Covid-19 : - Audition intégrale de Didier Raoult au Sénat - Hydroxychloroquine : échange tendu entre Didier Raoult et le sénateur Jomier
Hydroxychloroquine : échange tendu entre Didier Raoult et le sénateur Jomier
•15 sept. 2020
Le professeur Raoult était auditionné au Sénat ce 15 septembre, dans le cadre de la commission d'enquête sur la gestion de la crise de la Covid-19.
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Covid-19 : Audition de Didier Raoult au Sénat
•15 sept. 2020
Public Sénat
Le Professeur Raoult, directeur de l’institut hospitalo-universitaire en
maladies infectieuses de Marseille était auditionné par la commission d'enquête du Sénat. Hydroxychloroquine, tests, données internationales... Plusieurs sujets ont été abordés par les sénateurs. Retrouvez l'audition en intégralité.
115 réactions
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sls0
16 septembre 2020 10:51
Pénible à regarder, il revient avec ses faux chiffres et ses ennemis.
J’ai regardé l’audition de Delfraissy du conseil scientifique. C’était plus collégiale et j’ai appris des choses. Dans le bordel médiatique on a parlé d’eux mais eux on peu parlé.
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Vraidrapo
16 septembre 2020 13:48
Malgré la sympathie qu’on peut éprouver pour l’engagement de Raoult, je soutiens la posture du Sénateur Jomier qui est un des rares voire le seul à (oser) poser les questions essentielles (selon moi, bien sûr). Merci à Jomier de faire son boulot !
Le Sénateur a probablement eu tort de rappeler les poursuites à l’encontre de Raoult. Comme entrée en matière, il y a mieux...
Pour ce qui est des réponses de Raoult, je remarque 2 choses :
— quand il ne répond pas à une question, il fait digression soit sur l’inaction des Instances officielles, soit sur son avantage de terrain, les Tests fournis par les labos vétérinaires,
— ses explications concernant le nombre de pays qui se sont détournés de l’HCQ ne sont pas convaincantes car incomplètes...
Comme il dit, on verra bien à l’heure du bilan. Fin de l’année peut-être
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Pyrathome
16 septembre 2020 14:09
@bubulle la tarentule
pourquoi Raoult refuse systématiquement le debat avec d’autres scientifiques.
—
Refuser le débat avec des pourritures vendues qui vous insultent copieusement par derrière......on comprend qu’il n’a pas de temps à perdre avec ces charlots !
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bubu12
16 septembre 2020 14:17
@Pyrathome
oui oui d’accord, se dire l’élite et se cacher derriere ca c’est vraiment pitoyable, surtout quand tu es convoqué à une commission d’enquête. Au passage il me semble que c’est Raoult qui a attaqué ses collègues sur leur soit disant conflit d’intérêt, eux l’attaque sur les papiers qu’ils produits...
tiens d’ailleurs tu as vu que j’ai posé un joli lien sur ton article et les 200 soutiens de Raoult ? parce que apparemment sur les 200 signataires il y a des médecins pas au courant c’est balo quand même
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Vraidrapo
16 septembre 2020 15:59
@bubu12
Je n’en sais rien !
On verra bien le résultat des courses à la fin.
Il ne reste plus qu’à attendre mais les Français sont toujours pressés... même à 50 mètres d’un feu rouge !
J’espère que les jeunes se calmeront un peu dans leur propre intérêt puisque les parents leur ont trop lâché la grappe... (en vertu du théorème du "chômage qui guète les pauvres choux à la fin des études"...) -
CoolDude
16 septembre 2020 16:18
@Pyrathome
Ça ne sert effectivement à rien... Les deux camps vont rester sur le position !
L’équipe de Raoult a fait de nouveaux séquençages du Covid. C’est des mutants. Je dis peut être des bêtises, mais il semble que la protéine Spike n’est plus la même, l’enveloppe non plus, etc...
D’autres disent que non... Et c’est un peu toujours les mêmes.
Parlent t’ils au moins du même virus ?!?
En tout cas, a Marseille, c’est plus le même...
Attendons, l’étude de Paris qui confirme qu’à Paris la magie de son climat aurait fait qu’il n’a pas muté ! Mais je pense qu’il n’y en aura pas et il n’y aura rien et jamais rien... Et il faudra croire les détracteurs de Raoult sur parole.
On a le même procédé ici. -
bubu12
16 septembre 2020 16:31
@CoolDude
encore une fois, tout les autres spécialistes dont l’institut pasteur disent que non c’est peu probable que le virus ait muté, mais comme Super Didier est la pour dire qu’il a muté forcement il a raison...
c’est un peu comme quand il jure sur l’honneur qu’il n’a jamais fraudé, alors qu’en 2006 il a été interdit de publication pendant un an dans les revues de la Société Americaine de Microbiologie justement pour des problèmes d’articles frauduleux...
Ça ne sert effectivement à rien... Les deux camps vont rester sur le position !
non une discussion entre expert ne sert pas à rien, chacun peut amener sont point de vue et ses recherches, mais bizarrement Didier Raoult évite soigneusement toute discussion avec ses pairs. Il préfère faire des exposés sur youtube ou avec des journalistes qui n’y connaisse rien, ça devrait vous interpeller tous ici. Et le sénateur explique bien dans la video l’intérêt d’une table ronde entre expert -
Qaspard Delanuit
16 septembre 2020 16:44
@Vraidrapo
"Malgré la sympathie qu’on peut éprouver pour l’engagement de Raoult, je soutiens la posture du Sénateur Jomier qui est un des rares voire le seul à (oser) poser les questions essentielles (selon moi, bien sûr). Merci à Jomier de faire son boulot !"
Vrai !
"Le Sénateur a probablement eu tort de rappeler les poursuites à l’encontre de Raoult. Comme entrée en matière, il y a mieux..."
Vrai aussi !
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CoolDude
16 septembre 2020 16:49
@bubu12
encore une fois, tout les autres spécialistes dont l’institut pasteur disent que non c’est peu probable...
Ce n’est pas de la probabilité...
Il faut séquencer et regarder !
Il y a une différence entre le pratique et la théorie...
"C’est peu probable", ont t’ils au moins vérifié ?
https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/FD_Raoult_SARS-CoV-2_EID_Sep2020_vL2.pdf
Didier Raoult évite soigneusement toute discussion avec ses pairs.
Contrairement à ce que vous pensez ou laisser penser, il me semble qu’il est en contacte avec pas de monde dans le cadre de ses activités et est relecteurs de nombreuses études. C’est un chercheur, pas un politique...
Je pense que les opinions de certains, il n’en a que faire...
Il préfère faire des exposés sur youtube...
Au moins, il ne fait pas de tribune pour condamner ces opposants et ne fait pas appel à l’ordre des médecins.
c’est un peu comme quand il jure sur l’honneur qu’il n’a jamais fraudé, alors qu’en 2006 il a été interdit de publication pendant un an dans les revues de la Société Americaine de Microbiologie justement pour des problèmes d’articles frauduleux...
Ceux qui n’ont jamais rien publié n’ont pas ce problème, c’est sûr.
Ceux qui n’ont jamais rien fait n’ont pas ce problème, c’est sûr.
Et la question est de plutôt de savoir pourquoi certains responsables n’ont rien fait que l’inverse... Non ?
Non !!! Je sais que pour vous, c’est non... Raoult à tord.
Ça ne sert effectivement à rien... Les deux camps vont rester sur leurs positions !
Ça ne sert à rien de discuter avec vous... Et de vous adressez à moi. Merci... -
CoolDude
16 septembre 2020 16:59
@bubu12
l’institut pasteur disent que non c’est peu probable que le virus ait muté...
Sinon, une petite remarque. Si il a muté... Au revoir le vaccin !? Non ?! Bref, ça serait dommage pour l’institut Pasteur que le vaccin en cours de préparation tombe à l’eau à cause de cela.
> :) -
bubu12
16 septembre 2020 17:05
@CoolDude
Contrairement à ce que vous pensez ou laisser penser, il me semble qu’il est en contacte avec pas de monde dans le cadre de ses activités et est relecteurs de nombreuses études. C’est un chercheur, pas un politique...
c’est valable pour son IHU, il refuse tout débat avec le reste des chercheurs et experts, c’est un fait, il l’a encore démontré hierCeux qui n’ont jamais rien publié n’ont pas ce problème, c’est sûr.
Ceux qui n’ont jamais rien fait n’ont pas ce problème, c’est sûr.
Tu deviens de plus en plus fort dans la mauvaise foi, Raoult jure sur l’honneur qu’il n’a jamais fraudé, c’est de notoriété publique qu’il a eu des problème pour ça, et ta réponse c’est " ceux qui ne font rien n’ont pas de problème"
FascinantÇa ne sert à rien de discuter avec vous... Et de vous adressez à moi. Merci...
effectivement ça ne sert plus à rien, tu risque de devenir expert en mauvaise foi, c’est risqué
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CoolDude
16 septembre 2020 17:42
@bubu12
Ca y est il pleurniche !!!
C’est pas Bubu BouhhhbouhhhSnifffSnifff qu’il faut vous appeler.
Je vous rappelle que vous m’avez insulter ainsi que mes parentsau préalable en disant que je n’avais aucune éducation, puis de drogué, etc... Etc... Bref, n’inverser pas la situation Monsieur le pervers qui passe son temps à abaisser les gens à défaut d’arguments.
> :))
PS : Prenez de la distance que je peux employer le même méthode que vous et je l’ai déjà démontrer... Hein, Monsieur Ridicule Man qui voit un document à peine 5 secondes et sait déjà qu’il est faux. N’est ce pas ! -
bubu12
16 septembre 2020 18:03
@CoolDude
c’est pas moi qui fait un caca nerveux quand les gens me tutoie
de plus je ne t’ai jamais insulté, et encore moins tes parents
donc maintenant ça serait bien que tu arrêtes tes délires paranoïaquesPS : Prenez de la distance que je peux employer le même méthode que vous et je l’ai déjà démontrer... Hein, Monsieur Ridicule Man qui voit un document à peine 5 secondes et sait déjà qu’il est faux. N’est ce pas !
Mais qu’est ce que tu racontes ? la carte est dans une video que tout le monde à vu tu es de plus en plus ridicule franchement
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CoolDude
16 septembre 2020 19:23
@bubu12
Mais bien sur... Je me fais des délires paranoïaques ! Vous avez de la chance, j’ai un peu la flemme de vous ressortir ces fameux posts.
Quand on a du respect pour les gens, on les vouvoie... Je ne suis pas ton petit pote.
Et on ne finit pas systématiquement ses posts par des "ridicule franchement", ou autre... Qui est une marque de fabrique chez vous. -
bubu12
16 septembre 2020 19:32
@CoolDude
mais fait toi plaisir ressort les fameux posts
Quand on a du respect pour les gens, on les vouvoie... Je ne suis pas ton petit pote.
Ca tombe bien j’ai pas beaucoup de respect pour les mecs qui insultent les autres de fils de pute et qui se justifient avec des raisons imaginaires -
CoolDude
16 septembre 2020 20:15
@bubu12
Si j’ai le temps, je le retrouverai... C’est dommage qu’il n’y est pas un lien vers les posts que l’on a signalé, car c’était le seul que j’ai jamais fait pour la blague car dans les actualités il était question de censure. Et vous m’aviez bien gonflé vous et vos acolytes...
Mais, comme toujours avec vous, ce n’était pas de l’insulte en temps que tel... C’est subtile. Comme tout bon pervers narcissique, l’outrance est toujours "polie", lisse. Il faut se draper de vertus quand on passe son temps à flatter son ego et... Quand sa ne fonctionne plus, le seul moyen d’y arriver c’est de dévaloriser l’autre.
Pour ces mecs là, le mot polit, c’est pervers narcissique... Sinon, des fois, je les appelle autrement.
En tout cas, ce qui n’est pas subtil, c’est quand vous ne pouvez plus répondre, ça finit toujours en sarcasme. Et ceux qui usent de cela systématiquement !
mais fait toi plaisir ressort les fameux posts
Mais ce n’est pas par plaisir...
Ça tombe bien j’ai pas beaucoup de respect pour les mecs qui insultent les autres de fils de pute et qui se justifient avec des raisons imaginaires
Et le mieux, c’est ne pas les lancer... Donc que faites vous la ?*
...
..
.
Car c’était à l’origine pour une contribution pour Pyrathome .
Après quand on me cherche, on me trouve...
* : Vous pensez pouvoir faire une éducation aux personnes qui participent ici ? Ou autre chose... ?? -
bubu12
16 septembre 2020 21:20
@CoolDude
Mais, comme toujours avec vous, ce n’était pas de l’insulte en temps que tel... C’est subtile
merci de confirmer du coup que je ne t’ai jamais insulter ni toi ni tes parents mais que toi tu as pris ça comme une insulte, c’est légèrement différent !
Vous pensez pouvoir faire une éducation aux personnes qui participent ici ? Ou autre chose... ??
ce n’est pas moi qui parle d’éducation et qui fait une fixette sur le tutoiement ou le vouvoiement ...
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CoolDude
16 septembre 2020 21:47
@bubu12
En permanence, mon pote...
Tu passes ta vie a insulter l’intelligence de ce forum Et d’autre idée du même type.
Et ce n’est pas légèrement différent !! Prendre les gens, les contributeurs pour des cons ou pas...
L’usage systématique du mot ridicule est symptomatique chez vous, etc... !
Vous êtes instruit, super ! Faites en profiter les autres du con !! Et pour l’instant ce n’est pas le cas ! DSL
Vous connaissez Inception, le film... Ben, c’est subtile, contrairement à vous. Vous n’arriverez à rien avec vos conneries. -
Qaspard Delanuit
16 septembre 2020 22:05
@bubu12
"Raoult jure sur l’honneur qu’il n’a jamais fraudé."
En effet. Avez-vous une preuve d’une fraude de sa part ? -
bubu12
17 septembre 2020 01:09
@Qaspard Delanuit
en 2006 il a été interdit de publication pendant 1 an dans les revues de la société americaine de microbiologie pour des articles suspects, manquement éthique ils ont dit les américains, ils rigolent pas du tout avec ça en Amérique du nord.
complément d’infos du sénateur Jomier, Raoult à refusé le débat avec les autres experts, et il a même refusé au départ de participer à la commission d’enquête, ils lui ont rappelé gentiment que ce n’était pas une invitation ...
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Qaspard Delanuit
17 septembre 2020 01:12
@bubu12
"en 2006 il a été interdit de publication pendant 1 an dans les revues de la société americaine de microbiologie pour des articles suspects, manquement éthique ils ont dit les américains, ils rigolent pas du tout avec ça en Amérique du nord."
Pourriez-vous m’indiquer les sources contenant les données exactes de cette information ?
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Qaspard Delanuit
17 septembre 2020 01:20
@bubu12
J’espère qu’il ne s’agit pas encore de cette histoire de données similaires venant de deux expériences différentes qui a conduit l’American Society for Microbiology (ASM) à lui interdire de publier dans ses revues scientifiques pendant un an. Raoult a précisé que la sanction était collective et que le co-auteur responsable de l’erreur (ou de la faute, comme on voudra) s’est d’ailleurs désigné lui-même. -
bubu12
17 septembre 2020 01:29
@Qaspard Delanuit
Ben si c’est cette histoire, et vous pouvez jugez que c’est rien c’est pas l’avis des americains...
Raoult a précisé que la sanction était collective et que le co-auteur responsable de l’erreur (ou de la faute, comme on voudra) s’est d’ailleurs désigné lui-même.
Donc Raoult ne lit pas les papiers qu’il co-signe ? -
Qaspard Delanuit
17 septembre 2020 01:48
@bubu12
"Donc Raoult ne lit pas les papiers qu’il co-signe ?"
Eh bien cette fois, s’il a relu, il n’a en tout cas manifestement pas tout vérifié lui-même sur la partie qui relevait de la responsabilité du co-auteur. En même temps, s’il faut vérifier tout le travail des autres, à quoi servirait-il de s’y prendre à plusieurs ? Mais je dirais surtout premièrement que cela ne fait pas de lui un "fraudeur" et deuxièmement que ça donne l’impression que vous cherchez absolument à lui trouver des morpions. Quand on cherche des erreurs dans le parcours professionnel de quelqu’un, on peut en trouver. Mais c’est quoi, le but ? Quand on s’acharne sur quelqu’un, au bout d’un moment ça se voit aussi.
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bubu12
17 septembre 2020 02:05
@Qaspard Delanuit
je comprend votre point de vu, mais c’est une sanction importante et je ne l’invente pas.
Je suis actuellement en Amérique du nord car ma femme fait de la recherche en anesthésie, je peux vous dire que le directeur de la recherche qui participent à tous les travaux vérifie tout avant publication ... Il ne laisse rien au hasard
Didier Raoult met en avant qu’il a signé 3500 papiers dans sa carrière et qu’il est l’élite de sa discipline, donc je ne trouve pas que cette histoire se résume à "chercher des morpions"
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Qaspard Delanuit
17 septembre 2020 02:27
@bubu12
Didier Raoult met en avant qu’il a signé 3500 papiers dans sa carrière et qu’il est l’élite de sa discipline, donc je ne trouve pas que cette histoire se résume à "chercher des morpions"
Ben si puisque ce gravillon concerne 1/3500e de ses publications. J’observe de loin vos débats avec d’autres intervenants ici et il en ressort surtout que vous n’aimez pas Didier Raoult, car vous cherchez tout ce qui est possible et imaginable pour en dire du mal. Certes, en face de vous, il y a des gens dans la posture inverse, qui voient en Raoult une sorte de héros, ce qui n’est pas plus raisonnable. Mais je me demande à quoi cela sert puisque vos débats n’avancent pas d’un poil de souris (si c’est à vous faire plaisir les uns et les autres, pourquoi pas, mais bon...) -
bubu12
17 septembre 2020 02:54
@Qaspard Delanuit
cela confirme juste qu’il signe des papiers qu’il ne lit pas, il signe tout ce qui sort de l’ihu. Vous savez un bon chercheur quand il a plus de 100 publications c’est déjà beaucoup.
Mais vous avez raison je ne l’aime pas, je n’aime pas le personnage, je n’aime pas sa façon de faire et je juge qu’il a fait énormément de mal à la médecine et à la recherche pendant cette crise. (visiblement je ne suis pas le seul https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/covid-19-le-president-du-haut-conseil-de-la-sante-publique-denonce-le )
Et effectivement je suis sans doute un peu trop virulent mais quand je vois que certains le font passer pour un héros...
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bubu12
17 septembre 2020 03:07
@bubu12
sinon pour en revenir au sujet de la mutation du virus
intervention intéressante hier au sénat : : https://twitter.com/i/status/1306151833237434368 -
bubu12
17 septembre 2020 03:11
@bubu12
un autre extrait de la même virologue, à propos des essais cliniques pendant une épidémie :
https://twitter.com/T_Fiolet/status/1306218902867894272
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Parrhesia
16 septembre 2020 14:28
Ras-la-frange !!!
Finalement, si tous les médecins qui s’épanouissent au Parlement, ou dans des partis politiques totalement déconsidérés, ou encore devant les micros et cameras, allaient retrousser leurs manches dans les cabinets médicaux opérationnels, la nécessité de supprimer le Numerus Clausus se ferait sans doute moins pressante !!!
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Vraidrapo
16 septembre 2020 16:05
@Parrhesia
Il est exact que le numerus clausus pénalise les effectifs.
Il faut quand même trouver un juste milieu car lorsque j’ai commencé mes études, un certain nombre de fils à papa (avec Austin Cooper et Caducée étudiant médecine / Pharmacie) déambulaient un peu dans la Fac mais surtout dans les pubs "branchés" des environs. -
CoolDude
16 septembre 2020 21:08
@Vraidrapo
fils à papa
Ou aussi, qui est plus subtile, de Fils ou Filles de médecins...
Mais la question est de savoir, si c’est une vocation ou pas !
***
Après il y a une autre question... La complexité du truc !
Moi, je crois qu’une bonne IA dans ce domaine ne ferait pas de mal. Ça ne remplacerait pas le médecin, comme ça ne remplace pas le pilote de ligne, le conducteur de train ou de métro (sauf pour la ligne Méteor, mais c’est le savoir faire Français et c’est très spécial). Mais, il y a toujours un Homme, l’Homme derrière la machine et il faut qu’Il la connaisse sinon, c’est l’aliénation...
Mais vu qu’ils sont Hype, Hyper* en tout, jusqu’à pouvoir décider de nos vies ou de nos morts... Une contre mesure quantifiable, de calculs, de contrôle est une bonne option, enfin pour moi !
Une IA dans ce domaine. Bon ça crée d’autres problèmes...
Bon déjà... Il faut des informaticiens (donc de l’info*) pour ça !
PS : Enfin pour le commun des mortels, personnellement, je ne leurs fais aucune confiance, bref que du pifomètre pour la plupart et je ne parle pas de Raoult.
* : Le capitalisme de la connaissance.
-
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Mao-Tsé-Toung
16 septembre 2020 14:29
La vidéo -mise en exergue ici par moi-meme— sur l’Hydroxychloroquine : échange tendu entre Didier Raoult et le sénateur Jomier, a l’air de plaire beaucoup à nos 2 ESCROCS ! Nonobstant pas un mot de leur part pour reconnaitre, en la circonstance du moins, mon objectivité ! N’oublions pas que hier encore ils me traitaient en FANATIQUE de Raoult malgré mes multiples dénégations !
Donc je constate, que malgré mon objectivité
qui aurait du déjà devenir proverbiale sur ce forum, dans un monde un peu sensé, les gus sont ci toujours prêts à dire n’importe quoi quand ça vient de Mao : tout et le contraire de tout !
Calmons nous ; balle au centre !
1/
Ecoutons Jomier poser ses questions, sans aucun a priori SVP
2/
Ecoutons
les réponses de Didier Raoult, sans aucun a priori SVP
3/
Débâtons intelligemment (si c’est possible ?) SVP
Merci d"avance
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Mao-Tsé-Toung
16 septembre 2020 15:04
sls0 16 septembre 14:44@Mao-Tsé-Toung
Dans votre commentaire la démesure de votre égo empêche de voir beaucoup de choses.
J’espère que c’est du second degré de votre part sinon votre karma est sérieusement plombé.°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@sls0
Vous vous y connaissez en karma
aussi ?
J’en doute fort !
Ne confondez pas tchatcher sur le karma
(des autres ?) avec, par exemple, vos moines mendiants & la "réalité" attenante à ce mot sanskrit dont je suis ici le seul "spécialiste"* reconnu par tout connaissant de bonne foi ! Évidemment si vos références proviennent des trolls et escrocs semblables à ceux qui trainent par ici...
pas d’échange possible...
CQFD
*Voir mes très nombreux articles et commentaires sur le sujet
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Gollum
16 septembre 2020 15:22
@Mao-Tsé-Toung
mot sanskrit dont je suis ici le seul "spécialiste"* reconnu par tout connaissant de bonne foi !
Ben non ici y a personne, je dis personne, qui te reconnait comme spécialiste de quoi que ce soit hormis le narcissisme... (là t’es champion du monde)
Et tu devrai en tirer la seule conclusion : casse toi ! Va voir ailleurs.
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Mao-Tsé-Toung
16 septembre 2020 16:15
- Gollum 16 septembre 15:22
@Mao-Tsé-Toung
mot sanskrit dont je suis ici le seul "spécialiste"* reconnu par tout connaissant de bonne foi !
Ben non ici y a personne, je dis personne, qui te reconnait comme spécialiste de quoi que ce soit hormis le narcissisme... (là t’es champion du monde)
Et tu devrai en tirer la seule conclusion : casse toi ! Va voir ailleurs.
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pegase 16 septembre 15:43
@Gollum
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Houlaa .. mais vous êtes carrément agressifLe vilain méchant Gollum .. il vaut mieux changer de trottoirs en le croisant, que fait la modération ?
@pegaseLaissez le dire... pegase
!
J’ai expliqué jadis pourquoi la JALOUSIE était le seul véritable MOTEUR du Troll...
Si j’avais besoin d’un exemple à donner, il serait tout trouvé avec ce GoGol... mais je n’en ai nul besoin & tout visiteur de bonne foi s’en est rendu compte depuis longtemps déjà !Merci pour votre contribution
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sls0
16 septembre 2020 16:36
@Mao-Tsé-Toung
A un super, non hyper connaisseur de la sagesse asiatique, je ne peux opposer des mots. Mais je peux par contre conseiller à sa seigneurie de relire le soûtra du diamant en espérant que des mots d’une sommité aura grâce auprès de vous.
Je suis plus jeune que vous, donc il y a des chances que vous mangiez des pissenlits par la racine avant moi. Quand il y aura plus d’article de votre part, j’appellerai les blattes en disant Mao. Si l’une d’elles réagit, enfin on se rencontrera. Putain de karma. -
sls0
16 septembre 2020 22:32
@ZardoZ
La charité est vieille mais l’hôpital doit avoir une vingtaine d’années de plus.
Parles pas d’avion fantôme, demain deux cyclones sur l’Atlantique plus une tempête coté Espagne. Si les pilotes ne veulent pas louvoyer, pas de vol.
J’étais tout content, il y avait moins d’annulations pour cause de covid.
Bon le cyclone à l’altitude de vol c’est pas trop chiant. Si ça secoue, en plus du masque la ceinture. -
Vraidrapo
18 septembre 2020 16:14
@Gollum
Explications ?c’est simple ! Le jour où tu verras un" habitant de ce pays" s’excuser après avoir fait une connerie... tu me fais signe !
L’exemple type c’est LE carreau en bagnole, surtout quand c’est une femme en face !
Les échanges de ce blog ne dérogent pas à la règle, loin s’en faut.
La plupart des gens sont de grandes gueules qui ne s’écrasent que quand ils trouvent plus fort en face.
C’était bien la peine que les philosophes etc ... se fassent chier, depuis 400 ans, à torcher des bouquins sur des idéaux qui ne correspondent pas à l’humanité.
Quand je vois notre "évolution" depuis les chefs d’œuvre des gravures de Lascaux, j’ai l’impression d’être né 2 millions d’années trop tôt ou m’être trompé de Planète ! -
Gollum
18 septembre 2020 16:30
@Vraidrapo
Bon d’accord. Donc quand Moa dit de grosses conneries il doit s’excuser ce qu’il ne fait jamais on sera d’accord.
Donc pourquoi adresser ton post à pégase qui a pris la défense de Moa ?
Moa dont on sait tous ici qu’il n’attend qu’une chose c’est qu’on s’écrase devant sa splendeur incomparable.. et archétype total de la grande gueule.
C’est d’ailleurs le laxisme général vis à vis de tels boulets qui fait qu’Avox dépérit. Il n’y a pas que lui d’ailleurs..
-
Mao-Tsé-Toung
18 septembre 2020 18:07
Vraidrapo 18 septembre 16:14°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°"
1/
@Gollum
2/
Explications ?c’est simple ! Le jour où tu verras un" habitant de ce pays" s’excuser après avoir fait une connerie... tu me fais signe !
L’exemple type c’est LE carreau en bagnole, surtout quand c’est une femme en face !
Les échanges de ce blog ne dérogent pas à la règle, loin s’en faut.
La plupart des gens sont de grandes gueules qui ne s’écrasent que quand ils trouvent plus fort en face.3/
C’était bien la peine que les philosophes etc ... se fassent chier, depuis 400 ans, à torcher des bouquins sur des idéaux qui ne correspondent pas à l’humanité.
Quand je vois notre "évolution" depuis les chefs d’œuvre des gravures de Lascaux, j’ai l’impression d’être né 2 millions d’années trop tôt ou m’être trompé de Planète !"
@Vraidrapo, le présentinois,
Vous avez étudié en Mathématiques & Techniques, à ce que j’ai cru comprendre !
Avez-vous réfléchi un seul instant aux limites de votre formation dite, a priori et pompeusement, "scientifique" ?
Évidemment : je ne vous demande pas une réponse de tchatcheur et comme je ne suis pas un taré comme le GoGolito, je ne vais pas vous flatter afin de vous entrainer dans mon team (Lyceum plutôt) !Laissons GoGolito
à son délire "astrologique" (voir mon article sur JPPetit, un autre marseillais... d’adoption) & dépassons un moment la tchatche débile des uns & des autres ; et pour cela discutons de faits, uniquement de faits, et pas de tchatches... si évidentes qu’elles puissent apparaitre de prime abord ! De cela, permettez-moi de vous dire d’entrée -en tant que flatteur, je pourrais, a priori, mieux faire— que j’en doute, pour le moins, un peu, cad que vous puissiez m’accompagner un moment, pas plus que quelqu’un d’autre d’ailleurs.
Sans tchatcher un seul instant, j’ai proposé une étude comparative de Raoult et de moi-même -ne reposant que sur des faits et surtout pas sur des tchatches-
qui demeure pour le moment inachevée...
Le conditionnement, le formatage provenant de la doxa universitaire régnante condamnent l’impétrant dans ce cas, et cela systématiquement, sans aucun jugement, pour crime de lèse-majesté : ce gus ne peut-être que fou nous dit ici, entre autres, GoGolito, une référence en la matière.Qu’en pensez-vous ?
NB)J’ai déjà traité ici du 3/ avant votre arrivée sur le forum, qui est un questionnement fondamental pour moi
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Vraidrapo
18 septembre 2020 18:30
@Mao-Tsé-Toung
Ce Gollum te manipule. Il essaie de faire de l’esprit.
Mon propos s’adressait aussi bien à lui qu’à n’importe qui.
Peut-être plus à lui qu’à beaucoup.
(attends un peu et tu vas voir sa réponse...)Ambiance "nationale" : absence de rigueur, de sérieux et d’empathie en toutes circonstances... On déconne, on fait le malin et on se fout de tout le monde même quand le pays a le cul à l’air !
Regarde les commentaires à propos des prochaines élections, c’est minable :
personne ne rappelle la donnée fondamentale, tout se décide à Bruxelles, ces enfoirés se défoncent uniquement pour prendre place dans la sinécure du fromage et placer les copains.On baigne dans la merde et je n’ai pas envie de faire le malin !
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Gollum
18 septembre 2020 18:45
@Mao-Tsé-Toung
Ah chapeau.. Le faux drapeau essaye de faire croire que je te manipule ce qui est complètement faux, nulle flatterie à ton égard on en est loin...
Par contre toi tu t’engouffre dans la brèche pour essayer de lui faire des ronds de jambe..
J’hallucine.
ce gus ne peut-être que fou nous dit ici, entre autres, GoGolito, une référence en la matière.
Si tu parle de toi c’est oui. Si tu parles de Raoult c’est non.Je sais bien que tu essaye de faire du fusionnel pour te faire prendre pour lui mais ça ne marche pas je n’ai jamais critiqué Raoult. Nulle part.
S’pèce de
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Mao-Tsé-Toung
18 septembre 2020 22:16
Vraidrapo 18 septembre 18:30"@Mao-Tsé-Toung
1/
Ce Gollum te manipule. Il essaie de faire de l’esprit.
Mon propos s’adressait aussi bien à lui qu’à n’importe qui.
Peut-être plus à lui qu’à beaucoup.
(attends un peu et tu vas voir sa réponse...)"°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Vraidrapo
Ce GoGolito est en fait un JOBAR comme on dit à Marseille : il risque pas de me manipuler ; en fait il ne s’adresse pas à moi, mais à la CONNERIE HUMAINE, omniprésente partout, avec ses sophismes puisés dans les caniveaux les plus nauséabonds !!
Parallèle :
Jomier s’en prend à Raoul -pas pour faire ressortir la Vérité— mais pour faire son procès en utilisant des sophismes de débutant ! Raoultn’est pas tombé dans le panneau et lui a répondu en substance : "causes toujours tu m’intéresses ou si vous préférez : "arrêtez vos conneries SVP ; je vous ai transmis un dossier, commencez par l’étudier, au lieu de me sortir n’importe quoi ; on verra après" !
Le Jomier est un PRO du PS : sa stratégie date de mai 1968, le commencement de la FIN avec les démagos au pouvoir ; donc en fait il ne s’adresse pas à Raoult,mais à la CONNERIE HUMAINE, omniprésente partout
& qui vote si bien pour tous les escrocs !
Quant au GoGolito, c’est un possédé,il est à la fois troll, escroc et con : tout un programme à lui tout seul ! SVP ! Ne me parlez plus de ce lascar !
Il faut visionner mon article sur JPPetit où il s’autoproclame EXPERT EN ASTROLOGIE(excusez du peu), sans jamais avoir fait la moindre prévision ! -
CoolDude
18 septembre 2020 23:06
@bubu12
Il suffit aussi de se fier aussi aux informations de Nathatn Peiffer Smadja...
http://www.francesoir.fr/commission-au-senat-un-echange-surprenant-une-video-tronqu%C3%A9e-la-verite-est-elle-sous-influence
http://www.francesoir.fr/societe-sante/covid-19-les-anti-hydroxychloroquine-et-une-certaine-science-francaise-sont-tombes
http://www.francesoir.fr/service/recherchev2?requete=Nathan+PeiffQ-?Smadja+#gsc.tab=0&gsc.q=Nathan%20Peiffer-Smadja%20&gsc.page=1
Un petit lien vers son Twitter pour vous permettre de bien cerner ce personnage ainsi que ses acolytes.
https://mobile.twitter.com/nathanpsmad
Une nouvelle Ligue de LOL est née... -
CoolDude
18 septembre 2020 23:08
@CoolDude
Un lien petit aussi vers la fameuse étude...
https://www.researchgate.net/publication/343671758_SARS-CoV-2_was_Unexpectedly_Deadlier_than_Push-scooters_Could_Hydroxychloroquine_be_the_Unique_SolutionVoici la liste des auteurs :
Willard Oodendijk
Michaël Rochoy,
Valentin Ruggeri
Florian CovaDidier Lembrouille
Sylvano Trottinetta
Otter F. Hantome
Belgian Institute of Technology and Education (BITE), Couillet, Belgium
General Practitioner and Independent Seeker of Science, Ankh, Morpork, France.
Observatoire of Zététique, Grenoble, France.
Institute for Quick and Dirty Science, Neuneuchâtel, Switzerland.
Département de Médecine Nucléaire Compliante de la SFR, île de Guyane, France.
Collectif Laissons les Vendeurs de Trottinette Prescrire, France.
University of Melon, Melon, France.
Palais de l’Élysée, Paris, France.
Institute of Chiropteran Studies, Eat Timor
Que des Stars...
De la rigolade !
Bref du TROLL à l’état pur !
Et c’est vrai que c’est super marrant, n’est ce pas. !?
J’espère pour eux que l’HCL n’a pas effectivement pas d’efficacité, car sinon...
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CoolDude
18 septembre 2020 23:09
-
CoolDude
18 septembre 2020 23:22
@CoolDude
Nathan Peiffer-Smadja
@nathanpsmad
16 sept.
En réponse à @nathanpsmad
Le monde politique, scientifique, médical, médiatique est coupable de ne pas dénoncer assez fort ses fraudes, ses études pourries, ses contre-vérités. Demain, la défiance vaccinale va exploser, la recherche clinique s’effondrer, les pseudo-médecines et les charlatans fleurir
Voir la conversation · Reply Retweet Aimer
Nathan Peiffer-Smadja Nathan Peiffer-Smadja
@nathanpsmad
16 sept.
En réponse à @nathanpsmad
Nous sommes la risée du monde scientifique en servant la soupe à un scientifique déchu qui est tombé dans le complotisme, le populisme et l’extrême droite, citant sans sourciller France Soir ou allant discuter avec Bercoff et Onfray.
Voir la conversation · Reply Retweet Aimer
Nathan Peiffer-Smadja Nathan Peiffer-Smadja
@nathanpsmad
16 sept.
En réponse à @nathanpsmad
J’ai honte qu’une sénatrice parle de "cobayes" pour les hommes et femmes courageux qui ont accepté de participer à des essais cliniques afin de faire avancer la connaissance et permettre à tous de bénéficier de traitements non toxiques et efficaces
Voir la conversation · Reply Retweet Aimer
Nathan Peiffer-Smadja Nathan Peiffer-Smadja
@nathanpsmad
16 sept.
En réponse à @nathanpsmad
J’ai honte que quasiment aucun député ou sénateur n’ait le minimum de culture scientifique pour remettre à sa place quelqu’un qui dit qu’on ne peut pas faire d’essais randomisés en médecine ou qu’il suffit "de regarder et de soigner".
Voir la conversation · Reply Retweet Aimer
Etc...
Etc...
Bref une Star le mec...
Quand il se lâche !
PS : La coke ??? -
bubu12
18 septembre 2020 23:35
@CoolDude
ah parce que le copier coller de liens de recommandations par pays c’est interdit ?
le lancet c’etait ya plus de 3mois tu commences à radoter, les gouvernements de chaque pays ont largement eu le temps de revoir leur recommandations, mais bon quand on est aux abois...
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CoolDude
18 septembre 2020 23:45
@bubu12
ah parce que le copier coller de liens de recommandations par pays c’est interdit ?
Connaitre vos sources et important... Et je vous les ai demandé plusieurs fois !
> :)))
Et évidement, ça ne vient pas de vous...
Et ça n’est jamais venu de vous !
Et jamais rien ne viendra de vous...
le lancet c’etait ya plus de 3mois tu commences à radoter, les gouvernements de chaque pays ont largement eu le temps de revoir leur recommandations, mais bon quand on est aux abois...
Apparemment en France, le Gouvernement a oublié de les revoir manifestement et je pense qu’ils vont oublier longtemps... Et pendant ce temps là, la saison hivernal approche !
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bubu12
18 septembre 2020 23:54
@bubu12
ex de la cote d’ivoire
http://info-covid19.gouv.ci/welcome/faq lien officiel de leur FAQ, quel intérêt de savoir comment j’ai trouvé le lien, ou de savoir qui me l’a envoyé, puisque ça ne change rien au contenu et au fait qu’ils ne recommande aucun médicament contre le covid ?
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CoolDude
19 septembre 2020 00:07
@bubu12
C19Study... Indique ou est utilisé l’HCL !
Le Pr Raoult a fait un abus de langage qu’il n’a pas reproduit lors de son audition au Sénat en disant que la moitié des Pays recommandé ou autorisé l’usage de cette molécule.
Il n’y a que les Trolls comme "Nathan" pour le prendre au mot, car il n’a apparemment que ça a foutre. S’occupe t’il de patient covid ou de leurs familles ?
Vous n’avez surtout pas lu cette étude et leur carte qui est en projet.
Comme il me parait évident que vous n’avez pas vérifié aucun des liens fournis par the Fabulous N, etc... -
bubu12
19 septembre 2020 02:11
@CoolDude
oui bien sur il a fait un abus de langage... ça va la mauvaise foi ?
Au sénat il a dit que la liste de Jomier était fausse, et qu’il estimait que les pays ou on recommande l’hydroxychloroquine representent 4.5 milliard de personnes, toujours un abu de langage ?
et comme lui a répondu Jomier il ne s’agit pas d’une opinion de sa part, lui se base juste sur les recommandations de chaque pays...Vous n’avez surtout pas lu cette étude et leur carte qui est en projet
On parle de quelle étude ? car C19Study est un site qui répertorie les études sur l’hydroxychloroquine et les classe en positif ou négatif, en plus ils le font mal, en 2sec j’ai trouvé l’étude Boulware en positive alors que les conclusions de l’etude disent l’inverse ! et surtout il mélange tout type de papier, bref les torchons avec les serviettes.C’est vrai qu’avec vous, il faut mieux se limiter à ça... Et d’ailleurs ça fonctionne très bien apparemment.
heu c’est toi qui dit que la liste de Jomier ou de l’infectiologue (d’ailleurs est-ce la meme ?) est fausse en me donnant ça comme lien : http://www.francesoir.fr/sites/francesoir/files/20200916_fs_jomier_bloque_4 .jpg
on est a quel degré de foutage de gueule la ?
Mais bon visiblement france soir est toujours ta principal source d’info scientifique...
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CoolDude
19 septembre 2020 02:27
@bubu12
Au sénat il a dit que la liste de Jomier était fausse, et qu’il estimait que les pays ou on recommande l’hydroxychloroquine representent 4.5 milliard de personnes, toujours un abu de langage ?
Je vous recommande de revisionner très rapidement son audition avant de dire d’autres conneries... Et de relire le titre de la Carte de C19Study qui utilise comme référence !
Qui est de mauvaise foi... A une mauvaise vu... Ou a une mauvaise Ouïe... Et surtout rien entre les deux oreilles ! Qui ne voit rien, n’entend rien... Et surtout ne comprend rien.
Le problème avez vous autres c’est que vous vous êtes tellement engagés, investies et surtout imbus de vous même que vous ne pouvez que nier vos erreurs car sinon vous perdriez toute estimes de vous même. -
bubu12
19 septembre 2020 03:06
@CoolDude
je ne le connais pas, drôle de question
sinon tiens le figaro s’est intéressé au même sujet visiblement
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bubu12
19 septembre 2020 03:08
@bubu12
Je vous recommande de revisionner très rapidement son audition avant de dire d’autres conneries... Et de relire le titre de la Carte de C19Study qui utilise comme référence !
du coup comme le figaro a compris la meme chose que moi, ils devraient revisionner aussi l’audition ?
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Mao-Tsé-Toung
19 septembre 2020 05:55
sls0 16 septembre 16:36"@Mao-Tsé-Toung
A un super, non hyper connaisseur de la sagesse asiatique, je ne peux opposer des mots. Mais je peux par contre conseiller à sa seigneurie de relire le soûtra du diamant en espérant que des mots d’une sommité aura grâce auprès de vous.
Je suis plus jeune que vous, donc il y a des chances que vous mangiez des pissenlits par la racine avant moi. Quand il y aura plus d’article de votre part, j’appellerai les blattes en disant Mao. Si l’une d’elles réagit, enfin on se rencontrera. Putain de karma."°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
"relire le soûtra du diamant en espérant que des mots d’une sommité aura grâce auprès de vous."@sls0
Vous me lisez -sans vous en rendre compte- avec une grille de lecture estampillée "absolue", cad NON CONTESTABLE concernant "vos" sommités respectables ou pas!
Exemples
1/
un universitaire connu comme Raoult : NIET
2/
un exotique légendaire que vous n’avez pas étudié et que donc vous ânonnez bêtement avec vos moines mendiants : YESTout ça c’est opiner (abus de langage) -vous en conviendrez— comme n’importe quel con qui nous crache son formatage : ici, un GoGolito par exemple !
Il faudrait comprendre que partant nous n’avons pas du tout la même grille de lecture, cad qu’en fait nous n’avons pas du tout les mêmes références quel que soit le sujet traité ; alors que vous faitescomme si nous parlions la même langue car seule la votre existerait ! A quoi ça sert à que je me décarcasse pour introduire dans les langues occidentales comme la française, des mots sanskrits comme svadharma, ou mieux, svabhava* ?
*Voir mes très nombreux articles et commentaires sur le sujet
CQFD
NB) quant au karma justement, il est indispensable de dépasser l’ânonnement
de l’occidental ignorant que vous êtes, en étudiant ces deux mots que je mets en exergue ici depuis longtemps déjà ; mais là je sais que j’en demande trop à un gus irrespectueux qui, par dessus le marché, se fout de ma gueule en copinant avec des GoGolitos : nonobstant il n’ y a rien à dire, c’est votre niveau
! Pourquoi vous flatter ? Pour le sachant il n’y a pire insulte que la flatterie.... A méditer
CQFD -
Gollum
19 septembre 2020 09:11
@Mao-Tsé-Toung
A quoi ça sert à que je me décarcasse pour introduire dans les langues occidentales comme la française, des mots sanskrits comme svadharma, ou mieux, svabhava* ?
*Voir mes très nombreux articles et commentaires sur le sujet
Deux mots présents dans Wikipédia et que tu lâche ici pour faire savant sans thatcher dessus car à part ce que tu pourrai piocher ici ou là le Moa-mongolito-qui sait-tout ne sait en fait pas grand chose...
D’ailleurs tu l’a amplement prouvé depuis que tu es ici. Je défis quiconque ici de rapporter une prose du Moa qui ait quelque valeur... (et je fais grâce des nombreuses fautes d’orthographe omniprésentes chez notre QI à 160 MINI)
Quant à mes prévisions astro tu peux te les carrer bien profond à l’arrière de ton anatomie jamais je ne me prostiturai sur ce site de bouseux.. Capice ?
-
furax
16 septembre 2020 16:21
L’explication de l’attitude de Jomier tient en une image :
https://www.purepeople.com/media/exclusif-martin-hirsch-directeur-de-l_m2902070
Pour le reste :
https://twitter.com/medicalfollower/status/1305631410678624257
(Ne pas oublier d’afficher la discussion)
-
Mao-Tsé-Toung
16 septembre 2020 16:37
urax 16 septembre 16:21L’explication de l’attitude de Jomier tient en une image :
https://www.purepeople.com/media/exclusif-martin-hirsch-directeur-de-l_m2902070
Pour le reste :
https://twitter.com/medicalfollower/status/1305631410678624257
(Ne pas oublier d’afficher la discussion)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Effectivement on retrouve toujours les mêmes -censément— toujours très désintéressés...Merci beaucoup pour votre contribution au débat
-
xbrossard
16 septembre 2020 17:22
information : j’offre une caisse de champagne à celui qui peut m’apporter un lien sur une étude sur le traitement de Raoult avec les mêmes conditions (posologie, durée, moment de prise) et qui prouve l’inefficacité de son traitement.
Ce n’est pas une blague.
-
CoolDude
16 septembre 2020 18:02
@bubu12
information : en science on ne fait pas d’étude pour prouver l’inefficacité d’un traitement
Typiquement la réponse de quelqu’un qui n’y connait rien, mais qu’il l’ouvre toujours ! Et c’est toujours le même.
Bubu, c’est une marque de confiture...
Si le RR est supérieur à 1, c’est toxique...
Si il est égal à 1 plus ou moins 1%, con peut dire que c’est inefficace (Ni toxique, Ni bénéfique).
Exemple de méta analyse avec les RR (IHU Marseille via C19Study) :
https://c19study.com/ihu.html -
bubu12
16 septembre 2020 18:10
@CoolDude
tu as déjà vu des essais cliniques fait dans l’objectif de démontrer l’inefficacité d’un traitement ?
si tu confond meta analyse et essais cliniques c’est ton problème, la clairement xbrossard demande une étude qui test un traitement avec une posologie précise, on ne parle pas de meta-analyse
c’est moi qui n’y connait rien après...
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bubu12
16 septembre 2020 18:17
@bubu12
et une meta analyse c’est une etude qui combine les resultats de plusieurs etudes qui traitent du même sujet, tu fais pas une meta-analyse avec l’objectif de prouver qu’un traitement marche pas, c’est complètement idiot comme réflexion et c’est toi qui montre prouve que tu comprend pas grand chose
-
CoolDude
16 septembre 2020 18:30
@bubu12
Un essai est un essai et son résultat n’est pas connu à l’avance.
Je sais que dans ton monde imaginaire... Tu connais déjà le résultat avant d’avoir fait l’étude !
C’est pour ça que sur ta planète, ce n’est pas la peine de faire d’essai pour une chose que vous savez déjà par avance que ça n’a pas d’efficacité ! Le paradis. Tout ne peut être que conforme qu’à vos croyances.
tu as déjà vu des essais cliniques fait dans l’objectif de démontrer l’inefficacité d’un traitement ?
Recovery. -
bubu12
16 septembre 2020 18:37
@CoolDude
message de xbrossard de base : "information : j’offre une caisse de champagne à celui qui peut m’apporter un lien sur une étude sur le traitement de Raoult avec les mêmes conditions (posologie, durée, moment de prise) et qui prouve l’inefficacité de son traitement."
je lui répond qu’on ne fait jamais un essai dans le but de prouver une inefficacité, que c’est a celui qui dit qu’il a trouvé un traitement de prouver l’efficacité justement ! il ne faut pas prendre le problème à l’envers.
pour recovery tu racontes n’importe quoi comme d’hab. Les chercheurs ont testés plusieurs molecules, ça ne les amuse pas de ne rien trouvé d’efficace
mais bon comme france soir à dit que la dose etait toxique CoolDude il cherche pas à comprendre ! -
CoolDude
16 septembre 2020 18:46
@bubu12
c’est complètement idiot comme réflexion et c’est toi qui montre prouve que tu comprend pas grand chose
Exemple de méta analyse avec DES RR (IHU Marseille via C19Study) :
https://c19study.com/ihu.html
Qu’est que tu veux que je t’explique ?
Je ne suis pas là pour donner des cours de Français, ni de Politesse, de savoir vivre... Que vos parents ont dû oublier de vous apprendre.
Tu as des exemples de RR avec leurs intervalles de confiance à 95%
Voila, ce que c’est un RR.
Et si il est de 1 +/- 1% c’est inefficace.
Si tu ne comprends pas... Mais c’est une habitude. -
CoolDude
16 septembre 2020 19:14
@bubu12
L’idiot regarde le doigt...
Ce n’est pas la méta-analyse qui m’intéresse ici, même si je n’ai pas mis cette exemple au hasard... Ce qui m’intéresse, c’est ce que signifie un RR et comment il s’interprète. Une meta-analyse par définition est une synthèse de plusieurs études avec leurs RR. Donc, c’est parfait comme exemple.
Après si vous voulez rester bloqué sur la signification d’une meta-analyse alors que parle de RR (Relative Risk) , c’est votre problème. -
bubu12
16 septembre 2020 19:25
@CoolDude
écoute, la discussion de départ c’est que quelqu’un dit " trouver moi une étude avec le protocole raoult qui prouve son inefficacité et je paye le champagne"
je lui explique qu’il prend le problème a l’envers, raoult n’a pas fait d’étude solide qui montre que son protocole fonctionne, donc on ne va pas faire un essais clinique pour prouver qu’il ne fonctionne pas ! ça ne fonctionne jamais comme ça. On ne lance jamais un essais clinique en disant " on va montrer que ce truc ne fonctionne pas"
et toi tu ramenes ta fraise en nous sortant des RR d’une méta analyse en pré print, qu’est ce que tu veux que ça me foute tes histoires ? -
Qaspard Delanuit
18 septembre 2020 23:34
@bubu12
Pour être précis, on lance une étude pour "savoir si" et pas pour "montrer que", sinon l’étude est par définition biaisée dès le départ par un biais de confirmation, (puisqu’on veut montrer que...)."On ne lance jamais un essais clinique en disant " on va montrer que ce truc ne fonctionne pas" "
-
bubu12
18 septembre 2020 23:40
@Qaspard Delanuit
bien sur, mais à la base c’est toujours parce qu’avant on a des indices que telle ou telle molécule est prometteuse, par ex etude in vitro qui indique que ça pourrait être efficace. On ne se lance par au hasard et encore moins dans l’objectif de dire que quelque chose n’a pas d’efficacité
-
Qaspard Delanuit
19 septembre 2020 00:07
@bubu12
Affirmer qu’un remède n’a aucune efficacité sur une maladie est une affirmation théorique comme une autre, et qu’on peut tester comme n’importe quelle théorie pour savoir si elle est vraie ou fausse. Cela reste de la science. Certes, on peut se demander qui financerait une telle étude (les assureurs qui remboursent les médicaments, peut-être ?), mais là ce n’est plus une question scientifique.
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Qaspard Delanuit
19 septembre 2020 14:17
@bubu12
Dans la pratique, les conseils d’administration des industries pharmaceutiques ne vont évidemment pas voter le financement d’études fort coûteuses dans l’intention de démontrer l’inefficacité ou la dangerosité de leurs produits brevetés.
Mais si on revient à la science, n’oublions pas que les études cliniques peuvent aussi concerner des médicaments non brevetés ou des pratiques ancrées dans des habitudes, voire une longue tradition — médicaments et pratiques dont on se met à douter collectivement à un moment parce qu’on est entré dans un autre paradigme, une autre culture médicale. Certes, les médications sont parfois supprimées sans essai clinique, comme ce fut le cas de la saignée dont l’usage est assez restreint aujourd’hui — c’est le moins qu’on puisse dire — par rapport à l’usage abondant ou parfois systématique qui en a été fait pendant des siècles. On sait en revanche que des études cliniques ont été réalisées (il y a un peu plus d’une dizaine d’années je crois) à propos des propriétés "anti-sommeil" de la vitamine C parce qu’on avait des raisons de les penser imaginaires : effectivement les études ont montré que la vitamine C ne maintient pas en éveil (inutile d’en prendre pour éviter de s’endormir au volant lors d’un long voyage en voiture ; inutile aussi de se priver de fruits ou de légumes frais le soir dans l’espoir de mieux dormir !) Il y a d’ailleurs eu de nombreuses autres études sur les propriétés réelles ou imaginaires de la vitamine C. Ce n’est qu’un exemple parmi d’autres illustrant la catégorie des études réalisées sur la base d’un motif raisonnable de douter de l’efficacité d’un produit ou d’une molécule (ou de sa perte d’efficacité par résistance acquise).
Pas pigé.. explications ? (par curiosité)
