Homophobie : Généalogie d’une haine ordinaire
Ci-joint l'émission Le Gai savoir de dimanche dernier, présentée par Raphaël Enthoven, philosophe de son état. Étant donné qu'il y a une vraie fracture culturelle dans ce pays, entre l'immense majorité des auditeurs de France Culture, persuadés d'être les chantres d'un camp du Bien, et ce que la sociologie désigne sous le vocable "Français moyens", beaucoup plus enclins à se reconnaître dans la Manif' pour Tous, mais rétifs à ce genre d'émissions, je me permets d'en faire la publicité.
On ne doit pas, il me semble, faire à l'empire du Bien le cadeau de la philosophie, passée ou à venir, soit de la réflexion la plus poussée, quel que soit le sujet traité. Ici, l'homophobie.
Il y a beaucoup trop de choses à dire de cette émission pour que cela tienne dans cet encart. Pour ma part, le principal reproche que je ferais à Enthoven, en l’occurrence, serait, une fois de plus, de ne mettre au jour le délicat problème du distinguo nature/culture que dans une optique progressiste. En gros, il y a recours lorsqu’il s’agit de mettre à mal celles et ceux qui voient dans le progrès des mœurs un abandon de la civilisation, puis la délaisse dans la mesure où elle contrevient à la libre volonté des individus.
Homophobes pointés du doigts au passage : Jacques Myard, Christian Vanneste, Christine Boutin, Paul-Marie Coûteaux. Accessoirement : Schopenhauer et Rousseau.
Le mot de la fin est de Raphaël Enthoven lui-même (à 50 minutes environ) : ’la sodomie est le trou noir de cette affaire". Impayable.
Bonne écoute.
116 réactions
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soumayahastalavictoria
11 juin 2013 12:25
Et moi je suis bêtisophobe... Désolé mais je ne vais pas me taper 1h de blabla pseudo-philosopho-intellectuello de l’ex petit-copain de Justine Levy... Cela ne m’intéresse guère... Je m’en fous que des hommes s’enc... si ça leur fait plaisir mais ceci n’a pas à être mis sur la même échelle que les couples hétéros qui assurent la survie de l’espèce.... Et je me demandais, tous ces petits issus d’une mère porteuse indienne, quel estime d’eux vont-ils avoir de savoir qu’ils ont été conçus comme une vulgaire marchandise ??? J’aimerai bien que le pseudo-philosophe réponde à cette question car derrière le mariage pour tous, c’est bien l’adoption ou la Gestation pour autrui le vrai enjeu... D’ailleurs, l’interview des 2 1er mariés homo de France était enfin on va pouvoir adopter... Et l’enfant il a le droit de dire qu’il n’a pas envie de 2 papas ou de 2 mamans ??? Non, bien sur que non... On va lui imposer... Quelle avancée pour l’humanité...
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Éric Guéguen
11 juin 2013 12:32
Le fait est que je partage votre avis, pas vos méthodes.
J’écoute les autres, ensuite, et ensuite seulement je les critique.
Bien entendu que le discours d’Enthoven était couru d’avance, et si vous vous rendez ici, sur la page de France Culture :
http://www.franceculture.fr/emission-le-gai-savoir-homophobie-genealogie-d-une-haine-ordinaire-2013-06-09
... vous constaterez qu’à part mon commentaire, les auditeurs sont fanas de ses propos.
Je refuse, comme je le disais plus haut, de faire à ces gens le cadeau de la philosophie. Vanneste est prof de philo, mais comme il est hostile au mariage pour tous... Enthoven est à deux doigts de dire qu’il renie sa cause et perd tout crédit philosophique. Je n’aime pas ça, et le meilleur moyen de lutter contre ce réflexe puérile, à mes yeux, est au contraire d’écouter ce genre d’émissions, puis de réagir, de manière posée.
À chacun ses méthodes.
Bonne journée. -
Hijack
11 juin 2013 13:53
Bon, je vois 2 lions ... et alors ... que font-ils au juste ? l’exception qui fait la règle ? Rien d’ordinaire, mais que de l’extraordinaire !
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J’ai même vu des soi disant rebelles qui sont tout sauf rebelles, manger un homme ... et alors ??? faut-il faire pareil ???
Voilà où on en est !
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Pareil, je suis connerophobe ... et bêtisophobe ... tout comme je suis homophobeophobe ...
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Pas vu la vidéo ... ça doit être assez écœurant, vu le titre ! -
Éric Guéguen
11 juin 2013 15:34
Du calme pegase.
Mon lien est uniquement audio. J’ai simplement choisi cette photo insolite pour illustrer l’ensemble, rien de plus. Il n’est pas interdit d’écouter l’émission (ou au moins de lire ce que j’ai écrit) avant d’agiter les bras en l’air en poussant de grands cris. -
Éric Guéguen
11 juin 2013 16:19
Ah c’est totalement anodin, je sais quand même ce que j’ai dans la tête...
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soumayahastalavictoria
11 juin 2013 17:02
@Eric Gueguen
Je comprends que vous ne partagiez pas mes méthodes... C"est juste qu’écouter ce monsieur je n’y arrive pas même au bout de 5 minutes, c’est pas possible... Mais oui, il vaut mieux écouter pour pouvoir argumenter même si là, comme j’ai pas le monsieur en face de moi, c’est tout de même différent et que son avis de pseudo-philosophe intellectuel, vraiment je m’en fous... Par contre, j’aurais été intéressée d’écouter un grand monsieur comme Krichnamurti sur le sujet... De plus, je viens de voir une émission très intéressante sur Arte, sur les enfants métis black adoptés depuis l’allemagne d’après-guerre... Tous issus d’une relation d’une mère allemande avec un GI américain... Je n’étais pas au courant de ces "brown babies" que la société allemande voyait d’un très mauvais oeil et qui ont été envoyés à l’adoption aux Etats-Unis... Dans ce reportage, on comprend clairement qu’un enfant a besoin pour se construire de connaitre qui sont ses parents biologiques même si il a eu de bons parents adoptifs... C’est comme ça et tous les discours sirupeux et trompeurs ne changeront pas cette quête d’identité des enfants adoptés. -
Éric Guéguen
11 juin 2013 17:07
@ Éric Guéguen :
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Je suis d’accord avec vous. Mais pour "faire entendre raison" à certains, il faut bien écouter ce qu’ils disent, du moins faut-il qu’il y en ait qui s’y collent...
Délégitimer par principe leur vision des choses, c’est les renforcer dans leurs convictions. -
Éric Guéguen
11 juin 2013 17:09
Comme un c... je me réponds à moi-même !
Vous aurez compris que c’est à vous, Soumaya (prénom de ma nièce au passage), que je m’adressais. -
Éric Guéguen
11 juin 2013 19:39
... une intox qui est en passe de devenir LE discours dominant. Face à cela, il y aura ceux qui balancent des fumigènes sur un court de tennis, et ceux qui prennent le débat à bras le corps.
Choisis ton camp, camarade ! -
kemilein
12 juin 2013 01:41
soumayahastalavictoria
Je m’en fous que des hommes s’enc... si ça leur fait plaisir mais ceci n’a pas à être mis sur la même échelle que les couples hétéros qui assurent la survie de l’espèce....
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ha bon... et en quoi la survie d’une espèce d’attardés est elle une bonne chose ??
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la question se pose survivre pour survivre et après ?
vous êtes pas foutu de regarder les chose en face toujours a vivre dans vos mythes vos faux semblant votre ignardise (ce mot existe pas) et tout le tralala, je compte plus le nombre de "domaine" ou l’humanité brille par son incompétence et sa bêtise crasse, boursoufflé de ses préjugés ala-con.
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définitivement, l’homosexualité est une excellente chose si cela conduit a l’extinction de votre espèce primitive.
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machiavel1983
11 juin 2013 12:35
Aie aie aie vous prenez des risques Gueguen vous allez déchaîner les passions ( moi ça me plait ce coté polémiste mais bon je vous prévient déjà vous allez en prendre plein la figure
. Déjà dites vous bien que la plupart des gens ( homophile ou homophobe )vont être agressif avec vous sans avoir écouté l’ émission ou même lu votre article !Bonne chance !
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machiavel1983
11 juin 2013 12:36
Ah j’ ai écris ce commentaire au moment ou les vôtres n’ étaient pas encore apparu , mais vous vous rendez compte je crois que je dis vrai ...
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Éric Guéguen
11 juin 2013 12:40
@ Machiavel1983 :
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Oui, j’ai déjà ce que je voulais : me rendre compte que je fais tâche sur France Culture, et que je fais tâche également sur Agoravox.tv. Curieux comment, en étant fidèle à ses idées, on peut passer tantôt pour facho, tantôt pour pédé.
Bon moyen de montrer à quel point la majorité des gens sont rétifs à la réflexion. -
Éric Guéguen
11 juin 2013 12:47
Bon, a priori on vient de me censurer. Dans la réponse que je vous ai faite, j’employais certainement un mot qui ne nous est plus permis.
Je disais en gros que je passe pour un chat noir sur France Culture, et pour un chat rose sur Agoravox.tv, tout en restant fidèle à mes convictions et en conservant le même discours. Curieux...
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cassia
11 juin 2013 13:39
Sinon pour l’image des deux lions, mon chien fait pareil avec les autres chiens et de manière quasi-systématique, c’est m^me carrément énervant, voir humiliant pour certains maîtres...
Pour autant mon chien n’est pas pédé, c’est un chien dominant, par ce comportement, il marque sa dominance sur l’autre chien....C’est un comportement assez classique chez les chiens et cela n’a rien a voir avec l’homosexualité canine !-
Jean Valjean
11 juin 2013 13:41
C’est un peu comme Soral qui s’enculait (à tour de rôle) avec son copain afin de savoir si ils étaient PD ou pas...
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machiavel1983
11 juin 2013 14:09
C’est pareil en taule. Les enculeurs ne se considèrent pas comme homosexuel (dehors ils ont des relations exclusivement avec les femmes), par contre ils considèrent que l’enculé est une femme !
Un sacré spécimen en Afrique du sud, voir la vidéo à 10 :00 , une star du net !!!
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cassia
11 juin 2013 19:44
Glaçant Machiavel ! Absolument glaçant, m^me le journaliste est pétrit d’effroi !
Quelle horreur !
J’espère que tu n’envisages pas les rapports de dominance homme/homme sous cet angle ?
Parce que mon chien il est logique, si l’autre chien se rebiffe, il l’accepte, de plus il ne s’en prend qu’à des chiens de sa taille, les plus petits, il les ignore.... -
cass_la gauloise
12 juin 2013 04:36
pegase De Gaulle helleniste (hellenisme issu des cultures de l’empire perse récup par les grecques) et non cathos. judaïsme pratiqué par des sémites, et jew mot english, traduction juif = judaÏsme = pharisaïsme prosélyte auquel furent convertis les sujets khazars à partir du 8éme siécle de notre ére et en ont convertis d’autres (par ex ; les judaïstes = pharisaïstes russes issus des khazars faisaient enlever des bébés horphelins afin d’en faire des judaïstes= pharisaïstes, ces juifs la russes, polonais , roumains, allemands , anglais etc etc n’ont jamais été d’origine sémite.ça métonnerai d’ailleurs que les iraniens naturei karta par ex. et les jew et cie anti sionisme soient pro pd et gay pride comme nouveau modéle de société imposé.
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machiavel1983
12 juin 2013 11:37
@CassiaGlaçant Machiavel ! Absolument glaçant, m^me le journaliste est pétrit d’effroi !
Quelle horreur !R / Désolé de t’ avoir choqué cassia , j’ aurais du mettre âme sensible s’ abstenir.Si vous êtes sensible n’ ouvrez pas le lien que j’ ai mis plus haut ...c’ est sinistre !
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rototo
11 juin 2013 13:42
Moi quand je vois par quoi passent les enfants adoptés (besoin profond de connaitre ses origines grosso modo), j’imagine meme pas les problemes que les gosses des homos vont se coltiner. le soucis c’est qu’entre ce que les "parents" pensent et ce que l’enfant ressent il y a tout un monde.
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Oursquipense
11 juin 2013 14:23
27 secondes de générique puis 15 secondes de stupidité et de contre-vérités, je n’ai pas pu aller plus loin.
- "l’homophobie et la mysoginie sont des racismes" !!!!! Comment peut-on profèrer de telles sonneries quand on connaît un minimum le sens des mots ?-
Oursquipense
11 juin 2013 14:27
Les femmes sont une race ?! les homosexuel(le)s sont une race ?! Comment peut-on proférer de telles bêtises ?! L’étape suivante est que la mysoginie et l’homophobie seront probablement des antisémitismes...Hein ? On est déjà à l’étape suivante. Ah oui, c’est vrai.
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Éric Guéguen
11 juin 2013 14:28
Et le pire... c’est qu’en parallèle on nous serine... que les races n’existent pas !!!!!!!!!!!!
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Haze
11 juin 2013 14:35
Justement, les races n’existent plus, donc le racisme a perdu son sens originel pour devenir quelque chose de nouveau.
Alors que de base la définition c’est en gros croire à une hiérarchisation entre les races, ou théorie de la hiérarchie des races, il existe une seconde définition dans le Larousse maintenant, qui est : " Attitude d’hostilité systématique à l’égard d’une catégorie déterminée de personnes. "Donc par cette définition, racisme antisémite, racisme antijeunes, racisme antihomo ect, on peut tout et rien y mettre
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Oursquipense
11 juin 2013 14:36
Eh oui, Eric. Le pire c’est que que l’on peut toujours discuter du sens des mots..en théorie.
Par exemple si on dispose que la condition pour faire partie d’une même race c’est de pouvoir se reproduire entre être male et femelle...ben, c’est que l’être humain ne constitue pas une race puisqu’il se reproduit dorénavant entre homme et homme, entre femme et femme et que même l’ancien système fonctionne. Bref la bonne nouvelle du mariage pour tous est que le racisme ne peut pas exister dans l’espèce humaine. -
Éric Guéguen
11 juin 2013 14:38
Exact. Cela dit, le dictionnaire est devenu une éponge absorbant tous nos mauvais emplois de la langue à partir du moment où 51% de Français s’y adonnent. Le Robert pire encore que le Larousse.
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Éric Guéguen
11 juin 2013 14:39
En tout cas, dans le Larousse de 1905, le mot "racisme" n’apparaissait pas.
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Oursquipense
11 juin 2013 14:45
Le pire Haze, ce n’est pas simplement que tu ne puisses pas utiliser le mot "race" sans que l’on te taxe immédiatement de salopard prêt à tuer tout ce qui ne te ressemble pas. C’est que bientôt si tu dis simplement que telle personne à la peau noire ou blanche ou autre on considérera d’office que tu es raciste.
Si même tu dis que s’il y a autant d’hommes à la peau noire en Afrique à partir de tels méridiens c’est que c’est probablement dû à une adaptation au climat et à l’ensoleillement on te taxera de raciste.
Bref, tout ce qui pourrai être dit à l’avenir sur des différences parmi l’espèce humaine sera considéré comme de prime abord comme agressif et discriminatoire.
Pourtant...je me souviens..Etant enfant je vais au stade avec mon père, devant moi dans la tribune un grand Noir. A un moment donné il fait un geste et je constate que l’intérieur de sa main est de couleur blanche. Surpris je demande à mon père comment ça se fait, dasn mon idée un Noir était noir partout. Le grand Noir se retourne, sourit et dis gentiment à mon père qu’il devrait me faire sortir plus souvent et tout le restant du match on discute du match et d’autres choses avec lui. -
Haze
11 juin 2013 14:51
Je vois tout à fait ce que tu veux dire.
Et pour aller dans ton sens, j’ai remarqué que l’on ne dit plus trop le mot " noir " mais plutôt le mot " black " maintenant.
Exemple : c’est un " black ", son père est " black ", ect
Aujourd’hui, de dire : c’est un " noir ", ca se fait plus trop.
C’est même dans l’inconscient des gens, le mot noir faisant trop connoté, son penchant anglosaxon passe mieux ^^
C’est idiot mais bon ... -
Loki
11 juin 2013 20:32
"l’homophobie et la mysoginie sont des racismes" !!!!! Comment peut-on proférer de telles sonneries quand on connaît un minimum le sens des mots ? "
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Je pense que ce monsieur veut dire que le principe de la détestation des diverses différences de l’autre, part du même sentiment originel quelque soit cette différence qui fait que l’on déteste l’autre plutôt que de l’aimer, le tolérer, l’accepter.
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Que ce soit de couleur de peau différente ou de pratique sociale, sexuelle, religieuse, le fait qu’un humain, n’aime pas quelqu’un parce que son attitude ou ses comportements voire son apparence physique ou son look genre Vaquette, Boy George, Lady Gaga, punk à chien, hippie, métalleux, gothique hip hop, kaïrera, trader, costard cravate, gitan, bouddhiste, musulman, juif, curé catho en robe noir, cheveux longs, idées courtes, crâne rasé, gros pédé, patinoire à mouches, j’en passe et des meilleurs, je vous épargne la couleur des yeux...
.Le fait que les différences de l’autre organisme vivant apparenté à un humain puisse être perçues comme une agression pour celui ou celle qui le regarde ou semble le subir, part de la même portion du cerveau ou de la conscience qui gère l’émotivité, la capacité de tolérance dépendante des expériences antérieures subies et qui concerne les moeurs sociales ou règles sociales d’un individu dont les barrières de l’éducation qu’il a connue, ne laissent pas filtrer suffisamment de tolérance pour accepter les différences de l’autre qui lui parviennent alors, au travers de son prisme de certitudes et de repères, comme une violation de ses principes fondamentaux, génératrices des fameux préjugés et autres clichés. La conséquence en est le rejet de l’autre, à plus ou moins de degrés de violence sur un éventail qui va du mépris, mauvais regards, à la confrontation, voire la mise à mort de l’adversaire, selon les sujets observés au gré d’innombrables faits divers, conflits historiques, bagarres d’alcooliques.
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Pas compliqué à comprendre pourtant....
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marcoferrouge
11 juin 2013 22:07
Donc, selon toi, on n’a plus le choix ! Interdit de ne pas aimer !
Et, dis-moi, si je ne veux pas me mélanger, cela veut-il dire que je déteste les autres ?
Le métissage ou la mort ?
Si l’on constate des différences, des défauts, nous est-il permis de les exprimer ?
Si l’on ne veut pas ressembler à l’autre, ne nous reste-t-il que le suicide ?
Bref, on peut tuer des petites vieilles, violer des femmes, faire exploser des bombes... C’est pardonnable, excusable, mais ne pas aimer l’autre, ou les autres... Voilà le crime suprême, indépassable, qui mérite la mort ! -
marcoferrouge
11 juin 2013 22:25
Votre schéma binaire, n’intègre pas, que de ne pas être amoureux de l’autre, ne signifie pas le détester.
Que le "racisme" est un sentiment humain et naturel ! que ceux qui s’en défendent sont de fieffés hypocrites, et qu’ils assouvissent leur besoin de "racisme", par un racisme plus terrible encore, de haine brûlante et tenace envers ceux des leurs qu’ils soupçonnent de ce racisme.
Comme s’ils voulaient leur faire payer l’effort de dénaturation qu’il s’imposent !
Car évidemment, même s’il s’en défendent, ils sont prêts à accepter le racisme de l’autre envers eux... Tout heureux qu’ils sont d’en rejeter la cause sur leurs congénères !
Contrairement à ce que vous pensez, vous êtes les primaires car vous n’avez fait que la moitié du chemin de croix de la victime du lavage de cerveau, il vous manque encore d’accéder au stade de la révolte ! -
Loki
11 juin 2013 23:04
@marcoferrouge, si ces deux messages s’adressent aux miens, je ne vois pas en quoi ils en seraient la réponse, où ai je fait l’apologie du métissage, du binarisme, de la négation du système immunitaire inhérent à chaque organisme, de la cellule, aux pluricellulaires, jusqu’aux individus, aux groupes d’individus, au village, aux villes, aux cantons, aux nations, aux continents, aux planètes, aux galaxies, aux univers ?
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J’ai tenté d’expliquer pourquoi l’idée à la mode aujourd’hui répétée en boucle par les penseurs autorisés sur les ondes médiatiques, amalgame et englobe homophobie, mysoginie, racisme, haine des roux, des gens aux yeux jaunes et racisme dans un même sac, quand ils s’accordent à déclamer que toutes formes d’intolérance à la différence est un racisme.
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C’est dommage que mon deuxième message sur ce sujet, directement sous le premier ci dessus, fût censuré, sans doute parce que j’ai utilisé le mot de 5 lettres de Cambronne dedans, à moins que ce ne fusse pour l’allusion à Enrico Macias, sa chanson, donnez donnez moooohaaaaa et la dénonciation de l’entreprise prospère et qui se diversifie dans ses produits dérivés dont le fond de commerce est la rentabilité et la hiérarchisation des souffrances en marchandant par contrepoids de repentance, des pièces sonnantes et trébuchantes de la part de débiteurs jugés racistes, un peu hâtivement, souvent, au profit de créanciers qui se jugent dans le camp du bien dont le staff est composé d’avocats et autres ténors du barreau soutenus par des juges que l’on dit rouges, mais je n’ose imaginer qu’une telle censure puisse exister sur un site qui se nomme agoravox, ce n’est sûrement qu’un bug involontaire et fortuit qui a occasionné la disparition de mon message.
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Marcoferrouge, un pseudo qui pourrait faire penser de manière erronée que celui qui l’utilise s’identifie à du bétail, preuve de complexe refoulé d’infériorité, allons allons, ne pas perdre sa dignité, relever la tête, et éprouver de la fierté pour ce que l’on est, est bien plus gratifiant que de s’affubler d’un sobriquet de soumission, vous valez mieux que cela, j’en suis sûr.
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Méfiez vous tout de même des tondeuses et des abattoirs....
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marcoferrouge
11 juin 2013 23:21
Puisqu’on en est à ce stade de l’argumentation, sachez que je vous suis reconnaissant de nous laisser apparaître votre cervelle sous la capuche, cela évite aux plus pressés d’avoir à lire votre prose !
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Loki
11 juin 2013 23:37
Aucune obligation de lecture n’est stipulée au début de mes messages.
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Vous êtes pressé ? Génération fast food, j’imagine, le ready made, speedy Gonzales, les autoroutes de l’information, sont faites pour vous, profitez, ça s’accélère chaque jour un peu plus.
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A moins que vous ne soyez un citron...
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Famine
11 juin 2013 14:32
Se farcir cette émission, ce n’est plus de l’homophilie c’est du masochisme. Autant se carrer son pc dans l’oignon
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Claire29
11 juin 2013 14:49
On commence à voir que le mariage gay ne met pas fin à l’homophobie,bien au contraire !Les rapports sexuels entre personnes du même sexe laissaient indifférents la majorité des gens tant qu’ils étaient discrets !Maintenant qu’ils sont sur la place publique,qu’ils s’affichent,se commentent partout,qu’on nous les impose et que plus personne ne peut les ignorer,l’indifférence est remplacée par le rejet et même,quand on lit certains commentaires, le dégoût pour ce genre de rapports, l’hostilité,bientôt la haine pour les homosexuels donc le contraire de ce que le mariage gay était censé faire:mettre fin à l’homophobie,c’est raté !-
cassia
11 juin 2013 19:57
Tout à fait Claire !
J’ai eu une discussion avec un collègue homosexuel aux allures de tantes, jusqu’à présent, il n’avait jamais été inquiété pour ses orientations, mais désormais il a couru le risque de se faire plusieurs fois casser la figure,
Quand à moi, alors que je l’appréciais jusqu’alors je ne veux plus entendre parler de lui car il se prononce pour le mariage homo et la GPA,
Quand je vois l’engeance, j’en tremble pour les enfants... ! -
Claire29
11 juin 2013 20:38
C’est vrai que cette réalité est ignorée,merci donc d’en parler !
Ce silence est d’autant plus regrettable que la propagande qui s’insinue partout jusque dans les écoles, veut faire croire à la population que les homosexuels sont TOUS des garçons inoffensifs,gentils,respectueux,même si c’est vrai pour certains,la réalité est bien sûr différente et il y a là un mensonge entretenu par les associations LGBT ! -
Éric Guéguen
11 juin 2013 23:06
Vous plaisantez pegase ?
À ce point-là, il faut consulter !
Tenez, êtes-vous capable de reconnaître que tel homme est beau ? -
Éric Guéguen
12 juin 2013 14:02
Vous dérapez, restons-en là.
Je vous ai connu mieux inspiré, c’était sûrement un accident.
Difficile de discuter sereinement entre des gauchistes abrutis de progrès et donneurs de leçons et des psychorigides dans votre genre qui vomissent l’homosexualité.
Je vous laisse vomir, faire le point et assumer l’éventuelle part de vous-même qui ne correspond pas à la bosse dans votre culotte.
Je me fais dorénavant une raison : on ne peut pas parler de tout dans ce pays. -
Éric Guéguen
12 juin 2013 16:02
Je le démonte. Pas parce qu’il est homo, parce que c’est une ordure et que je suis pour la mort des ordures, contrairement à beaucoup de gens ici qui n’assument pas leur haine de façade.
Cela dit, qu’est-ce que ça a à voir avec le débat ? Est-ce que j’ai dit que j’étais du même avis qu’Enthoven ? NON. c’est précisément pour ça que j’ai extrait cette émission de son environnement bobos-de-gauche pour en discuter ici. Je n’avais pas prévu, en revanche, de tomber, en majorité, sur des tarés de ton espèce, des excités qui vomissent leur haine sous pseudo.
Ça te va comme réponse, l’artiste ? -
Éric Guéguen
12 juin 2013 19:33
Pas d’insultes, juste ras-le-bol que tu me parles comme à un chien et que tu me prêtes des idées et des desseins que je n’ai pas.
Quant à ton exemple... rien d’anormal dans le Pays-des-droits-de-l’homme.
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machiavel1983
11 juin 2013 15:03
@Eric Gueguen
Je n’ai pas encore écouté votre lien mais je vous conseille l’article de daviduardo, c’est passionnant !
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machiavel1983
11 juin 2013 17:41
Au fait j’ ai beau faire des efforts je n’ arrive pas à passer la cinquième minute. C’ est ma limite ! Je vous laisse ...
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Éric Guéguen
11 juin 2013 17:47
Je concède volontiers que les deux officiants de l’émission sont particulièrement méprisants à l’égard de tout ceux qui ne partagent pas leur enthousiasme pour le progrès de commande. Ce qui n’aide pas.
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cassia
11 juin 2013 21:54
Bien-sûr, comment pourrait-il en être autrement ?
Il faut "au moins" faire cette expérience pour être en capacité de juger.... ! sinon nous sommes justes autorisés à fermer notre gueule face à une propagande d’une telle ampleur... !
être homo c’est la normalité...
C’est comme l’agriculture biologique !
Depuis 8000 ans ou plus, nous étions en agriculture biologique mais depuis 50 ans, la norme c’est l’agriculture chimique !
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albatar
11 juin 2013 15:27
Bonjour,
Je suis désolé, je vais passer pour un con, mais je suis au boulot et je ne peux pas mettre la vidéo. Je vais donc essayer de contre argumenter sans avoir les arguments au préalable... Et vous noterez que c’est balèze.
Alors premièrement, et meme si ca fait mal au coeur, il est incontestable que l’homosexualité existe dans le règne animal, et je crois plus particulièrement chez les animaux sauvage, les mamifères, vivant en troupeau avec un male dominant. Pendant que LE male dominant exerce son pouvoirs en satisfaisant les besoins sexuelles (et plus si affinité) des femelles du troupeau. Les autres males, ce qui domine pas, se la mettnt entre eux... C’est effectivement le cas chez les lions...
Et alors ??? Quelle conclusion en tirer. Que l’attirance homosexuelle est une pulsion. ok on le savait déjà. Et que c’est naturel ok pas de pb.
Ce qui pose problème avec le mariage gay, c’est pas qu’il y ai des gays. D’ailleurs je ne crois pas qu’un francais ait dit qu’il faille interdire l’homosexualité... Ce qui pose problème c’est que les homo singent les hétéro, au point de laisser penser ces derniers que cela represente un risque pour le modèle de société.
Donc pour faire simple. On a jamais vu un couple de lion homo jouer aux hétéros. On a jamais un male dominant homo, se prendre pour un male dominant hétéro, et demander à d’autre male de faire ses femmelles, à se faire enculer, àaller chasser pour lui, et lui apporter la bouffe comme des lionnes.
Donc si effectivement l’homosexualité peut être considérée comme naturelle parce qu’on la retrouve dans la nature. On ne peut PAS dire que le fait que les homos veulent vivre en couple d’homo une vie d’hétéro soit naturelle. C’est meme un déni de réalité... Ils auront beau nous singer, jusqu’à l’os (aie ca commence à déraper), l’homo ne chiera pas un gosse par son trou de balle (et ca y est c’est parti...)
Dans la nature, y a pas de transgenre, y a pas de couple d’animaux homo avec des modes de vie calqués sur les hétéros. Y a des pulsions, des instincts et ils sont assouvis. D’ailleurs, c’est amusant mais je croyais que c’était le role de la société de nous empecher d’assouvir nos instincts primaires (tuer, violer, ou baiser n’importe qui, n’importe comment) pour nous permettre de nous épanouir au travers de nos instincts qui sont contructif (aimer, faire des enfants, se reproduite)...-
Éric Guéguen
11 juin 2013 15:38
@ albatar :
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Bonjour à vous.
Il faut que je vous détrompe immédiatement, en prenant néanmoins en compte votre honnêteté : la photo que j’ai postée n’est là que pour illustrer l’article, mais n’est en rien un morceau de vidéo. Mon lien est audio.
Cela dit, votre commentaire est intéressant et Enthoven répond, dans l’émission, à votre dernier paragraphe.
En ce qui me concerne, je suis assez proche de ce que vous dites (ce que beaucoup n’ont pas compris ici).
Bien à vous. -
Oursquipense
11 juin 2013 15:45
Il suffit juste de regarder l’environnement de ce site où nous tentons parfois de réfléchir et de discuter : nous sommes censés n’être qu’envie !
Envie d’une voiture, d’une femme, d’un homme, d’enfants (à concevoir et à élever) , envie d’aller plus vite sur le net pour y inscrire nos envies de penser.
L’envie est saine de nos jours. Alors que presque toutes les philosophies nous enseignent à lutter contre nos passions et que l’important est d’être et non d’avoir toute la société poussent au contraire. C’est quoi vouloir la croissance ? Plus de richesses qui circulent pour assouvir toujours plus d’envie. -
Loki
12 juin 2013 00:06
"L’envie est saine de nos jours. Alors que presque toutes les philosophies nous enseignent à lutter contre nos passions et que l’important est d’être et non d’avoir toute la société poussent au contraire. C’est quoi vouloir la croissance ? Plus de richesses qui circulent pour assouvir toujours plus d’envie."
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Et Johnny Halliday chantait aussi, l’envie d’avoir envie, oui, puisque cette envie de toujours plus est devenu une fuite en avant et ce dans tous les domaines, puisque nous sommes en période de perte de valeurs, d’idéal, de compréhension, puisque nous n’arrivons plus à compenser, à s’adapter, à la vitesse d’évolution de notre environnement.
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Alors on se rabat sur le matérialisme à outrance, puisque l’on réalise peut être, pour la première fois de notre histoire, que nous sommes des fourmis parmi les fourmis, nos rêves de grandeur et de monde meilleur, générés par des années voire des siècles de mensonges spirituels au profit du matériel, fait que l’on est plus en manque de spiritualité que de matérialisme, seulement la consommation et le paraître sont devenus des drogues pour oublier que nous sommes devenus marchandises.
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Et que tous et toutes, sommes conscients, ou le savons inconsciemment, que notre mode de vie, que nous n’avons pas choisi, est suicidaire, notre instinct de survie reptilien, nous le dit, mais nous sommes enchaînés par une machine à broyer plutôt qu’une machine à élever.
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D’où le mal être ambiant généralisé, de plus en plus palpable, et ce, dans toutes les couches sociales.
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Chassez le naturel, il reviendra au galop, perdez l’essentiel, vous serez soumis aux salauds...
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chtouille
11 juin 2013 15:42
De toute façon la perversité s’exprime surtout par l’esprit non ? que par le rapport physique. pas étonnant qu’ils soient plus doués pour défendre des idéologies déviantes et nous bourrer le mou avec leurs bêtises.
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Éric Guéguen
11 juin 2013 15:57
@ pegase :
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J’ose espérer que ce n’est pas à moi que vous répondez directement, pegase ?
Sinon aujourd’hui vous êtes vraiment à côté de la plaque. -
borowic
11 juin 2013 18:24
Eric, pourquoi ne pas faire un montage. En étant uniquement sur de l audio c est très facile.
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Loki
11 juin 2013 20:01
Au risque de choquer l’assistance, je vais me risquer à publier un lien ou à rappeler à certains que l’on a découvert récemment des comportements sexuels pervers chez les manchots, viols, pédophilie, allant jusqu’à la nécrophilie pour les plus motivés.
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Ce qui est sûr, c’est que ne regarderai plus jamais Djamel Debouzze de la même manière...
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Extrait de l’article :
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"Des manchots salaces, pédophiles et nécrophiles
Gentleman baigné de puritanisme britannique edwardien, George Murray Levick exprime dans son rapport son indignation. Il va découvrir des comportements tout à fait amoraux : harcèlement, viol, pédophilie et nécrophilie. Il valait mieux ne pas être une femelle, un poussin ou encore un mâle un peu faiblard dans la colonie des manchots d’Adélie."......
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"Certains de ces oiseaux n’hésitent pas en effet, selon ses observations, à attaquer en bande des femelles, des poussins, allant jusqu’à les tuer, ou s’attaquer à des congénères déjà morts pour étancher leur soif sexuelle. De retour sur son île bien-pensante, le scientifique ira jusqu’à écrire en grec ancien pour compliquer l’accès à ses connaissances. Et à ce jour, il reste le seul scientifique à avoir pu étudier un cycle complet de reproduction à Cap Adare."
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Horreur, malheur et autre salsa du démon, même ces charmantes figures sympathiques dont les enfants raffolent seraient tous pires que le St Marc qui sort du trou ou l’employé de la morgue qui défoulerait ses frustrations sur la jeune et jolie blonde à forte poitrine, décédée récemment et allongée toute refroidie, dans la chaleur moite d’un été torride sur une table en métal sordide...
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Non, rassurez vous... L’article conclu en ces termes :
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Aujourd’hui, à la lumière des nos connaissances, ces comportements ont toutefois des explications : il ne s’agit pas d’agressions perverses volontaires, mais bien d’instincts de reproduction qui s’expriment chez des manchots jeunes sans aucune expérience en la matière, et qui n’ont qu’une courte période pour s’accoupler. Paniqués, ils deviennent alors violents.
Les manchots rejoignent ainsi le groupe des animaux sexuellement déviants, dans lequel se trouvent déjà les dauphins, adeptes des viols collectifs. "
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Tiens, du coup c’est Flipper que je ne regarderai plus de la même façon....
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Vais rejoindre mon pote Bob au flipper du bar du coin coin, histoire d’oublier dans l’alcool en masse que les images innocentes du monde animal cachent en réalité une perversité digne des humains qui nous gouvernent...
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C’est comme ça que je suis devenu dauphinophobe et pinguintophobe carabiné...
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Sales races....
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Source de la véracité (sale véracité) de mes dires et c’est pas de l’eau qui vient d’Evian :
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-les-manchots-ces-oiseaux-vicieux-et-depraves-7334.asp?1=1
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marcoferrouge
11 juin 2013 23:06
Et si l’on n’approuve pas ces pratiques, et que l’on fasse tout pour sauver les dauphins... ou les pingouins ? Là vous ne comprenez plus, ça dépasse les capacités du logiciel qu’on vous a installé !
Si mon chien avait des comportement homo, cette déviance qui est une impasse comme il en existe tant dans cette nature espiègle et capricieuse, mais que la nature corrige en rendant ces ratés non pérennes, eh bien, je ne l’abandonnerais pas pour autant...
Ce que la nature produit, a toujours une fonction, même les mutations, qui sont des grappins lancés dans toutes les directions pour accrocher une autre branche. Mais quand cette branche n’existe pas, pourquoi la créer ?
Les branches accrochées ont pour fonction d’orienter le développement dans un configuration différente, une meilleure adaptation à un brusque changement environnemental. Elle relèvent, lorsqu’elles sont pérennisées, d’une rencontre fortuite entre une mutation et un changement de contexte, une coïncidence. Le cas de l’homosexualité est récurent, et stérile, comme l’a voulu la nature dans sa sagesse.
Qu’il nous soit permis de lutter contre la maladie, la faim, la violence (parfois), mais laisser les homos jouer à la poupée avec de vrais enfants qui ne sont pas les leurs... Avec tous les risques que cela comporte... Sans vouloir exterminer les homos, bien sûr, la nature se chargeait elle-même, jusqu’à présent, de contenir cette anomalie sexuelle.
Oui, anomalie, car le plaisir sexuel a pour but de motiver la reproduction. -
Loki
11 juin 2013 23:23
"Là vous ne comprenez plus, ça dépasse les capacités du logiciel qu’on vous a installé !"
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A mon avis ils ont du oublier d’implanter le code source de l’humour, de l’ironie et de la dérision dans le vôtre...
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Mais ça se télécharge très vite avec toutes les mises à jour disponibles sur la grande encyclopédie qu’est internet, avec un peu de volonté d’apprentissage.
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Pour exemple, ce sigle, le pac man qui rit de face, là :
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Signifie que mon écriture est teintée d’humour et de lecture au deuxième voir 3ème ou 36ème degré.
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Vous fumez des gauloises, un inconditionnel d’Astérix ou êtes un assidu lecteur de la souche à François ?
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marcoferrouge
11 juin 2013 23:36
Le second degré n’a d’intérêt que lorsqu’il s’appuie sur un premier consistant !
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Gaspard Delanuit
11 juin 2013 20:51
Raphaël Enthoven fournit un fond sonore supportable quand je fais mon ménage ou que j’épluche des carottes, mais il ne faut pas lui en demander plus. C’est un peu ce qu’on pourrait appeler "de la philosophie d’ascenseur".
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gerfaut
11 juin 2013 22:08
Je ne sais pas pour vous mais moi je ne supporte pas de faire la bise à un homme, je ne supporte pas d’ en toucher un, même à mes frères, je trouve au contraire beau une poignée de main virile, ça fait vachement quai d’ Orsay. Bon un enfant c’ est pas pareil, une fille ou femme non plus, elles sont douces, et j’ y prend plaisir, au contraire (ça dépend qui c’ est aussi).
Un jour, j’ attendais mon frère sur un quai d’ une grande gare, mon frère arrivait et je ne l’ avais pas vu depuis des mois. En se rencontrant, on a fait mine de fumer une cigarette imaginaire en se regardant et de l’ écraser avec le pied cérémonieusement , on s’ est serré la main sans mots dire, avant de rigoler. Une fille nous regardait, elle a halluciné, et elle est partie en fou rire.C’ était beau.-
Éric Guéguen
11 juin 2013 22:16
Je n’ai pas ce problème, j’embrasse un de mes frères, l’autre ne veut pas.
En revanche, j’avoue qu’il m’est arrivé de faire les courses avec l’un d’eux, celui qui me ressemble le moins. En poussant le caddie avec lui à mes côtés, à un moment, je me suis arrêté net, on s’est regardé avec des yeux ronds, et on a pensé la même chose : les gens autour nous prennent pour un petit ménage. Peut-être était-ce stupide... -
Gaspard Delanuit
11 juin 2013 22:33
Personnellement, je n’aime embrasser (au sens de se coller les joues ou de les toucher avec les lèvres) ni les hommes ni les femmes, exception faite de celle dont je suis l’amant.
En famille, ça passe encore mais dans le domaine professionnel, je trouve cette habitude entre hommes et femmes très déplaisante et intrusive. Se secouer la main (comme disent les Anglais) est suffisant, et encore, ça serait mieux avec des gants. Ou bien une salutation verbale à distance avec un sourire. -
Loki
11 juin 2013 23:12
@Gaspard Delanuit
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Même l’avatar porte une cagoule, j’imagine le sarcophage de décompression à oxygène façon Michael Jackson à la maison, le sas de désinfection à la porte d’entrée de la maison, le masque de chirurgien porté en permanence dans la rue, et les trois préservatifs pour ne pas souiller le deuxième lors des rapports charnels obligatoires avec un organisme étranger, fusse t’il son amant(e).
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La vie dans un monde trop aseptisé n’est pas conseillé pour la bonne fonctionnalité du système immunitaire, les bactéries sont nécessaires pour former des anticorps efficaces. Moralité, vautrons nous dans la crasse raisonnablement. Les échanges de fluides entre organismes, tout comme le bon vin, sont à consommer avec modération. Question d’équilibre.
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marcoferrouge
11 juin 2013 23:14
Ouais, ou alors, tant qu’à se salir, un bon pain dans la gueule bien viril... ça aurait de la classe, ça !
Pour les filles, une main au cul, ou un sou-pesage de la poitrine (trois fois dans le sud, deux fois à paris, quatre fois dans le nord)...
Là on serait au top...
Les homos se serreraient la queue, tout le monde serait heureux... -
Famine
11 juin 2013 23:17
C’est parce que vous êtes des nordistes. Ici, c’est tout à fait naturel de se faire la bise entre hommes une fois qu’on se connaît. Tu serres la main d’un étranger, de quelqu’un que tu n’as jamais vu, ou d’une relation professionnelle. Mais entre amis, ça ne se fait pas.
Mais pourquoi on parle de ça sur un fil dédié à l’homophobie ?
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gerfaut
11 juin 2013 23:19
Et ’sa fille’ à 14 ans qui a tenté de se suicider, mais non tout va bien... Sûrement une histoire de fluide...
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Loki
11 juin 2013 23:29
Qu’est ce que tu me parles de Paris Jackson ?
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Parles moi de staphylocoque doré qui se choppe en milieu trop aseptisé et le pourquoi de l’amputation de Guillaume Depardieu, là, je comprendrais, mais qu’est ce qu’on en a à faire de la fille éprouvette de Jackson ? Franchement ?
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Non mais sortez pas du sujet quoi, c’est pas parce que j’ai causé du caisson à oxygène de l’homme gris qu’il faut me sortir le dossier de sa demi fille cobaye, enfin quoi, soyons sérieux...
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Au moins un peu...
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Gaspard Delanuit
11 juin 2013 23:38
Vous êtes tous de sacrés crados, je vais mettre une deuxième paire de gants sécurisés pour continuer à écrire sur AV, on ne sait jamais ce qu’on peut se choper sur un forum public, ça pourrait passer à travers le clavier. En plus, il y a des populations du sud, ça craint !
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Hijack
11 juin 2013 23:55
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cass_la gauloise
12 juin 2013 03:12
Russie , voilà un pays digne qui refuse la décadence. Au passage je n’apprécie pas tout que l’auteur fasse passer les LIONS pour ce qu’ils n’ont jamais été.
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