Coronavirus : l’heure de la lutte contre l’épidémie est arrivée en France
Gestion du coronavirus : « La France est le pire élève de la planète »
Olivier Berruyer, créateur du site Les-Crises, taille dans le lard en parlant de mesures « dramatiquement insuffisantes » prises par la France pour prévenir le coronavirus, et il a raison.
« Nous allons avoir un scénario à l’italienne » Éric Caumes, chef du service des maladies infectieuses à la Pitié-Salpêtrière
Extrait de l'émission « La Grande confrontation » diffusée sur LCI le 11/03/20
Une chose qui m’a frappée dans cette émission et qui est, je pense, assez emblématique du problème « du secret » que nous rencontrons précisément en France, c’est cette volonté immédiate du ministre de la santé de vouloir prendre la main sur la linguistique. Cela se passe lorsque le professeur Caumes explique un phénomène que je ne connaissais pas : l’existe de « super contaminateurs ». Et le ministre de s’empresser de dire, et même d’empêcher le professeur Caumes de s’exprimer sur ce point : « il faut trouver un autre nom que ça… c’est assez (trop) stigmatisant… ».
Je pense qu’avec cette phrase, tout est dit ! Il ne faut pas faire peur, il ne faut pas dire la vérité, il faut remanier la linguistique. Personnellement j’appelle ça du révisionnisme de la langue française.
Éric Caumes face à Olivier Véran« Nous allons avoir un scénario à l’italienne » Éric Caumes, chef du service des maladies infectieuses à la Pitié-Salpêtrière Extrait de l'émission « La Grande confrontation » diffusée sur LCI le 11/03/20 Voir d'autres vidéos de LCI : https://www.lci.fr/emissions/ Crédit vidéo : LCI
Publiée par La vraie démocratie sur Jeudi 12 mars 2020
Cette manipulation de la linguistique a été fort bien expliquée dans cette vidéo de Clément Viktorovitch
Clément Viktorovitch : On ne dit plus... mais on dit... - CLIQUE« Foutez la paix au langage ! Arrêtez de malmener le lexique ! » Plan de sauvegarde de l'emploi... Personne à mobilité réduite... Dans Clique, je m'interroge sur ces mots nouveaux, qui occultent la violence de la société. Et nous empêchent de penser.
PublicitéPubliée par Clément Viktorovitch sur Jeudi 5 mars 2020
Éric Caumes parle de scénario à l’italienne, mais de quoi parle-t-il exactement ?
Et bien voilà deux vidéos factuelles qui m’ont fait prendre conscience de ce qui nous pend au nez, moi, qui prenais ce virus un peu (trop) à la légère jusqu’alors.
Les journalistes français en Italie lancent l’alerte par l’entremise d’Eric Jozsef, correspondant de Libération à Rome. Voici le signal d'alarme des journalistes français en Italie :
« Gardez vos distances, quitte à passer pour des imbéciles. C'est mieux que de rapporter le coronavirus à vos proches ».
« Gardez vos distances ; mieux vaut passer pour un imbécile que rapporter le coronavirus à vos proches »« Gardez vos distances, quitte à passer pour des imbéciles. C'est mieux que de rapporter le coronavirus à vos proches ». Voici le signal d'alarme des journalistes français en Italie. Merci à Eric Jozsef, correspondant de Libération à Rome
Publiée par Loopsider sur Vendredi 13 mars 2020
Le cri de détresse de cet Italien enfermé chez lui avec sa sœur morte du coronavirus.
Il reste confiné 24h avec sa sœur morte du CoronavirusLe cri de détresse de cet Italien enfermé chez lui avec sa sœur morte du coronavirus. Info Coronavirus / Covid-19 : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus
Publiée par Loopsider sur Vendredi 13 mars 2020
Et pendant ce temps BFMTV nous pond une vidéo rassurante d’une personne de 25 ans hospitalisée (alors qu’elle n’est pas à risque) car porteuse du virus. On l'entend parler d'une petite toux sèche et ne manifester aucun signe de fatigue particulière, bref, presqu’une promenade de santé.
Marie, 25 ans, est hospitalisée depuis qu'elle a développé les premiers symptômes du Covid-19Marie, 25 ans, est hospitalisée depuis qu'elle a développé les premiers symptômes du coronavirus
Publiée par BFMTV sur Vendredi 13 mars 2020
Sommes-nous donc irresponsables ?
67 réactions
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TotoRhino
14 mars 2020 13:46
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TotoRhino
14 mars 2020 13:48
cri d’alarme des journalistes français en Italie : l’Italie commence à avoir des cas critiques relevant de la réanimation dans la tranche d’âge 40-45 ans.
Les signataires
Manuella Affejee, de la rédaction francophone de Radio Vatican
Delphine Allaire, de la rédaction francophone de Radio Vatican
Salvatore Aloïse, correspondant ARTE
Olivier Bonnel, de la rédaction francophone de Radio Vatican
Bertrand Chaumeton, réalisateur radio
Marie Duhamel, de la rédaction francophone de Radio Vatican
Ariel F. Dumont, correspondante de Marianne, Le Quotidien du Médecin
Antonino Galofaro, correspondant Le Temps
Bruce de Galzain, correspondant permanent de Radio France en Italie
Claire Guigou, journaliste à l’agence I.MEDIA
Marine Henriot, de la rédaction francophone de Radio Vatican
Arthur Herlin, directeur de l’agence I.MEDIA
Richard Heuzé, Politique internationale
Blandine Hugonnet, journaliste pigiste
Franck Iovene, AFP
Éric Jozsef, correspondant Libération et RTS
Anne Le Nir, correspondante RTL/La Croix
Marc-Henri Maisonhaute, journaliste pigiste
Francesco Maselli, correspondant l’Opinion
Alban Mikoczy, correspondant France2/France3
Jean-Charles Putzolu, Radio Vatican
Quentin Raverdy, journaliste pigiste
Xavier Sartre, de la rédaction francophone de Radio Vatican
Eric Sénanque, correspondant RFI au Vatican
Valérie Segond, correspondante Le Figaro
Nicolas Senèze, envoyé spécial permanent de La Croix au Vatican
Anne Tréca, correspondante RTL
Valentin Pauluzzi, correspondant L’Equipe
Arman Soldin, envoyé spécial AFPTV
Matteo Cioffi, correspondant sportif Rfi
Natalia Mendoza, correspondante de France 24
Manuel Chiarello, JRI indépendanthttps://www.les-crises.fr/coronavirus-le-cri-d-alarme-des-journalistes-francais-en-italie/
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Julot_Fr
15 mars 2020 14:30
@TotoRhino
Pourrait-ce avoir un lien avec la tuberculose provoquee par les migrants ? https://www.sgtreport.com/2020/03/italy-is-second-country-with-coronavirus-outbreak-preceded-by-a-tuberculosis-epidemic/
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TotoRhino
14 mars 2020 13:59
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ezechiel
14 mars 2020 14:14
Pour stopper ce type de virus, il faut faire les choses dans l’ordre.
La première mesure à prendre est évidemment la fermeture des frontières : le vecteur de propagation de l’épidémie est l’être humain. Tant qu’il circule librement, le virus se propagera. Plus de 400 000 personnes entrent chaque jour en France (par avion, par voiture, par bateau), en provenance de Chine, d’Italie, et d’ailleurs, ce qui facilite la diffusion massive du virus.
Ensuite, dans un deuxième temps, on prend des mesures drastiques de mise en quarantaine à l’intérieur du pays.
Il est totalement irresponsable au nom de l’économie de marché, si le virus est hautement contagieux, de ne pas avoir pris ces mesures élémentaires.
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TotoRhino
14 mars 2020 17:10
@ezechiel
Je suis malheureusement entièrement d’accord avec ça.Pour la petite histoire perso, un collègue m’a raconté qu’au boulot d’un de ses amis, un cas de Conoravirus s’est déclaré mercredi dernier (à Paris !). Résultat, un immeuble de cinq étages fermé, les employés amenés à rester confinés chez eux et une cellule de décontamination dépêchée sur place.
Après ça, on rentre chez soit en se baignant dans les transports en commun, comme si le virus faisait une trêve...
Je pourrais aussi parler de sociétés qui s’équipent en télétravail suite à l’épidémie, mais qui n’autorisent qu’un jour de télétravail par semaine... à quoi bon ?
Je pense que l’on devrait prendre des mesures plus strictes sur tout le territoire.Dans les vidéos et articles ci-dessus, mon ressenti est que médecins ont décidé de sortir du mutisme dans lequel ils se sont trouvés, de gré ou de force. Certains admettent s’être trompés sur la dangerosité du virus et c’est tout à leur honneur. Il ne reste encore que les hommes politiques qui restent sur une ligne qui me semble totalement décalée de la réalité, comme d’habitude pourrait-on dire...
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bormes
16 mars 2020 09:45
Il est bien trop tard pour confiner ET cela ne sert a rien ! Pourquoi ?
Comment tous ces politiques et scientifiques Francais et autres peuvent ils ENCORE parler de PLUSIEURS MOIS d’épidémie, ??? c’est du grand n’importe quoi !
On sait, et cela confirmé, que le nombre de cas double environ tous les 3 jours, donc X 1000 tous les mois !
On sait que c’est terminé en Chine ou la contagion a durée en tout 1 mois et que la contagion PLUS le nombres de cas a durée 1 mois et demi...
La France ayant eu 300 cas le 7 mars, cela ferait 300 000 cas le 7 avril et 300 millions de cas le 7 MAI c’est juste irréaliste, avec 60 millions de Francais
Le monde, sans la chine ni la Corée, a 80 000 cas le 15 mars soit 80 Millions de cas le 15 AVRIL et 80 MILLIARS le 15 MAI. encore une fois c’est irréaliste le monde entier serait contaminé avant !On peut faire le raisonnement a l’envers, quand est ce que toute la planète sera contaminée avec 80% qui n’ont quasiment rien ?
10 Milliards de personnes sur terre, 80% n’ont rien, il reste environ 2 Milliards de cas de CORONA.
Avec un doublement tous les 3 jours, on passe de 60 000 cas à 2MILLIARDS de cas en 15 doublement soit 1,5 mois, soit le 30 AVRIL...Ensuite la courbe étant une courbe de gausse avec une montée, un pic et une descente, le pic a lieu a la moitié de la courbe, donc 3 semaines après le début de la montée, c’est effectivement ce que l’on retrouve dans le courbes de la Chine et de la Corée.
La chine a bien encore quelques rares cas, mais c’est fini...
C’est fini parce que la majorité de la population est contaminée et que le virus ne trouve plus de réservoir pour se propager...
C’est ce qui permet a la Chine de reprendre une vie normale SINON le virus repartirait a la hausse... ce qui n’est pas le cas.MÊME, sI le confinement ne sert qu’a prolonger la courbe, vu le confinement qu’ont fait les chinois, et vu les pseudos confinements en Europe qui sont inutiles, la courbe serait encore plus rapide....
En fait, LES courbes sont quasiment les mêmes, Chine, Corée, Italie, France, Allemagne, Espagne, UK, US,
Ellles sont juste décalées dans le temps.Il suffit de prendre la courbe de la Chine, et celle de la Corée est est la même, et de les superposer avec les courbes Italie, France, Espagne etc... pour savoir OU nous en sommes et ce qui va se passer...
Ce que nous donne les statistiques actuelles ? merci a la chine et a la Corée pour leurs historiques :
https://www.worldometers.info/coronavirus/#news
Vous pouvez cliquer sur le PAYS et regarder ses courbes :
Daily new cases & Actives cases :
CHINE : L’épidémie en chine a passé son pic MI-Fevrier et est maintenant quasi TERMINEE avec environ 3200 morts
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/china/
COREE : La Corée a dépassé sont pic début mars avec environ 80 morts
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/
ITALY : La courbe Italienne commence vers le 23 février (plus de 100 cas)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
FRANCE : La courbe Française commence vers le 01 mars (plus de 100 cas)
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
USA :
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/On constate que la courbe de montée est de 3 semaines, que l’Italie a une semaine d’avance sur la France et l’Allemagne.
On constate que le taux de croissance est de PLUS 25% à 33% par jour, cela double environ tous les 3 joursL’Italie arrive a son pic de cas dans les tous prochains jours..et que le nombre de nouveaux cas par jour va commencer a baisser.
La France arrivera a son pic de cas une semaine après l’Italie.
Les USA sont un peu en retard sur l’Europe d’environ une semaine, il ne sert strictement a rien de fermer les frontières, le virus est déjà bien actif a l’intérieur... le territoire est grand, le pic des US sera environ une semaine après l’Europe.Le nombre de morts sera bien inférieur a la grippe.saisonnière, probablement entre 5 et10 fois moins...
Au final, j’estime personnellement le PIC Français du nombre de cas par jour vers le 21 mars,
et comme la période moyenne d’incubation est d’une semaine,
Nous avons été ce WE d’élection dans le PIC DE CONTAGION, BRAVO le GVT !Pour comparer avec d’autres chiffres et graphiques :
Sur l’image ci-dessous, on voit bien en bleu que l’épidémie est terminé en chine. Que les cas sont diagnostiqués (en orange) avec près d’une semaine de retard sur la pandémie.
Que la durée de la courbe du virus est d’environ 1 mois.
IMAGE : https://miro.medium.com/max/3584/1*AUghOwy3kSvDFCEuipW19Q.png
EXTRAIT : Celui-ci est un des graphiques les plus importants. Il indique en barres orange le nombre officiel de nouveaux cas dans la province du Hubei : c‘est-à-dire combien de personnes ont été diagnostiquées ce jour-là. Les barres grises montrent les nouveaux cas réels de coronavirus/jour. L’autorité sanitaire chinoise les a découvert plus tard, en demandant aux patients une fois ceux-ci diagnostiques quand avaient débuté leur symptômes. Il est primordial de noter que ces cas reels n’étaient pas connus à l’époque. Nous ne pouvons les déterminer qu’à posteriori. Les autorités ne sont pas au courant lorsqu’une personne devient symptomatique. Elles le savent quand une personne est testée et diagnostiquée. Cela signifie que les histogrammes oranges vous montrent ce que les autorités savaient et les gris ce qui se passait réellement.
Source : https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-agissez-aujourdhui-2bd1dc7838f6GRIPPE : La grippe saisonnière fait, selon l’OMS, de 290 000 à 650 000 décès par an dans le monde entier.
En France, pour la saison 2018-2019, elle a fait 8 100 morts. La létalité (le nombre de morts par rapport à la population infectée) de la grippe saisonnière est de 0,2 à 0,5% selon Santé publique France.
https://www.liberation.fr/checknews/2020/02/27/la-grippe-saisonniere-est-elle-plus-mortelle-que-le-covid-19_1779682CORONA : Alors que le CORONA est DIT ON a 3% de ratio, ce qui est 10 fois plus, on devrait donc avoir plus de 3 000 000 (3 MILLIONS) de morts avec ce CORONA… ça va secouer sévère… Bullshit !
L’avenir nous le dira, mais je pense que l’on va vers un désastre économique pour rien !
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bormes
16 mars 2020 10:47
Le fait que l’écart entre les contagions et les cas détectés fait que nous sommes en retard sur le virus et que l’on ne fait que le suivre, le subir.
Nous n’avons que 1/6 à 1/4 des cas déclarés lorsque l’on passe déjà le pic de contagions...
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Toutes les courbes du coronavirus ont les mêmes taux de contagions... ca double environ tous les 3 jours...donc la même vitesse de propagation exponentielle, jusqu’a atteindre le seuil de pourcentage de population qui ne lui permettra plus de continuer cette croissance.
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Si on met 4000 personnes totalement confinés au même endroit avec le coronavirus, en combien de temps le virus va les contaminer ?
Pour la réponse on regarde
https://fr.wikipedia.org/wiki/Diamond_Princess_(navire_de_croisière)
1er février 1er cas
4 février 10 personnes.
9 février 70 personnes.
10 février 135 personnes. l’épidémie s’installe
11 février 174 personnes. 29%
13 février 218 personnes. 25%/2jrs 44 nouveaux cas
15 février 285 personnes. 30%/2jrs 67 nouveaux cas
17 février 384 personnes. 35%/2jrs 99 nouveaux cas
18 février 454 personnes. 18%/jrs 70 nouveaux cas
20 février 621 personnes. 36%/2jrs 167 nouveaux cas
La vitesse est assez stable et assez proche des courbes de de tous les pays
Ca double tous les 3 à 4 jours
Supposons que le virus puisse garder cette croissance 10 à 15 jours plus tard tout le bateau était actif en moins de 3 doublement ...
621, 1250, 2500, 5000 ...
Au pire, la fin était le 5 mars, soit 1 mois après et le pic a mi-chemin, vers le 20 février.....
29 février 500 membres sont resté bord...
14 mars 696 cas sur 3711 soit 18% des personnes a bord,
7 morts, 15 en état critique, 233 en cours, 456 guéris,
https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Vraidrapo
14 mars 2020 16:52
Il ne faut pas oublier que le PDG de la COGEMA interrogé récemment pendant sa retraite, a déclaré à une journaliste qu’il ne regrettait pas d’avoir menti à propos du nuage de Tchernobyl et que si c’était à refaire, il le referait.
Moyennant quoi, il arbore une rosette à la boutonnière...
1) Si la Clique à Roteuch voulait faire rigoureusement les choses ( à condition que les gens soient disciplinés...) ce serait d’imiter le gvt chinois.
— Confiner les gens chez eux pendant 2 semaines,
— extraire au fur et à mesure ceux qui sont contaminés pour les conduire dans les centres de soin
quand le délai est écoulé :
— pour ceux qui sont restés chez eux, la vie reprend,
— pour les autres, attendre la guérison...
Bien sûr, fournir des protections à ceux qui véhiculent les approvisionnements (alimentations, équipes de maintenance, secouristes...).
2) On peut entendre n’importe quoi à la TV :
même un intervenant qui appelle les pouvoirs publics à aider le monde du football car en l’absence de spectateurs, il faut assurer les 1O millions de revenus annuels de certains champions qui risqueraient de rompre leur contrat en toute légitimité.
"Madame La Marquise ! On vit une époque formidable..."
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Et Hop !
17 mars 2020 10:38
@Vraidrapo
Il a eu raison, cette information aurait été inutile, la mauvaise réaction peut être beaucoup meurtrière que le danger.
En 1940, il y a eu 230 000 civils belges et français tués par l’exode (faim, soif, épuisement,..) soit beaucoup plus que de soldatset de civils tués par la guerre.
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TotoRhino
14 mars 2020 18:10
Une bonne vidéo explicative de la situation via le site e-penser : https://youtu.be/dp1thcnPbiM
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Vraidrapo
14 mars 2020 21:00
Le Pr Djilali Annane déclarait ce soir sur TF1 qu’il aurait souhaité que le Gvt français emboite plus vite le pas du gvt italien.
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Joe Chip
14 mars 2020 22:26
Même le très officiel et politiquement correct Le Monde remet désormais ouvertement en question la gestion gouvernementale, accusant les autorités d’avoir renoncé à stopper à l’épidémie sans l’assumer, c’est dire si l’on se dirige vers une crise sanitaire de grande ampleur :
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Joe Chip
14 mars 2020 22:43
Politiquemement, les conséquences risquent d’être profondes. Les régimes asiatiques autoritaires pratiquant différentes formes de contrôle social (la Chine, mais aussi à leur manière la Corée du Sud, Singapour, etc.) montrent l’image d’une organisation impeccable et d’une population conciliante et disciplinée, tandis que les démocraties occidentales offrent le spectacle de l’incurie gouvernementale, de la désorganisation et de l’indiscipline d’une population de consommateurs égoïstes qui ne pensent qu’à leur confort et leur distraction, qui se ruent dans les magasins pour vider les rayons aux premiers signaux d’alerte, et qui encombrent les urgences en appelant pour le moindre rhume.
Je ne serais pas étonné qu’à l’issue de cette crise loin de "revoir notre modèle de développement" et de restaurer l’Etat Providence face au néolibéralisme, les autorités, nationales ou européennes, ne l’utilisent comme prétexte pour mettre en place un contrôle accru de la population, que les gens accepteront en se remémorant ces images de gens attablés à des terrasses ou manifestant dans le rue en pleine pandémie.
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TotoRhino
15 mars 2020 07:53
@Joe Chip
Pas mieux, sauf que la France est la pire du "troupeau" !
Je ne suis pas sûr que la Chine (ou d’autres) vienne à notre secours comme elle le fait avec l’Italie, tant l’attitude de la France est tout sauf responsable.
Mail le gouvernement commence à se rendre compte de sa connerie, EP vient d’annoncer des mesures plus strictes visant à accentuer les mesures de confinement, mais on est encore bien loin du compte :
https://youtu.be/Jz7x6opvrEs -
Joe Chip
15 mars 2020 15:00
@Laconicus
C’est un coup bas de votre part que je ne devrais pas relever mais pour votre information je n’utilise jamais le mot "complotisme "à la légère et ce que j’écris n’a rien à voir du complotisme (c’est à dire une interprétation biaisée et malhonnête des faits) mais une simple prospective d’ailleurs assez classique. Evidemment, puisqu’il s’agit d’une intuition recoupée par quelques indices empiriques et soutenue par un raisonnement, je peux me planter totalement et j’en accepte la possibilité. A la rigueur je suis un peu parano, mais complotiste, non.
Au passage, je vous fait remarquer que les vrais "complotistes" disent tout à fait autre chose en ce moment en ce moment au sujet de ce coronavirus, considérant qu’il s’agit d’une menace bidon instrumentalisée par le pouvoir en place pour empêcher les gilets jaunes de défiler, faire passer la réforme sur les retraites, etc.
Ce qui est certain, en revanche, c’est que la réponse du gouvernement n’a pas été adéquate.
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Joe Chip
15 mars 2020 15:03
@TotoRhino
Les Chinois ne rateront pas une occasion de prouver la "supériorité" effective de leur modèle face à des démocraties délaissant leur population.
Oui, le gouvernement a changé de cap depuis quelques jours. Je m’en doutais vu la tronche décomposée de Macron l’autre jour. Des vrais médecins ont dû lui décrire ce qu’il allait se passer dans les semaines à venir.Mais il est trop tard de toute façon, quand les Chinois ont déclenché le confinement, ils avaient 300 cas, nous en sommes à près de 5000 officiels et sans doute beaucoup plus vu qu’on fait peu de tests.
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TotoRhino
15 mars 2020 18:39
@Joe Chip
Mais il est trop tard de toute façon, quand les Chinois ont déclenché le confinement, ils avaient 300 cas, nous en sommes à près de 5000 officiels et sans doute beaucoup plus vu qu’on fait peu de tests.
Je suis d’accord, cette passivité risque de nous coûter très cher et j’espère qu’un jour ça se paiera (on peut rêver un peu :/). -
yoananda2
15 mars 2020 23:49
@tobor
Ça veut dire quoi "complotiste" ?
quand tu essaye d’analyser le système monde, tu peux utiliser plusieurs grilles de lecture. Par exemple, tu peux te concentrer sur l’énergie, sa production, distribution, sécurisation. Exemple : pour la guerre d’Irak tu diras que c’est à cause du pétrole de Saddam qui les amerloques sont intervenus.
Tu peux aussi regarder par la lorgnette économique, et regarder la monnaie, et alors tu diras que les US sont intervenus parce que Saddam voulait vendre son pétrole en euro directement (sans passer par le dollar). Tu vas regarder le PIB, la dette, la monnaie.
Tu peux aussi regarder par la lorgnette religieuse et alors, voir le conflit sunnite/chiite et juif+protestants vs orthodoxes+wahabites.
Bref tu peux adopter plein (j’ai donné 3 exemples, il y en a d’autres) de grilles de lecture pour un même évènement. La plupart des analystes sont spécialiste d’une seule grille. Janovici c’est l’énergie et le pétrole, et il ne parlera jamais de religion, très peu de dette et monnaie.
Un marxiste va tout expliquer par la lutte des classes. Un énergéticien par les guerres secretes du pétrole. Etc...
La caractéristique d’un complotiste c’est de tout expliquer par un complot unique. Pour un catho c’est les franmac. Pour un soralien silisiounis. Pour un ufologue c’est les petits gris. Etc ...
Le problème du conspirationiste n’est pas de dire qu’il y a un complot ici ou la (ça arrive, le projet manathan était un complot) mais de TOUT expliquer par le complot, et de proposer une théorie infalsifiable. TOUT confirme sa théorie. Si quelque chose l’infirme, c’est que c’est une partie du complot qu’on n’a pas encore compris, et donc ça confirme.
C’est la qu’est le piège. Ca devient une religion. Ca peut aller jusqu’au terreplatisme mais il y a plein d’avatar dans différent domaines. La source du complotisme c’est la perte de confiance dans le système et la parole publique. La gestion du coronavirus en est un exemple frappant (du fait que la défiance est méritée). Un de plus.
J’espère avoir répondu à ta question.
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Laconicus
16 mars 2020 01:39
@tobor
"Ça veut dire quoi "complotiste" ?"Je ne sais pas, il faut demander à Joe Chip qui semble avoir la réponse.
En ce qui me concerne, je n’utilise ce néologisme, tout droit sorti de la fabrique du consentement, que d’une manière ironique et pour railler ceux qui prétendent l’utiliser sérieusement.
A part ça, je sais bien qu’il existe des paranos qui voient du complot partout, mais je les appelle "paranos qui voient du complot partout". Et ils sont pour moi au même niveau de dissonance cognitive que les crétins qui ne voient du complot nulle part... tout en voyant parfois des "complotistes" partout.
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Laconicus
16 mars 2020 02:07
@yoananda2
"La caractéristique d’un complotiste c’est de tout expliquer par un complot unique."Il y a aussi des gens qui voient des complots partout sans pour autant faire une fixation obsessionnelle sur un hyper-complot. Dans les deux cas, ce sont des déclinaisons du trouble délirant interprétatif (le terme "paranoïa" étant devenu ringard dans le domaine psychiatrique). Initialement Paul Sérieux et Joseph Capgras ont travaillé sur ce syndrome dans les formes de sa manifestation où le sujet lui-même se pense comme la victime centrale de toutes les conspirations imaginables. Internet a mis en évidence une variante en apparence (seulement en apparence) moins égoïste, où le sujet se sent appelé à dénoncer une emprise sur l’humanité entière et à l’échelle planétaire (au minimum), tantôt à la manière d’un lanceur d’alerte altruiste mais désespéré face à la puissance diabolique adverse, tantôt avec l’arrogance ricanante et désabusée de celui qui a tout compris et qui regarde de loin le troupeau se diriger vers l’abîme.
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Laconicus
16 mars 2020 02:38
@pegase
D’ailleurs, vous voyez, l’arme bactériologique est efficace même de manière préventive :
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Norman Bates
15 mars 2020 00:50
Les potentielles interactions nocives entre l’ibuprofène, les corticoïdes, et le Covid-19...
...l’information circulait depuis quelques semaines dans le milieu de la santé publique...
Oui, mieux vaut tard que jamais...
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TotoRhino
15 mars 2020 08:02
@Norman Bates
Exact, et tous les youtubeurs s’y mettent pour faire passer l’information. Le fait que cette information soit donnée par ces "amateurs" de l’information en dit long sur l’incapacité et l’amateurisme du gouvernement, on a vraiment l’impression que la prise de conscience vient d’en bas ! Mais c’est aussi grace aux scientifiques qui ont décidé de sortir de leur réserve pour faire passer des messages sur les médias et surtout sur les réseaux sociaux :https://youtu.be/dp1thcnPbiM
https://youtu.be/yWAMuvgHTGo
https://youtu.be/VaTTAPF8W6U
https://youtu.be/AvxyksO70lc -
Norman Bates
15 mars 2020 17:03
@Edwi
C’est bizarre, je parle d’ibuprofène et tu me sors un chanteur de calypso de ton chapeau...
Concernant Dieudonné, je l’ai vu dans un média aux ordres en rabbin, et il est même allé se recueillir à Auschwitz...
Tu as donc entièrement raison...
Tu es démasqué, M’Bala M’Bala !!! -
Hijack ...
15 mars 2020 18:01
@Norman Bates
L’ibuprofène n’a pas des interactions nocives qu’avec le Coronavirus, mais avec d’autres cas. Par exemple, depuis quelques temps, il a été déconseillé de prendre de l’ibuprofène avec des antibiotiques ...
D’ailleurs, tous les anti inflammatoires ne sont plus en vente libre, mais seulement en pharmacie sur ordonnance, depuis mi-01/20.
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Hijack ...
15 mars 2020 18:18
@Edwi
Malcolm X entretenait même une dangereuse amitié avec Che Guevara et Fidel Castro. Farrakhan va devenir un ennemi personnel de Malcolm X. Jusqu’à inciter quelques têtes brûlées à lui trouer la peau. En 1965, Malcolm X meurt sous leurs balles. Comme la plupart des leaders noirs des années 60, il finit assassiné. Farrakhan, lui, est toujours vivant. Il va bien. Il vomit sur les juifs. Il a des copains chez les suprémacistes blancs. Il a sa place dans le paysage. Moitié bouffon, moitié repoussoir, une caricature utile. Et il compte ses sous.
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Dangereuse amitié avec le Che ??? Au contraire, c’était la preuve de son honnêteté et humanité, sans pour cela se laisser écraser sans piper mot.La photo du Che ornait les chambres de tous les étudiants (et même aujourd’hui) ayant un semblant d’humanité en eux ... cela étant, l’oncle Sam, a bien fait entrer ses ordres dans l’esprit de bcp.
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Les connards qui ont tué Malcolm X, ont été instrumentalisés par les propres ennemis de leur cause, c’est une évidence ...
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Farrakhan, lui, est toujours vivant. Il va bien. Il vomit sur les juifs.Non ! ... il n’a absolument rien contre le juif en tant que juif, mais en a après les faux juifs qui se basent sur de fausses écritures, qui vont à l’inverse des vrais préceptes juifs ...
Tiens ... Farrakhan est très clair dans cette courte vidéo. : à condition de l’écouter jusqu’au bout et de bien comprendre ce qu’il veut dire. -
Hijack ...
15 mars 2020 18:27
@Edwi,
Oups !
Dans ma réponse ci-dessus ... j’avais oublié de mette en italique tes 7 lignes que je cite, de : Malcolm X entretenait même une dangereuse amitié avec Che Guevara/// à : Et il compte ses sous.
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Hijack ...
16 mars 2020 00:11
@Laconicus
Mais si ... il a raison ! D’où la fameuse expression, qui a tant fait plancher Pascal ... au-d’ssus, c’est l’soleil !
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Norman Bates
15 mars 2020 00:54
Le Premier ministre Edouard Philippe exhibe sa binette face caméra le samedi à 19h30 notamment pour confirmer le maintien des élections municipales du lendemain...
J’espère que le candidat à la mairie du Havre Philippe Edouard n’y verra pas une malicieuse entorse à la sincérité du scrutin...
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Hijack ...
15 mars 2020 18:22
@Edwi
Tu as raison, ce virus est très sélectif, le salaud ... il ne vise que certaines personnes. Alors, fais gaffe à toi !
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tobor
16 mars 2020 00:38
@Hijack ...
"Tu as raison, ce virus est très sélectif, le salaud ... il ne vise que certaines personnes. Alors, fais gaffe à toi !"
Oui, enfin, tout dépend de son âge !
P’têt qu’au lieu de manifester contre la réforme des retraites il aurait fallu dire "Merci, c’est sûrement ce qu’il y a de mieux à faire les amis !" et le covid19 se serait arrêté à la frontière ?
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Vraidrapo
15 mars 2020 06:29
Une piste pour les chercheurs du vaccin ?
Après la grippe de 1918... une mutation du SIDA ibérique :
le "Cojones à virus"
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nowhere man
15 mars 2020 11:14
Voici un extrait d’un texte publié le 2 février par Bruno GUIGUE :
´´Le gouvernement chinois a reçu les félicitations de l’OMS. Xi Jinping a décrété une guerre du peuple contre ce "démon" et imposé des mesures sans précédent : confinement massif, contrôles systématiques, construction d’hôpitaux spécialisés. Si vous quittez Shanghaï en avion, on vous contrôle. A l’arrivée à Orly, tout le monde s’en fout.´´
https://www.legrandsoir.info/le-virus-chinois-et-les-autres.html
Depuis le bashing continue, une espèce de connardoviral ( prof à S Po donc infecté jusqu’à l’os) s’acharna il y a 2 ou 3 jours pour dénoncer la « propagande » du régime totalitaire chinois à propos de sa victoire probable contre l’épidémie, au lieu de saluer l’exploit.
il ajouta que le même régime ( qui a la banane c’est incontestable) se vantait d’aider l’Italie, alors que siçasetrouvecépagratuignagnagna...
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Vraidrapo
15 mars 2020 16:22
@nowhere man
C’est normal.Selon que vous serez à l’Ouest ou pas. Les media vous feront blanc ou noir.
Depuis un siècle, on a l’habitude de pardonner et d’oublier toutes les turpitudes des membres de l’OTAN et de marteler / stigmatiser ceux de l’autre versant. -
TotoRhino
15 mars 2020 18:29
@nowhere man
Si vous quittez Shanghaï en avion, on vous contrôle. A l’arrivée à Orly, tout le monde s’en fout.´´
Exact !
J’ai été subjugué de savoir qu’aucun contrôle n’était effectué à la douane au début de la contamination. il a fallu attendre les premiers cas en France pour que notre gouvernement d’amateurs se bouge un peu le cul.
D’autre part, il est vrai que l’on a diabolisé la Chine, il faut dire que c’est facile avec un pays constitués de communistes (etc.), en n’expliquant pas les raisons du confinement, notamment.
Aujourd’hui on sait que c’est la seule solution pour ne pas saturer notre système de santé (qui est déjà au taquet) et nous retrouver à faire des choix odieux pour déterminer qui va vivre de qui va mourir, choix que les italiens sont en train de faire par désespoir.
La Chine nous a montré quelle était un grand pays qui a su faire ce qu’il fallait. C’est à notre tour maintenant et force est de constater que l’expérience des autres, on s’est assis dessus, grands prétentieux que nous sommes. En espérant une prise de conscience de nos libéralistes qui n’ont d’yeux que pour leur porte-monnaie.
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Julot_Fr
15 mars 2020 14:29
Est-ce etonnant que les gouvernements fachisants utilisent une crise fabriquee avec la collaboration indeniable de la chine pour faire en sorte que les individus abandonnent plus de leur "libertees" ? On va nous dire "regarder la chine, faites ce qu’on vous dit, c’est comme ca que les chinois ont vaincu l’epidemie (pre-fabriquee)".. voir https://www.corbettreport.com/medical-martial-law/
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Norman Bates
15 mars 2020 17:32
Bilan provisoire en Iran : 14000 cas, plus de 600 morts...
C’est du fanatisme !!!!!
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Hijack ...
15 mars 2020 17:49
Triste cas de celui de l’italien qui a vu sa sœur mourir près de lui !
Bref, comme ce fut une très grande erreur (de bcp de médias) de se moquer des chinois ... c’est aussi une erreur de trop sous-estimer la gestion de l’épidémie en Italie. Les chinois ... sur une plus grande surface (sur le seul territoire continental) 32 fois l’Italie /15 fois la France , et 24 fois + (?) que les populations françaises et italiennes ... excusez du peu.
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TotoRhino
15 mars 2020 18:48
@Hijack ...
Je crains que des situations aussi tragiques vont se multiplier, malheureusement.
Nous nous sommes tous moqués des chinois et des italiens dans une moindre mesure, aidés en cela par des merdias sans âmes, sans honneur.
Je crois que tous, tous les pays vont souffrir et ne ressortiront pas grandis après l’épidémie, autant sur le plan matériel que sur le plan moral et psychologique ; ça va faire mal.
Peut-être qu’au final il en sortira quelque chose de bien, comme redresser notre système de santé. Saviez-vous que la France a arrêté ses recherches sur le coronavirus depuis 2008 (i je me souviens bien) faute de moyens ? Pfff, quel gâchis... -
Hijack ...
15 mars 2020 23:49
@TotoRhino
2008, c’était Sarko ... Pour lui, il était plus urgent de faire détruire la Libye ; c’était pas gratuit hein, les missiles, les avions, les hélicos ... Dans sa destruction de la Libye et son peuple, des assassinats des dirigeants de ce pays, il a aussi détruit le barrage que constituait la Libye et que de ce fait, il a ouvert la porte aux migrants ... Migrants qui devraient dire merci à Sarko et à Bhl.
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Les médias ont tjrs sous estimé les chinois (par complexe, sois-en certain) ... et ne s’empêchent jamais de servir docilement l’état qui les utilise, qui les méprise ... les USA. Les chinois savent cela ... mais s’en foutent ... eux, ils avancent. Lorsqu’il y a des obstacles comme ce virus, ils font face, intelligemment, courageusement, scientifiquement ... excuse du peu !
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TotoRhino
15 mars 2020 19:32
Punaise, ça devient dingue : en l’absence de toute mesure de prévention ou d’endiguement, de 300 000 à 500 000 morts.
Titre Le Monde :
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Hijack ...
16 mars 2020 00:02
@TotoRhino
Inquiétant ... !
Bien plus que je ne pouvais l’imaginer.
Malgré ça ... le gouvernement a encouragé à aller voter, pour rien, qui plus est. -
TotoRhino
16 mars 2020 07:44
@Hijack ...
Exact, Macron a eu cette étude avant son discours, sans pour autant prendre les mesures nécessaires. C’est dire jusqu’où il est capable d’aller pour maintenir le système. J’ai vu aussi Mélenchon s’enorgueillir après le premier tour, validant ainsi le maintient des élections municipales. Quelle bande d’irresponsables !
Comment ne pas faire le rapprochement avec ce qui se passe avec le climat : tant qu’on n’est pas dans le mur, on ne fait rien. Cette attitude décalée de la réalité est dans la logique d’un système capitaliste libéral, malheureusement.
La question à se poser maintenant est celle-ci : jusqu’où Macron est-il capable d’aller avant d’écouter les spécialistes scientifiques ? La réponse dans les prochaines heures, car la situation évolue de façon exponentielle. -
TotoRhino
16 mars 2020 08:00
@tobor
Suivant les dernières estimations (à cette heure), le taux de participation s’élèverait à 46,5%, ce qui est le pire résultat enregistré. Pour autant, 50% de la population ont pris le risque d’aller se faire contaminer ou, plus possiblement, d’aller contaminer d’autres personnes. Pour un virus avec une telle performance de propagation, c’est une aubaine !
On peut l’espérer, mais il ne faut pas trop rêver.Reste à savoir si les résultats enregistrés seront validés (ce que je pense). Si j’étais un élu (responsable), je me retirerai en demandant un report. Et puis que va-t-il se se passer pour le 2ème tour ? Va-t-on envoyer une nouvelle fois les gens aux urnes ? Je ne le pense pas. Dans tous les cas, ça va être le bordel et la situation risque d’être de plus en plus chaotique et ça, ce sera tout à l’avantage de Macron, car les situations chaotiques, il sait les régler à coups de LBD et autres matraquages. Le pire de tout ça, c’est qu’on lui reconnaîtra une certaine légitimité.
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Hijack ...
16 mars 2020 15:42
@TotoRhino
Plus tard, il y aura peut-être un film ... "pour une poignée de voix" !
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Ils sont irresponsables ... car en parfaite connaissance de cause. Alors que la simple logique conclurai à l’inutilité d’élections en de tels moments. -
TotoRhino
16 mars 2020 18:06
@Hijack ...
Il semble que les choses vont changer (enfin), car le GVT au fait passer un décret pour mobiliser l’armée. Certains parlent même d’un couvre-feu... un couvre-feu sous la macronie, ça risque d’être mémorables, non ? Enfin, les militaires sont en général moins cons que les flics... -
Hijack ...
16 mars 2020 18:47
@TotoRhino
D’accord que les militaires soient moins cons que les flics.
Je vais m’informer, mais si on en arrive là, c’est que la situation est plus grave qu’il n’y paraît ... ou que nous ne savons pas tout sur la progression de ce virus sur la population.
Peut-être le sujet de l’allocation de Macron ce soir.Cela étant, il faut ce qu’il faut ... si les chinois l’ont fait et que ça a marché, nous n’avons pas d’autre choix que de faire pareil, même si perso comme bcp d’autres, on va se sentir prisonniers ... provisoires.
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Hijack ...
16 mars 2020 18:53
@TotoRhino
A propos de la mobilisation de l’armée ... je viens de lire ça :
Les rumeurs qui circulaient indiquaient que, désormais, le gouvernement pourra recourir à l’armée. Si ce décret, "relatif aux organismes qui pourront accueillir des militaires de façon temporaire", a été publié au Journal Officiel ce dimanche, il n’aurait en fait "strictement rien à voir" avec la propagation de l’épidémie.
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Quoi qu’il en soit ... s’ils ne le font pas maintenant, peut-être seront-ils obligés d’y venir en cas d’aggravation_espérons que Non ! -
TotoRhino
16 mars 2020 19:44
@Hijack ...
Bon ben voilà :
https://www.facebook.com/priscillia.ludosky/videos/10219206536692294/ -
Hijack ...
17 mars 2020 01:18
@TotoRhino
Ah ... Priscillia ... qu’est-ce qu’elle devient ? Je l’aime bien, elle.
Oui, mais des convois comme ça, y’en a tjrs ... mais bon, pas de quoi s’inquiéter.
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TotoRhino
17 mars 2020 07:52
@Hijack ...
Je n’ai pas mis toutes les vidéos, mais voici l’une d’elle qui montre une train entier de blindés remonter sur Paris. Vidéo prise à Savigny le Temple.
https://www.facebook.com/priscillia.ludosky/videos/10219206547172556/
D’autre part, le GVT "avoue" que des soldats sont effectivement mobilisés, mais seulement pour porter de l’aide aux soignants. Pourquoi faire remonter des blindés alors ? ...
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crow
16 mars 2020 07:01
Sont quand même fort les mecs !... pour un virus qui n’existe que dans les canaux médiatiques ils l’ont bien propagé !
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TotoRhino
17 mars 2020 07:57
Vidéo qui reflète la situation : pas de masque, pas de gel, aller bosser et, en parallèle, confinement ! Où est la cohérence dans tout ça ?
https://www.facebook.com/guiterenzio/videos/254496282223591/
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Mr.Kout
19 mars 2020 15:48
Gouvernement incompétent, mass medias friands de peurs et You(en)tubeurs avides de clics....
