunication modernes, les moyens de transports modernes, le confort moderne... pourquoi pas après tout... mais y a-t-il assez de bisons pour 7 milliards d’hommes ? 

  
  

  L’homme blanc a profiter des apports des peuples de la terre entière pour en faire sienne toutes les innovations ! Il n’y a pas plus imposteur au monde
  

  Ha bon l’homme blanc a seulement pillé le savoir des autres peuples pour innover... ouah... il va falloir aller le dire à Vinci, à Benz, à Cugnot, à Diesel, à Einstein, à Edison, à Telsa, à Copernic, à Glillée, à Lavoisier, à Pasteur, à Bell, à Daguerre, aux frères Lumières, à Elion, à Volta, à Tissot, à Seguin, à Plantet, à Papin, à Niepce, à Newton, Moreno, Monier, à Jacquart, à Gramme, aux frères Wrights, à Kepler etc etc etc... 

  Vous ne connaissez pas plus l’histoire des sciences que l’histoire des Amérindiens... un petit copier-coller ?

  Cela étant en général le savoir n’est pas une propriété d’une société, il ne se "vole" pas quand il est appris (et amélioré) par une autre société et c’est tout à l’honneur d’une société d’emprunter des savoirs à d’autres sociétés pour les améliorer... d’ailleurs c’est comme cela que le savoir progresse depuis la préhistoire et ce dans toutes les civilisations (par imitations et améliorations) et pas seulement chez les Occidentaux.

  
  

  Il suffit de regarder autour de toi aujourd’hui les innovations de viennent plus d’occident (qui est à la traine ça va aller en s’empirant crois moi.
  

  Ca c’est autre chose... ce n’est pas parce que les sciences et techniques occidentales ont été en avance pendant deux siècles qu’elle le restera indéfiniment... le monde change, le monde bouge, le monde qui s’est occidentalisé pendant deux siècle est en train de se désoccidentaliser... cela ne me dérange pas bien au contraire... l’Asie progresse rapidement tant mieux... cela étant la majorité des innovations viennent encore de l’Occident.

  
  

  Tu me déçois beaucoup,tu continus à croire à cette conception purement matérialiste purement occidentale de la civilisation ? 

  Je ne continue pas ni ne commence, c’est vous qui êtes matérialiste puisqu’en terme de progrès occidental vous n’avez l’air de ne prendre en compte que l’aspect technologique.

  Vous voulez que l’on aborde les philosophes occidentaux depuis l’Antiquité ? l’humanisme ? les Lumières ? les artistes de la Renaissance ? les impressionnistes ? les romantiques ? ...le matérialiste c’est vous puisque vous ne voyez derrière une civilisation que ses manifestations matérielles.

  
  

  la civilisation occidentale s’éffondre à une vitesse V.

  Non elle reprend la place mondiale qu’elle avait avant le XVe siècle c’est à dire une civilisation brillante (comme d’autres chinoise, ottomane, indiennes...) mais pas hégémonique... le monde antique et médiéval tournait plutôt autour de l’océan indien et de la côte orientale de l’Asie (en terme d’échanges et production matérielle et intellectuelle)... puis il a tourné autour de l’Europe et de son annexe américaine jusqu’au début du XXIe siècle ... le monde actuel se rééquilibre autour du Pacifique ...ainsi va l’histoire je ne suis pas un nostalgique. 

  
  

  Pour finir étant donnée l’aversion (voire la haine) que vous exsudez (occidentaux imposteurs, pilleurs, suprémacistes, massacreurs etc etc...) et votre propension à considérer les autres comme égaux ou pas dans une discussion (mais après tout n’est-ce pas le reflet du respect que l’on a en général pour autrui) je pense que vous êtes un parfait représentant de l’occidental... tel que vous vous le fantasmez bien sur... (même si par ailleurs vous avez peut-être une toute autre origine).

  
  

  Au plaisir m. 

  (sinon mr c’est de l’anglais, en français on dit m.  ...pourquoi adopter des codes de langage d’une société que l’on n’aime pas)

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    Flamm 10 février 2013 17:55

    
    

    @ Sentero,

    
    

    " Non il s’adresse à des manifestants (dont des femmes et des enfants), ils font tous du tir au pigeon ou soutiennent ces excès ? ... vous n’en savez rien... "

    
    

     - Si justement,si tu te tenais un tant soi peu informé (c’est fou,n’importe quel pingouin peut donner son avis sur Agoravox) l’Arizona SB 1070 :

    
    

    - Laws inspired by Arizona’s SB 1070 invite rampant racial profiling against Latinos, Asian-Americans and others presumed to be "foreign" based on how they look orsound. They also authorize police to demand papers proving citizenship or immigration status from anyone they stop and suspect of being in the country unlawfully. 

    
    

    Encore une contribution innovante de l’homme blanc à l’avancé de l’humanité,pour ta gouverne en Arizona des civils peuvent s’armer, patrouiller aux frontières et tirer à vu (abstiens toi dorénavant de donner des avis sur des sujets que ne connais pas ok ? c’est le bon sens même...)

    Et les personnes qui manifestent sont pour cette loi inhumaine d’où ma sympathie pour l’amérindien et mon mépris infini pour ces manifestants (qu’ils soient enfants ou femmes ça me laisse froid)

    
    

    " Ouf vous laissez enfin tomber cette idée absurde de recel, responsabilité p/r au passé... on progresse. "

    
    

     - Il n’y a pas de justice sans réparation,un jour ou l’autre l’homme blanc devra payer,c’est pas de moi,ainsi va le monde désolé,donc je n’ai rien à laisser tomber.

    
    

    " Excellent... je ne peux pas discuter avec vous car vous m’êtes inférieur et vous balancez des copier-coller de chefs indiens... très impressionnant :)"

    
    

    - Ce sont des citations,tu aurais voulu qu’elles viennent de moi ? ou que je les écrivent ?

    
    

    " Et bien si c’est bien moi qui décide de me considérer ou non responsable... pas vous ni personne d’autre."

    
    

     - Non c’est l’histoire qui juge et ça personne n’y échappe fait moi confiance. 
    
    

    " Bon donc laissons tomber aussi les innovations de la médecine moderne, l’industrie moderne, les moyens de télécommunication modernes, les moyens de transports modernes, le confort moderne... pourquoi pas après tout... mais y a-t-il assez de bisons pour 7 milliards d’hommes ?"

    
    

     - Médecine moderne ? tu sais au moins où Hippocrate le père de la médecine "moderne" dixit l’homme blanc à appris sa science ? lorsque je te traite d’ignorant,tu te vexes,mais il suffit de te lire pour s’en convaincre..

    Thomas Edison est un imposteur,pas étonnant n’est-ce pas ? va t’informer qui était derrière "ses" inventions ,je peux continuer ainsi pendant longtemps,mais puisque je ne veux pas refaire ton instruction bâclée. 

    
    

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    Flamm 10 février 2013 17:57

    (suite)

    
    

    " Ha bon l’homme blanc a seulement pillé le savoir des autres peuples pour innover... ouah... il va falloir aller le dire à Vinci, à Benz, à Cugnot, à Diesel, à Einstein, à Edison, à Telsa, à Copernic, à Glillée, à Lavoisier, à Pasteur, à Bell, à Daguerre, aux frères Lumières, à Elion, à Volta, à Tissot, à Seguin, à Plantet, à Papin, à Niepce, à Newton, Moreno, Monier, à Jacquart, à Gramme, aux frères Wrights, à Kepler etc etc etc... "

    
    

     - je n’ai pas le temps ici et surtout l’envie de participer à cette auto glorification enfantine,tu as quel âge ? juste un exemple pour te montrer que tout ton discours et les noms que tu cites c’est de l’enfumage bien occidental que nous dit l’encyclopédie scientique,qu’en 1853 le Strasbourgeois Charles Fréderic Gerhardt réussit la première synthèse de la molécule de base de l’aspirine,l’acide acétylsalicylique,bref l’inventeur de l’aspirine ce serait lui,manque de pôt,les Egyptiens anciens l’utilisaient déjà 4000 ans avant et même les hommes de petite taille dans les forêts africaines l’utilisent longtemps avant Gerhardt explication siouplait ?

    " Vous ne connaissez pas plus l’histoire des sciences que l’histoire des Amérindiens... un petit copier-coller ?"

    
    

     - Tu crois ? j’attends toujours de ta part quelque chose d’impressionnant. 

     
    

    
    

    
    

    " Je ne continue pas ni ne commence, c’est vous qui êtes matérialiste puisqu’en terme de progrès occidental vous n’avez l’air de ne prendre en compte que l’aspect technologique.

    Vous voulez que l’on aborde les philosophes occidentaux depuis l’Antiquité ? l’humanisme ? les Lumières ? les artistes de la Renaissance ? les impressionnistes ? les romantiques ? ...le matérialiste c’est vous puisque vous ne voyez derrière une civilisation que ses manifestations matérielles."

    
    

     - Qui viens de citer le "génie" occidental ?

    Tu connais d’autres philosophes à part ceux de ta "race" ? rire !

    D’autres artistes à part ceux de ta race ?

    
    

    " votre propension à considérer les autres comme égaux ou pas"

    
    

     - Je parle à Sentero et non les autres... 

    
    

    " je pense que vous êtes un parfait représentant de l’occidental... tel que vous vous le fantasmez bien sur... (même si par ailleurs vous avez peut-être une toute autre origine)."

    
    

     - Fantasmer ? tu n’as toujours rien compris décidément...qAu plaisir m. 

    " (sinon mr c’est de l’anglais, en français on dit m. ...pourquoi adopter des codes de langage d’une société que l’on n’aime pas)"

    
    

     - Il est quand même affligeant de voir des gens (Sentero) répondre par des commentaires de cours de récrée.

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    Schweizer.ch 10 février 2013 18:45

    "...l’Asie progresse rapidement tant mieux... cela étant la majorité des innovations viennent encore de l’Occident."

     

    Regardons les 25 pays en pointe de l’innovation mondiale, selon le Global Innovation Index Rankings 2012 :

     

    1. Suisse, 2. Suède, 3. Singapour, 4. Finlande, 5. Royaume-Uni, 6. Pays-Bas, 7. Danemark, 8. Hong Kong, 9. Irlande, 10. Etats-Unis, 11. Luxembourg, 12. Canada, 13 Nouvelle-Zélande, 14 Norvège, 15. Allemagne, 16. Malte, 17. Israël, 18. Islande, 19. Estonie, 20. Belgique, 21. Corée du Sud, 22. Autriche, 23. Australie, 24, France, 25. Japon...

     

    ...soit 21 pays sur 25 (2 dans les 20 premiers), si on inclut Israël dans le bloc occidental. Pas mal pour un ensemble déclaré à la traîne par le raciste, ou l’ethnomasochiste, Flamm...
    

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    Flamm 11 février 2013 09:04

    @ Schweizer.ch 

     

    " Regardons les 25 pays en pointe de l’innovation mondiale, selon le Global Innovation Index Rankings 2012 :

     

    1. Suisse, 2. Suède, 3. Singapour, 4. Finlande, 5. Royaume-Uni, 6. Pays-Bas, 7. Danemark, 8.Hong Kong, 9. Irlande, 10. Etats-Unis, 11. Luxembourg, 12. Canada, 13 Nouvelle-Zélande, 14 Norvège, 15. Allemagne, 16. Malte, 17. Israël, 18. Islande, 19. Estonie, 20. Belgique, 21.Corée du Sud, 22. Autriche, 23. Australie, 24, France, 25. Japon... "

    
    

     - Après Wiki-machin le Suisse nous sert Global-chose,tu le fais exprès ou quoi ? apparemment tu crois à tout ce qui est écrit en bon Suisse que tu fais (l’un des peuples le plus niais de la terre) où le 90% appartient à une poignée d’individus ,qui croit avoir le pays le plus "démocratique" au monde rien que ça ! grâce à la fameuse démocratie direct ! ya ! ya !

    Mais où les conseillers fédéraux après leurs mandats (souvent très long) repartent vers leurs vrais employeurs du secteur privé,quel peuple !

    
    

    Je t’explique,n’importe quel idiot peut écrire sur Wiki-machin,même toi,essaye...

    La même chose pour ton global-chose une office au service de la finance mondiale sioniste,il n’y a que les occidentaux aujourd’hui pour croire encore à des structures qui sont juges et parties pauvre Suisse !

    
    

    Une pour la route, les experts de l’OMS des médecins respectables à Genève ont commis un papier sur les méfaits du tabac,ils ont oublié juste de dire qu’ils étaient aussi financés par l’industrie du tabac (ha,ha,ha ! l’occidental et la fourberie !)

     

    " Pas mal pour un ensemble déclaré à la traîne par le raciste, ou l’ethnomasochiste, Flamm..."

    
    

     - Le racisme est une invention de l’Europe des "lumières" pour ne pas dire des ténèbres ,pas de Flamm va réviser ton histoire dummkopft !

    La même chose que tous les "isme" l’UDC n’est-il pas le premier parti de ton beau pays ? 

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    Schweizer.ch 11 février 2013 15:53

    IDH du PNUD :

    1 Norvège

    2 Australie

    3 États-Unis

    3 Pays-Bas

    5 Canada

    5 Nouvelle-Zélande

    7 Irlande

    9 Allemagne

    9 Liechtenstein

    10 Suède

    11 Suisse

    12 Japon

    13 Hong Kong

    14 Islande

    15 Corée du Sud

    16 Danemark

    17 Israël

    18 Belgique

    19 Autriche

    20 France

    21 Slovénie

    22 Finlande

    23 Espagne

    24 Italie

    25 Luxembourg

    ...soit 22 pays dits occidentaux (dont 17 européens), dans les 25 premiers  

    Pauvre Flamm...

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    Schweizer.ch 11 février 2013 16:03

    Et juste pour le fun, les 25 derniers :

    157 Ouganda
    158 Nigeria

    159 Togo

    160 Malawi

    162 Timor oriental

    163 Côte d’Ivoire

    164 Zambie

    165 Érythrée

    166 Sénégal

    167 Rwanda

    168 Gambie

    169 Liberia

    170 Guinée

    171 Éthiopie

    172 Mozambique

    173 Guinée-Bissau

    174 Burundi

    175 Mali

    176 République démocratique du Congo

    177 Burkina Faso

    178 Tchad

    179 République centrafricaine

    180 Sierra Leone

    181 Afghanistan

    182 Niger

         

    Répondre Lien

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  Sentero 10 février 2013 20:00

  @Flamm

  
  

  Qui viens de citer le "génie" occidental ?
  

  Vous venez de le faire à l’instant même... pas moi.

  
  

  Non c’est l’histoire qui juge et ça personne n’y échappe fait moi confiance.

  L’histoire ni personne ne jugera si je dois me sentir responsable de quoi que se soit cela dépend de ma conscience (je suis un occidental mais j’en ai une comme vous).

  Sinon je ne vous fais pas spécialement confiance...
  

  
  

  Si justement,si tu te tenais un tant soi peu informé (c’est fou,n’importe quel pingouin peut donner son avis sur Agoravox) l’Arizona SB 1070 ... (abstiens toi dorénavant de donner des avis sur des sujets que ne connais pas ok ? c’est le bon sens même...)
  

  Je répète cet Indien s’adresse à des manifestants en particulier des femmes et des enfants et cela n’a aucun sens de les apostropher ainsi en les considérant comme responsables en bloc de quoi que se soit ni dans le passé ni dans le présent... (je ne cautionne aucunement les motivations de cette manifestation mais c’est un tout autre problème)

  Quant au terme de "pingouin" ...vous perdez votre sang froid... 

  Sinon désolé je ne m’abstiens pas de donner mon avis...

  
  

  Pour l’aspirine... vous confondez faire une décoction d’une écorce et faire une synthèse à partir de réactions chimiques... on obtient pas tout à fait des produits ayant la même efficacité... essayez de mâcher une écorce de saule puis ensuite essayez de prendre un cachet d’aspirine... vous verrez la différence...

  
  

  Sinon je retiens que Vinci, Benz, Cugnot, Diesel,  Einstein, Edison, Telsa, Copernic, à Galillée, Lavoisier, Pasteur, Bell, Daguerre, les frères Lumières, Elion, Volta, Tissot, eguin, Plantet, Papin, Niepce, Newton, Moreno, Monier, Jacquart, Gramme, les frères Wrights, Kepler... seraient tous des voleurs... c’est quand même ballot... on trouverait du "génie" (puisque vous utilisez ce terme) chez les égyptiens ou les pygmées mais pas chez les blancs... finalement ne seriez vous pas en train de tout simplement inverser la pyramide des races des suprémacistes blancs ?

  
  

  Thomas Edison est un imposteur

  Pour Edison c’est tout à fait simpliste de parler d’imposteur, il s’est attribué certains travaux de son équipe de collaborateurs c’est assez classique dans ce milieu... mais dites-moi ses collaborateurs étaient des pygmées ou des égyptiens ? ... ou alors vous essayez simplement de faire un amalgame entre Edison et les autres chercheurs occidentaux pour sous-entendre qu’ils seraient tous comme lui... pas très élégant...

  
  

  Quant à expliquer que dans certains domaines les occidentaux se sont inspirés de progrès d’autres civilisations c’est une évidence, c’est tout naturel et c’est même très sain... tous les peuples font cela... mais à quoi bon enfoncer des portes ouvertes ?

  
  

  "un jour ou l’autre l’homme blanc devra payer"
  

  Vous vaticinez...

  
  

  "commentaires de cours de récrée"
  

  Ne stigmatisez pas ainsi nos jeunes... certains me paraissent largement aussi lucides que vous... et puis ils ne traitent pas toujours les autres de pingouins quand ils sont vexés... et quand ils le font ils ne profitent pas de l’anonymat d’internet...

  
  

  Au plaisir

  
  

  Répondre Lien

  • ---

    Flamm 11 février 2013 09:50

    @ Sentero,
    
    
    

    
    

    " Je répète cet Indien s’adresse à des manifestants en particulier des femmes et des enfants et cela n’a aucun sens de les apostropher ainsi en les considérant comme responsables en bloc de quoi que se soit ni dans le passé ni dans le présent... (je ne cautionne aucunement les motivations de cette manifestation mais c’est un tout autre problème)"

    
    

     - Tu ne cautionnes pas,mais défend les manifestants qui sont pour une loi abject ?( parce que blanc ?) contre un homme qui ne dit que des choses sensées ? très drôle ! belle mentalité en tout cas... 

    Tu comprends maintenant mon mépris ?

    
    

    " Sinon je retiens que Vinci, Benz, Cugnot, Diesel,  Einstein, Edison, Telsa, Copernic, à Galillée, Lavoisier, Pasteur, Bell, Daguerre, les frères Lumières, Elion, Volta, Tissot, eguin, Plantet, Papin, Niepce, Newton, Moreno, Monier, Jacquart, Gramme, les frères Wrights, Kepler... seraient tous des voleurs... c’est quand même ballot... on trouverait du "génie" (puisque vous utilisez ce terme) chez les égyptiens ou les pygmées mais pas chez les blancs... finalement ne seriez vous pas en train de tout simplement inverser la pyramide des races des suprémacistes blancs ?"

    
    

     

    Répondre Lien

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    Flamm 11 février 2013 09:50

     - Va lire Karl Marx,qui est observe que sans le commerce colonial et la traite négrière du15 ème,au 18 ème siècles,jusqu’au 21 ème siècles d’ailleurs,il n’y aurait point eu d’industrialisation européenne au 19 ème siècle et c’est un contemporain averti qui parle,il analyse avec une grande perspicacité dans Capital : “C’est bel et bien le développement soutenu de l’économie négrière transatlantique au fil du XVè, XVIè, XVIIè et XVIIIè siècles qui entraîna la démultiplication des capacités productives des nombreux secteurs économiques européens directement impliqués dans ce réseau transcontinental” […] “La commercialisation paneuropéenne et la transformation manufacturière en Europe d’immenses quantités de matière premières africaines et américaines ont très largement contribué à l’expansion des activités industrielles ; beaucoup plus que ne l’aurait jamais permis la seule circulation-transformation des ressources naturelles européennes notoirement rares, ou insuffisantes."

    
    

    Toutes choses que les grands auteurs de l’économie capitaliste comme Adam Smith,John Stuart Mill ont très clairement observés,il n,y a que Sentero qui veut réinventé la roue en bon occidental qu’il est...

    Va lire Histoire des traites Négrières- Klah ,Editions Anibwé,Paris 2010,P 251-252,P 312  

    
    

    "Thomas Edison est un imposteur

    Pour Edison c’est tout à fait simpliste de parler d’imposteur, il s’est attribué certains travaux de son équipe de collaborateurs c’est assez classique dans ce milieu... mais dites-moi ses collaborateurs étaient des pygmées ou des égyptiens ?"

    
    

     - Quelques africains brillants va revoir ta copie

    C’est plutôt classique dans la mentalité occidentale de tout s’attribuer nuance.

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  fanjo 10 février 2013 23:02

  les mexicains ont produit une des civilisations les plus brillante de l’humanité (qui rivalise avec l’Égypte ou la Grèce antique que les banksters anglo-saxons appellent PIGGS), celle des aztèques dont les pyramides sont des merveilles architecturales (rien à voir avec les merdes bétonnées yankees comme le word trade center ou que sais-je)
  Je ne parle même pas des mayas ou des incas ...
  et au passage je m’en tamponne le fion de ton engels

  Répondre Lien

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  Sentero 10 février 2013 23:20

  Les Aztèques étaient sans doute de fins bâtisseurs... cela étant leurs dirigeants ont généralisé des sacrifices humains de grande ampleur (rien à voir avec les Incas qui étaient beaucoup moins sanguinaires).

  Je conseille la lecture du livre de Michel Graulich (un universitaire spécialiste des religions du Mexique précolombien) : il s’intitule tout simplement Le sacrifice humain chez les Aztèques

  Il y explique et décrit les motivations, les déroulements, les cérémonies de ces sacrifices qui furent souvent faits justement pour l’inauguration de ces "merveilles architecturales" au prix de milliers voire de dizaines de milliers de victimes.

  
  

  Et je ne parle pas de la violente domination qu’exerçaient les Aztèques sur les peuples qui les environnaient... résultat quand les Conquistadors sont arrivés ils n’ont qu’à se baisser pour trouver des alliés Amérindiens... si les Aztèques avaient été moins violents peut-être auraient-ils pu compter sur l’appui des peuples qu’ils dominaient et ce n’est pas quelques centaines d’Espagnols qui auraient pu en venir à bout... en tous cas pas si vite...

  
  

  Au plaisir

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  Sentero 11 février 2013 11:48

  @Flamm
  

  
  

  Tu ne cautionnes pas,mais défend les manifestants qui sont pour une loi abject ?( parce que blanc ?) contre un homme qui ne dit que des choses sensées ? très drôle ! belle mentalité en tout cas... 

  Je ne défends pas les manifestants mais le droit de manifester (même si je pense que ces manifestants font fausse route)... et comme je défends la liberté d’expression je défends aussi le droit de cet Amérindien à exprimer sa désapprobation (même si je pense qu’il fait aussi fausse route).

  Maintenant ma liberté d’expression est de dire que selon moi il se trompe... (et d’ailleurs les manifestants aussi).

  
  

  Va lire Karl Marx,qui est observe que sans le commerce colonial et la traite négrière du15 ème,(...) Toutes choses que les grands auteurs de l’économie capitaliste comme Adam Smith,John Stuart Mill ont très clairement observés...

  Vous sautez du coq à l’âne et cela n’a rien à voir avec les progrès scientifiques et techniques de l’époque... en quoi la colonisation aurait permis aux scientifiques et ingénieurs de piller le savoir des autres civilisations ? Les Sénoufos avaient mis au point le moteur explosion ? Les Indiens avaient découvert la radioactivité ? Les Araucans avaient inventé la photo ? Les Laotiens utilisaient des machines à vapeur ? Les Chinois avaient expérimenté la télégraphe et la radio ?
  

  Sinon Marx, Smith, Mill sont des contemporains avertis certes... mais actuellement on est au XXI siècle et la recherche historique a pris un recul que ces contemporains n’avaient pas. Les bénéfices de la colonisation sont beaucoup plus discutables maintenant... ex l’essor déterminant de la 2e révolution s’est fait surtout par les pays qui possédaient peu ou pas de colonies (Allemagne, Etats-Unis) alors que la France et le RU à l’apogée de leur Empire colonial commençaient à végéter... vous voyez je ne suis pas pour prétendre que la colonisation aurait eu des aspects "positifs"... au contraire pour moi cela a été du perdant/perdant qui n’a finalement bénéficié ni aux colonisés ni aux colonisateurs...
  

  
  

  Quelques africains brillants va revoir ta copie

  Qui nierait qu’il y a des Africains brillants ??? Surement pas moi... mais moi je ne nies pas qu’il y ait eu des Occidentaux brillants et je ne prétends pas qu’ils étaient des voleurs et des imposteurs... nuance.

  
  

  Au plaisir

  Répondre Lien

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    Flamm 11 février 2013 13:08

      @ Sentero,

    
    " Vous sautez du coq à l’âne et cela n’a rien à voir avec les progrès scientifiques et techniques de l’époque... en quoi la colonisation aurait permis aux scientifiques et ingénieurs de piller le savoir des autres civilisations ?"

    
    

     - Non mr ! tout est lié,pourquoi les progrès scientifiques et techniques n’on pas eu lieu au 15 ème siècles ?

    Il ne t’a pas échappé que les amérindiens d’abord et ensuite les africains ont travaillé pendants des siècles sans salaires dans le cas des USA par exemple ? imagine les populations européennes travaillants sa salaire,tu mesures un peu les profits ? non ? toujours pas ? Tu as entendu parler des travaux forcés en Afrique ? tu connais la guerre de l’opium en Chine non ? tu es au moins au courant de la contribution de Haïti à la France pour le dédommagement pour la fin de l’esclavage et "l’ indépendance" de ce pays ? non ? tu comprends maintenant pourquoi je ne discutes pas histoire avec toi ? car il faut des préalables (que tu ne possèdes malheureusement pas) dommage et surtout pas étonnant que tu ne vois pas le rapport.

    
    

    
    

    " Les Sénoufos avaient mis au point le moteur explosion ? Les Indiens avaient découvert la radioactivité ? Les Araucans avaient inventé la photo ? Les Laotiens utilisaient des machines à vapeur ? Les Chinois avaient expérimenté la télégraphe et la radio ?"

    
    

     - Qu’est-ce que t’en sais ? va étudier la civilisation Aztec pour savoir s’il n’avait pas découvert la radioactivité,tu es trop ignorant pour ça,tu crois que juste parce que tu ne sais pas quelque chose alors elle n’existe pas ? tu fais pitié ! et c’est exactement pourquoi la "civilisation" occidentale est entrain de mourir seulement un peu plus d’un siècle après son apparition (c’est le plus court règne de l’histoire de l’humanité)

    
    

    Le monde occidental est probablement,le groupe des nations,le plus ignorant que cette terre ait porté,et tu en es le prototype vivant  Sentero, aucune civilisation avec une notion du future n’aurait pu se comporter comme cette civilisation...

    
    

    Si tu désires rester dans la misère intellectuelle et l’ignorance à chacun ses fantasmes..

    "

    Sinon Marx, Smith, Mill sont des contemporains avertis certes... mais actuellement on est au XXI siècle et la recherche historique a pris un recul que ces contemporains n’avaient pas. Les bénéfices de la colonisation sont beaucoup plus discutables maintenant... ex l’essor déterminant de la 2e révolution s’est fait surtout par les pays qui possédaient peu ou pas de colonies (Allemagne, Etats-Unis) alors que la France et le RU à l’apogée de leur Empire colonial commençaient à végéter... vous voyez je ne suis pas pour prétendre que la colonisation aurait eu des aspects "positifs"... au contraire pour moi cela a été du perdant/perdant qui n’a finalement bénéficié ni aux colonisés ni aux colonisateurs...
    

    
    

    Quelques africains brillants va revoir ta copie

    Qui nierait qu’il y a des Africains brillants ??? Surement pas moi... mais moi je ne nies pas qu’il y ait eu des Occidentaux brillants et je ne prétends pas qu’ils étaient des voleurs et des imposteurs... nuance.

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  Sentero 11 février 2013 17:00

  @Flamm

  
  

  Non mr ! tout est lié,pourquoi les progrès scientifiques et techniques n’on pas eu lieu au 15 ème siècles ?
  

  Et bien vous inversez un peu les choses... se sont en partie les progrès des 14-15e siècle qui ont permis les grandes découvertes, la colonisation et la place croissante des européens dans le commerce transcontinental en particulier dans l’océan indien et pas uniquement l’inverse...

  Sans le perfectionnement d’inventions chinoises (boussole, gouvernail d’étambot, armes à feu), sans les progrès en géométrie dans l’espace et en astronomie (portulans, astrolabe), sans les progrès en techniques nautiques (caravelles) les Européens n’auraient pas mieux fait que les Vikings qui se contentèrent d’explorer le Vinland... pourtant au XVe pas d’esclavage africain généralisé, pas de main d’oeuvre sans salaire... 

  Ce que vous décrivez est la conséquence de la supériorité (provisoire et d’un point de vue technologique et économique) des Européens et pas la cause...

  
  

  Quant à l’avantage déterminant d’un travail sans salaire il ne m’a pas échappé que des civilisations ou des tribus ont fonctionné pendant des siècles avec un système esclavagiste (qui apportait les mêmes avantages aux Européens que l’esclavage dont ils ont profité) et qu’ils ne se sont pas développés techniquement pour autant... à partir de là on ne peut pas mettre en avant l’esclavage comme facteur décisif de développement ou alors pourquoi le monde musulman et ses esclaves slaves ou africains ne s’est pas développé techniquement comme les Occidentaux après le moyen-age ? idem pour la Chine ? idem pour des tribus africaines qui pratiquaient l’esclavage bien avant l’influence européenne ? idem chez les Aztèques (he oui) ? idem chez les Incas ? idem chez les Perses ? idem chez les turco-mongols ? etc etc... 

  Cela étant vous me direz peut-être les Ashantis ont-ils inventé la radiographie mais on en sait rien... et peut être des Néandertaliens périgourdins ont été les premiers à eller sur la lune on en sait rien aussi :)

  Bref de nombreuses sociétés ont développé des formes d’esclavage permettant d’avoir sous différentes formes et à une échelle plus ou moins importante une main d’oeuvre gratuite mais sans connaître un développement technique et scientifique pour autant... à partir de là faire de ce facteur un facteur décisif dans le développement occidental est tout à fait tendancieux... 

  
  

  Vous ne semblez pas être capable de prendre assez de hauteur ni assez de recul pour se rapprocher du minimum d’objectivé que nécessite la compréhension historique... il ne suffit pas de connaitre des faits... il faut les mettre en relation avec d’autres faits et cela sur l’échelle du temps long... 

  
  

   Votre mantra consistant à prédire à l’envie le déclin ou la mort de la civilisation occidentale n’est que le révélateur de vos désirs... il faudra autre chose que vos simples désirs pour qu’une civilisation qui brille (comme beaucoup d’autres) depuis plus de deux millénaires en vienne à s’éteindre...

  
  

  Au plaisir

  
  

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  • ---

    Flamm 11 février 2013 18:57

    
    

     @ Sentero,

    
    

    " Et bien vous inversez un peu les choses... se sont en partie les progrès des 14-15e siècle qui ont permis les grandes découvertes."

    
    

     - Ah bon ? je serais curieux de savoir lesquelles ? Car les occidentaux ont découvert la navigation après tous les peuples de la terre (rappelle toi les voyages rocambolesque du criminel Christophe Colomb,rappelle toi le nom indien,ça te dis quelque chose ?)

    
    

     

    " Sans le perfectionnement d’inventions chinoises (boussole, gouvernail d’étambot, armes à feu), sans les progrès en géométrie dans l’espace et en astronomie (portulans, astrolabe), sans les progrès en techniques nautiques (caravelles) les Européens n’auraient pas mieux fait que les Vikings qui se contentèrent d’explorer le Vinland..." 

    
    

     - Armes à feu ? chinois ?

    Tu as lu Rabelais j’espère ? qualifiant les armes à feu je cite : "d’invention du diable" et ce sont justement elles qui vont permettre à l’homme blanc de "conquérir" le monde il n’y a pas de quoi être fière de ça,lis aussi Montaigne sur le sujet (Ils ne sont pas anti-occidentaux que je sache ?) 

    Tes connaissances en histoires sont très lacunaires (pour rester polie) tu veux parler de poudre que les chinois utilisaient pour les feux d’artifices ?

    
    

    " pourtant au XVe pas d’esclavage africain généralisé, pas de main d’oeuvre sans salaire..."

    
    

     - Parle de ce que tu connais,laisse le reste à ceux qui savent ok ?

     

    " Ce que vous décrivez est la conséquence de la supériorité (provisoire et d’un point de vue technologique et économique) des Européens et pas la cause...

    
    

    "Quant à l’avantage déterminant d’un travail sans salaire il ne m’a pas échappé que des civilisations ou des tribus ont fonctionné pendant des siècles avec un système esclavagiste"

    
    

     - Ah bon ? du type industriel ? où ça ? 

    
    

    " (qui apportait les mêmes avantages aux Européens que l’esclavage dont ils ont profité) et qu’ils ne se sont pas développés techniquement pour autant... à partir de là on ne peut pas mettre en avant l’esclavage comme facteur décisif de développement ou alors pourquoi le monde musulman et ses esclaves slaves ou africains ne s’est pas développé techniquement comme les Occidentaux après le moyen-age ? idem pour la Chine ? idem pour des tribus africaines qui pratiquaient l’esclavage bien avant l’influence européenne ? idem chez les Aztèques (he oui) ? idem chez les Incas ? idem chez les Perses ? idem chez les turco-mongols ? etc etc... "

    
    

     - Je te rappelle ici (si tu le savais déjà) que esclavage vient de Slavus en Europe slave ça te dit ?

    Tu dis n’importe quoi,les africains qui... les chinois qui...

    Tu oublies juste une chose le produit de l’esclavage des noirs est visible dans tout le monde occidental (comme une tâche indélébile,les faits sont têtus lol)

    
    

    "Cela étant vous me direz peut-être les Ashantis ont-ils inventé

     la radiographie mais on en sait rien... et peut être des Néandertaliens périgourdins ont été les premiers à eller sur la lune on en sait rien aussi :)"

    
    

     - Tu vois quand tu veux..

    
    

    " Bref de nombreuses sociétés ont développé des formes d’esclavage permettant d’avoir sous différentes formes et à une échelle plus ou moins importante une main d’oeuvre gratuite mais sans connaître un développement technique et scientifique pour autant... à partir de là faire de ce facteur un facteur décisif dans le développement occidental est tout à fait tendancieux... "

    
    

     - Tu essayes encore là de nier l’évidence,une fois de plus

    
    

     

    
    

     

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  la_gata 11 février 2013 17:16

  @Flamm

  je admire ta pacience de discuter avec un type comme schweizer .. il dit tout et n’importe quoi .
  il parait qu’ il pense que c’est juste de arracher aux paresseux leurs moyens de production...

  donc doit je supposer que il est pour que les ouvriers arrachent les usines a ces feignants de patrons que n’ont jamais pris un tournevis dans leurs mains ????

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  • ---

    Flamm 11 février 2013 18:59

    @ la_gata,

    
    

    C’est juste pour faire ma BA,ce type est vraiment désespérant tu as raison..

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  Sentero 11 février 2013 19:47

  @Flamm

  
  

  Armes à feu ? chinois ?

  Les premières armes à feu sont apparues en Chine au VIIIe sous formes de lances à feu (Huo Sang), et le recul fut utilisé à partir du VII-VIII siècle avec des flèches à feu... il me semble que c’est largement avant Rabelais n’est-ce pas ? ...mais bon mes connaissances sont lacunaires n’est-ce pas :)))

  
  

  Au plaisir

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    Flamm 11 février 2013 21:10

    @ Sentero,

    
    

    
    

    -Déjà il faudrait fixer les définitions de quelques notions hypnotiques comme Armes à feu,esclavage,il faudrait aussi préciser leurs fonctionnements et modes d’emploi...

    Le premier principe à respecter dans tout débat est : De préciser et surtout fixer les définitions des termes et notions utilisés
    

    
    

    Qu’est-ce que tu entends par lance à feu ? flèche à feu ? les hommes de petites tailles en Afrique utilisent depuis des siècles des d’instruments qui propulsent des flèches,on les classe où ? les égyptiens il y’a plus de 4000 ans utilisaient eux aussi des instruments de ce genre,explication simulait ? 

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  • ---

    Sentero 11 février 2013 22:12

    @Flamm

    
    

    Armes à poudre vous préférez ?

    
    

    Et bien ce n’est pas une invention européenne mais chinoise... mais je suis lacunaire c’est vrai... :)

    
    

    En tous cas les Chinois inventent la poudre et les armes à poudre et les Européens les perfectionnent... mais bien sur c’est la faute des Européens tout ça comme d’hab.

    
    

    Et puis de toutes façons qu’est ce qui me prouve que des Népalais ou des Bantous n’avaient pas inventé :

    - la chambres à gaz

    - la Bombe atomique

    - l’Ak47

    - les Missiles Stinger (stringer cela vient de string) ...bien avant les Occidentaux ???? 

    On a le droit de se poser la question dans ce sens ou alors seulement dans le sens : qu’est-ce qui me prouve que les inventions occidentales n’ont pas été faites par des non-occidentaux avant mais sans laisser de traces ????

    
    

    Au plaisir

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  Sentero 11 février 2013 19:51

  @Flamm

  
  

  Je te rappelle ici (si tu le savais déjà) que esclavage vient de Slavus en Europe slave ça te dit ?

  Et alors ? ... qu’est-ce que vous voulez prouver par là ???

  Vous croyez que l’on utilisait le mot "slavus" chez les Ashantis ? les Perses ? les Chinois ?, les Aztèques ? ... vous êtes désarmant.

  
  

  Au plaisir

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    Flamm 11 février 2013 21:13

    @ Sentero,

    
    

    " Et alors ? ... qu’est-ce que vous voulez prouver par là ???

    Vous croyez que l’on utilisait le mot "slavus" chez les Ashantis ? les Perses ? les Chinois ?, les Aztèques ? ... vous êtes désarmant"

    
    

     - Tout simplement parce que l’esclavage à l’occidental n’existe pas chez les Ashantis ? tu as pensé à ça ? non ? j’étais sur !

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    Sentero 11 février 2013 22:17

    @Flamm

    Tout simplement parce que l’esclavage à l’occidental n’existe pas chez les Ashantis ? tu as pensé à ça ? non ? j’étais sur !

    
    

    Et bien oui ils ont développé un esclavage à l’Ashanti ... et pourquoi nous on utilise pas le mot Ashanti pour esclave chez nous ? ... Tout simplement parce que l’esclavage à l’Ashanti n’existe pas chez les Occidentaux... vous avez pensé à ça ? non j’étais sur aussi !

    
    

    Au plaisir

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  Sentero 11 février 2013 20:27

  @Flamm

  
  

  Ah bon ? du type industriel ? où ça ? 

  Hé oui... pour développer un esclavage de "type industriel" encore fallait-il avoir une "industrie"... comment des Ashantis ou des Aztèques sans "industrie" auraient-il pu développer ce type d’esclavage ?

  
  

  Pourquoi un chef Caribéen aurait-il développé un esclavage "de type industriel" pour faire pousser de la canne sucre n’ayant pas les techniques pour en faire du sucre ni les bateaux pour en exporter outre-atlantique (il préférait donc faire des razzias dans l’île d’à coté histoire de manger quelques voisins...)
  

  
  

  On en revient toujours au même problème... si les Européens n’avaient pas déjà développé avant les besoins d’une société en voie d’industrialisation et le commerce intercontinental permettant d’écouler une forte production (par exemple sucrière ou cotonnière) il n’auraient pas développé l’esclavage correspondant ... l’esclavage a donc été rendu possible par les progrès techniques et économiques européens et ne l’a pas précédé ...et l’esclavage "du type industriel" que vous citez ne pouvait donc apparaître que dans une société en voie d’industrialisation et ayant développé un commerce intercontinental... 

  De nombreuses tribus africaines se sont donc contentées de pratiquer un esclavage "artisanal" (bien avant l’esclavage industriel européen) faute de moyens et de besoins de passer à la vitesse supérieure ... (certaines se sont ensuite rattrapées en vendant des esclaves aux Arabes et aux Occidentaux mais bon ce n’est pas le sujet n’est-ce pas).

  
  

  Bref le postulat consistant à dire que le développement de l’Occident a été rendu possible par l’esclavage est complètement biaisé... les Européens ayant déjà commencé à se développer ont réuni les conditions qui permettaient à un certain type d’esclavage (du type industriel comme vous dites) de voir le jour... et si ni les non-européens n’ont pas développé ce type d’esclavage c’est qu’ils étaient bien incapables de réunir toutes ces conditions préalables.

  
  

  Au plaisir

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    Flamm 11 février 2013 21:17

    @ Sentero,

    
    

    " l’esclavage a donc été rendu possible par les progrès techniques et économiques européens et ne l’a pas précédé."

    
    

     - C’est le contraire,ce sont les progrès techniques qui entrainent la fin de l’esclavage car plus rentable du tout,faut de temps en temps réfléchir Sentero...

    Répondre Lien

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    Sentero 11 février 2013 22:30

    @ Flamm

    
    

    C’est le contraire,ce sont les progrès techniques qui entrainent la fin de l’esclavage car plus rentable du tout,faut de temps en temps réfléchir Sentero...
    

    
    

    Et bien l’exemple des îles à sucre prouve le contraire... sans progrès techniques préalables (bateaux d’assez grande taille permettant un commerce intercontinental, techniques de navigation, méthode de raffinage du sucre sur une grande échelle) cette industrie basée sur l’esclavage n’aurait jamais eu lieu... 

    
    

    ...en revanche les progrès techniques occidentaux ont en effet rendu l’esclavage de moins en moins rentable ... encore un plus pour les progrès techniques occidentaux merci du coup de pouce Flamm ...vous avez raison faut réfléchir de temps en temps...

    
    

    Au plaisr

    Répondre Lien

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  Sentero 11 février 2013 20:35

  @Flamm

  
  

  Tu oublies juste une chose le produit de l’esclavage des noirs est visible dans tout le monde occidental (comme une tâche indélébile,les faits sont têtus lol)

  Et alors quelqu’un nie l’esclavage des noirs mis en place par les Européens ???

  
  

  Sinon c’est vrai comme on castrait souvent les esclaves noirs dans le monde arabo-musulman le produit de cet esclavage n’est pas autant visible au Maghreb et au Moyen-Orient... si les Européens avaient eu les mêmes méthodes vous en diriez pis que pendre mais bon là ça ne compte pas ...on n’est pas chez les blancs donc vous trouverez moulte raisons pour minorer ces pratiques...

  
  

  Au plaisir

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    Flamm 11 février 2013 22:06

    @ Sentero,

    
    

    
    

    " alors quelqu’un nie l’esclavage des noirs mis en place par les Européens ???"

    
    

     - Non quelqu’un ne nie pas mais relativise...

    Tactique occidentale bien connue,pour fuir ses responsabilités face à l’histoire (peine perdu les autres sont de moins en moins crédules,c’est fini la belle époque,le monde sera de plus en plus petit pour l’homme occidental,il s’est fait des ennemis partout,il ira se réfugié où ? dans l’espace ?)

    
    

    Répondre Lien

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    Sentero 11 février 2013 22:44

    @Flamm

    
    

    le monde sera de plus en plus petit pour l’homme occidental,il s’est fait des ennemis partout,il ira se réfugié où ? dans l’espace ?

    
    

    Ha non l’espace est déjà rempli d’astronautes Inuits qui ont peuplé tout le système solaire il y a une demi douzaine de milliers d’années... ils ont inventé le réacteur à protons au fond de leurs igloos, ils ont gazé la moitié de l’Amérique puis ils ont filé sur les anneaux de Saturne ... mais bon c’est pas parce qu’on ne le sait pas que cela n’a pas existé n’est-ce pas ?

    
    

    Au plaisir

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  Sentero 11 février 2013 21:51

  @Flamm

  
  

  Car les occidentaux ont découvert la navigation après tous les peuples de la terre...

  Donc après les Peuls, après les Incas, après les Mayas, après les Navajos, après les Apaches, après les Tibétains, après les Dogons, après les Mongols, après les Aztèques, après les Sénoufos, après les Laotiens, après les Tatares, après les Turcs, après les Baoulés, après les Bambaras, après les Araucans, après les Hopis... etc etc

  
  

  Ce que j’aime bien avec vos déclarations à l’emporte pièce c’est ça détend... les pygmées ont synthétisé l’aspirine, les Aztèques ont découvert les radiations, les Chinois n’ont pas inventé les armes à feu avant les Occidentaux qui bien sur ont été les derniers peuples de la terre à découvrir la navigation...

  
  

  ...et puis de toutes façons qu’est-ce que l’on en sait ? Peut-être qu’un groupe de vaillants bretons avait déjà fait le tour de la terre en pirogue en 12 000 avant Jésus Christ... 

  
  

  Au plaisir

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  Supafaya 12 février 2013 01:19

  Tu m’excuseras de n’ pas vouloir débattre avec toi Sentero mais tu m’ saoules au plus point !
  Aussi vrai que tu n’ dis pas que des conneries, tu parles beaucoup pour ne rien dire ! moi je trouve les propos de ce monsieur légitime ! l’immigration c’est le revers de la médaille.
  Et la sagesse amérindienne me parle plus que "in gold we trust", et l’american way of life.
  Au déplaisir...

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  Sentero 12 février 2013 10:31

  @Flamm
  
  Vous êtes tout excusé, moi aussi je pense que cette conversation dure un peu trop.
  
  Sinon vous ne dites pas n’importe quoi mais je pense que vos postulats de départ sont biaisés ...ensuite vous les développez assez logiquement.
  
  Quant à cet Amérindien il a tout mon respect... mais je peux tout de même faire remarquer respectueusement que je pense qu’il se trompe et argumenter pour essayer de la démontrer... cela n’a rien de méprisant.
  
  Enfin moi non plus je ne suis pas spécialement fan de l’American way of life.
  
  Au plaisir
  

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  Sentero 12 février 2013 13:06

  @Flamm
  
  Désolé, je croyais vous répondre en répondant à Supafaya... mais bon je ne change rien à la réponse que je vous fait par son intermédiaire...
  
  Au plaisir

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    Flamm 13 février 2013 13:40

    @ Sentero,

    
    

    Pas grave ! Je respecte moi aussi votre point de vu même si je pense que vous,vous trompez ou plus exactement vous éssayez de nier l’évidence...

    Mais sachez que ce fût un plaisir de discuter avec vous !

    
    

    cordialement.

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