De la viande halal revendue non halal : "Business is business..."
Ce matin sur RTL, Lionel Parizot reçoit Frédéric Freund, directeur de l’Oeuvre d’assistance aux bêtes d’abattoirs (OABA). Il rappelle l’horreur de l’abattage rituel (halal ou casher), où l’agonie de la bête égorgée peut durer jusqu’à 14 minutes. Un auditeur, Jean-Paul, boucher en Grande distribution, confie qu’il reçoit de la viande étiquetée ‘halal’, et la revend ‘non halal’ : "Que voulez-vous qu’on fasse ? les Musulmans mangent principalement les avants de bœufs. Donc qu’est-ce qu’on fait de l’arrière ? on le met à la poubelle ou on le met dans le circuit normal ? (…) Business is business". On est là confronté à un vrai problème d’étiquetage.
Des députés avaient bien fait des propositions de lois pour imposer l’étiquetage en 2010, et même l’Europe avait proposé une directive dans ce sens, mais l’UMP s’y est opposée, pour ne pas stigmatiser des communautés...
Sur RMC, Christophe Jackubiszyn reçoit Jean-Baptiste Gallou (vice-président de la maison de l’élevage d’Ile-de-France), qui dénonce le nombre important d’abattoirs pratiquant exclusivement le rite musulman : "Une bonne partie des abattoirs étaient en régie municipale. [...] Progressivement, les municipalités ont souhaité se désengager de cette charge que représente l’entretien d’un abattoir. Plusieurs abattoirs ont soit été fermés, soit ont été transmis au privé. Les nouveaux gérants de ces abattoirs ont tous été des négociants en viande halal." Cette viande halal ne représenterait que 2% de toute la viande consommée, mais entre 30% et 60% de la viande abattue en France.
Sur Europe 1, Guillaume Cahour reçoit Véronique Blanc, rédactrice en chef de KAMIKAZE PRODUCTIONS (Envoyé Spécial), et Dominique Langlois, représentant de l’interprofession du bétail et des viandes. Véronique Blanc confirme que 100% de la viande abattue en Ile-de-France est halal et que les consommateurs peuvent en manger sans le savoir. Elle ajoute : "Un tiers des bêtes abattues sont abattues rituellement en France. (…) C’est une enquête qui avait été réalisé sur du déclaratif des abattoirs et beaucoup d’acteurs du secteur pensent que c’est un chiffre sous-estimé".
On sait que la polémique fait rage depuis que Marine Le Pen a affirmé que toute la viande distribuée en Ile-de-France était halal. En fait, volontairement ou non, la présidente du FN a cultivé l’ambiguïté dans ses propos. A Lille ce week-end, elle a en effet prétendu qu’il n’y avait "pas un seul abattoir en Ile-de-France qui ne soit halal", ce en quoi elle a raison. Elle l’a clairement réaffirmé dans son échange musclé avec Ruth Elkrief. Ecoutons BFM TV le confirmer :
Mais lorsqu’elle dit : "Il s’avère que l’ensemble de la viande qui est distribuée en Ile-de-France, à l’insu du consommateur, est exclusivement de la viande halal", elle se trompe ou ment, car la viande provenant des abattoirs d’Ile-de-France ne représente qu’une infime partie de la viande distribuée et consommée dans cette région. Toute la polémique se résume donc à l’utilisation du terme "distribuée".
Se rendant compte de la maladresse de sa championne, Floriant Philippot a tenté de rétablir le tir au micro de Ruth Elkrief, en prétendant que Marine Le Pen n’avait parlé que de la viande abattue en Ile-de-France, et non pas consommée... Chacun jugera de la bonne foi des uns et des autres.
107 réactions
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ffi
20 février 2012 14:06
Le progrès en France au XXième siècle : l’instauration du sacrifice animal...
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Cascabel
20 février 2012 17:20
Exactement !
On se faisait à peu près la même réflexion evec un ami après qu’ on ait vu l’ Odyssée de l’ Espace. Lorsque le film a été tourné, en 1968, Stanley Kubrick imaginait l’ an 2000 comme le millénaire où l’ homme du haut de son progrès technique coloniserait l’ espace comme si il s’ agissait d’ un simple océan.
Et puis finalement non. C’ est l’ arrivée des hallaleries et autres casheries sous l’ œil bienveillant des kabbalistes qui s’ est finalement produit. Nous avons beaucoup avancé dans le communautarisme et les superstitions idiotes, mais la conquête spatiale est restée elle pratiquement au point mort.
On n’ arrête pas le progrès... -
RepublicainVox
20 février 2012 17:47
Le fait que trancher la gorge peut contaminer la viande avec le contenu de l’estomac, c’est un vrai problème. -
Abdelkrim BOURGUIGNON
20 février 2012 18:46
L’abatage rituel c’est une abomination : http://www.peta.org/features/agriprocessors.aspx
Et ils font ça au nom de la religion ? Mais c’est des monstres ! Qui servent-ils ? Dieu ou le Malin ?
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Croa
21 février 2012 10:34
« L’ halalisation des pays européens est une islamisation cachée »
Mais NON ! C’est de l’opportunisme économique, ce qui se produit TOUJOURS lorsque nos politiques concèdent une exception à une règle.
En protection Animale IL NE DEVRAIT PAS Y AVOIR D’EXCEPTION car la souffrance est la même POUR LA VICTIME !
Du coup plus de corridas (pour lesquelles une pression à l’extention existe aussi bien que nous arrivions maintenant à la contenir !)
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Abdelkrim BOURGUIGNON
21 février 2012 17:43
"LE RETOUR DU COCHON EN PRISON"
Monseigneur Ceci, le père Cela...Des porcs de prêtres pédophiles, il y en a déjà un paquet en prison...
Mais au-delà des clivages, ne peut-on pas trouver un compromis ? Et si on introduit du "porc halal" ? Voilà un concept qui va faire des E-Mules...
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edzez
20 février 2012 14:08
Le Halal = C’est une technique d’abattage traditionnelle provenant des fins fonds des déserts, là où l’homme et la nature ne font plus qu’un, là où l’animal est traité avec respect et compassion. Cette technique fait que l’animal se vide si rapidement de son sang qu’il ne ressent aucune douleur. La mort est instantanée et l’animal abattu ne ressent aucune douleur. Une étude scientifique menée par lesProfesseurs allemands W. Schulze, H. Schultze-Petzold, A. S. Hazem et R. Gross le prouve.
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Hijack
20 février 2012 14:22
@ Ezdez,
Si l’animal ne ressent rien ... et je te crois que des études scientifiques le prouvent ... de quoi se plaignent certains ???J e veux dire les soi disant défenseurs des animaux ...
Par contre, j’ai vu un doc grave, une caméra entrée en cachette dans les abattoirs d’une grande boucherie connue que je citerai pas ...eh bien, on voit bien l’animal avant de se faire assommer (il voit les autres avant lui, et il les voit se faire tuer) , sentir la mort, trembler de peur, les yeux qui lui sortent de la tête, n’avance que de force ... d’ailleurs j’ai tjrs trouvé la viande de cette marque, dégueu, viande bizarre ... et de plus cher !!! Beurk !!!
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Duke77
20 février 2012 14:32
Faut vraiment être débile pour croire un truc pareil. Tu préfèrerais te vider de ton sang pendant ton sommeil ou te voir et te sentir mourrir en perdant tes forces vitales au fur et à mesure que ton sang quitte ton corps ? En outre, lorsque l’animal sent qu’il va mourrir, il a peur et il sécrète de l’adrénaline qui se stock dans ses muscles à sa mort. On mange ainsi une viande d’une bête stressée à l’agonie ! Super !
Le Halal vient d’une époque où il était quasi-impossible de conserver la viande (séchage et sel). Alors, lorsqu’on voulait manger une bête, le seul moyen d’être sûr que des germes n’avaient pas commencé à contaminer sa chair était de l’abattre soi-même. Il est évident, que s’il était question de ne pas faire souffrir l’animal, la décapitation aurait été la technique mise en avant. Pareil pour le porc, sa chair étant celle qui se conserve le moins bien, le porc a donc été rejeté par l’Islam.
Il faut se remettre dans le contexte historique où les religions ont servi à donner des conseils aux gens les moins éduqués. Les religieux ayant la place des instituteurs pour les "petites gens".
Parfois, un peu de bon sens suffit.
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davideduardo
20 février 2012 15:01
je respecte cette pratique comme faisant intégralement partie du maghreb et de l islam en général, et il ne me viendrais pas a l idée de venir sur mes grands sabots d occidental pour aller juger cette pratique chez les musulmans.
Mais , tu est de mauvaise foi, pour avoir aider a tuer une vache au maroc , je peux te dire que l animal ne se vide pas si vite de son sang , les badauds était deja rentrer depuis un bon moment chez eux que l animal était encore en train de se révulser en expurgeant son sang (20 bonne minutes en tout , voir une demi heure) -
Unghmar
20 février 2012 15:10
"Le Halal = C’est une technique d’abattage traditionnelle provenant des fins fonds des déserts"
Et bien qu’elle y reste. 14 minutes à voir un bœuf se débattre au bout d’un crochet ou entravé, ça montre le respect, la compassion de l’homme proche de la nature et le n’importe quoi de la théorie de la rapidité de la mort de l’animal qui ne sent rien.
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edzez
20 février 2012 15:18
@hijack , effectivement il ne faut pas que la bete voit un autre animal mourrir.
la video sur charral , effectivement elle est atroce, on voit la bete se faire assaumer , et ça ne marche pas , deja là il y a souffrance et on le reassaume avec le pistolet jusqu’a qu’il tombe dans les pommes, c’est abominable.J’ai un peu survoler le rapport de l’experience, le pistolet fait souffrir l’animal d’apres le relevé graphique de l’EEG (electro-encephalographie) , en plus il fait un arret cardiaque du coup l’animal ne va pas rejeter tout son sang, ce qui est mauvais pour la qualité de la viande et pour sa conservation.il y a eu des etudes récente sur ce sujet , faudrai que je les retrouve qui confirme que l’egorgement seulement est efficace et ne fait pas souffrir l’animal, alors que l’etourdissement fait effectivement plus souffrir.A vouloir faire des lois anti shehita (egorgement casher) ou halal, nos gouvernements font preuve de stupidité et d’ignorance.On a vu que nos agro-industriels ont fait de grosses conneries ( farine animal -> vache folle , elevage intensive de porc -> grippe porcine, huile de moteur chez volailles -> dioxine ... )Franchement ça me fait trop rire ...
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edzez
20 février 2012 15:21
Unghmar c’est normal que l’animal s’agitte , c’est nerveux , il est inconscient.
Tu as deja demandé à un epileptique s’il ressentait quelque chose pendant sa crise ?l’epileptique ne ressent rien et ne se rappelle de rien, il aura beau se cogner la tete sur le sol , se casser les dents ou les hanches, il ressentira rien. -
epicure
20 février 2012 16:29
@par Duke77 (xxx.xxx.xxx.227) 20 février 14:32
Bien dit, c’est ça la beauté des traditions, :
au départ certains gestes sont accomplis dans une certaine optique, qui peut être légitime dans un certain contexte
grâce au système favorisant l’intelligence du système traditionnel on dit dit aux gens qu’il faut faire comme ça, en oubliant de donner les motivatins, et on reproduit les gestes de génératins en générations, en ayant oublié les motivations de départ.
puis arrive une nouvelle religion qui pose certaines traditions comme règles religieuses, en ayant bien sûr occulté le pourquoi du comment de ces traditions.
Donc des gens au noms d’une religion continuent à répéter des gestes sans se demander s’il y a un motif légitime à ces traditions.Donc là on a des pratiques culinaires qui avaient leur justifications à l’époque où elles ont été instaurées, mais plus à notre époque.
Enfin bref on nage en plein obscurantisme.
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Unghmar
20 février 2012 17:33
@Edzez,
Je comprends parfaitement ce que vous voulez dire, mais je ne peux souscrire à ce rapport de 1978 ( époque où les rapports disaient que le tabac rend beau et intelligent ). Ce rapport vient d’un site qui fait commerce de la viande Halal, et signé d’une boîte de communication / marketing spécialisée dans la promotion du Halal. C’est un peu comme s’appuyer sur les rapports de Monsanto pour prouver que les OGM sont inoffensifs. Mais passons.
Il y aurait donc un bouton ON / OFF sur les animaux qui permettrait de mettre sur le même plan une poule, un agneau, un bœuf, un éléphant et pourquoi pas une baleine. Ainsi dès que les jugulaires sont coupées, hop, la suite n’est que du réflexe. La durée de vidange du sang et donc d’alimentation en oxygène des centres nerveux et du cerveau n’aurait pas d’influence. Je suis très très perplexe quand à ce raisonnement.
Enfin, en tant que consommateur, je me réserve le droit que refuser certain type de nourriture que ce soit de la viande recomposée (nuggets et autres ), de la viande synthétique, de la viande chimique, abattue rituellement, lancée d’un clocher, issue des corridas ou j’en passe et des meilleures. Encore faut-il qu’on me laisse le choix.
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François-Athanase Charette de La Contrie
20 février 2012 18:16
@edzez
Le Halal = C’est une technique d’abattage traditionnelle provenant des fins fonds des déserts, là où l’homme et la nature ne font plus qu’un, là où l’animal est traité avec respect et compassion.J’ai bien ri...En effet, figure toi que pour abattre un animal il fallait des flèches et silex pour le découper. Ceci a été remplacé au fur et à mesure de l’apparition du cuivre avec la fabrication de lances, sabres ou épées...L’apparition du cuivre date d’à peu près 5000 ans avant l’apparition du monothéisme, par conséquent les homme élevaient et abattaient leur élevage selon la façon dont ils voulaient et leur semblaient la plus efficace et appropriée pour se nourrir.Il faut bien distinguer la notion de se nourrir avec la notion d’abattage rituel sacrificiel émanent essentiellement de rîtes propres aux croyances de leur tribus.Il faut donc un sacré culot et une sacré volonté communautaire tribal, essentiellement soutenu par un intérêt industriel non démocratique et non scientifique pour avoir osé écrire ce que tu as écris... -
François-Athanase Charette de La Contrie
20 février 2012 18:33
Je rajoute que l’abattage rituel sacrificiel ne sert qu’ renforcer les croyances animales d’une tribu pour un ou plusieurs dieux, dans le seul intérêt de cohésion de celle-ci, peut importe de quelle tribu il s’agit.
Elle existe donc simplement pour l’orgueil de la tribu, pour servir les règles qu’ils se sont posés, élevée à la Croyance et en rien par respect pour l’animal. -
Abdelkrim BOURGUIGNON
20 février 2012 18:53
Mais bien-sûr, l’animal ne ressent rien, s’il se débat pendant plusieurs minutes c’est parce qu’il est heureux. Oh, et puis, le sang se vide instantanément par téléportation, l’animal se retrouve vidé en 10 millisecondes. Ça a été prouvé par des études scientifiques sérieuses.
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Cascabel
21 février 2012 14:17
Le progrès c’ est l’ amélioration du présent les yeux tournés vers le futur. Cela repose sur le principe d’ incertitude et de la perpétuelle remise en question de notre condition. Pour qu’ il y ait progrès il ne peut donc y avoir de passé parfait. On avance vers l’ avant, on innove, on se trompe parfois, on réussit aussi. Autrement dit le progrès c’ est la prise en charge par nous mêmes de notre propre destin.
L’ inverse justement de la régression où l’ on essaie de fixer le temps en se bornant volontairement à un lointain passé et à des règles figées. -
Abdelkrim BOURGUIGNON
21 février 2012 17:45
"LE RETOUR DU COCHON EN PRISON"
DSK n’a pas encore été condamné, il n’est pas prévu qu’il aille en prison à l’heure actuelle.
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juluch
20 février 2012 14:09
Ça se passe ne Iles de France et surement ailleurs, dont chez moi à Marseille......
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Hijack
20 février 2012 14:14
Il est clair pour ce coup là que Marine s’est plantée ... un peu minable pour le coup ...
Alors que la viande, c’est pas mon truc (bien que j’avais pondu à l’époque un billet dénonçant la triche du halal et pas contre lui, car rien à faire) ... il est clair que soit elle est conne, soit elle prend les gens pour des cons ... et les boucheries françaises (les bouchers) pour des gros cons/tricheurs/incompétents etc ...
Il y a peut être 3 ou 4 abattoirs faisant du halal en partie ... car pour les très petites boucheries de quartier, de banlieues surtout ... donc bcp de halal ... MAIS LES BOUCHERIES FRANÇAISES SE FONT LIVRER PAR RUNGIS ... donc hors de question qu’il soit halal. S’il l’était ce serait de plus indiqué et sur la viande et sur les documents (factures, bon de livraison, trpt etc ...) ...
Enfin, je viens d’entendre un spécialiste nutritionniste français confirmer ... que même si par hasard on mangeait halal par erreur, le halal n’altère ni le goût, ni la qualité de la viande.Tout ça pour dire qu’en être à s’enflammer comme la fait Marine pour un truc aussi nul ... c’est que ça vole pas haut ... qu’en penses les lepennistes ???
J’en suis certain, Marine doit savoir que les boucheries françaises se fournissent à Rungis ... de la viande venue du fin fonds de la France, tout comme les hypermarchés ... du non halal !!!
Alors ... calmos la madame !!!
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Duke77
20 février 2012 14:38
Hijack, tu crois vraiment que les boeufs ne souffrent pas et ne meurent pas d’une façon inhumaine quand on leur a ouvert la carotide et qu’on les laisse se vider de leur sang pleinement consicent de leur force vitale qui les abandonne ?
Putain, tu baisses dans mon estime... -
Duke77
20 février 2012 14:43
J’ajoute que si des abattoires parisiens ont préférer faire du Hallal uniquement, c’est parce que ça leur a permis d’éviter d’avoir à étourdir les bêtes avant de les tuer. Cette étape supprimée a permis à ces abattoires d’améliorer leur rentabilité. J’ai comme un doute sur le fait que d’autres en province n’ont pas suivi le mouvement...
Du coup, je ne sais pas dans quelle mesure MLP exagère-elle sur ce dossier-là.
Mais je dis ça, je dis rien...
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Hijack
20 février 2012 14:47
@ Duke,
Je m’en fous de baisser dans ton estime ... mais as-tu lu ce que j’ai posté plus haut ...
Déjà je ne connais pas grand chose en boucherie ... j’ai vu par hasard un grand abattoir d’une boucherie bien française connue ... et j’ai vu les animaux souffrir, vraiment souffrir et voir la mort de près.
Jamais vu des animaux tués façons halal ... ni casher ...Bref ... je me pose des questions et n’affirme rien ... Mon but était juste de m’élever contre l’exagération de l’alerte de Marine.
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Cascabel
20 février 2012 19:24
"Jamais vu des animaux tués façons halal ... ni casher ...
Bref ... je me pose des questions et n’affirme rien ... Mon but était juste de m’élever contre l’exagération de l’alerte de Marine."
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Comment pouvez-vous savoir si elle exagère puisque selon vos propres dires vous ne savez pas grand chose du sujet ?
Moi j’ ai l’ impression qu’ il existe chez certains une indulgence coupable pour tout ce qui concerne l’ islam, un peu à la manière des sionistes qui défendront toujours Israël.
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Hijack
20 février 2012 22:30
Tu n’as pas compris ce qui est pourtant simple ...
Je ne connais rien à la boucherie et encore moins aux rites ... ?
Mais je sais par contre que Marine baratine ... elle fait croire que la majorité de la viande vendue en IDF est halal ... elle parlait malicieusement d’abattoirs, mais pour un fan lambda ... il va vite croire qu’elle parlait de la viande vendue en IDF, y compris les hypers etc ...
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Cascabel
21 février 2012 00:06
Pas du tout, je comprends très bien.
Les mots ont un sens, quand ont dit d’ une personne qu’ elle "baratine", on l’ accuse de mentir, de vouloir tromper délibérément. Or qu’ affirme-t-elle ?
Que 100% des abattoirs de la région parisienne sont hallal. L’ image est frappante et ce d’ autant plus qu’ il s’ agit là d’ une région symboliquement importante puisque c’ est celle de notre capitale. Ment-elle oui ou non ? Non hélas.
Vient ensuite la question de la distribution, et là qu’ affirme Marine ? Qu’ il est impossible pour le consommateur de connaitre le mode d’ abattage d’ une bête et que bien souvent il consomme du hallal sans le savoir. Ment-elle là encore ? Non.
Donc où diable baratine-t-elle ?
Ha, oui, on apprend que seulement 2% de la viande distribuée en région parisienne a été abattue dans un de ses abattoirs...on crie donc à la manipulation d’ opinion. Sauf que le problème est national, pas seulement parisien et que 30% de la viande consommée est hallal si l’ on croit cette émission de RTL.
Cela signifie qu’ on finance malgré nous un rite religieux dont on n’ a rien à faire ou qu’ on réprouve pour diverses raisons.
En conclusion il n’ y a aucune manipulation dans l’ affirmation de Marine, juste une image frappante destinée à éveiller les Français sur l’ inquiétante progression du communautarisme au détriment de notre liberté et de nos lois. -
Croa
21 février 2012 10:53
Non seulement elle ne s’est pas plantée MAIS CE N’EST PAS ELLE QUI L’A ANNONCé ! Celà fait des mois qu’on sait ça sur Internet et il y a l’OABA qui prêche aussi dans le désert !
C’est tout de même malheureux qu’il faille que Madame Le Pen signale ce scandale pour qu’il soit ENFIN reprit par les médias ! Pour pouvoir discréditer enfin cette info pur ouaîbe... et Hijack qui marche à font dans la combine ! Camarade, un peu d’intelligence, s’il te plaît !
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Hijack
20 février 2012 14:42
Je viens d’écouter la première vidéo avec les témoignages de pros ... (après mon premier post) ...
Je suis surpris de la différence de témoignages entre ce que j’ai entendu ce matin à la radio, tjrs avec des pros et ce qui se dit dans la vidéo.
Eh bien, s’il y a un risque sanitaire avec le Halal ... pourquoi n’y a t-il pas d’épidémies de gastro dans les pays musulmans plus qu’ailleurs ??? Pourquoi les services spécialisés n’alertent pas ??? bizarre tout ça.
Bref, ça me dépasse toutes ces histoires ... il faut que tout soit indiqué, point barre.
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BlackMatter
20 février 2012 21:41
Y a plein d’épidémies au moyent-orient plus qu’ailleurs.
Sauf que ça n’est pas forcément lié au hallal.Maladies transmises par l’eau ou les alimentsLa diarrhée du voyageur et les parasitoses intestinales sont très répandues dans la zone. Respectez les règles d’hygiène alimentaire et corporelle. En règle générale, il est déconseillé de boire l’eau du robinet (sauf dans les hôtels et restaurants de luxe), mais elle peut servir à se laver les dents. Il est possible de boire l’eau du robinet dans les grandes villes d’Iran, d’Israël, de Jordanie, du Koweït, du Liban, de Syrie et de Turquie.La brucellose est particulièrement fréquente en zone rurale, dans les régions d’élevage. Évitez de consommer des produits laitiers non pasteurisés.L’hépatite A et la typhoïde sont présentes au Proche et au Moyen-Orient. Pensez à vous faire vacciner (pour la typhoïde, seulement en cas de séjour prolongé).Soyez vigilant sur les conditions de conservation des aliments et vérifiez les dates de péremption.Dans toute la zone, évitez les bains en eau douce. La leptospirose est présente en Afghanistan, en Irak, en Iran, en Israël, en Jordanie, au Liban, en Syrie, en Turquie et au Yémen.Des cas de larva migrans cutanée sont régulièrement signalés en Israël, en Jordanie, au Liban, dans les pays du Golfe, en Syrie et en Turquie. Évitez de marcher pieds nus.
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l’argentin
20 février 2012 15:01
si j achète de la viande hallal sur internet, est ce que je devrai payer des frais de port ?
non mais sans déconner c’est ça la campagne présidentielle, c’est du délire ..-
machiavel1983
20 février 2012 15:46
non mais sans déconner c’est ça la campagne présidentielle, c’est du délire ..
R / Voilà c’ est ça la présidentielle ! Mais estime toi encore heureux qu’ on parle encore sujet comme l’ économie, l’ Europe ou la politique étrangère ( même si ça sert à rein, c’ est les institution Européennes ou l’ Otan qui décident ).
Je pense que d’ ici deux présidentielles, ces sujets seront complètement évacué pour ne laisser que la viande hallal, l’ adoption d’ enfants par les couples homosexuels ou la discrimination positive.
P.S : Votez biquette ! -
BlackMatter
20 février 2012 21:46
Grace au génie génétique, vous n’aurez à payer que des frais de trans porc.
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Hijack
20 février 2012 15:38
Je suis tombé sur cet intéressant petit billet :
On nous présente souvent le sujet du halal comme étant un grave problème de cruauté envers les animaux. C’est parfaitement idiot mais assez symptomatique d’une culture obsédée par l’absence de souffrance et incapable de se poser les questions qui importent réellement.
Allez dans un abattoir, vous verrez bien que tous les animaux, halal ou pas, se font égorger après avoir été plus ou moins bien mis KO. Après ça vous pourrez aller dans une ferme assister à la castration des porcelets sans anesthésie, ou au gavage mécanique des oies et des canards. Après normalement vous arrêterez de nous les briser avec la souffrance animale.Si vous voulez régler un problème, il faut déjà commencer par savoir le définir.
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Et surtout ce qui suit :
Et côté religieux ... pour les musulmans vivant dans un pays non musulman :
(Tjrs possible de vérifier avec les Versets indiqués ... versets que chacun pourra vérifier, j’en suis incapable).
Beaucoup de musulmans parlent de ce qu’ils appellent « viande halal », sans même connaître la définition coranique pour ce terme ! La plupart de ceux qui arrivent aux Etats-Unis ou en Europe d’autres pays, ou ceux qui se convertissent à l’islam dans les pays occidentaux, sont habituellement rencontrées par certains musulmans qui leur disent : « Ne pas manger, sauf la« viande halal ». Alors, que font-ils vraiment dire par la viande halal ? et comment leur concept d’accord avec le sens coranique du terme ?
Le Coran enseigne que Dieu est extrêmement mécontent de ceux qui interdisent tout ce qui n’est pas spécifiquement interdit dans le Coran, 16:116 Voir. Le maintien des interdictions ne sont pas spécifiquement mentionné dans le Coran équivaut à de l’idolâtrie, 6:148-150. Ces interdictions représentent un autre dieu (x) à côté de Dieu. Adorer Dieu c’est soutenir ses lois seul.
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Dieu a très clairement mentionné dans le Coran ce qui est interdit par la nourriture et la viande. Voir 2:173, 5:03, 6:145 et 16:115. De ces versets, nous avons une description claire de ce qui est halal (licite) et ce qui est haram (interdit).
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2:173 Il ne vous interdit que la consommation des animaux qui meurent d’eux-mêmes (sans interférence humaine), le sang, la viande des porcs, et les animaux dédiés à un autre que Dieu. Si quelqu’un est obligé (d’en manger), sans être malveillants ou de manière délibérée, il n’encoure pas le péché. Dieu est le Pardonneur, le Plus Miséricordieux.
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"Viande Halal" est entendu que ces jours-ci est un terme utilisé plus souvent pour des bénéfices commerciaux que l’observance religieuse. Ceux qui appellent de leurs halal la viande, sont en quelque sorte insinuer que toute autre viande n’est pas halal, ou plus précisément que les autres viandes vendues dans d’autres bouchers ou au supermarché (dans les pays occidentaux) n’est pas halal. Mais lorsque nous analysons les versets coraniques (ci-dessous), nous constatons que ces vendeurs sont en fait tromper les musulmans mal informés en leur faisant croire que leur viande est la seule viande halal pour les musulmans.
Dieu sait que de nombreux musulmans vivront au milieu des chrétiens et des juifs et vont partager leur nourriture et pour cette raison que Dieu a rendu parfaitement licite pour les musulmans de manger la nourriture des gens du Livre (juifs / chrétiens) :
5:5 Aujourd’hui, toutes les bonnes nourritures sont faites légitimes(halal) pour vous. La nourriture des gens de l’écriture sainte est légitime(halal) pour vous.[...]
La loi coranique est pour tous les temps et donc cette concession appliqué lorsque le Coran a été révélé ainsi que de nos jours.
Par ailleurs, Dieu a aussi spécifié un critère très important pour Ses vrais croyants en ce qui concerne la nourriture : mentionner le nom de Dieu sur tout ce que vous allez manger. Voir 5:04, 6:118-119 &,
6:118 Vous devrez manger de ce sur quoi le nom de Dieu a été prononcé, si vous croyez vraiment en Ses révélations.
6:119 Pourquoi ne devriez-vous pas manger de ce sur quoi le nom de Dieu à été mentionné ? Il a détaillé pour vous ce qui vous est interdit, à moins que ne vous soyez forcés. Vraiment, tant de personnes rompent les autres avec leur opinion personnelle, sans connaissance. Ton Seigneur est pleinement conscient des transgresseurs.-
François-Athanase Charette de La Contrie
20 février 2012 20:22
La vérité d’une tribu n’est pas LA Vérité, je l’ai expliqué juste au dessus... Try again..
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François-Athanase Charette de La Contrie
20 février 2012 20:25
Et si ça la vérité t’emmerde, demain je fais imposer l’abattage rituel Maya.
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François-Athanase Charette de La Contrie
20 février 2012 20:31
Sinon... pour un mec qui se dit athée tes sources sont d’une impartialité inouïe...
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BlackMatter
20 février 2012 22:06
Je pense vraiment qu’il faut dire que tous ces interdits uniquement à la base des bons conseils qu’on a érigé simplement en loi (Mahomet sur la dernière partie de sa vie était devenu un peu autoritaire)
Ne pas manger un animal qui meure par lui-même : c’est évident. Si un animal meurt tout seul c’est probablement parce qu’il est malade et il ne faut pas manger des animaux malades.Le sang et la viande de porc sont des denrées fragiles particulièrement dans les pays chauds à une époque où les moyens de conservation n’étaient pas ceux d’aujourd’hui.Cela dit, si Dieu interdit le sang, on pourrait se demander si la viande rouge ne serait pas interdite aussi aux musulmans car elle contient beaucoup de myoglobine très proche de l’hémoglobine (sang).
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Talion
20 février 2012 15:42
Au moins en Bretagne, vu qu’on bouffe du porc on sait qu’il n’y a pas de problème de halal !
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Aldo Berman
21 février 2012 01:00
Un porc peut très bien être égorgé sans être assommé auparavant. On ne le faisait pas dans les campagnes françaises ?
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Latigeur
23 février 2012 17:36
J’ai vu comment on tuait le cochon dans les campagnes françaises, ils sont effectivement saignés vivants, la gorge n’est pas tranchée dans son entier comme dans l’abattage halal ce qui évite certains risques de contamination. Par contre dans les deux cas l’agonie de l’animal peut durer plusieurs dizaines de minutes.
L’étourdissement préalable de l’animal a constitué un progrès indéniable pour lutter contre les souffrances inutiles infligées aux animaux.Sur les danger sanitaires de l’égorgement voir le témoignage du Dr Alain de Peretti
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epicure
20 février 2012 16:35
Le pire c’est que normalement ce genre d’abattage serait interdit s’il n’avait pas des motivations religieuses, ce qui donc est une violation de la laïcité, et donc de la loi en fait.
Si les gouvernements avaient tenus à leur principes d’égalité devant la loi, ils auraient dû refuser les abattage rituels à partir du moment où la règle sanitaire était l’interdiction de l’abattage conscient de la bête.
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Unghmar
20 février 2012 19:41
@Edzez,
Puisque vous voulez vraiment avoir des études, je vous propose celle-ci, produite par l’INRA en 2009 qui comporte 342 pages et environ 1400 références. Je l’ai eu sur un site Halal qui en a produit une synthèse. Comme je n’ai pas envie de vérifier, je vous laisse le soin de comparer le document INRA et les extraits retranscrits afin de voir si ils n’y a pas d’omission.
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Latigeur
23 février 2012 17:43
Tout à fait d’accord Epicure, la loi de 1974 a rendu obligatoire l’étourdissement préalable de l’animal.
Pour Edrez, je lui propose de subir une intervention chirurgicale sans anesthésie, il pourra vérifier qu’il vaux mieux être inconscient lorsque le scalpel pénètre dans les chairs.La mauvaise foi musulmane a des limites.
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helios999
20 février 2012 16:50
Halal ou pas , l’animal sait qu’il va mourir , non pas qu’il le voit , mais le sait
Il parait qu’il n’y a pas eu d’animaux mort du au tsunami
En fait les vrais boeufs , c’est les humains qui s’imaginent encore être de la race superieur , certains même de la classe supérieur supérieur ( ceux la ont une tres belle couche , et il y aller de bonheur pour voir les neurones ).
Bref on voit la vie comme des cretins , et n’ayez aucun doute que l’homme est con comme une bite , et c’est vraiment con une bite -
edzez
20 février 2012 17:00
Pour rigoler :
Thriller (M. jackson) version Lamine Lezgad = http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G-BaG-ZNvhc -
siriusblack
20 février 2012 17:04
Arrêtez donc de faire les hypocrites, admettons que l’égorgement hallal soit sans douleur, en quoi cela est-il légitime de mettre à mort un animal ?
Vous parlez de souffrance alors que personne d’entre vous ne parle de ce qui se passe avant l’abattage.
Avant même que l’on exécute l’animal soyez en sûr qu’il sent sa mort arriver et ne parlons pas aussi de l’élevage des animaux qui est totalement pitoyable.
La vraie question que personne ne pose est : est-il légitime d’exploiter les animaux ou non ?
La réponse va de soi, il est immoral d’exploiter des êtres sensibles tels que les animaux.
Nous devons abolir cette exploitation et à n’en pas douter l’exploitation des animaux sera un jour abolie, que cela soit pour se nourrir, se vêtir ou pour la science.
Devenez vegan.-
Walid Haïdar
24 février 2012 15:36
D’accord avec vous sur la souffrance des animaux et les conditions pitoyables des élevages intensifs.
Par contre, si vous raisonnez ainsi quand on découvrira que les plantes sont des êtres sensibles, on pourra plus rien manger à part des gelules, et à mon avis c’est nous qui souffrirons sévèrement de cette condition.Donc je pense que vous raisonnez bien mal.Les animaux s’entre-tuent, les êtres vivants se mangent les uns les autres, c’est ainsi. Comment faire pour respecter au mieux les autres êtres vivants de manière générale ? C’est cela la vraie question.
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Hijack
20 février 2012 17:13
Sinon, j’ai vaguement entendu dire qu’il y a des hommes tout à fait innocents (reconnus innocents pas ceux qui les ont arrêté et libérés) ... qui ont souffert à Guantanamo ...et il y en a encore !!!
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siriusblack
20 février 2012 17:23
Sinon, j’ai vaguement entendu dire, qu’il y a des milliards d’animaux innocents, torturés et exécutés que ce soit dans les abattoirs, laboratoires etc...
Qui souffrent et ont souffert et souffriront.
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Hijack
20 février 2012 18:13
Je ne dis pas le contraire ...
le foie gras, les poulets en batterie et tout le reste !
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siriusblack
20 février 2012 17:14
Ils ont été crée pour notre besoin alimentaire et utilitaire et les femmes pour les besoins des hommes
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siriusblack
20 février 2012 17:18
C’est dans la nature de l’homme de manger des animaux qui nous est permises, pour se nourrir.
Permis par qui ? Dieu, bonnes réferences
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siriusblack
20 février 2012 18:19
Oui est avec la musique de Moby, une référence ce filme, l’un des filme les plus complet sur le sujet. Un livre à lire Un Éternel Treblinka.
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Cocomax
20 février 2012 18:44
Dire que faire 100% halal est une question de business est FAUX. Faire 100% halal ou 100% non halal revient au même, ce qui coûte cher c’est de faire les 2 à la fois. Donc il faut choisir entre les 2 extrêmes.
Evidemment ce sont les 7% qui exigent du halal qui obtiennent gain de cause au mépris de la souffrance animale. Les 93% restants qui forment l’immense majorité sont priés de se contenter de ce qui est proposé. La tolérance revendiquée par les religions, semble t il, ne fonctionne qu’à sens unique.
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macadam92
20 février 2012 20:36
et si sans le savoir on leur transforme leur charcuterie avec du porc qu elle serait leur reaction parceque sur ce coup la ils doivent bien se foutrent de notre gu.... mais ca c est l arbre qui cache la foret bien d autres derives concernant cette religion sont en pratiques a notre insu les resto d entreprises les cantines de nos gosses les colos les prisons (! !) il faut que cette religion retourne a la place qu elle doit occuper et non supplanter notre liberte j en ai marre d entendre toujours parler de ces gens la
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MAZIG
20 février 2012 20:37
On dirait que le thème principal de la campagne présidentielle a été fixé par par le FN. La France n’a que cela comme problème .Le Halal est la cause principale de la crise : le chomage , la baisse du pouvoir d’achat , la désintégration des systèmes de santé , de justice et de l’éducation , les 15 millions de français qui vivent en dessous du seuil de pauvreté. Pour ne pas me mettre hors sujet , et faire plaisir à la beaufitude ambiante , voici une phrase extraite du livre qui hante vos nuits :
"Chaque peuple se verra doté de dirigeants à sa juste valeur". Verset coranique.
Sarkozy a mis la France à genoux , Lepen la mettra à plat ventre. -
huggo
20 février 2012 20:40
En dehors de la polémique lancée par M Lepen, voir l’excellent article dans le magazine QUE CHOISIR de Février 2012.
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gazatouslesetages
20 février 2012 21:26
Elles vraiment font chier ces communautés sectaires, qui nous ramènent des sacrifices sauvages, issus d’un autre temps..
Il y a 30 ans, on n’entendait pas parler de ces revendications crétines au hallal. Outre la tromperie sur la marchandise, ces pratiques devraient être purement et simplement interdites en France. -
Lutin
20 février 2012 21:40
J’aimerais savoir ce que j’achète, c’est pas une demande incongrue, ou bien ?
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cassia
20 février 2012 22:24
Depuis quand le Hallal pose un problème aux bonnes consciences soucieuses du bien-être de l’animal ?
Vos shampoing, cosmétiques etc... ne sont-ils pas testés sur des animaux ? Dans des conditions de souffrance animale épouvantables et indiscibles... Pourtant je ne vous entends pas beaucoup polémiquer sur le sujet ! Ah c’est parce que c’est des multinationales anglosaxonnes, c’est moins dérangeant que les arabes... C’est ça !
On vous jette un morceau de viande "hallal" et vous vous jetez dessus telles des hyènes affamées...
En attendant, je reste persuadée que les arabes n’ont rien demandé ! Le hallal est un faux problème pour nous détourner de nos priorités... !-
gazatouslesetages
20 février 2012 22:36
En attendant, je reste persuadée que les arabes n’ont rien demandé ! Le hallal est un faux problème pour nous détourner de nos priorités... !
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oh ben non voyons les arabes n’ont jamais de revendications, c’est pas du tout leur genre !
Le hallal dans les cantines, c’est une légende, des horaires spécifiques dans les piscines aussi, la construction de mosquée dans paris, ou la volonté de carré musulman dans les cimetières , ils ne demandent rien non non...
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vous vous moquez du monde, car Ils ne font que ça, demander et quémander, comme leurs maîtres juifs.
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quant aux souffrances animales, ce n’est pas parce qu’elles existent dans certains secteurs que ça justifie d’user de méthodes barbares partout.
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cassia
20 février 2012 23:02
@ Gaz
Sur le Hallal, je ne suis pas sûr que les arabes aient demandé et revendiqué quoi que ce soit ! Ce sont quelques grosses sociétés agro (qui ne sont pas dirigés par des arabes) qui ont flairé le filon... Dans quels buts ?
Bussiness assurément ! Mais encore... ? Je me pose la question... !
Je reste persuadée que l’on pousse au clash pour nous détourner des vrais problèmes...
La souffrance animale est un faux prétexte car elle est omniprésente dans nos méthodes de production et de commercialisation modernes industrielles. -
siriusblack
21 février 2012 10:46
Le vrai problème est-il légitime d’exploiter les animaux ? la reponse est non. Non je ne soutiens pas le bien-être animal,mais l’abolition pure et simple de toute exploitation des animaux.
Nous devons changer le statut de propriété des animaux. Les animaux ne sont nullement nos sujets. Les Droits des animaux voilà le véritable sujet.
Il est illégitime d’exploiter les animaux que cela soit pour l’agroalimentaire, les cosmétiques, la science, la mode ou autre... (cirque, zoo, corrida, chasse.)
Soutenir les droits des animaux passe aussi par boycotter les produits issus de leur exploitation.
Devenez Vegan.
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Latigeur
23 février 2012 18:05
Ben voyons, siriusblack, le droit des animaux ! Et tu vas aussi interdire au lion de manger la gazelle et le convertir aux délices des proréines de soja ?
Les animaux ne peuvent avoir de droits parce qu’ils n’ont pas de devoirs et ne peuvent concevoir ni l’un ni l’autre.Nous devons par contre leur éviter toute souffrance inutile et si pour nourrir ou soigner des humains, ils faut les utiliser, il faut continuer à le faire sans cruauté gratuite. -
alastor
23 février 2012 21:36
C’est vrais que un bébé a conscience de ses droits et une personne lourdement handicapé mentale et a même conscience de ses devoirs. Sinon je ne savez pas que ta conscience de la souffrance et de l’êta de sensibilité des animaux été moindre qu’un loin.
Bon je ne veux pas métalé sur le sujet je préfère militer sur le terrain que faire la révolution sur un clavier.
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alastor
23 février 2012 21:42
Nous pouvons vivre sans mangé d’animaux et la science avec pour modèle l’animal est totalement archaïque. Nous avons des animaux nos esclave, il n’y a aucune justification à l’exploitation des animaux trouve en moi une ? à par cette même philosophie qui consiste à dominer les être les plus faible.
Mais bon, la terre sera se que nous en faisons, donc pas grand chose.
“Bien que Herman ait souvent assisté à l’abattage d’animaux et de poissons, il avait toujours la même pensée : dans leur comportement envers les autres créatures, tous les hommes sont des nazis.”
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Latigeur
24 février 2012 15:38
C’est sur Ascatel, la vie animale est un modèle de vertu et de respect des droits de plus faibles. L’ours mâle bouffe son petit parce qu’il est glouton ou qu’il souhaite voir la mère devenir plus rapidement sexuellement réceptive. S’il te croise désarmé et qu’il a faim, il te bouffera de même quelques droits que tu lui reconnaisse, petit bisounours. Protéger les enfants, les personnes handicapées mentales est une preuve de civilisation, ce sont des êtres humains même s’il n’en ont pas toutes les capacités.
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flesh
21 février 2012 01:01
Je n’arrive pas à comprendre ce suicide politique de la part de Marine Le Pen.... C’était le plan de l’oligarchie, ou du spectacle ?
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flesh
21 février 2012 01:04
Au passage, Avox.fr a-t-il toujours l’intention de réparer cette page 2 des commentaires complètement boguée pour 2022 ?
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Hacyran
21 février 2012 01:15
Pour information, l’étourdissement de l’animal n’est obligatoire en France que depuis 1997 (articles R. 214-63 à R. 214-81 du code rural et arrêté du 12 décembre 1997). En remontant plus loin (jusqu’aux années 70, 80), on peut considérer qu’il y avait peu de différences dans les méthodes entre un abattoir kascher, halal ou tradi, hormis le prêchi-prêcha. L’histoire de la condition animale - dont le FN s’improvise soudain le nouveau champion - n’est donc pas qu’une question de religion, mais de sensibilisation. Quand les gens de Greenpeace, dans les années ’70, parlaient de défendre les baleines, ils faisaient marrer tout le monde. Cependant, dans le cas des abattoirs, il risque d’être plus difficile de faire changer l’un ou l’autre rite d’avis ; l’un moins que l’autre, qui n’a rien demandé, mais se trouve pris dans la tempête.
Bientôt, on ira reprocher que de mettre un anorak au-dessus d’une robe au-dessus d’un pantalon et d’une paire de baskets constitue une injure quotidienne au traditionnel bon goût français, et même si on aura raison, cela ne pourra en aucun cas constituer un argument politique, car la République ne discrimine pas les citoyens en fonction de ce qu’ils mangent ou de la façon dont ils se vêtent, ni même de ce en quoi ils croient. -
adam
21 février 2012 02:34
http://www.dailymotion.com/video/x39x5l_le-vrai-visage-de-la-viande-peta_news
http://www.youtube.com/watch?v=IOSU6ZBL2lw
J’crois qu’il n’y pas photo quoiqu’en disent les rageux aveuglés par leur haine irrationnelle !
Et puis dans l’Islam, notre prophète (SAWS) nous recommande de manger peu de viande !
Personnellement, je doit en manger 3 ou 4 fois par semaine, pas plus !Dernière chose, j’ai travaillé un été chez un agriculteur suisse lorsque j’étais plus jeune et il achetait sa viande chez le boucher d’un autre village car lui égorgeait lui même ses propres bêtes. Pas mal de monde dans la région (vers Delémont dans le Jura suisse) venait lui acheter sa viande bien meilleur... Il avait comme client la plupart des restaurateurs du coin.
Histoire véridique ! -
MAZIG
21 février 2012 09:03
Le hala représente un marché de 6 à 7 milliards d’euros. Qui oserait dire qu’il n jamais été content de trouver une épicerie "arabe " ouverte un dimanche ou un jour férié alors que tous les autres commerces sont fermés ?
Par contre , on peut constater que votre maitresse à penser ,M.Lepen , n’ose pas aborder le cas de la viande casher , qui lui , est une revendication effective , car Lepen aménage ses maitres du CRIF , auxquels elle veut faire plaisir en tapant sur les arabes. D’ailleurs , n’a -t-elle pas demandé et redemandé d’aller tirer son allégence au peuple élu en se rendant en Israel , sauf que les juifs ne sont pas dupes. Le comportement de M.Lepen n’est pas motivé par le respect mais par la crainte. Quitte à me répéter , Sarko a mis la France à genoux et Lepen lui baissera la culotte , si toutefois les français en ont encore une .... -
Martin D
21 février 2012 09:27
je ne comprends pas toutes ses polémiques sur la viande halal.
pourquoi n’y-a-t-il pas eu autant de bruit contre les farines animales ? contre les trop nombreuses vaccinations que subissent les bovins ? contre le gavage inhumain des canard ?pour votre info, les musulmans demandent une vraie traçabilité de la viande halal depuis des années, comme ailleurs dans le monde (pays-bas, argentine, etc....) mais la France a toujours refusé et encore dernièrement en 2010.
donc, moi en tant que musulman, j’espère que cela débouchera sur quelque chose de positif pour les musulmans (= vraie traçabilité), même si MLP a éveillé les bas-instincts de certains simple d’esprits.
pour votre info, pour que la viande soit déclaré halal, il faut que toutes ces conditions soient réunis :
- animal non malade
- endroit propre
- pas de congénère animal à proximité immédiate lors du sacrifice
- tourné vers la mecque
- sacrificateur doit être musulman
- il doit prononcé "Dieu est le + grand" puis trancher la gorge avec une lame très tranchante
- laisser vider l’animal de tout son sang
- lors du sacrifice, l’animal doit être éveillé et non endormis car les toxines contenu dans le sang sont mieux évacué lorsque l’animal est conscientle e-coli était inexistant dans le monde arabo-musulman jusqu’à se qu’ils se mettent à l’industrialisation de l’abattage. Mais même ainsi, il reste parmi les plus faible du monde.
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siriusblack
21 février 2012 10:48
Le vrai problème est-il légitime d’exploiter les animaux ? la reponse est non. Non je ne soutiens pas le bien-être animal,mais l’abolition pure et simple de toute exploitation des animaux.
Nous devons changer le statut de propriété des animaux. Les animaux ne sont nullement nos sujets. Les Droits des animaux voilà le véritable sujet.
Il est illégitime d’exploiter les animaux que cela soit pour l’agroalimentaire, les cosmétiques, la science, la mode ou autre... (cirque, zoo, corrida, chasse.)
Soutenir les droits des animaux passe aussi par boycotter les produits issus de leur exploitation.
Devenez Vegan.
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jacques
21 février 2012 10:54
Abattage dans les campagnes,tous ceux auxquels j’ai assisté était toujours précédé d’un coup sur la nuque pour assommer la bête (d’où l’expression le coup du lapin ) .L’étourdissement de la bête était nécessaire pour éviter que la bête en se débattant puisse se libérer ou projeter du sang partout .La souffrance animal était peu prise en compte comme la souffrance humaine d’ailleurs mais on n’infligeait pas de souffrance inutile.
