Documentaire "Il, elle, hen - La pédagogie neutre selon la Suède"

9 réactions

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  leviathan1 26 février 2014 16:25

  à voir également :

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  • Comprendre la théorie du genre (Gender) — Grenelle de la famille

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  • La théorie du genre enseignée à l’école — France2

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  Romios 26 février 2014 17:41

  hen, hen, hen...

  
  

   C’est un pronom pour doubleur de film porno ?

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  Oursquipense 26 février 2014 17:53

  Juste des remarques ou réflexions notées au fur et à mesure du document :
  
  - 3’10" on voit le drapeau gay dans la crèche, où est la neutralité ?
  
  - 4’ 56"" "Nous travaillons sur le sexe social" (Quelqu’un a-t-il démontré un our que le sexe social existait ?)
  
  - 6’20" manipulation de Justus par la "pédagogue". Justus dit ne rien avoir envoyé. Notez aussi le rire de gêne de son voisin.
  
  - 7’30" Pourquoi pas une chienne ? C’est quoi ce sexisme ?
  
  - 8’20" Bourrage de crâne. "Hen" n’est pas une troisième catagorie mais plutôt une indifférenciation entre les deux catégories "évidentes".
  
  - 10’20" Le petit garçon ne sait pas mettre une robe, il l’enfile à l’envers !
  
  - 12’30" un contradicteur mais s’il a développé une réflexion elle n’est pas dans le documentaire. On donne de lui l’impression d’une personne butée.
  
  -13’30" VICTIMISATION - couplet sur l’oppression des femmes
  
  - 15’20" Un enfant de deux ans doit-il forcémeent choisir comment il s’habille ?
  
  - 18’ A priori dans cette école on met une jupe lorsqu’on danse (c’est neutre, ça ?)
  
  - 20’ Fantastique ! Les garçons aiment les voitures et la petite fille ne répond pas quand on lui demande. Mais la "pédagogue" fait bien comprendre aux garçons qu’ils sont contents quand ils portent une jupe. Neutralité quand tu nous tiens.
  
  - 24’30" Qui choisit la poupée ? Le père, pas l’enfant.
  
  - 26’ SEXISME !
  
  -30’ Phrase probablement la plus sensée du documentaire, je l’écris (vous pourrez vérifier) : "Dans nos yeux d’adultes les choses sont connottées et transmettre à quelqu’un qui est encore neuf...je n’ai plus de bananes"
  
  - 32 ’ Oserais-je dire un grand classique féminin ? Incompréhension de l’humour forcément vu comme une agression ou une méchanceté.
  
  - 34 VICTIMISATION ! Et il n’y a que des femmes.
  
  - 36’20" Qu’est-ce qui est dingue ? Ne serait-ce pas plutôt la réflexion des mères ?
  
  - 38 ’ 45 " Justus fait le show au milieu de deux filles. Quel stéréotype ! Il comprend rien ce gosse ou quoi ?
  
  - à partir de 40’ - réunion pédagogique où il n’y a que des femmes (sur 6 à 7 intervenants) "Faire ce qu’on veut et ce qu’on aime" = ce n’est ni un principe d’éducation, ni un principe d’instruction.
  
  - 46’ - l’exemple à deux balles (si jamais il est vrai). Bizarre que la prod’ n’ait pas pensé à mettre la chanson de Cure comme musique de fond. 
  
  - 47’ Il n’y a quasiment que des femmes dans l’école. Où est la neutralité ?
  
  - La fin = Justus se considère comme un garçon donc il faut sans doute comprendre que l’éducation neutre ne peut pas influer sur les enfants quant à leur identité de genre. Bon, soit, alors c’est quoi le but ? Etre tolérant vis-à-vis des personnes qui ne se sentent ni fille, ni garçon ou les deux à la fois ? Ce n’est pas déjà un principe d’éducation partout ça ?

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  Lisa Sion 26 février 2014 18:32

  Salut les clones,
  Il est clair que Justus a déjà honte de porter une robe, il faut l’appeler à l’autre bout de l’appart parce qu’il se cache et aller le chercher puis le transporter comme un poids sur la scène du drame...dramatique de confusion ! Plus loin, quand La deuxième maman l’embrasse, il s’essuie alors qu’elle lui demande de l’affection en le prenant dans ses bras, puis il se barre en courant. Si tous les bébés sont déjà content quand ils voient des voitures, c’est qu’ils sont déjà formatés pour être des consommateurs communs. La directrice qui dit il n’y a pas de loi qui... : travaille comme le lobby qui s’insinue dans les vides juridiques

  Une fille qui se dénature en changeant de genre se condamne à être frustrée à vie, ça se voit dans le regard creux et vide.
  Je pense que si je vais un jour manifester je vais mettre une jupe rose par dessus mon pantalon et mon slip hom par dessus. toute ma vie j’ai fonctionné avec http://contraception.comprendrechoisir.com/comprendre/methode-ogino. ça marche pour les deux sexes.
  

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  Qanelle 27 février 2014 00:06

  joli joli, encore merci pour les infos.

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  csimon 27 février 2014 16:23

  Bonjour,

  je suis l’auteur et réalisatrice de ce documentaire.

  Il est monté de telle sorte que chacun soit libre de se faire sa propre opinion.

   

  En revanche, je peux apporter un éclairage sur certaines de vos remarques :

  - ce ne sont pas des « écoles expérimentales », mais des écoles publiques et d’inspiration Montessori, dont la pédagogie pour lutter contre les stéréotypes est impulsée par le gouvernement suédois depuis 1998. La pédagogie neutre telle qu’on la voit dans le film est en place plus ou moins telle quelle, depuis 2007. A noter néanmoins qu’elle n’est pas figée mais constamment discutée au sein de l’équipe pédagogique, ce que l’on voit bien dans le film. La conclusion est à chaque fois de laisser chacun faire comme bon lui semble. Ce qui certes, est très loin de nos manières de faire en France. 10% des écoles maternelles en Suède travaillent de la sorte.

  - cela peut nous surprendre, mais un 3ème pronom personnel existe dans la langue suédoise, « hen », en plus du "il" (han) et du "elle" (hon). C’est un pronom neutre. Comme il existe un 3ème pronom neutre en allemand ("es" qui est le pronom pour les noms personnels neutres comme la petite fille « das Mädchen », ou l’enfant « das Kind ») ou en anglais pour les objets ("it"). Dans certaines langues (en finlandais), il n’y a qu’un seul pronom personnel ("hän"), il n’y a pas de "il" ni de "elle". Dans d’autres langues, en persan, en langue mongol, en grec ancien, il y a aussi ce même 3ème pronom personnel neutre pour parler de l’être humain en général, pour désigner n’importe quel être humain.

  Ce pronom « hen » n’était plus employé depuis des décennies, et a été réinvesti par le mouvement féministe à la fin des années 2000. Il fait polémique dans la société suédoise, ce que l’on peut voir dans le film (dîner entre parents, discussion entre pédagogues, publicité suédoise, menaces à l’encontre de ces écoles).

  Le pronom "hen" ne remplace pas le pronom il ni le pronom elle, il est utilisé quand on parle d’une personne, d’un individu, en tant qu’être humain, sans avoir besoin de spécifier son sexe. Il évite de dire et d’écrire il/elle, il permet de protéger une personne ou de garder l’anonymat d’une personne. Par exemple, si il est arrivé qqch à qqun, dans la presse certains journaux ont adopté le hen dans certaines de leurs chroniques où le fait de savoir le sexe de la personne n’est pas la préoccupation centrale (quand il y a eu des blessés dans un incendie, des personnes tuées ds un accident de voitures..).

  En français ce n’est pas possible, nous avons le « on » mais il désigne un groupe, pas un seul individu. Mais dans d’autres langues c’est possible, et c’est parfois la seule possibilité (comme en finlandais). Cela n’empêche pas le fait que les individus ont un sexe même si on ne le désigne pas tout le temps. Par ailleurs, ce pronom existe dans la langue persane, ce qui n’empêche pas que cette culture montre aujourd’hui une certaine forme de sexisme (droits des femmes différents des droits des hommes).

  Je ne fais pas un plaidoyer de ce 3ème pronom neutre, je l’explique, car il n’est pas facile à appréhender. Chacun en pensera ce qu’il veut. Simplement, l’idée est d’admettre qu’il y a différentes sociétés et différentes cultures, qui ont créé des langues différentes et qui en ont une certaine pratique.

   

  - cette école ne met pas des jupes aux enfants, les "jupes de danse" (comme ils les appellent) sont à la disposition des enfants, ils les mettent si ils le souhaitent. On peut voir qu’elles sont accrochées sur un fil et que ce sont les enfants qui les prennent. Effectivement ce n’est pas très clair sur cette scène. Mais à 2 autres moments du film vous pouvez voir que seuls quelques enfants en portent. Elles sont à disposition comme d’autres accessoires avec lesquels les enfants se déguisent (chapeaux, foulards..).

  Après, certains pourront trouver ça anormal et considérer que le rôle des pédagogues est d’enseigner aux garçons que les jupes c’est pour les filles. Le documentaire n’empêche personne de penser comme ça. Il montre une autre manière de faire, qui peut permettre à ceux qui le souhaitent de se poser des questions sur notre propre manière de faire.

   

  - dans ces écoles il y a un tiers d’hommes. Cela se voit peu, effectivement. C’est malheureusement pour des raisons d’autorisation de tournage. Les hommes étaient moins ouverts à ce qu’on les filme. C’est dommage car ils avaient des choses très intéressantes à dire. On les voit quand même à la réunion de début d’année, dans la cour, et à d’autres moments. On a tout de même la parole de Martin lors d’une réunion, qui dit qu’on peut l’appeler comme on veut, "il, elle, ce, ça", et qu’il s’en fiche.

  En complément : La directrice choisit les membres de ses équipes pédagogiques pour qu’elles représentent au maximum l’ensemble de la société. Il y a donc des personnes jeunes et plus âgées, des personnes classiques (comme Catherine la pédagogue principale de Justus) et des plus excentriques, des hommes et des femmes, des personnes de cultures différentes (il y a même une femme voilées que l’on voit bien à la réunion de début d’année).

  A noter aussi qu’en Suède il y a 1 encadrant pour 5 enfants et que les horaires de travail des parents sont moindres que les nôtres. Le congés parental est aménagé pour les 2 parents et les entreprises ne trouvent pas ça étonnant qu’un père demande son congés paternité ou même un temps partiel.

   

  Et deux réponses aux questions implicitement posées :

  - le papa de Justus (le "contradicteur" comme vous l’appelez) n’est pas d’accord sur l’utilisation du pronom "hen". Pour son explication, nous aurions aussi voulu en savoir plus, mais il n’a rien dit de plus que ce que l’on a monté. Il trouve que c’est négatif et que cet emploi du hen va mourir tout seul. En revanche, il est 100% d’accord avec le reste de la pédagogie de ces écoles dont l’idée de base est de proposer toutes les possibilités aux enfants pour qu’ils ne se limitent pas aux seules possibilités admises pour leur sexe. Dans le film, on le voit rire et s’amuser avec son fils quand il se met en robe. Et nous étions présent : ils s’amusaient vraiment, détendus et complices avec leurs enfants.

  Je lis ici que Justus "a honte" quand il est en robe, alors pourquoi mettrait-il cette robe ? Cela peut sembler bizarre mais je vous assure qu’il s’amusait avec sa soeur, personne ne l’a obligé à la mettre. Nous avons passé du temps avec cette famille, pendant une année de tournage, nous avons posé toutes les questions pour comprendre leur manière de penser. Et ils trouvent ça bien que leurs enfants essaient tous les rôles en se déguisant avec tous les déguisements, que leurs enfants soient libres de choisir leur voie et faire ce qu’ils aiment, que ce soit dans le stéréotype de leur sexe ou non.

  Il n’y a finalement rien de nouveau à ce que les enfants s’amusent à endosser tous les rôles. Il n’est pas rare qu’en tant que parent, on ait vu un jour son enfant essayer nos vêtements, et les garçons essayer les vêtements de leur soeur. Ce qui est nouveau peut-être, ou étonnant, pour certains, c’est la réaction des parents qui ne disent pas à Justus que ce n’est pas un déguisement pour un garçon, mais qui s’amusent et rigolent avec lui quand il fait ça.

   

  - En bons suédois, oui, ils écoutent Abba, comme nous on écoute Claude François ou Johnny, ou Goldman… merci de noter que l’on entend aussi bien d’autres musiques dans ce film.

   

  - et une dernière réponse car vos remarques ne sont pas toujours honnêtes intellectuellement : vous soulignez les garçons qui aiment les voitures et la petite fille qui ne répond pas. Effectivement. Elle ne répond pas non plus quand on lui demande si elle aime la jupe qu’elle porte. Elle répond « là c’est violet » en montrant l’élastique de la jupe. On peut aussi penser que cette petite fille est timide.

  Quant aux garçons qui disent qu’ils aiment danser avec ces jupes, c’est le petit garçon blond, Lou, qui le dit de lui-même.

  Je veux dire par là que lorsqu’on regarde les choses avec un regard orienté, on ne voit que ce que l’on veut voir. On peut aussi essayer de regarder ce film avec un regard plus objectif et établir que c’est une autre culture, qu’il n’y a donc pas lieu de tout comparer et de s’imaginer tout transposer tel quel à d’autres cultures, mais que leurs pratiques peuvent nous permettre de faire avancer la réflexion qui est en cours sur la meilleure manière de construire une société avec plus d’égalité.

   

  Les suédois de ces écoles, dont l’opinion est partagée par un certain nombre, pensent que l’égalité passe par la liberté. Selon eux, l’égalité entre chaque individu, entre les hommes et les femmes, mais aussi entre les individus de couleurs, et toute autre forme de discrimination, passe par la possibilité et la liberté de choisir sa propre voie, qu’elle soit dans le stéréotype de son sexe ou non. Une femme footballeuse, chef d’entreprise avec un salaire équivalent à celui d’un homme à la même place, femme de science ou mécano, tout comme une femme au foyer, infirmière, secrétaire, ou un homme danseur, un homme au foyer ou puériculteur, tout comme un homme pompier, pilote d’avion ou ministre.

  Ils pensent qu’en laissant les enfants libres de tout essayer et de choisir par eux-mêmes, c’est la bonne manière pour que ces petites personnes en construction acquièrent pour toute leur vie une grande confiance en eux, aient une forte estime d’eux-mêmes, et soient bien avec leur choix. L’idée étant que ceci leur permettra d’avoir l’assurance et la force nécessaire pour réussir dans la voie qu’ils auront choisi et également d’accepter les autres dans les choix qu’ils auront fait et leur diversité. Ils entendent cette pédagogie comme un combat contre toutes les formes de discriminations et comme la base nécessaire pour construire la démocratie.

  C’est une manière de voir les choses. Et elle mérite certainement d’être discutée. Ce film laisse toutes les questions ouvertes, la discussion est possible pour ceux qui le souhaitent.

  Bien à vous tous,

  Chantal Simon

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    Oursquipense 27 février 2014 18:03

    Merci de votre passage et de vos précisions.
    
    J’essaierai de répondre demain pour ce qui me concerne et peut-être aussi pour le reste. Dès maintenant je vous précise que je suis un homme et que je n’ai jamais rien eu à faire des voitures et vous vous doutez que je ne m’estime pas malhonnête intellectuellement. Je pense que nous aurons l’occasion d’en débatrre.
    
    Bonne soirée.

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  LadyFel 28 février 2014 00:27

  Cette affaire de pronom est une belle connerie, et surtout la preuve de l’absence totale de culture des genderistes... mais quels connards ; ! La langue chinoise comme beaucoup d’autres langues asiatiques (le hongrois par exemple) ignore le "genre"... il n’a pas de féminin ni de masculin... et cela n’a aucune répercution sur la différenciation des sexes..

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  leyingyang 29 mars 2014 15:42

  Chantal Simon. Merci d’avoir fait ce reportage et d’y apporter quelques precisions.

  Ce reportage a le merite de montrer ce qui ce passe ailleur.

  La culture suedoise elle est si differente de la notre ?

  
  

  En fait cela montre bien une "feminisation" de la societe.

  Et le fait que le tier des hommes de l’ecole n’aient pas autorise qu’on les filment, 

  (ce qui n’est pas dit dans le film) montre que cela (leur) pose probleme.

  
  

  En bon suedois ils ecoutent ABBA et les bons francais ecoutent Johnny et Claude Francois. Decidemment les stereotypes ont la vie dure.

  On peut voir ici que chacun possede les siens et qu’ils ne sont pas seulement lies au genre sexue.

  
  

  Dire que l’on regarde avec un regard oriente est proces d’intentention que l’on pourrait vous retourner. On peut aussi montrer avec un regad oriente.

  En ce sens reduire les differences conduirait a l’egalite. 

  Dans ce cas pourquoi la suede ne commence pas par reduire les differences sociales, qui sont les memes que chez nous. En cela leur culture est meme que la notre.

  Si cela est fait pour le sexe pourquoi cela n’est pas fait pour les "classes" (differences) sociales. 

  Les differences sociales existe bien en Suede comme ailleur me semble t il ? Je ne parle pas de difference de generation ou de religion !

  Cordialement.

  
  

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