Charia et lapidation : les propos scandaleux du trésorier d’une mosquée de Roubaix
118 réactions
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docdory
15 septembre 2010 22:03
Une chose est sûre, c’est que les propos du trésorier de la mosquée de Roubaix représentent l’opinion très majoritaire des musulmans pratiquants de France. La meilleure preuve en est que l’on n’a entendu aucune protestation de la part des " musulmans modérés " ( s’ils existent ) et aucune protestation de la part du CFCM ou du recteur de la mosquée de Paris . Qu’on ne me disent pas qu’ils ne regardaient pas la télé à ce moment-là ....
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docdory
16 septembre 2010 10:50
Autrement dit, la distinction entre islam et islamisme est une illusion totale. Ce trésorier de mosquée se considère très probablement comme un musulman et non comme un islamiste , ce qui prouve bien que la distinction islam/islamisme est une multiplication artificielle des catégories sans aucun lien avec la réalité.
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Christoff_M
16 septembre 2010 01:19
voila ce qui arrive lorsqu’on confond religion et intégrisme...
et qu’on écoute des crétins ignares en les confondants avec des croyants, nos journalistes occidentaux étant pas mal dans le role de faire valoir d’attardés intégristes, limités mentalement et interprètant les textes comme des enfants de cinq ans...
entre parenthèse qui a favorisé l’émergence de groupuscules, sous couvert d’associations, si ce n’est l’Europe des bobos libéraux idéalistes, rappelez vous ce qui s’est passé en Angleterre avant la prise de conscience au moment des attentats, n’importe qui préchait n’importe quoi dans la rue...
dernier élément lorsqu’on est trésorier, on ne peut pas constituer un croyant sérieux, digne de ce nom... encore un intégriste limité mentalement qui se prend pour un croyant...
pour etre croyant il ne suffit pas de le dire, l’habit ne fait pas le moine...
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Christoff_M
16 septembre 2010 01:54
ceux qui voient des lois ou des codes dans les textes religieux sont avant tout des ignares et des non croyants qui sont persuadés d’etre croyants...
croire ce n’est pas interpréter les textes de manière politique en fonction du vent....
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MARECHAL DAVOUT
17 septembre 2010 11:05
Alors saches que : TOUTES les religions sont intégristes puisqu’elles se clament unique et universelle.
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edzez
16 septembre 2010 10:33
Hani Ramadan :
L’EXCELLENCE DE LA CHARIAJe réponds aux interventions de Messieurs Jean-François Mabut et Michel Sommer sur la loi divine en Islam.
Une remarque préliminaire : mes interlocuteurs parlent de “ Allah, ou Dieu dans la Bible ”. Dans les langues sémitiques, dont fait partie l’arabe, comme l’hébreu ou l’araméen, la racine al (ou el) sert à nommer Dieu.
Dieu est appelé El, ou Elah. Le nom Elohim revient plusieurs fois dans l’Ancien Testament pour désigner le Dieu des Hébreux. C’est la forme plurielle d’Eloah. On la retrouve dans le Coran : Allâhum, qui est l’équivalent de “ Ô Grand Allâh ! ”
Le Nouveau Testament lui-même rapporte que Jésus s’adressait à Dieu en disant : “ Eli, Eli ! ” C’est-à-dire : “ Mon Dieu, Mon Dieu ! ”
Eli, en arabe, se dit : Ilâhî, et signifie pareillement “ mon Dieu ”.
Rappelons que le mot dieu viens du terme latin deus, qui tire primitivement son origine de la racine deiv, terme lié dans les mythologies à l’idée de “ ciel lumineux ”.
A l’origine, ni la Tora, ni l’Evangile, ni le Coran n’utilisent le mot latin deus pour désigner le Créateur. Il faut donc prendre conscience du caractère universelle du nom propre Allâh dans la tradition monothéiste abrahamique.
Venons-en à notre sujet : il ne faut pas confondre la sévérité de la loi divine, et la méchanceté des hommes. Pour les musulmans, comme d’ailleurs pour les juifs, la Révélation est bien la parole de Dieu. Le christianisme évoque plutôt une parole inspirée. Or, de toute la tradition abrahamique, seul le Coran a été conservé dans son intégralité. La Bible comprend des passages authentiques, mais auxquels se mêlent malheureusement des ajouts qui sont le produit de l’homme.
Les Prophètes ont compris que la Révélation procédait d’un ordre divin supérieur à l’intelligence humaine. C’est pourquoi on imagine mal Moïse, Jésus et Muhammad remettant en cause les prescriptions divines. Ces lois viennent du Créateur suprême : L’Eternel qui a conçu la vie et la mort, le bien-être et la souffrance. L’idée que la Révélation prive l’homme de son autonomie en tant que sujet pensant est largement répandue dans la philosophie moderne : de Feuerbach à Marx en passant par Sartre et les humanistes modernes, on a considéré que la foi aliénait l’homme à un ordre transcendant, le privant de l’usage légitime de ses facultés. Aujourd’hui, on revient fort heureusement de cette conception qui est en réalité extrêmement naïve. L’islam montre que l’intelligence humaine se réalise pleinement lorsqu’elle est orientée par une sagesse supérieure entièrement comprise dans la Révélation authentique. Méditer le Coran, ce n’est pas se condamner à rejeter les arguments de la raison : le Coran nous invite au contraire à utiliser nos facultés rationnelles pour récuser la superstition, les représentations fantaisistes de la divinité, mais aussi pour comprendre le bien fondé des règles qui sont énoncées dans le Livre sacré.
Prenez par exemple le talion. Le Coran affirme : “ Et vous avez vie dans le talion, ô vous doués d’intelligence. Peut-être atteindriez-vous la piété ! ” (Coran, 2,179) Ce qui signifie – notez l’éloquente concision de l’expression coranique – que le talion a historiquement constitué un réel progrès par rapport aux lois et aux habitudes tribales où l’on n’hésitait pas à décimer l’ensemble des membres d’un clan pour le crime d’un seul individu. L’exigence d’équité du talion (la vie du criminel contre celle de la victime) met ainsi un terme au cycle de la violence. Tout comme la perspective de la peine encourue est dissuasive et permet de préserver la vie des victimes potentielles comme, par conséquent, la vie de ceux qui seraient tentés par le crime. Nous traduisons pour simplifier le terme qisâs par le mot talion. En fait, il conviendrait d’être plus précis : le mot qisâs comprend l’idée de poursuivre le criminel afin qu’il soit puni dans une proportion équivalente à la nature même de son crime. Cependant, la possibilité de pardonner ou de réclamer le prix du sang à la place du talion est mentionnée dans le Coran comme “ un allégement de la part de votre Seigneur et une miséricorde. ” (Coran, 2, 178)
Or, si l’on s’applique à dépasser le cadre purement émotionnel relatif au débat sur les châtiments divins, par l’usage d’une saine raison, on remarque que cette sévérité relève d’une forme de pédagogie miséricordieuse. Dieu connaît les hommes mieux qu’ils ne se connaissent eux-mêmes. Il existe en revanche un prétendu “ humanisme positiviste ” qui n’est en réalité qu’une imposture : la criminalité, le vice et la corruption, le proxénétisme et la prostitution gagnent du terrain dans notre monde dit libre et moderne. Il est tellement facile de confondre liberté et libertinage.
Mais je dis que les femmes sont les principales victimes de ce système. J’ajoute qu’un Etat authentiquement islamique devrait immédiatement subvenir aux besoins de toutes celles qui sont réduites à la prostitution, et interdire leur asservissement.
Sans la double perspective de la dissuasion et du pardon, les hommes finissent nécessairement par tomber dans des excès dévastateurs. C’est à ce juste milieu que nous convie aujourd’hui l’islam.
Et c’est pourquoi nous sommes convaincus de l’excellence de la sharî‘a.
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MARECHAL DAVOUT
17 septembre 2010 11:08
et blabla et blabla et blabla, tu nous fatigues avec tes sermons et tes explications de vos livres de propagandes. Une âne savant reste un âne !!!
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Serpico
16 septembre 2010 11:45
Tout le monde veut démontrer que les propos et les intentions d’un "chef" d’église aux USA qui veut brûler le coran ne représentent que l’opinion d’un obscur extrémiste minuscule mais quand un obscur trésorier de mosquée (même pas d’association ni d’institut ni même d’école religieuse) déblatère à tout va, on en fait une tendance lourde chez les musulmans.
Pour les mêmes qui minimisent (très justement) les actes d’un abruti US qui n’engagent certainement pas l’Eglise ni les catholiques ni l’occident, les mêmes donc, assimilent la position d’un zigoto de catégorie Z à la position de tous les musulmans.
Et c’est tous les jours comme ça.
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MARECHAL DAVOUT
17 septembre 2010 11:12
Sauf que dans le cas du pasteur, des chretiens se sont lever contre ce qu’il voulait faire.
Par contre les réactions des autres imans contre cette déclaration, elles sont ou ????
Faut peut-être attendre que ça monte au cerveau !!!!
Ce qui finalement expliquerait beaucoup de choses. AHAHAHAHAHAHAHA !!!!!! -
Serpico
19 septembre 2010 21:08
Marechal : "Sauf que dans le cas du pasteur, des chretiens se sont lever contre ce qu’il voulait faire."
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Juste pour satisfaire ma curiosité : lesquels ?
Pour cet individu qui justifie la lapidation, tous les musulmans ne sont pas sur Agoravox. Et ils n’ont pas besoin de s’afficher pour vous faire plaisir.
J’ai su par ailleurs qu’il a été contraint à la démission...n’est-ce pas là une réaction saine ?
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Canine
16 septembre 2010 15:34
Je serais curieux de savoir à quel contexte le trésorier fait allusion pour pouvoir dédouaner ses propos de leur sens. J’ai beau écouter et réécouter, je ne vois pas comment il a pu vouloir dire autre chose que ce qu’il a dit.
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jmcn
19 septembre 2010 04:37
Une seule réponse s’impose : http://www.agoravox.tv/actualites/citoyennete/article/un-vrai-geste-libertaire-et-27687
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johnford
19 septembre 2010 10:51
(Au passage je rappelle que la lapidation n’est plus pratiquée en Iran depuis la révolution islamique..
Je vous signale au passage que l’injection létale pratiquée aux Etats-Unis requiert un dosage très précis sans quoi la personne meurt dans d’atroces souffrances..) -
BA
19 septembre 2010 11:44
Des « musulmans révoltés » manifestent.
Une manifestation de musulmans « révoltés » a eu lieu dans le centre-ville de Limoges, vendredi 17 septembre, entre 17 et 18 heures.
Un homme a harangué les foules à l’aide d’un porte-voix, notamment place de la Motte, puis rue Jean-Jaurès et place des Bancs. Très rapidement, des dizaines de personnes l’ont entouré et l’ont suivi dans les rues de la ville.
Sur une banderole blanche était inscrit en lettres rouges : "Coran brûlé, musulmans révoltés", en référence à ce révérend de Floride, Terry Jones, qui avait menacé ces derniers jours de brûler le Coran.
Alternant langue arabe et langue française, l’homme a lancé selon de nombreux commerçants des « slogans de haine ».
« C’était quelque chose de très violent », témoigne une commerçante souhaitant garder l’anonymat.
« Comprenez-moi, je n’ai pas envie qu’ils me pètent la vitrine, je préfère ne pas donner mon nom, ni que mon magasin soit cité. J’en frémis encore. »
« Les policiers eux-mêmes ne sortent pas de leur voiture et laissent baissée leur fenêtre », témoignait un autre commerçant.
L’organisateur ferait partie du groupe Sirât Alizza, le même qui avait fait une action antijuive au Mac Donald’s de Limoges en juin.
Notre photographe leur a demandé s’il pouvait prendre une photo de la manifestation, comme c’est le cas chaque fois qu’un événement se produit à Limoges : « Va-t-en avec ton appareil. Sinon on te casse la gueule. »
Notre journal a tenté de joindre le recteur de la mosquée de Limoges, en vain.
http://www.lepopulaire.fr/editions_locales/limoges/des_musulmans_revoltes_m [email protected]
Vidéo hallucinante en centre-ville de Limoges :
http://www.dailymotion.com/video/xev5pu_coran-brule-loi-niqab-les-musulmans_news#from=embed
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radagast
19 septembre 2010 12:21
Le jour où les cons seront lapidés, nous aurons tous de belles tendinites... Il y aura du boulot !! Et surtout, aurons nous assez de caillous ? Si c’est une loi divine que de lapider des femmes, que dieu vienne le faire lui même.