"Crise Covid-19" : les vraies causes de mortalité
Pour cette 6ème émission "Science en Conscience" pour ReinfoCovid présentée par Jérémie Mercier, notre invité sera Pierre de la chaîne "Décoder l'éco", statisticien.
91 réactions
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yoananda2
10 juillet 2021 22:16
@Gaspard Delanuit
bonjour Gaspard, la nuit arrive.
J’ai une question HS.
En république française, la constitution garantit la liberté de croyance. La loi interdit un peu tout ce qui tourne autour de la race.
Supposons que ma croyance religieuse soit ethnique, c’est à dire que je considère que tel Dieu (Zeus, Odin, à la rigueur peu importe, et ça peut fonctionner aussi pour d’autres) soit un Dieu tribal ou racial, et non pas un Dieu "universaliste" comme Jésus, Yaveh, Allah ...
Que dit/fait la république de cette croyance ? est-elle autorisée au nom de la liberté de culte, ou bien est-elle interdite parce que c’est mal de mal penser ?
Pour faire simple, si je dis "je crois que Zeus, ou Odin est le dieu des blancs" et/ou "Yhavé est le dieu des sémites mais pas des blancs" ... keskispass aux yeux de la république ?
Ce n’est pas un appel à la haine, mais c’est discriminant sur un critère biologique, mais c’est une croyance religieuse.
Sachiez tu me répondre ? -
Gaspard Delanuit
11 juillet 2021 09:26
@yoananda2
La réponse est très simple. La république française laïque affirme son incapacité en matière de religion. Par conséquent son État ne se préoccupe pas des contenus religieux. En revanche, cet État pose des limites aux comportements et applique des sanctions à ceux qui les outrepassent.
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Gaspard Delanuit
11 juillet 2021 21:59
@yoananda2
Si l’on parle bien de la républicaine française et de sa laïcité, l’État ne se préoccupe pas de mes pensées philosophiques ou de mes croyances religieuses mais s’intéresse seulement à mes actes en tant qu’ils pourraient troubler l’ordre public ou plus généralement contrevenir aux règles de vie commune, celles-ci étant censées avoir été débattues et choisies par l’ensemble de la population, qui peut bien entendu aussi les modifier. Il n’y a donc pas d’obstacle a priori au fait de parler de ses croyances tant que le caractère performatif des paroles ne les transforment pas en passage à l’acte (un appel au pillage, au viol ou au meurtre lancé par un chef religieux, n’est pas toléré)."en gros, je peux bien croire ce que je veux tant que je n’en parle à personne ! lol ..."
Cela, c’est la théorie. En réalité, la république française tombée entre les mains de coquins et administrée par des imbéciles, c’est une toute autre affaire : les citoyens sont poursuivis par la justice et livrés en pâture au lynchage médiatique en raison de leurs "mauvaises pensées" ou de leurs coupables intentions supposées, la présomption d’innocence n’est plus respectée, et les lois sont en fait décidées par quelques dizaines de familles d’ultrariches, sous couverts d’une représentation démocratique factice qui laisse des minorités organiser un théâtre d’agitation revendicatrice : droit pour les femmes de concevoir des enfants orphelins de père, droit des hommes d’être fécondés par un chien et d’accoucher par l’anus, droit des "personnes de couleur claire" de bénéficier d’une prise en charges par les assurances sociales de leur modification génétique pour être plus foncés et ne plus souffrir de la honte d’avoir des ancêtres esclavagistes, etc.)
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yoananda2
11 juillet 2021 22:50
@Gaspard Delanuit
et oui parce qu’il y a la liberté formelle et la liberté réelle.
Le problème est que la liberté réelle devient de plus en plus l’assurance que c’est l’argent des impôts des autres qui satisfait les caprices de certains.pour être plus foncés et ne plus souffrir de la honte d’avoir des ancêtres esclavagistes
Michael Jackson doit se retourner dans sa tombe. lol
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Sentero
9 juillet 2021 17:29
Haha... Pierre qui dans une précédente vidéo commençait en expliquant que 750 000 personnes sont mortes en France sur une certaine période mais qu’on ne s’intéresse pas aux 650 000 personnes qui ne sont pas mortes du covid, je cite : "personne n’en a rien à faire"...
Ben voyons c’est tellement facile de présenter ca comme ca... alors chaque année il y a entre 800 et 900 homicides en France... je pense donc que l’on ne devrait pas en parler puisque cela serait se désintéresser des 649 000 personnes qui sont mortes d’autres choses... et on peut faire ca avec les accidents de la route, les morts d’AVC, les diabétiques etc etc bref... mais non là cela ne le choque aucunement... il n’y a que pour les morts du COVID (100 000 à ce moment tout de même soit 13% des décès) que ca le dérange qu’on en parle... mais non j’oubliais c’est une année "moisson" (comme dans plein de pays dans le monde la même année bizarrement) et donc ces 100 000 morts ne comptent pas vraiment...
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juanyves
9 juillet 2021 18:50
@Sentero
Citer 3 ou 4 mots en les sortant de leur contexte pour leur faire dire le contraire et faire passer Pierre comme quelqu’un qui s’en fout des morts est d’une execrable malhonnêteté intellectuelle.
C’est vrai que c’est un des points importants du manuel du parfait troll sanitaire
https://zupimages.net/up/21/27/wjxj.png -
Décoder l’éco
10 juillet 2021 09:10
@Sentero
Vous n’avez rien compris à mon propos.
J’exhorte les gens à regarder la mortalité toutes causes pour avoir une idée de ce qu’il se passe et à arrêter de loucher sur la statistique biaisée des "morts Covid" dont n’où n’avons aucune idée de la qualité (enfin si, après plus d’un an à éplucher les statistiques de mortalité, j’en ai une certaine idée).
Si vous aviez regarder la vidéo, vous verriez que je m’intéresse de près à ce qui a pu tuer les gens en 2020 et ce qui les tue en 2021 plus que d’habitude.
Pour cela il faut identifier des corrélations et cela marche parfaitement. -
Sentero
10 juillet 2021 17:57
@rinbeau
Oui vous avez en partie raison pour Raoult mais il viendrait de préconiser la vaccination des soignants, donc il serait un de ces horribles provaxx... honte à lui
Quant à La guerre de classe de Pauwells et bien je la lirai dès que je me la procurerai... mais cela ne change rien au fait que les officiers et sous-officiers de l’infanterie ont été parmi ceux qui ont subi les pertes les plus fortes pendant la guerre de 14-18 et que jusqu’à preuve du contraire ils ne représentaient pas le prolétariat mais plutôt la classe moyenne et/ou la bourgeoisie (voire l’aristocratie) que cela vous plaise ou non...
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rinbeau
10 juillet 2021 19:18
@Sentero
Si vous aviez lu Pauwels vous auriez su que les officiers, directement issus de la bourgeoisie, représentent 2.5 % des morts en 14-18 ! Surtout parce-ce que les bourgeois ne veulent pas pour leurs fils de la guerre et donc qu’il n’y a pas beaucoup d’officiers en 14-18 ! Et cela vaut pour la plupart des pays impérialistes engagés car le modèle des classes sociales y est à peu près identique !
Quand à Raoult, Zardoz vous a sagement répondu dans un autre article !Raoult il est comme les autres, sensible aux pressions de toutes sortes.
Surtout lorsque l’ INSERM menace de fragmenter les IHU !
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Sentero
10 juillet 2021 21:58
@rinbeau
Et bien je ne vois pas où est le problème... bien sur qu’il est mort beaucoup plus de simples soldats que d’officiers et sous-officiers, qui dit le contraire ??? ... vous comptez enfoncer des portes ouvertes comme ça longtemps ?
En revanche la mortalité chez les officiers et sous officiers a été plus forte que chez les simples soldats... par exemple en 1918 les pertes (morts disparus) se répartissent ainsi : 89% sont des hommes du rang, 9% des sous-officiers et 5% des officiers... et à la fin de la guerre 1 officier sur 5 est mort alors que c’est moins pour les simples soldats.
Sinon je ne comprends pas votre remarque... "parce-ce que les bourgeois ne veulent pas pour leurs fils de la guerre et donc qu’il n’y a pas beaucoup d’officiers en 14-18 !"... c’est une plaisanterie je suppose ??? du second degré ??? je n’imagine pas que vous pensiez que l’armée française comptait un nombre limité d’officiers parce que la bourgeoisie ne voulait pas que ses fils fassent la guerre !!!
Vous réalisez bien qu’une armée (à part les armées mexicaines à la Tintin
) ne créent pas des postes d’officiers et sous-officiers d’après des considérations comme celles que vous évoquez mais par rapport à la nécessité d’encadrement de ses unités. D’ailleurs je n’ai lu nulle part que l’armée française manquait particulièrement d’officiers et sous officiers ou qu’elle en avait eu trop au début de la guerre...Bref toutes les catégories sociales ont globalement participé à cette guerre et toutes les catégories sociales ont pu avoir leurs lots de planqués selon les emplois qu’ils pouvaient ou pas occuper dans des postes civils ou leurs lots d’embusqués dans des affectations peu risquées à l’armée (au front ou à l’arrière).
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rinbeau
11 juillet 2021 17:03
@Sentero
Vous pouvez invoquez ce que vous voulez !
Les chiffres parlent d’eux même !Les sans dents 1400000 morts
les nantis officiers 35000 morts
Cette guerre a été voulue par les Bourgeois et Aristocrates de l’époque (Oligarchie) pour reprendre la main sur les socialismes s’organisant dans toute l’Europe et ramener la piétaille à la discipline hiérarchique !
Et dans un but Néodarwinien qui faisait dire à Churchill, "Le prolétariat c’est du jardinage, de temps en temps, il faut élaguer" !
La désorganisation par la guerre de la société mettait un coup d’arrêt provisoire aux possibles révolutions !
Ils se sont plantés puisque cette guerre a amené la révolution de 1917 en Russie après laquelle courent toujours les Anglo-Saxons !Je veux juste mettre en perspective le fait que la guerre conventionnelle
entre grandes puissances n’est plus possible et que les oligarchies utilisent une guerre d’un autre genre (la guerre bactériologique) pour durcir de nouveau la verticalité du pouvoir de l’oligarchie !
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Sentero
11 juillet 2021 20:08
@rinbeau
Joli storytelling... ça doit marcher du tonnerre pour ceux qui aiment qu’on leur raconte de belles histoires bien binaires, bien simplistes...
Cette guerre est évidemment multi causale et la caricaturer comme vous faites est une plaisanterie... mais bon pourquoi ne pas rire un peu...
La guerre conventionnelle entre grandes puissances n’est plus possible : pas sur je n’ai pas de boule de cristal
Les oligarchies utilisent une guerre d’un autre genre (la guerre bactériologique) pour durcir de nouveau la verticalité du pouvoir de l’oligarchie : de nouveau le même recours à un storytelling de spin doctor... haaa si seulement les programmes d’hist géo étaient comme ça en deux ou trois semaines le programme de l’année serait bouclé -
rinbeau
12 juillet 2021 17:06
@Sentero
Bien sur que je simplifie.. Pauwels le dit beaucoup mieux et plus longuement que moi ! Je vous l’ai déjà dis ! C’est aussi par compassion afin que vous puissiez comprendre un peu moins de traviole mais je pense que votre conformisme vous empêche de voir hors de vos Œillères et vous pousse à braire en chœur les discours convenus comme tous ceux de votre espèce, les sabots dans la merde et toujours droit dans ses bottes.
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Sentero
14 juillet 2021 16:26
@rinbeau
Braire / espèce / sabot / merde...
Vous ne comprenez même plus les implications ce que vous écrivez... mais ne vous inquiétez pas c’est banal sur Agoravoxtv... la plupart des intervenants qui en temps ordinaire sont sans doute des gens sympas (et prudents) tout à fait capables d’échanger courtoisement avec ceux qu’ils rencontrent dans la vraie vie (voisins, collègues, amis...) se transforment rapidement en insulteurs agressifs (et anonymes) dès lors qu’on a le malheur de trop leur apporter la contradiction... c’est plutôt bien d’être décomplexé mais pas si c’est au détriment des autres
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rinbeau
14 juillet 2021 18:08
@Sentero
Je ne vous ai pas vexé j’espère ? Votre classe ne le supporte pas ? Je ne vois pas d’insulte dans mon commentaire, mais peut-être un peu d’irrévérence !
Mais êtes-vous respectable aux vues de ce que vous écrivez ?
Le Français est comme ça, un peu gaulois aimant les gauloiseries !
Et là où vous voyez de la contradiction dans vos post, comme je l’ai déjà dis je n’y vois que du conformisme élémentaire qui me fais bien rigoler.
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Sentero
14 juillet 2021 18:33
@rinbeau
Je pense surtout que beaucoup d’internautes n’aiment pas être contredits trop longtemps et que cela les rend un peu hargneux... heureusement il n’en est pas de même avec leur entourage de la vie réelle car cela leur demanderait une certaine témérité
Cela étant se montrer injurieux ou insultant sur internet revient à scier la fragile branche de la liberté d’expression sur laquelle on est assis... quand certains viendront censurer de plus en plus les sites et forums au prétexte de lutter contre les violences verbales ces internautes ne seront pas les mieux placés pour protester... ils font le jeu des futurs censeurs mais les conséquences seront pour tout le monde et pas seulement pour eux... d’aucuns pourraient qualifier cette attitude d’égoïsme petit bourgeois
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rinbeau
14 juillet 2021 18:52
@Sentero
Ha ! Pour quelqu’un qui n’a pas de boule de cristal, comme vous le dites dans un post précédent et qui n’aime pas trop les storytelling à priori, vous me sortez du chapeau un roman de sciences fiction sur l’avenir d’internet à mourir de rire !
vos "contradictions" s’adressent elles à elles mêmes ? Fallait le dire de suite, on vous excuserez volontiers monsieur sent terreau. -
Sentero
14 juillet 2021 19:23
@rinbeau
Ha bon vous pensez qu’internet n’est pas menacé de plus en plus par une censure multiforme ????
Vous êtes bien le seul mais pour une fois vous êtes super optimiste... à lire la plupart de vos commentaires je trouvais que vous aviez tendance à noircir le tableau... mais là sur le coup votre candeur est tout à fait rafraichissante.
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rinbeau
14 juillet 2021 19:38
@Sentero
Internet subit incontestablement des attaques dues à une forme de censure !
Mais les oligarques pensaient contrôler, je pense le net, comme ils ont contrôlé de suite la TV Et les radios libres dans les années 80. Or il n’y arrivent pas ! alors ils discréditent les réseaux sociaux certes, mais j’y vois quand même un aveu d’impuissance !
Il me faudrait votre boule de cristal pour affirmer péremptoirement ce qu’il adviendra d’internet !
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Sentero
14 juillet 2021 20:02
@rinbeau
Et bien je regarde (sans boule de cristal) ce qu’internet est déjà devenu en Chine et je pense que c’est une voie possible de l’avenir de notre propre réseau... dans certaines régions la tendance est globalement au cyber-contrôle et à la balkanisation en réseaux intranet surveillés par les Etats... ce n’est pas dit que cela tourne comme ça ici mais tout prétexte à instaurer une censure est pain béni pour certains censeurs... et moi je ne veux pas leur faciliter la tâche...
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juanyves
9 juillet 2021 18:38
J’ai lu son article complet (pas la vidéo) et son analyse me paraît très pertinente et bien argumentée. Il est logique que, si durant 2 années de suite, 2018 et 2019, il y a moins de décès que la moyenne, il est tout à fait correct d’avoir la 3 ème année une récupération. C’est ce que dit Pierre dans son propos, déficit puis récupération. Ensuite il nous montre très bien pour les années qui viennent nous aurons une augmentation des décès tout simplement parce que les enfants du baby boom arrivent en fin de vie. On peut faire dire au chiffres ce que l’on veut cela dépend comment on les présente et son approche d’étudier les décés et les courbes suivant les tranches d’âge me paraît des plus correcte. L’espérance de vie n’est pas un chiffre absolu, elle dépend de l’âge que l’on a.
Certains peuvent penser que la courbe de l’espérance de vie doit continuer à monter indéfiniment et même arriver à la verticalité (immortalité), mais c’est sans compter avec Coca Cola et Mac Donalds qui eux aussi travaillent dans la verticalité mais vers le bas. Le Père Noël n’existe pas, et nous ne serons jamais immortels (heureusement).
L’âge moyen de la population aussi est un facteur déterminant pour étudier le nombre de décès.
Merci Pierre cela permet de rapprocher à sa juste valeur le nombre de décès dus au covid.
Le tribunal suprême administratif portugais a obligé le gouvernement à publier les chiffres exacts des décès covid résultat des course. Morts annoncés 17 000, enregistrés 152. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a eu que 152 décès mais surtout qu’il n’y en a pas eu 17 000. Il y a des gens tombés de leur échelle dans le tas et aussi un tas d’autres morts d’autre chose que du covid.
Ces chiffres font partie de la campagne pour distiller la peur pour que les gens adhèrent aux mesures restrictives et les suivent (le coup des gaulois réfractaires, merci).
Finalement il reste une surmortalitéqui ne dépasse certainement pas les 20 000.
Encore une fois merci Pierre de fournir du matériel bien documenté : un beau travail
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Sentero
9 juillet 2021 21:39
@juanyves
Et donc pile la même année le même phénomène (en réalité encore plus fort qu’en France) se produirait dans des dizaines de pays dont les situations démographiques sont très différentes (avec des pays du Nord, du Sud, d’Europe de l’Est, d’Amérique, d’Asie, d’Afrique...)
Est-ce que vous croyez vraiment cela possible et si oui comment l’expliquez-vous ???Mais bon avons nous seulement le droit de parler des morts du covid ???
Parce que bon c’est n’avoir rien à faire de tous ceux qui ne sont pas morts du covid !
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juanyves
10 juillet 2021 00:48
@Sentero
Le même phénomène ne se passe pas dans tous les pays.
Pas len Afrique, pas en Asie, aucune surmortalité.
Ensuite le baby boom est un phénomène qui a eu dans tous les pays après la 2 ème guerre mondiale. L’Espagne qui n’a pas été touchée par cette guerre l’a eu plutôt (guerre civile), ce qui pourrait expliquer plus de décès, bien que je crois que la cause est davantage l’obésité qui y est catastrophique. De même dans les pays d’Amérique du sud et du nord l’obésité y est catastrophique. Le baby boom c’est toute l’Europe (Est Ouest Russie, Japon, l’Amérique du Nord.
Ensuite le baby boom ce n’est pas seulement un effet de la guerre mais aussi une période de croissance et de progrès au niveau de la santé, ce qui a eu un effet naissance dans tous les pays du monde.Néanmoins Pierre ne prétends pas avoir l’explication absolu (il le dit), mais il éclaire d’une autre lumière ce chiffre des décès et sur l’Europe pas le monde. Tout le monde est d’accord, sauf peut-être vous, pour dire que les chiffres sont biaisés. Même Santé France a été obligé à un moment de réviser à la baisse son comptage de "cas" vu le scandale du comptage en double ou triple. C’est l’histoire du type qui s’est tué en tombant de son échelle et comptabilisé covid qui a fait rire beaucoup de monde.
Il est évident que le système mis en place (rémunération des signalements covid aux médecins, Indemnités extras pour les cas covid dans les hôpitaux et je ne dis pas qu’ils n’étaient pas justifiés) a crée des biais énorme dans les comptages. Mais puisque les chiffres distillés quotidiennement étaient surtout destinés à créer de la peur, plutôt qu’à permettre une gestion intelligente de la crise. Je ne dis pas que la peur a été crée pour injecter des chips ; je pense que c’était surtout pour que les français adhèrent aux mesures décrétées de distanciation et confinement (les gaulois s’ils n’ont pas peur que le ciel leur tombe sur la tête font n’importe quoi = mantra usé et facile mais toujours utilisé ... cocorico). Les chinois la force, les européens la peur : c’est du pareil au même. Et la peur a des effets collatéraux pires que la force, à mon avis, surtout à moyen et long terme et l’efficacité ????
Il est donc nécéssaire de chercher d’autres critères et chiffres pour comprendre ce qui s’est passé, étant donné que les chiffres officiels sont biaisés.
Et le travail de Pierre, à ce sujet, est très intéressant parce qu’il éclaire depuis un autre angle en ne prenant en compte que la totalité des décès sans différencier covid ou non-covid.
Je ne vais pas discuter son travail mais vous lui faites un procès d’intention inacceptable. Il démontre qu’en prenant la totalité des décès on n’arrive pas du tout à la même conclusion, il y a donc un gros problème.
Son approche est tout à fait correcte et scientifique donc il doit y avoir une explication scientifique, vous pouvez vous y atteler au lieu de nier à tout prix et chercher l’erreur gramaticale qui vous permettre de vilipender l’auteur et déligitimer son travail.Le texte : https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-mortalite-en-europe-l-urgence-d-233716
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Décoder l’éco
10 juillet 2021 09:22
@juanyves
Bonjour et merci.
L’idée est bien de calculer la surmortalité et de le faire finement, par âge et période.
Très clairement après avoir ait cette analyse dans toute l’Europe, je montre que la surmortalité liée à la Covid seule en mars-avril est 0.
Les gens sont décédés uniquement aux endroits où on a décider de ne pas leur accorder les soins habituels (antibiotiques) et où à la place il n’ont reçu que des palliatifs (rivotril, mais aussi valium, morphine etc.)
C’est extrêmement grave.En octobre, je détaille l’ensemble des évènement ayant concouru à la baisse des défenses des plus fragiles, dont la vaccination, et depuis janvier la hausse est parfaitement liée partout dans le monde à la vaccination.
Donc la surmortalité restante COvid seule c’est pas grand chose
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Sentero
10 juillet 2021 10:06
@juanyves
Pour l’Afrique l’Afrique du Sud et l’Egypte montrent des situations de surmortalité plus importantes qu’en France.
Pour l’Asie l’Iran, le Tadjikistan, le Kazakhstan, l’Oman, le Qatar, l’Ouzbékistan, évidemment la partie asiatique de la Russie montrent des surmortalités plus importantes qu’en France.
Et une petite remarque... la plupart de ces pays n’ont pas du tout cherché à gonfler leurs chiffres de décès dus au covic bien au contraire leurs politiques a été de minimiser au maximum l’impact visible de l’épidémie chez eux (tant que c’était possible de le soutenir) ex en Afrique du Sud, en Asie centrale, en Iran et dans une certaine mesure en Russie.Sinon les chiffres sont biaisés... bien sur, forcément, c’est très compliqué de chiffrer une surmortalité due à une épidémie... mais il y a aussi des statisticiens qui expliquent qu’ils sont biaisés à la baisse et non à la hausse et que le bilan pourrait être bien supérieur aux bilans officiels en particulier dans certains pays... et quand on regarde au cas par cas dans certains pays c’est plutôt évident... donc des chiffres biaisés oui (comme probablement la plupart des statistiques complexes) mais à la hausse ou à la baisse et peut-être que c’est justement entre les deux biais que se trouve ce qui pourrait se rapprocher le plus de la réalité.
Pour Pierre je pense qu’il fait une erreur classique qui est d’interpréter des chiffres en partant d’un a priori et donc de choisir, sélectionner, discrétiser les statistiques permettant de montrer ce qu’il anticipe, il ne le fait probablement pas consciemment... un statisticien qui voudrait montrer le contraire mettrait en avant d’autres chiffres (tout aussi justes factuellement que ceux de Pierre) et arriverait à vous démontrer qu’il y a une surmortalité très importante... aucun n’utiliserait des chiffres faux mais en revanche ils ne mettraient pas en avant les mêmes chiffres ou utiliseraient des valeurs absolues au lieu de valeurs relatives ou les prendraient en compte sur des échelles de temps différents (année glissante, année calendaire, comparaison sur une ou plusieurs décennies...) etc etc.
Bref j’aime bien cette citation (dont je n’arrive pas à déterminer l’auteur) : Les statistiques c’est comme les minijupes, ca donne des idées mais ca cache l’essentiel.
Sinon je maintient que prétendre qu’on ne devrait par parler autant des morts du covid (une centaine de milliers de morts) au prétexte que chaque année il meurt aussi en France 650 000 personnes (dont on n’aurait sois disant "rien à faire") est inacceptable (et que si un membre du gouvernement disait cela vous ne trouveriez pas cela normal du tout)... je suppose que ses mots ont dépassé sa pensée et qu’il n’a pas réalisé qu’une telle phrase pouvait être retournée contre lui facilement... mais après tout c’est lui qui a choisi de chercher une large audience alors qu’il en pèse bien les conséquences sur sa manière de s’exprimer.
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juanyves
10 juillet 2021 13:05
@Sentero
Je pense que Pierre t’as rèpondu et l’Afrique ce n’est pas l’Afrique du Sud et l’Égypte.
Quant aux autres je n’en sais rien je n’ai pas les chiffres, ne les ai pas étudiés et ne les étudierai pas. Ce genre de polémique me semble ridicule. Par contre l’étude de Pierre me semble très correcte et soulèvent bien des questions sans réponses.
Vous n’en apportez aucune, sino que vous essayez de noyez le poisson par une polémique inutile, hors du sujet de l’étude en question.
La carrotte est mauvaise pour votre santé parce que la cigüe (de la même famille) est un poison violent. Oui mais elle ne peut pas être mauvaise parce qu’à Taiwan ils mangent des salsifis (de la même famille) et ils n’en meurent pas etc...................
Noyer le poisson par une polémique hors sujet est aussi un des points essentiel du manuel du Troll :
https://zupimages.net/up/21/27/wjxj.png -
bubu12
10 juillet 2021 20:40
@Décoder l’éco
du coup la surmortalité aux Etats unis et en Russie par exemple, c’est l’effet moisson ? le manque d’antibiotique ? le rivotril ?
et depuis janvier la hausse est parfaitement liée partout dans le monde à la vaccination
vous parlez de corrélation ou de causalité ? -
Décoder l’éco
11 juillet 2021 20:42
@bubu12
Je ne parle jamais que de corrélation.
Par exemple ne pas donner d’antibiotiques est corrélé à une hausse de mortalité. Je vous invite à écrire un article expliquant que les gens sont morts tellement vite qu’ils n’ont pas eu le temps d’avoir d’antibiotiques. C’est plus ou moins le genre de pirouette de Cauchemez et Fontannet. Tout ça en oubliant de dire qu’ils avaient réussi à les faire interdire. -
Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:27
MYTH©bubu : l’etude de Boulware n’a rien de frauduleux ...
A Randomized Trial of Hydroxychloroquine as Postexposure Prophylaxis for Covid-19 / August 6, 2020 — David R. Boulware et al.
Pr. Didier Raoult
8 MAI 2020
RÉPONSES AU QUESTIONNAIRE DE LA COMMISSION DES AFFAIRES SOCIALES DU SÉNAT / RAPPORT
suivi de la mise en œuvre de la stratégie de lutte contre l’épidémie de COVID-19
Mon point de vue est biaisé, puisque nous avons mis en place un traitement hydroxychloroquine plus azythromycine, basé sur les données expérimentales préliminaires des Chinois, et sur nos données expérimentales de l’azythromycine sur d’autres virus ARN, avant de confirmer dans d’autres laboratoires, en montrant une synergie très particulière à cette association.
Par ailleurs, notre premier travail a montré une amélioration rapide du niveau de la charge virale chez les patients recevant l’association hydroxychloroquine/azythromycine
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:29
MYTH©bubu : la vérité c’est que concernant l’HCQ le consensus médical et scientifique est clair : ca ne fonctionne pas.
Multifaceted highly targeted sequential multidrug treatment of early ambulatory high-risk SARS-CoV-2 infection (COVID-19)
Reviews in Cardiovascular Medicine 2020, Vol. 21 Issue (4) : 517-530 DOI : 10.31083/j.rcm.2020.04.264
Published online : December 30, 2020
Hydroxychloroquine (HCQ) is an antimalarial/antiinflammatory drug that impairs endosomal transfer of virions within human cells. HCQ is also a zinc ionophore that conveys zinc intracellularly to block the SARS-CoV-2 RNA-dependent RNA polymerase which is the core enzyme of the virus replication (te Velthuis et al., 2010). A continuously updated synthesis of HCQ studies supports the following (COVID-19 Treatment, 2020) : 1) 63% of studies of HCQ administered late in the hospital course have demonstrated benefit, 2) 100% of the early treatment studies have demonstrated benefit with a composite 64% relative risk reduction in the progression of disease, hospitalization, and death (Arshad et al., 2020 ; Mikami et al., 2020 ; Prodromos and Rumschlag, 2020 ; Rosenberg et al., 2020). The small randomized trials to date are inconclusive for the following reasons : 1) no placebo control, 2) unblinded, 3) altered primary endpoints, 4) biased unblinded physician assigned endpoints (such as need for oxygen), 5) markedly truncated sample sizes and administrative termination of trials, 6) pretreatment with other antivirals.
Hydroxychloroquine was approved by the U.S. Food and Drug Administration in 1955, has been used by hundreds of millions of people worldwide since then, is sold over the counter in many countries and has a well characterized safety profile (Fram et al., 2020 ; Schrezenmeier and Dörner, 2020). Asymptomatic QT prolongation is well-recognized though an infrequent (< 1%) occurrence with HCQ (Prodromos et al., 2020). In those with glucose-6-phosphate dehydrogenase deficiency HCQ should not be used (Aguilar, 2020). In the setting of acute severe COVID-19 illness, symptomatic arrhythmias can develop in the absence of HCQ and are attributed to cytokine storm and critical illness (Elsaid et al., 2020). Data safety and monitoring boards have not declared safety concerns in HCQ clinical trial published to date. Rare patients with a personal or family history of prolonged QT syndrome, those on additional QT prolonging, contraindicated drugs (e.g. dofetilide, sotalol), should be treated with caution and a plan to monitor the QTc in the ambulatory setting. A typical HCQ regimen is 200 mg bid for 5 to 30 days depending on continued symptoms.
Azithromycin (AZM) is a commonly used macrolide antibiotic that has antiviral properties mainly attributed to reduced endosomal transfer of virions as well as established anti-inflammatory effects (Pani et al., 2020). French reports indicated that AZM in combination with HCQ was associated with reduced durations of viral shedding, fewer hospitalizations, and reduced mortality as compared to those untreated (Lagier et al., 2020 ; Million et al., 2020). In a large observational inpatient study (n = 2451), those who received AZM alone had an adjusted hazard ratio for mortality of 1.05, 95% CI 0.68-1.62, P = 0.83 (Colunga Biancatelli et al., 2020). The combination of HCQ and AZM has been considered a standard of care outside the US for COVID-19 in more than 300,000 older adults with multiple comorbidities (Risch, 2020).
AZM like HCQ can prolong the QTc in < 1% of patients, yet has demonstrated safety in co-administration with HCQ (Huang et al., 2020). A reasonable regimen is 250 mg po bid for 5 to 30 days for persistent symptoms or evidence of bacterial superinfection.
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:30
MYTH©bubu : D’ailleurs je te souligne que l’HCQ n’est même plus présente dans le protocole de Reinfocovid pour traiter le covid, ce détail t’avais échappé peut être ?
FAUX !!!
PRISE EN CHARGE AMBULATOIRE DU COVID-19 - le 26 juin 2021
Heil Μπουρλά !
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bubu12
11 juillet 2021 22:36
@Vulpes vulpes
https://reinfocovid.fr/wp-content/uploads/2021/06/TAP_image_mode_emploi.pdf
mais ou est l’hydroxychloroquine
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:43
MYTH©bubu : https://reinfocovid.fr/wp-content/uploads/2021/06/TAP_image_mode_emploi.pdf
mais ou est l’hydroxychloroquine
SAVEZ-VOUS LIRE ???
PRISE EN CHARGE AMBULATOIRE DU COVID-19 - le 26 juin 2021
https://reinfocovid.fr/science/prise-en-charge-ambulatoire-du-Covid-19/
1/n
Hydroxychloroquine (HCQ)
Mécanisme d’Action
L’hydroxychloroquine est placé sur la liste des médicaments essentiels de l’OMS.
L’effet antiviral de la chloroquine et de ses dérivés (HCQ) contre le SARS-CoV-2 a été identifié dès février 2020 par des études in vitro dans les premières publications chinoises [65,66] et un essai préliminaire en France [67]. L’effet antiviral synergique in vitro de l’association de HCQ et d’azithromycine (AZ) a également été signalé [68]. De plus, HCQ possède plusieurs propriétés anti-inflammatoires et antithrombotiques [69], ce qui est particulièrement intéressant dans le contexte de l’inflammation et de la coagulopathie associées au Covid-19.
Les études
Les premiers essais ont été réalisés en Chine par Gao et al. En se référant à 15 études (dont les données ne sont encore pas toutes consultables) ils déduisent un bénéfice du traitement par hydroxychloroquine par diminution des exacerbations pulmonaires, améliorations de l’imagerie pulmonaire, facilitant la clairance du virus et réduisant la durée de la maladie à Covid-19 chez plus de 100 patients [70].
Les chercheurs français P. Gautret et D. Raoult, s’intéressent ensuite à cette molécule dans le traitement précoce de la Covid-19 et rapportent un effet de l’association HCQ + Azithromycine avec diminution de la charge virale et élimination du virus par rapport au groupe contrôle. Cette étude a été vivement critiquée car elle n’était pas randomisée en double aveugle [67].
Il convient de rappeler que l’hydroxychloroquine a vu sa prescription restreinte aux cas de Covid graves hospitaliers et les essais cliniques internationaux stoppés après la publication de deux articles frauduleux de big data publiés dans les deux plus grands journaux médicaux au monde :
- RETRACTED : Hydroxychloroquine or chloroquine with or without a macrolide for treatment of COVID-19 : a multinational registry analysis. Prof Mandeep R Mehra, MD ; Sapan S Desai, MD ; Prof Frank Ruschitzka, MD ;Amit N Patel, MD ; Published:May 22, 2020DOI :https://doi.org/10.1016/S0140-6736(20)31180-6
- RETRACTED : Mehra MR, Desai SS, Kuy S, Henry TD, Patel AN. Cardiovascular disease, drug therapy, and mortality in Covid-19. N Engl J Med 2020 ;382:e102-e102.
Roussel et al. ont d’ailleurs démontré une corrélation statistiquement significative entre les conflits d’intérêts et le fait de publier une étude en défaveur de l’hydroxychloroquine. Les études à haut risque de conflits d’intérêts sont les études de Big Data [71]. Ainsi, il existe des preuves substantielles de biais en faveur de la publication de résultats négatifs. 79% des études prospectives rapportent des effets positifs, et seulement 73% des études rétrospectives.
Dans une grande méta analyses publiée en juin 2020, regroupant 20 études publiées sur 105 040 patients, sur les 4 essais randomisés contrôlés inclus, 3 d’entre eux rapportaient des effets bénéfiques de l’hydroxychloroquine dans la prise en charge de la Covid-19 [72] :
- Chen et al. ont observé un effet favorable sur la durée de la fièvre, la durée de la toux et sur l’amélioration de l’imagerie scanographique thoracique [73].
- Huang et al. trouvaient une réduction signification de la durée d’hospitalisation [74].
- De façon intrigante, alors que Tang et al. démontraient dans la première version de leur article un effet favorable sur l’allègement des symptômes et la réduction de la Proteine C reactive, ces résultats seront finalement enlevés de la version définitive de l’article [75].
Concernant les études cliniques, l’hydroxychloroquine permet de réduire significativement la durée de la toux (p=0.00003), la durée de la fièvre (p=0.039), le temps de guérison clinique (p=0.0495), la charge virale (p=0.031) et de diminuer la mortalité (p=4.1*10-6). L’hydroxychloroquine réduirait la mortalité d’un facteur 3.
Depuis de nombreux chercheurs s’y sont intéressés et plus de 310 études ont été réalisées dont au moins 259 études comparant le traitement du Covid-19 par l’hydroxychloroquine à un groupe contrôle ; regroupant 385 000 patients et écrits par plus de 4000 scientifiques différents.
Heil Μπουρλά !
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bubu12
11 juillet 2021 22:50
@Vulpes vulpes
savez vous lire ? https://reinfocovid.fr/wp-content/uploads/2021/06/TAP_image_mode_emploi.pdf
l’hydroxychloroquine n’est plus dans le protocole
d’ailleurs en parlant de savoir lire, vous en êtes ou dans votre relecture de l’étude sur les femmes enceintes vaccinés ?
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:51
MYTH©bubu : https://reinfocovid.fr/wp-content/uploads/2021/06/TAP_image_mode_emploi.pdf
mais ou est l’hydroxychloroquine
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Hydroxychloroquine (HCQ)
2/n
Ces études se sont intéressées à l’effet de l’hydroxychloroquine en :
- Prophylaxie de préexposition : c’est à dire prise de façon régulière pour empêcher l’infection
- Prophylaxie après exposition : prise de l’HCQ rapidement après avoir été en contact avec un malade
- Traitement précoce : prise de l’HCQ le plus rapidement possible après le diagnostic
- Traitement tardif : prise de l’HCQ lorsque la maladie est déjà évoluée.
Il est à noter que l’hydroxychloroquine n’est pas efficace lorsqu’elle est utilisée très tardivement avec des doses élevées sur une longue période (RECOVERY/SOLIDARITY). L’efficacité est notable avec une utilisation plus précoce et un dosage adéquate. Un traitement précoce montre systématiquement des effets positifs. Les évaluations négatives ignorent généralement la durée du traitement, se concentrant souvent sur un sous-ensemble d’études de phase tardive.
En résumé de l’ensemble de ces études, il ressort que :
- 100% des 29 études aujourd’hui disponibles sur le traitement précoce font état d’un effet positif (13 sont statistiquement significatives prises isolément).
- 87% des essais contrôlés randomisés (ECR) pour un traitement précoce, la prophylaxie pré ou post-exposition, rapportent des effets positifs.
- Le traitement tardif est moins efficace, avec seulement 70% des 177 études rapportant un effet positif. Les traitements très tardifs ne sont pas efficaces et peuvent être nocifs, en particulier lorsqu’ils sont administrés à des doses excessives.
- Aucun effet secondaire sérieux n’a été noté dans ces essais randomisés.
- Une méta-analyse des effets aléatoires avec des effets groupés utilisant le résultat le plus grave rapporté montre une amélioration de 66% pour les 29 études de traitement précoce (RR 0,34 [0,24-0,49]). Les résultats sont similaires après une analyse de sensibilité basée sur l’exclusion : 67% (RR 0,33 [0,24-0,44]), et après restriction à 20 études évaluées par des pairs : 65% (RR 0,35 [0,25-0,47]). Si l’on se limite aux six ECR, l’amélioration est de 46% (RR 0,54 [0,33-0,86]). Si l’on se limite aux 13 résultats de mortalité, on constate une baisse de 75% de la mortalité (RR 0,25 [0,16-0,40]).
Nous ne développerons ici que les résultats des études mesurant l’effet d’un traitement précoce par Hydroxychloroquine dans la Covid-19.
Huang et al. ont mené un essai clinique randomisé en deux groupes : 10 patients (3 atteints de forme sévère de la Covid-19 et 7 atteints de forme modérées) ont été traités par 500 mg/ jour pendant 10 jours tandis que le groupe contrôle consistait en 12 patients (5 atteints de forme sévère et 7 atteints de forme modérée) ont été traité par Lopinavir/Ritonavir 400/100 mg 2 fois /jour pendant 10 jours. A j14, les 10 patients (100%) traités par hydroxychloroquine étaient sortis de l’hôpital comparativement à seulement 6 patients (50%) traités par lopinavir/ritonavir (Risk ratio 2.21 ; IC 95% = 0.81, 6.62) [74].
Chen et al. ont mené un essai clinique randomisé prospectif, ouvert, avec 3 bras comparant l’efficacité de la chloroquine avec 25 patients inclus (1000 mg le 1ier jour, puis 500 mg les 9 jours suivants), l’hydroxychloroquine (200 mg deux fois/jour pendant 10 jours) avec 28 patients inclus et le groupe placebo (14 patients). Le temps de guérison clinique du groupe chloroquine et hydroxychloroquine étaient significativement raccourci par rapport au groupe contrôle (respectivement p=0.019 et p=0.049). De plus, la RT-PCR virale se négativait plus rapidement dans les groupes chloroquine et hydroxychloroquine que dans le groupe contrôle (respectivement p=0.006 et p=0.01) [76].
Mitjà et al. ont conduit un essai contrôlé ouvert multicentrique en Espagne chez des patients diagnostiqués de moins de 5 jours après le début des symptômes. Les patients recevaient soit de l’hydroxychloroquine (800 mg à J0 puis 400 mg / jour pendant 6 jours) (n=136) soit ils recevaient les soins classiques (n=157). Si le risque d’hospitalisation était le même dans les 2 groupes, le temps médian entre l’inclusion et la résolution des symptômes étaient plus court dans le groupe HCQ (10 jours) que dans le groupe contrôle (12 jours) bien que cette différence soit non significative [77].
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:54
MYTH©bubu : https://reinfocovid.fr/wp-content/uploads/2021/06/TAP_image_mode_emploi.pdf
mais ou est l’hydroxychloroquine
SAVEZ-VOUS LIRE ???
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Hydroxychloroquine (HCQ)
3/n
Guerin et al., ont conduit un essai retrospectif sur 88 patients (avec une analyse cas-témoin avec des patients appariés) recevant soit l’absence de traitement ou un traitement avec HCQ. Le temps moyen de récupération clinique est passé de 26 jours (SOC) à 9 jours, p<0,0001 (HCQ+AZ) ou 13 jours, p<0,0001 (AZ). Aucune toxicité cardiaque n’a été observée. Petite étude rétrospective de 88 patients [78].
Hong et al. ont montré dans un essai rétrospectif que l’administration de HCQ moins de 5 jours après le diagnostic (odds ratio : 0,111, intervalle de confiance à 95% : 0,034 – 0,367, P = 0,001) était le seul facteur de protection pour la prolongation de l’excrétion virale chez les patients COVID-19. 57,1% de clairance virale avec un retard de 1-4 jours contre 22,9% pour un retard de 5+ jours. Les auteurs rapportent que l’administration précoce d’HCQ améliore significativement la sécrétion de cytokines inflammatoires et que les patients COVID-19 devraient recevoir HCQ dès que possible [79].
Une étude rétrospective sur 272 résidents d’une maison de retraite a montré une amélioration significative de la survie après l’établissement d’un programme de traitement incluant HCQ avec ou sans lopinavir/ritonavir et avec l’ajout de traitements adjuvants et antimicrobiens selon les circonstances [80].
Dans une étude rétrospective sur 1 274 patients ambulatoires, une réduction de 47% des hospitalisations a été montrée avec HCQ avec appariement par propension, HCQ OR 0,53 [0,29-0,95]. Les analyses de sensibilité ont révélé des associations similaires [81].
Dans une étude rétrospective chinoise sur 616 patients, l’utilisation précoce de HCQ a abouti à une progression de la maladie plus faible de 85% (p = 0,006) [82].
Dans une étude Iranienne rétrospective sur 28 759 adultes en consultation externe avec un Covid-19 léger, 7 295 ont été traités avec HCQ et ont montré une réduction significative de la durée d’hospitalisation (de 38%) et de la mortalité (de 73%) avec le traitement [83].
Enfin, dans une étude française rétrospective sur 10 429 patients ambulatoires, le traitement par HCQ+AZ (0,17 [0,06 – 0,48]) était associé à un risque de décès plus faible, indépendamment de l’âge, du sexe et de la période épidémique [84].
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:55
PRISE EN CHARGE AMBULATOIRE DU COVID-19 - le 26 juin 2021
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Azithromycine 1/n
Mécanisme d’Action
L’azithromycine est un antibiotique de la famille de macrolides connu depuis de nombreuses années et très utilisé dans le traitement des pneumonies efficace contre les bactéries à gram + et à gram – ainsi que sur les bactéries intracellulaires. L’azithromycine a également la particularité de se concentrer dans certains types de cellules telles que les macrophages avec des concentrations jusqu’à 50 fois supérieures dans les tissus que dans le sang [85].
L’azithromycine possède également des propriétés antivirales principalement attribuées à la réduction du transfert endosomal des virions ainsi qu’à des effets anti-inflammatoires établis [86]. D’autre part, il pourrait prévenir les surinfections bactériennes du poumon dans le cadre de l’infection à SARS‑CoV‑2.
Les études
Etudes in vitro démontrant une activité antivirale de l’azithromycine
Gielens et al. ont démontré in vitro l’activité anti – rhinovirus de l’azithromycine sur des cellules épithéliales bronchiques pendant une infection à rhinovirus via une induction des interférons [87].
Asada et al. ont montré que les macrolides (clarithromycine) inhiberaient l’infection par le VRS (virus respiratoire syncytial) en bloquant l’interaction du virus [88].
Retallak et al. ont mis en évidence un effet antiviral de l’azithromycine contre le virus Zika réduisant la production virale de ce virus et améliorant la viabilité cellulaire dans les cellules gliales humaines à des concentrations 10 à 20 fois moindre que la concentration toxique 50% [89].
Toujours in vitro, Tran et al. ont pu montrer que l’azithromycine inhibait la réplication du virus de la grippe H1N1 si celle-ci est présente avant infection. Il semblerait que l’azithromycine bloque l’internalisation du virus dans la cellule hôte en phase précoce de l’infection [90].
Etudes animales démontrant une activité antivirale de l’azithromycine
Tran et al. ont administré de l’azithromycine par voie intranasale à des souris infectées par le virus A (H1N1) pdm09. Le traitement intranasal à l’azithromycine a réduit la charge virale dans les poumons et a diminué l’hypothermie induite par l’infection [90].
Zeng et al. ont montré que l’azithromycine possède un effet anti-infectieux sur l’enterovirus E71 dans un modèle animal (souris) ayant permis de diminuer les symptômes et d’augmenter le taux de survie des souris gravement infectées [91].
Études démontrant une activité antivirale de l’azithromycine et ou des macrolides chez l’homme
Tahan et al. dans un essai contrôlé randomisé en double aveugle ont comparé la clarithromycine pendant 3 semaines à un placebo chez 21 enfants atteints de bronchiolite à VRS. Le traitement par clarithromycine a réduit la durée d’hospitalisation, le recours à l’oxygène ainsi que les réadmissions hospitalières dans les 6 mois après la première sortie de l’hôpital de façon significative. De plus, après 3 semaines de traitement, les taux plasmatiques d’IL-4 et d’IL-8 étaient significativement plus faibles chez les patients traités [92].
Une étude de cohorte rétrospective multicentrique sur des patients saoudiens atteints de MERS coronavirus sévère, les macrolides (azithromycine, clarithromycine ou erithromycine) ont montré une tendance à la réduction de la mortalité à 90 jours (60.3% dans le groupe macrolides vs. 70.4%), une tendance à la diminution de la durée d’hospitalisation (8.5 jours pour le groupe macrolides versus 11 jours pour le groupe contrôle) sans que ces tendances soient significatives [93].
Lee et al. ont réalisé un essai clinique contrôlé randomisé comparant oseltamivir et azithromycine versus oseltamivir seul sur 50 patients atteints de grippe. Ils ont observé une diminution plus rapide des cytokines pro-inflammatoires (IL-6, d’IL-17 et de CXCL9/MIG, TNFR-1, IL-18 et la CRP) dans le groupe avec azithromycine de manière significative. L’azithromycine avait également tendance à améliorer plus vite les symptômes sans que ce résultat soit significatif [94].
Higashi et al. ont mené un essai clinique randomisé ouvert chez des patients de plus de 16 ans infectés par la grippe qui ont été randomisés soit dans le groupe recevant un inhibiteur des neuraminidases, soit clarithromycine (200 mg) pendant 5 jours. La durée de la fièvre était réduite dans le groupe clarithromycine (24.1 vs 41.5) surtout chez les patients avec une hyperthermie ≽ 38.5 à l’initiation du traitement ; ce qui était de 42% plus court et statistiquement significatif (p=0.02) [95].
Kakeya et al. a inclus 107 patients atteints de grippe A dans un essai ouvert randomisé prospectif multicentrique. Les patients ont reçu soit oseltamivir 75 mg toutes les 12h (56 patients) soit en plus une dose orale unique de 2.000 mg d’azithromycine (51 patients). Le pic de température était significativement plus bas dans le groupe recevant de l’azithomycine de j3 à j5 et particulièrement à j4 [96].
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 22:58
MYTH©bubu : https://reinfocovid.fr/wp-content/uploads/2021/06/TAP_image_mode_emploi.pdf
mais ou est l’hydroxychloroquine
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PRISE EN CHARGE AMBULATOIRE DU COVID-19 - le 26 juin 2021
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Azithromycine 2/n
Études montrant une activité anti-SARS-CoV-2 de l’azithromycine chez l’homme
Gautret et al. suggèrent, dans une étude observationnelle, un effet synergique entre l’azithromycine et l’hydroxychloroquine qui permettait de négativer à J6 la charge virale mesurée par RT-PCR chez 100% des patients ayant reçu la bithérapie (n=6) contre 57% ayant reçu l’hydroxychloroquine seule (n=14) et seulement 12% pour ceux ne recevant que des soins standards (n=16). Ces différences étaient significatives (p=0.001) [67].
L’équipe marseillaise a continué son étude observationnelle en incluant 1061 patients qui ont reçu de manière précoce de l’hydroxychloroquine et de l’azithromycine. La majorité des patients ainsi traités ont eu une forme modérée de la maladie pour 95% d’entre eux. Seulement 0.9% des patients ont été transférés en soins intensifs et seulement 0.9% des patients sont décédés [97].
Lagier et al. rapportent rétrospectivement la prise en charge clinique de 3737 patients Sars-Cov-2 positifs, dont 3119 (83,5%) traités par hydroxychloroquine-azithromycine (200 mg de hydroxychloroquine par voie orale, trois fois par jour pendant dix jours et 500 mg d’azithromycine par voie orale au jour 1 suivis de 250 mg par jour pendant les quatre jours suivants, respectivement) pendant au moins trois jours et 618 (16,5%) patients traités avec des soins standards. L’association Hydroxychloroquine-Azithromycine était associée significativement avec une diminution du risque de transfert en soins intensifs, du risque de passer plus de 10 jours hospitalisés, ainsi qu’une clairance virale plus rapide [98].
Il est à noter que ces résultats sur l’effet de l’association azithromycine et hydroxychloroquine ne seraient pas retrouvés dans trois études ayant inclus de nombreux patients requérant de l’oxygène [99–101].
Cette thérapeutique doit donc être utilisée de façon précoce dans l’histoire de la maladie.
L’azithromycine offre une couverture supplémentaire des pathogènes bactériens des voies respiratoires supérieures qui pourraient potentiellement jouer un rôle dans une infection concomitante ou secondaire. Ainsi, cet agent peut servir de filet de sécurité pour les patients atteints de Covid-19 contre l’échec clinique de la composante bactérienne de la pneumonie acquise dans la communauté [102,103].
De nombreux essais cliniques sont en cours afin d’évaluer l’effet de l’azithromycine dans la maladie Covid-19 seul, en association avec l’hydroxychloroquine ou en association avec d’autres molécules. (voir clinicaltrials.gov)
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 23:02
c’est effectivement impressionnant
En résumé de l’ensemble de ces études, il ressort que :
- 100% des 29 études aujourd’hui disponibles sur le traitement précoce font état d’un effet positif (13 sont statistiquement significatives prises isolément).
- 87% des essais contrôlés randomisés (ECR) pour un traitement précoce, la prophylaxie pré ou post-exposition, rapportent des effets positifs.
- Le traitement tardif est moins efficace, avec seulement 70% des 177 études rapportant un effet positif. Les traitements très tardifs ne sont pas efficaces et peuvent être nocifs, en particulier lorsqu’ils sont administrés à des doses excessives.
- Aucun effet secondaire sérieux n’a été noté dans ces essais randomisés.
- Une méta-analyse des effets aléatoires avec des effets groupés utilisant le résultat le plus grave rapporté montre une amélioration de 66% pour les 29 études de traitement précoce (RR 0,34 [0,24-0,49]). Les résultats sont similaires après une analyse de sensibilité basée sur l’exclusion : 67% (RR 0,33 [0,24-0,44]), et après restriction à 20 études évaluées par des pairs : 65% (RR 0,35 [0,25-0,47]). Si l’on se limite aux six ECR, l’amélioration est de 46% (RR 0,54 [0,33-0,86]). Si l’on se limite aux 13 résultats de mortalité, on constate une baisse de 75% de la mortalité (RR 0,25 [0,16-0,40]).
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
11 juillet 2021 23:11
MYTH©bubu : c’est effectivement impressionnant
Auriez-vous TROIS études indépendantes (et pourquoi pas une méta-analyse Cochrane !?) démontrant les effets de l’injection génique expérimentale PFIZE® pour la Covid-19™ sur la diminution :
1. du nombre de cas graves
2. du nombre d’hospitalisations
3. du nombre de décès
4. de la transmission ???
Merci !
Heil Μπουρλά !
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Vulpes vulpes
12 juillet 2021 00:00
MYTH©bubu : ca y est j’ai fait buggé le bot, 6 messages à la suite pour finalement parler de vaccin
On vous a pas informé au siège qu’il ne s’agit pas d’un vaccin mais d’une injection génique experimentale pour laquelle des essais cliniques de phases 1, 2, et 3 sont toujours en cours, mise sur le marché avec une autorisation conditionnelle, fabriquée par une entreprise criminelle multirécidiviste ?!
Heil Μπουρλά !
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juanyves
12 juillet 2021 01:10
@Sentero
@sls0
Le coup de la glace à la vanille c’est facile.
Une video cela n’est pas bon pour valoriser une étude, rien ne vaut le texte.
https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-mortalite-en-europe-l-urgence-d-233716
Pour aller plus loin.
Notre ami sls0 nous a appris une chose étonnante : le delta est très contagieux mais très bénin, un gros rhume ou tout au plus une grosse gripette. Mais alors, l’intelligence supposerait que c’est la super occasion,.- moins dangereux que le vaccin,
- meilleur que le vaccin pour ce qui est de l’ummunité individuelle (les dernières études tendent à prouver que l’ummunité donnée par la "maladie " est bien supérieure à celle du vaccin et pourrait être à vie).
- Plus contagieux que le vaccin
- Toutes les personnes à risque ont été vaccinées donc, selon affirmé, protégé du virus
Mais alors, l’intelligence dirait que c’est l’opportunité offerte par la nature, laisser et faire circuler ce virus anodin pour atteindre l’immunité collective déterminé par ce fameux R0 de Sls0 de 87%. Avec les Raves parties on atteint en 15 jours les 90% il suffit simplement de redonner le matériel volé ou détruit et de faire une campagne pro rave partie et on aurra trés vite un R0 de 90 sans aucun coût, c-a-d gratis, en s’éclatant comme des fous avec pour tout risque un gros rhume pour quelques’uns.
Fini, ya se acabo el virus. Mais non grâce au vaccin on va le stopper tout net en attendant le epsilon + plus contagieux mais mortel à souhait.
Les économie pour la secu et notre bourse génial. Ce que je ne comprends pas avec toi sls0, c’est que tu es incapable de faire fonctionner ton intelligence pour conclure quand tu as de bonnes informations (l’habitude probablement des fakes). Serait-ce que tu n’as rien entre les 2 oreilles ?
Et le Raoult qui se mets à planer avec du vaccin à tout va pour du delta. Il a intégré la corruption delta-plane de sfois qu’ils lui coupent ses financiations pour les publications qui lui donne la stature d’un presque gourou qui veut donner sa version du changement climatique et des droits de l’homme.
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sls0
9 juillet 2021 19:22
No coment, c’est une perte temps à visionner et les deux comiques on connait.
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juanyves
10 juillet 2021 00:51
@sls0
No coment. Tu as encore perdu une occasion de la fermer
Pour ne pas visionner lis le texte abruti :
https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-mortalite-en-europe-l-urgence-d-233716 -
Décoder l’éco
10 juillet 2021 09:06
@sls0
Ben si justement, vous avez commenté.
Voilà d’ailleurs qui vous révèle : "non ne regardez pas parce que ce sont des méchants qui ne pensent pas comme moi"
Chacune de vos intervention illustre votre incapacité en envisager autre chose que vos certitudes. -
sls0
10 juillet 2021 09:52
@Décoder l’éco
J’ai commenté il y a plusieurs mois.
A l’époque je m’étais aperçu que vous ne teniez pas compte des facteurs de confusion.
Vous avez une hypothèse et nous collez les chiffres qui vont bien pour que ça paraisse valider votre hypothèse.
L’INED fait très bien son boulot depuis 1945, je leur fait plus confiance.
Ils travaillent en sinergie avec l’Inserm et l’Insee.
L’embauche à l’INED ce sont des thésards sur concours. De l’INED sont sortis des démographes de renommé mondiale. -
Joe Callagan
10 juillet 2021 09:52
@Décoder l’éco
Chacune de vos intervention illustre votre incapacité en envisager autre chose que vos certitudes.
Je ne suis finalement même pas sûr qu’il soit inapte à la remise en question de ses croyances, je pense désormais qu’il est bel et bien là pour distiller la propagande du régime et discréditer à tout prix, c’est à dire à l’aide de méthodes malhonnêtes, les voix dissonantes... -
Joe Callagan
10 juillet 2021 09:57
@sls0
Vous avez une hypothèse et nous collez les chiffres qui vont bien pour que ça paraisse valider votre hypothèse.
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Chose que tu fais au quotidien depuis des mois et des mois...
Ta mission ici est un échec qui se confirme chaque jour. Va donc "pointer" (sic) à pôle emploi et trouve-toi un autre taf !
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Décoder l’éco
11 juillet 2021 20:43
@sls0
Voilà encore un preuve du fascisme de la bien-pensance :
"facteurs de confusion"
Dans laquelle on colle aujourd’hui tout ce qui sort du discours dominant.
1984 ça vous parle ? Vous êtes fier de vous ? -
sls0
11 juillet 2021 21:52
@Décoder l’éco
Oui, le facteur de confusion ça parle à un statisticien.
Un épidémiologue fait médecine ensuite fait 3 ans de stats. Tout les jours il entendra attention aux facteurs de confusion.Ca strictement rien à voir avec un discours dominant, c’est presque un mantra pour les stastiticiens.
Continuez donc avec vos beaux tableaux et leurs belles couleurs pour tromper les gens.
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Gaspard Delanuit
11 juillet 2021 22:28
@sls0
Vous semblez de votre côté ne pas avoir aperçu que les travaux de "Décoder l’éco" concernant les données de l’épidémie portent au contraire principalement sur les facteurs de confusion. C’est justement ça qu’il nous explique !"J’ai commenté il y a plusieurs mois. A l’époque je m’étais aperçu que vous ne teniez pas compte des facteurs de confusion."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Facteur_de_confusion
Alors ses explications comportent peut-être des erreurs (il faudrait dans ce cas dire lesquelles), mais il est insensé d’affirmer qu’elles ne tiennent pas compte de ce qui constitue leur raison d’être : distinguer causalité et corrélation, éviter les fausses associations.
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Décoder l’éco
11 juillet 2021 23:23
@sls0
Ne faites pas semblant. J’ai très bien compris que le facteur de confusion dont vous parlez n’a rien à vois avec des chiffres.
Les facteurs de confusions statistiques c’est bien ce que je dénonce, en particulier le pire de tous : mettre une étiquette Covid sur une partie des morts ou des malades sans aucun contrôle. Pire même, mettre une étiquette Covid sur des gens malades et justifier ainsi le fait de ne pas leur donner les médicaments qui fonctionnent d’habitude. Résultat, ils meurent plus souvent oui.... Voilà un facteur de confusion.Quand à vos 3 années de statistiques, je n’ai clairement pas à rougi, c’est très loin de ce que j’ai fait.
Vu votre discours sur l’Ined, vous ne savez pas qui fait de la statistique dans ce pays. -
sls0
12 juillet 2021 11:04
@Décoder l’éco
Pour avoir discuté morts du covid avec la dame des pompes funèbre, même elle reconnait un mort du covid et ce n’est pas ses clients préférés, ça marche par réquisition.
Un médecin connait aussi son boulot.En ce moment l’ordre des médecins est en lutte au sujet des autopsies, en France c’est payé 800€ alors qu’en Grande Bretagne c’est payé 2800€. Déjà que ça traine des pieds pour une autopsie en cas de mort douteuse, vous n’êtes pas près d’avoir des autopsies pour valider un diagnostic. Et ça ferait un cout énorme et ça manquerait de personnes habilitées. Il y a peut être aussi les famille à qui ça ne ferait pas plaisir de récupérer leur mort façon pulzz.
Un épidémiologiste c’est un médecin qui fait en plus 3 ans de statistiques épidémiologique.
Vous n’êtes pas médecin, même si vous avez fait plus d’années de d’apprentissage de stats, ce ne sont pas des stats épidémiologiques où la chasse au biais est très importantes.
https://youtu.be/fdVd6-k_lFMQuand à l’INED, sa spécialité c’est la démographie donc elle ne couvre pas toutes les stats en France.
Comme le sujet de votre article concerne la démographie, j’ai pris le service qui s’occupe de démographie. L’INED travaille en sinergie avec l’INSEE.
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REMY Ronald
9 juillet 2021 20:42
Bonsoir.
Si vous avez la patience de suivre l’exposé sans être interrompu ou distrait, cela représente une heure 44 d’exposé sur un studieux travail statistique approfondis qui va s’avérer très utile plus tard.
Sans être un expert, je pense qu’il y a au moins trois bombes dans cette précieuse recherche. L’horreur du scandale Rivotril dans les EHPAD (toujours impuni). La surprenante conséquence du vaccin contre la grippe. Les dégâts collatéraux du confinement. L’utile comparatif entre les pays, les années, les régions et les âges.
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Bref, un excellent travail qui aidera la future commission d’enquête sur cette mauvaise gestion de la crise Covid (dont j’espère voir régulièrement envoyée copie au fur et à mesure de l’avancée, à un futur Tribunal International spécifique (type Nuremberg).
Bravo à ce brillant chercheur Pierre Décoder L’éco.
Bravo aussi à Jérémie Mercier, à Reinfocovid et également à... "mat-hac".
Cordialement.
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juanyves
10 juillet 2021 13:18
@sls0
Pour ta prochaine intervention. À rajouter : on dit aussi huahua, au moins à Cuba, aux Canaries c’est guagua.
https://www.autocaresvistabus.com/como-se-dice-autobus-en-otros-paises/
Question autocar l’autre individu croit faire rire avec ses vannes idiotes mais il n’a aucun humour. -
sls0
10 juillet 2021 16:05
@juanyves
Je ne suis pas allé aux Canaries, no sé como se dice.
Si pour vous Bigard c’est le sumum de l’humour pour votre cerveau limité, d’autres aprécient de l’humour avec plus de finesse.
@Otockar.
Si vous voulez que votre humour fasse mouche auprès de juan, essayer d’employer un vocabulaire plus simple style : bite, cul, connard...
Eviter aussi le second degré, auprès des buses ça n’a aucun effet. -
juanyves
10 juillet 2021 23:31
@sls0
@Ottokar IerAutrefois il y avait des Trolleybus Maintenant on a des Trolls ... Oh Oh .. Tocard.
Les buses et busards c’est un peu de ma famille mais comme nom d’oiseau moi c’est plutôt vautour. Les vautours ils s’éclatent avec la charogne. Ils les repère rien qu’à l’odeur (et laquelle) à des kilomètres. La charogne bien faisandée avec de l’ail, du piment et du persil, génial.
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alanhorus
10 juillet 2021 02:04
https://www.pharmaceutical-technology.com/covid-19-vaccination-tracker/
Les écarts entre les pays sont énormes
Malte culmine à 70 % de vaccinés, Gibraltar 115,2 % Ils ont vaccinés les non encore nés ?
Beaucoup de pays sont clairement hostiles 1% 0 %
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/fr/countries-and-territories/malta/
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/fr/
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alanhorus
10 juillet 2021 13:18
https://forum.chaudiere.ca/viewtopic.php?t=2632
Lise Vidal morte à 43 ans suite à la vaccination Covid, information totalement passer sous silence dans les médias.
La véliplanchiste Lise Vidal est morte le 2 juillet 2021, après s’être moquée des anti-vaccins, en décembre 2020.
Elle est décédée d’une hémorragie cérébrale, à 43 ans.
C’est évidemment impossible d’avoir ses impressions du vaccin-COVID mais si elle pouvait encore parler (et vivre), elle ne serait peut-être plus aussi méchante envers les anti-vaccins qui tentaient, sans qu’elle le sache, de lui sauver la vie.
Mais bon, elle a "consenti" et là, "big pharma" va pouvoir dire, une fois de plus, qu’il ne s’agit que d’une "coïncidence". -
Sentero
10 juillet 2021 13:56
Bon je peux me tromper mais chaque jour en moyenne il meurt en France à peu près 1800 personnes (en tous cas en 2020)... or il y a maintenant 35 000 000 de vaccinés en France (cad un peu plus de la moitié de la population française)... donc il meure inévitablement chaque jour dans le pays 900 à un millier de personnes vaccinées... à moins évidemment de considérer que les vaccins contre le covid seraient censés rendre les vaccinés immortels en les protégeant des cancers, AVC, hémorragies cérébrales et multiples autres maladies et accidents de santé... or personne n’a jamais prétendu cela.
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Duke77
10 juillet 2021 18:58
@Sentero Tiens une explication pour toi, effet immédiat de ce vaccin pfizer :
C’est une coincidence ça aussi ?
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juanyves
10 juillet 2021 23:50
@Sentero
Argument répété des milliers de fois, mais sans parler des tranches d’âges. C’est bien pour cela qu’il faut regarder les chiffres des décès toutes morts confondues et par tranche d’ages. Je suis sûr que Pierre est déjà en train de s’y mettre.
Mais quand même 43 ans, véliplanchiste, hémorragie cérébrale et l’infirmier encore plus jeune sportif idem et, des comme ça, il y en a combien (beaucoup trop). À chaque fois, comme par hasard la même explication, avec les mêmes chiffres et la même ponctuation.
Toujours la même méthode détourner le sujet pour ne pas répondre sur le fait que ce genre de décès est fort suspect et anormal surtout s’il se répète souvent.
Par contre quand une personne avec cancer terminal, diabète, obésité et 90 ans meurt avec le covid c’est la faute du virus, point barre.
Pardon, qui parle d’honnêteté intellectuelle ? -
Sentero
11 juillet 2021 00:13
@juanyves
Moi sur le coup je vais vous renvoyer vers Didier Raoult qui conseille la vaccination des soignants (donc la sienne aussi je suppose puisqu’on peut le considérer comme un soignant)... écrivez-lui donc pour qu’il vous explique pourquoi ça n’a pas l’air de l’inquiéter plus que ça... il est mieux placé que moi pour vous expliquer...
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juanyves
12 juillet 2021 19:45
@Sentero
Raoult c’est pas mon problème, Ce qui m’intéresse c’est HVQ + Azo qui a été interdite pour les raisons que tout le monde sait et ´ça c’est le scandale, Le reste je m’en fous Mais qu’on se foute de ma gueule en voulant me faire avaler des couleuvre je ne supporte pas. Pour le reste les gens font ce qu’ils veulent sauf toucher à mon intégrité physique et imposer leyrs mensonges au monde entier par voie de coercition, de menaces et d’autoritarisme.
L’autre point ce sont les trolls, synonimes de charognes, car la seule chose qu’ils aiment c’est pourrir les débats dans le seul objectif de pourrir.
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juanyves
11 juillet 2021 00:18
@Sentero
Didier Raoult est mort et on l’entère bientôt. Son ego a eu le dessus. C’est un très bon scientifique dans sa spécialité. En dehors il dit n’importe quoi : climat, droits de l’homme. Ce n’est certainement pas un gourou, aucun charisme.
Il a préféré reculer pour pouvoir garder ce qui fait bander son égo : l’IHU et ses publications. Une grande partie de ceux qui le soutenaient, probablement vont le lacher, et ceux qui le haient vont l’achever. Trop d’égo. Comme dit Di Vizio : "Bienvenue dans le monde où l’on peut avoir raison sur un point et tord sur un autre".
Ses travaux restent et sont toujours valables, seul lui a manqué un vaccin contre l’hypertrophie de l’égo.
Il y en a beaucoup comme lui et en français c’est vouloir péter plus haut que son Kul. -
Sentero
11 juillet 2021 10:08
@juanyves
Et bien voilà ! Ca fait des mois que de vilains "laineux" exprimaient leurs méfiances par rapport à l’égo de Didier Raoult sur ce site et se faisaient traiter de tous les noms... et maintenant il y a du rétropédalage dans l’air... vous brûlez ce que vous avez adoré... (je dis "vous" par pour vous personnellement je ne sais pas ce que vous disiez de Raoult il y a quelques mois, je dis vous pour la plupart des intervenants du site).
Moi ce que dis Raoult m’importait peu il y a quelques mois et cela continue... ce n’est pas une boussole ce chercheur, c’est juste, et cela a toujours juste été, un chercheur parmi beaucoup d’autres et sa parole n’a jamais valu plus (ou moins) que celles de ses nombreux confrères. Mais en se surexposant médiatiquement il s’est éloigné de son rôle de chercheur et a voulu se distinguer de ses confrères probablement en croyant bien faire (HCQ)... un pari qui risque de se retourner contre son IHU (l’avenir de son institut dépasse évidemment celui de sa personne)... l’autre problème est qu’il a fragilisé la confiance dans la recherche scientifique et l’a probablement ralenti (à un moment crucial) par ses affirmations péremptoires, ses promesses et ses critiques tout azimut...
Ni héros, ni salaud... mais trop d’égo effectivement comme vous le remarquiez...
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juanyves
12 juillet 2021 01:27
@Sentero
Là vous vous trompez complètement. Raoult n’a jamais été mon gourou et il ne le sera jamais. Il a un égo qui lui fait penser que son "QI" le rends supérieur. Ensuite question climat ????, droits de l’homme !!!!!!!!!!!
Néanmoins dans son domaine il est fort. Comme dit Di Vizio bienvenu au monde des humains où l’on peut avoir raison sur un point mais tord sur un autre.
La suite comme plus haut.
Le coup de la glace à la vanille c’est facile.Une video cela n’est pas bon pour valoriser une étude, rien ne vaut le texte.
https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/la-mortalite-en-europe-l-urgence-d-233716
Pour aller plus loin.
Notre ami sls0 nous a appris une chose étonnante : le delta est très contagieux mais très bénin, un gros rhume ou tout au plus une grosse gripette. Mais alors, l’intelligence supposerait que c’est la super occasion,.- moins dangereux que le vaccin,
- meilleur que le vaccin pour ce qui est de l’immunité individuelle (les dernières études tendent à prouver que l’immunité donnée par la "maladie " est bien supérieure à celle du vaccin et pourrait être à vie).
- Beaucoup plus contagieux que le vaccin
- Toutes les personnes à risque ont été vaccinées donc, selon affirmé, protégé du virus
Mais alors, l’intelligence dirait que c’est l’opportunité offerte par la nature, laisser et faire circuler ce virus anodin pour atteindre l’immunité collective déterminé par ce fameux R0 de Sls0 de 87%. Avec les Raves parties on atteint en 15 jours les 90% il suffit simplement de redonner le matériel volé ou détruit et de faire une campagne pro rave partie et on aurra trés vite un R0 de 90 sans aucun coût, c-a-d gratis, en s’éclatant comme des fous avec pour tout risque un gros rhume pour quelques’uns.
Fini, ya se acabo el virus. Mais non grâce au vaccin on va le stopper tout net en attendant le epsilon + plus contagieux mais mortel à souhait.
Les économies pour la secu et notre bourse génial. Ce que je ne comprends pas avec toi et sls0, c’est que vous êtes incapables de faire fonctionner votre intelligence pour conclure quand vous avez de bonnes informations (l’habitude probablement de vos fakes). Serait-ce que vous n’avez rien entre les 2 oreilles ?
Et le Raoult qui se mets à planer avec du vaccin à tout va pour du delta. Il a intégré la corruption delta-plane des fois qu’ils lui coupent ses financiations pour les publications qui lui donne la stature d’un presque gourou qui veut donner sa version sur tout, en particulier le changement climatique et les droits de l’homme.Et oui mais il faut bien manger, je n’en peut plus il faut que je voyage un peu, sans le resto je meurs, mes grands parents je ne peux pas continuer à les faire manger à la cuiisine.
J’imagine ET qui reviens faire un tour sur terre voir ses copains, mort de rire le mec.
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sls0
12 juillet 2021 10:27
@juanyves
Il faut toujours qui fasse la démonstration de son incompétence sur le sujet.
Je n’ai pas écrit que le delta était bénin mais qu’il faisait moins de morts et qu’il envoyait moins à l’hôpital et que ses symptômes se rapprochait d’un gros rhume.
Moins dangereux mais le bénéfice/risque du vaccin reste toujours au dessus.Coté coût, les arrêts de travail couteront toujours plus cher qu’un vaccin. Le variant delta envoie moins de monde à l’hôpital mais le peu qu’il envoie ça un coût.
Pour le reste du commentaire ça fait un peu délire, ecriture sous influence de l’alcool donc j’arrête ici.
Ne vous inquiétez pour Raoult, sans le covid il aurait certainement pris sa retraite vu son âge, coté revenus ça doit aller.
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Sentero
12 juillet 2021 11:00
@juanyves
Là vous vous trompez complètement. Raoult n’a jamais été mon gourou et il ne le sera jamais.
Mais enfin je n’ai jamais dis cela, au contraire j’ai écrit clairement que ma remarque ne vous concernait pas personnellement (ne connaissant pas votre position sur Raoult) mais qu’elle concernait certains internautes de ce site. Ne soyez pas si susceptible.Sinon je n’ai pas vraiment d’opinion sur le variant delta actuellement... wait and see.
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juanyves
12 juillet 2021 19:55
@juanyves
Et le peu qui meurt suite au vaccin ça ne coûte rien ? Surtout s’ils sont jeunes et avec des enfants en bas âge. Ah c’est que ça ne coûte rien, on ne peut pas faire la preuve que c’est le vaccin : autopsies interdites.
Et ceux qui ne meurent pas mais en souffrent du vaccin. J’ai un pote depuis la 2ème injection (15 jours, il ne peut plus rien avaler, a perdu 7 kilos et est cadavérique. Le toubib lui dit c’est normal il y en a plein comme vous, ça passera. Bien sûr ils ne sont pas nombreux comme les delta-planes.
Ça sent vraiment la charogne.
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