jeudi 19 mars - par TotoRhino

CORONAVIRUS : briefing angoissant de médecins sur la maladie

Et sur ce qui nous attend...

Le MEDIA nous propose une vidéo assez exceptionnelle dans laquelle des médecins qui ont déjà affronté la maladie, informent leurs collègues sur ce qui les attend.

On y parle, sans filtre, de l’état de l’épidémie, des recherches et des moyens de la combattre. On ressent très bien dans cet échange l’angoisse du personnel soignant avant qu’ils ne soient lâchés dans la tourmente, tel un jeune soldat que l’on briffe avant de l’envoyer au front.

Une information que significative est celle sur les morts que l'on dénombre aujourd’hui, des personnes âgées, qui sont déjà dus au choix cornélien des médecins de ne plus les ventiler.

On y apprend aussi que, sur une échelle de 4 phases, nous venons seulement de terminer la phase 2 de l’épidémie et entrons dans la phase trois dans laquelle se situe le pic de la contamination. Pour être plus direct, nous allons entrer dans le « dur »…

Le futur

La France suit la route tracée par l'Italie, ce graphique montre en effet une trajectoire similaire de l’épidémie

Source

Et voici où la France de Macron en est rendue

Coronavirus : le CHU de Grenoble réalise un tuto pour fabriquer des masques en cas de "pénurie extrême"



46 réactions


  • Serge ULESKI Serge ULESKI 19 mars 10:53

    Durée de vie du coronavirus posé là sur une table : 4 heures à 5 jours... - Pr Philippe Sansonetti collège de France... - aucune parano donc... juste la lucidité de ceux qui sont informés...


    • rogal 19 mars 14:19

      @Serge ULESKI
      Et peut-être flottant dans l’air... un certain temps. À suivre de près.


    • pegase pegase 21 mars 09:38

      @rogal
      -
      Je me suis fait livrer une machine hier, je l’ai laissé sur le bord de la chaussée cette nuit, et je ne vais pas la rentrer avant ce soir , voir peut être demain, histoire que cette saleté crève la gueule ouverte faute de trouver un hôte :->

      Il parait que le covid19 survit 48h sur une tôle métallique ...

      Sur les aliments qui viennent des supermarchés, il faudrait soit les décontaminer en vaporisant de l’alcool dessus, soit les isoler 48h minimum ...

      L’alcool à brûler est exactement la même molécule que l’alcool pharmaceutique, c’est de l’éthanol avec un dénaturant, très bon pour désinfecter des produits alimentaires emballés, par contre il faudrait de l’éthanol pur sans dénaturant pour permettre de le vaporiser directement sur des aliments ... une fois évaporé c’est complètement neutre, aucun risque ...


    • pegase pegase 21 mars 09:42

      @Serge ULESKI
      Durée de vie du coronavirus posé là sur une table : 4 heures à 5 jours...

      On aimerait connaitre les conditions optimum pour limiter sa survie, température, hygrométrie ... froid ou chaud ? 


    • yoananda2 21 mars 09:46

      @pegase

      Il parait que le covid19 survit 48h sur une tôle métallique ...

      moi j’ai vu jusqu’à 9 jours sur les surfaces métalliques.


    • pegase pegase 21 mars 10:00

      L’alcool flingue la protéine associée aux virus ... je me demandais par quel processus il désinfectait ...

      L’éthanol est utilisé dans le domaine médical dans les compresses comme antiseptique. Il est aussi employé dans les solutions hydro-alcooliques à une concentration d’environ 60 %vol. L’éthanol tue les organismes en dénaturant leurs protéines et en dissolvant leurs lipides. Il est efficace contre la plupart des bactéries et champignons, de nombreux virus...

      https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89thanol


    • pegase pegase 21 mars 10:02

      @yoananda2
      -
      Bon alors je dois laisser ma machine 9 jours dehors smiley

      Je vais l’asperger avec de l’alcool ...


    • Laconicus Laconicus 21 mars 10:14

      @pegase

      C’est une question que je me suis aussi posée, parce que l’alcool n’a pas la réputation d’être le champion des désinfectants (ce n’est pas de l’eau de javel ou hypochlorite de sodium, par exemple). 


    • yoananda2 21 mars 10:24

      @pegase
      ne gache pas ta réserve d’eau de vie, le savon suffit.


    • Laconicus Laconicus 21 mars 11:26

      @pegase

      "Bon alors je dois laisser ma machine 9 jours dehors.

      Je vais l’asperger avec de l’alcool ..."


      N’oubliez pas d’allumer ensuite.


    • pegase pegase 21 mars 11:29

      @Laconicus
      -
      Ça dépend ce que vous voulez désinfecter, il n’y a pas mieux que l’alcool pour stopper l’infection d’une plaie, mais il faut qu’il soit à 60 ou 70°...

      l’alcool 90 ou absolu 99° flingue non seulement les éléments pathogènes, mais aussi les cellules ... C’est la raison pour laquelle il faut désinfecter les plaies à l’alcool 70° ...

      La gnole des anciens qui titrait dans les 52° servait aussi à désinfecter ...


    • Laconicus Laconicus 21 mars 11:36

      @pegase
      "Ça dépend ce que vous voulez désinfecter, il n’y a pas mieux que l’alcool pour stopper l’infection d’une plaie."

      Cela dépend aussi quel agent infectieux vous cherchez à éliminer.


    • pegase pegase 21 mars 11:39

      @yoananda2
      ne gache pas ta réserve d’eau de vie, le savon suffit.

      Le savon ne s’évapore pas, et puis il y a l’emballage en carton, je dois d’abord la déballer ...elle vient de Mulhouse... brrrr smiley

      puis vaporiser de l’alcool sur la machine elle même ?

      J’ai une couturière, sa fille est infirmière à Mulhouse smiley

      Je fais quoi ? je la passe à l’alcool ou au savon ? smiley


    • Laconicus Laconicus 21 mars 11:40

      @pegase
      "il n’y a pas mieux que l’alcool pour stopper l’infection d’une plaie, mais il faut qu’il soit à 60 ou 70°"

      Non, ce n’est pas si simple : 
      https://www.santemagazine.fr/sante/soins-premiers-secours/comment-bien-desinfecter-une-plaie-170838


    • Laconicus Laconicus 21 mars 11:45

      @pegase

      Pour un objet, je vous conseille un désinfectant "99,9 %" pour salle de bain en vaporisateur sans eau de Javel. Je nettoie même les livres d’occasion avec ça. Faites un essai quand même pour vérifier que la surface de votre objet le supporte bien. Et ça se trouve en grande surface à quelques euros. J’ai ai acheté il y a 5 jours. 
      https://www.amazon.fr/Sanytol-D%C3%A9sinfectant-Ultra-d%C3%A9tartrant-Protection-Salle/dp/B07BG9JDWY


    • Laconicus Laconicus 21 mars 11:46

      Pas besoin qu’il soit anticalcaire, d’ailleurs. 


    • yoananda2 21 mars 11:55

      @pegase

      Je fais quoi ? je la passe à l’alcool ou au savon ? 

      à priori, tu met des gants, tu déballe, tu brule le carton et puis c’est tout. Il y a 0.000001% de chance que le matériel emballé soit contaminé. Il est probablement en boite depuis des semaines. Le seul risque c’est la boite en carton. Mais si vraiment tu psychote, passe le au karcher à la goute ! lol


    • pegase pegase 21 mars 12:23

      @Laconicus
      Non, ce n’est pas si simple : 
      https://www.santemagazine.fr/sante/soins-premiers-secours/comment-bien-desinfecter-une-plaie-170838

      Ouais mais ça c’est la médecine pour fillettes prépubères ...

      Dans le 4x4 de bucheron, on a que de l’alcool smiley

      Plus sérieusement, j’utilise exclusivement de l’alcool alimentaire acheté en pharmacie, c’est de l’alcool qui n’est pas dénaturé, l’avantage c’est qu’on peut le vaporiser sur les fruits, les aliments .... Les fraises par ex, je les laisse tremper quelques minutes avec de l’eau et de l’alcool, ça marche aussi avec le vinaigre ...


    • pegase pegase 21 mars 12:37

      @Laconicus
      -
      Chez moi la javel est prohibée, faute à la fosse septique, c’est vraiment dévastateur pour la faune microbienne des fosses septiques ...

      et puis c’est mutagène (donc cancérigène), une copine qui bosse en biologie ma expliqué ça ... ne surtout pas respirer les vapeurs etc ...


    • TotoRhino TotoRhino 21 mars 14:02

      @pegase
      J’ai également cherché, mais je n’ai rien trouvé de probant, visiblement on ne sait pas vraiment. Un lien quand même : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/coronavirus-oms-rectifie-desinformations-coronavirus-80094/
      La question que je me pose est de savoir s’il peut survivre dans l’eau. Sachant que les gels à base d’alcool tuent le virus en l’asséchant, la réponse serait oui ? Mais alors, peut-il être véhiculé par le réseau d’eau potable ?


    • guepe guepe 21 mars 14:13

      @TotoRhino

      Les gels "n’assèchent" pas le virus, ils détruisent l’enveloppe du virus. Son enveloppe est nécessaire pour traverser la membrane des cellules. Et les virus, n’ayant pas de métabo, ne peuvent pas en synthétiser une nouvelle. La transmission alimentaire du virus n’a pas été prouvée, je crois meme que ça a été infirmée mais il faudrait vérifier.


    • Laconicus Laconicus 21 mars 15:56

      @pegase

      "Ouais mais ça c’est la médecine pour fillettes prépubères ...

      Dans le 4x4 de bucheron, on a que de l’alcool"


      Dans ce cas, pourquoi pas une cautérisation directement à la lame de couteau rougie au feu ? Je parle bien sûr du couteau emporté pour se défendre en cas d’attaque d’ours.  smiley


    • Laconicus Laconicus 21 mars 15:58

      @guepe
      "Les gels "n’assèchent" pas le virus, ils détruisent l’enveloppe du virus."

      Et il la détruisent comment ?  smiley


    • TotoRhino TotoRhino 21 mars 18:04

      @guepe
      J’ai repris les explications de Bruce : https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/90232359_1003698233365436_4550850280580710400_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQlzcCXu7mx0G6ZE2MDH4MZkff01DQuBbSV5AqDgDcBfvunrH2gNtXg7XuCefdChwyw&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&oh=d13773137895ec4ba4a5ee984d9eb4d9&oe=5E9D9056
      Voir à partir de 09:23 jusqu’à 10:00 environ. Il explique que "les gels hydroalcooliques pouvaient déshydrater complètement sa couche de surface".


    • guepe guepe 21 mars 23:47

      @TotoRhino

      Tu crois que tu assèches le virus quand tu te laves les mains au savon ?
      L’enveloppe est une couche lipidique, il n’y a pas d’eau dans sa compo. Pas d’eau , pas d’assèchement. Le geln,comme le savon, désorganise la membrane lipidique en créant de nouvelles liaisons.
      Ici pour mieux comprendre :

      https://virologydownunder.com/why-does-soap-work-so-well-on-sars-cov-2/


    • Laconicus Laconicus 22 mars 00:08

      @guepe
      "Tu crois que tu assèches le virus quand tu te laves les mains au savon ?"

      Là, il y a un malentendu. L’eau savonneuse ne "tue" pas le virus, car le savon (ordinaire) n’est pas un antiseptique (au sens exact) mais un détergent. Si on sait s’en servir, le savon est pourtant très efficace pour se débarrasser des virus présent sur la peau, par effet mécanique. Les virus vont simplement se détacher de la peau et, ne pouvant plus y adhérer, ils seront emportés par l’eau tiède et la mousse, toujours vivants, vers les égouts. 

      https://fr.sputniknews.com/sante/202003141043274543-une-prof-demontre-avec-simplicite-comment-le-savon-desinfecte-les-virus—video-/


    • Laconicus Laconicus 22 mars 00:46

      Si on parle à présent du monde des désinfectants, on trouvera ici un tableau explicatif résumant leurs différents mode d’action, certaines familles de produits s’attaquant plus à la membrane lipidique, d’autres aux protéines ou encore directement à l’ADN de nos amis les virus. 
      http://www.sssh.ch/uploads/media/4_De__sinfectants_SSSH_SR_mars_2013_Herve_ _.pdf

      Quand on dit que l’alcool "dessèche" un virus, c’est sans doute une manière très approximative de dire qu’il déstructure et ratatine son enveloppe lipidique (grasse).

      Après tout, on dit bien d’une personne musclée et maigre qu’est est "sèche". Et devant une nourriture sans matière grasse, on se lamente en déclarant : "C’est sec !"  smiley


    • TotoRhino TotoRhino 22 mars 03:56

      @guepe
      @Laconicus
      Merci à tous les deux pour vos recherches/explications.
      Bon on va pas chipoter, le virus se fait niquer par le gel ;).
      D’où ma question : que devient-il dans un fluide, comme les égouts ou le réseau d’eau potable ? Car s’il se complaît dans l’eau, si le chlore ne le tue pas (c’est aussi ce qui se dit), que devient-il et quelle est sa durée de vie dans un milieu liquide non agressif ?


    • Laconicus Laconicus 22 mars 05:38

      @TotoRhino

      Il se détruira en quelques heures ou quelques jours s’il ne trouve pas moyen de se greffer sur une cellule vivante lui convenant. Ce n’est pas une entité biologique autonome, ce n’est même pas une cellule, c’est un parasite qui va prendre le contrôle d’une cellule et l’obliger à lui fabriquer des petites frères qui feront de même. 


    • Laconicus Laconicus 22 mars 06:52

      Pour ce virus, la cellule vivante devrait être celle d’un organisme humain (ou éventuellement d’un animal qui lui conviendrait.)


    • Laconicus Laconicus 24 mars 11:26

      @TotoRhino

      Et là, une explication différente (mais non exclusive) de celle que j’ai donnée plus haut, confirmant en tout cas l’efficacité du savonnage des mains. 

      https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/03/24/pourquoi-le-savon-detruit-le-coronavirus_6034207_1650684.html


  • Serge ULESKI Serge ULESKI 19 mars 14:08

    Ceux qui ne sont pas malades et qui l’ignorent tout comme ceux qui le sont et l’ignorent aussi, ont besoin de se protéger : métro et lieux de travail................

    A propos des masques de protection, du gel et du matériel dans les hôpitaux, ne soyons pas dupes : dans les faits, tout le gouvernement ( le directeur de la santé compris) tient un discours de gestion de pénurie et non de gestion de crise... 


    On n’est pas près de pardonner aux médias qui refusent de dénoncer ce discours de gestion de pénurie auprès de la classe politique qu’ils côtoient tous les jours. 




    • Vraidrapo 19 mars 22:13

      @Serge ULESKI

      une forme de Transitivité en quelque sorte !

      Roteuchild —> MEDEF —> Media / Pouvoir

      Jadis, quand les 2/3 des vivants n’étaient pas encore de ce monde, les classements officiels des fortunes mondiales mentionnaient Rockyféler et Roteuch.
      Et puis, un jour, ces deux familles augustes sont passées aux oubliettes.
      Ainsi, la première fortune,un Bill Gates quelconque n’affiche que 90 Mds $ alors que selon un anonyme, un rapport disparu évaluait la vieille fortune napoléonienne des Roteuchild à 12000 Mds on peut supposer que Rockyfélé (I,II et III) en 140 ans ont dû faire mieux que Billy et ses 90 malheureux Mds...
      C’est HS mais, l’occasion est belle pour faire digression.
      Un vieux docu sur ARTE montrait Rocky_I avec casque colonial arpentant à cheval le proche orient à la recherche d’Or noir... c’était à la fin du XIXè siècle.
      Ensuite Rocky_I s’est entendu avec H.Ford_I pour approvisionner les automobiles en carburant... pas de gazoline, pas de client !


  • guepe guepe 19 mars 20:09

    Vidéo complète : https://www.youtube.com/watch?v=ORIWS9BS9R8

    Les conséquences économiques se font déjà sentir de l’interruption économique de la Chine, puis de l’Europe.

    La Chine va entrer en récession au premier trimestre 2020 et la croissance mondiale avec , les prix du pétrole ont chuté à des niveaux jamais vus depuis 2002, certains pays émergents vont etre très durement touchés. ( Iran, algérie , angola,....), menace d’un krach boursier,....

    Et meme pour nous 300 milliards "débloqués", c’est nous qui allons rembourser cet argent.


    • pegase pegase 21 mars 10:14

      @guepe
      -
      Point clé pour les réanimateurs ...

      On aimerait connaitre leur technique, débit d’oxygène vis à vis du débit d’air (proportion en pourcentage), pression (est ce que le patient est dans une enceinte étanche en surpression) ...

      Vu qu’il semble que les anciens de plus de 80 ans risquent de ne plus être pris en charge, j’aimerais connaitre ces techniques ... Il existe des bouteilles d’oxygène en vente libre pour les chalumeaux oxyde-acétylénique, je ne sais pas si l’oxygène médical est en vente libre ...

      C’est facile de bricoler un respirateur avec un robinet de réglage du débit, un caisson hyper bar aussi ...


    • TotoRhino TotoRhino 21 mars 14:12

      @pegase
      Sauf qu’il faut qu’il soit entièrement réalisé dans des matériaux nobles inoxydables, et je ne parle même pas de la qualité de l’oxygène, on envoie pas n’importe quoi dans les poumons.


  • Vraidrapo 19 mars 21:53

    Ce soir aux infos, La "Dernière" nouvelle de cette enflure de Flanby !

    On apprend que pour économiser 15 millions €, l’administration aux manettes en 2013 avait supprimé la ligne de renouvellement des masques FFP2 mise en place par Xavier Bertrand. Un broutille par rapport au budget de la Santé qui se chiffre en dizaine de milliards.

    Flanby quand il ne se papillonnait pas en scoot en cachette de sa tigresse deTrierwiler, essayait d’entrainer OBAMA dans la guerre contre Damas.

    Porte avions "Charles de Gaule" et tout le bazar...

    Je n’ai qu’une ennemie, la Finance !

    Hollande, avec ton air d’abruti, t’es qd mm un sacré enfoiré, je te le dis en face !

    Putain..., je plains tes gosses sincèrement.

    UMPS même combat ! smiley


    • Vraidrapo 19 mars 21:56

      @Vraidrapo
      Flanby avait aussi refusé de livrer 2 Mistral à Poutine.
      La France a dû payer des indemnités et les agriculteurs français ont vu se fermer la fédération de Russie à leurs exportations

      En mars 2014, le ministre français des Affaires étrangères Laurent Fabius annonce que la France « pourra envisager » d’annuler la vente de Mistral à la Russie, en raison de la Crise de Crimée [24], [25], ce qui générerait, contractuellement, une compensation financière importante



    • pegase pegase 21 mars 09:44

      @Vraidrapo
      -
      Ce sont les consignes de l’UE, en matière de limitation du déficit ...


  • Vraidrapo 19 mars 22:28

    En faisant une extrapolation (à la louche) de la courbe-"nombre d’atteintes répertoriées" du virus, sur la base d’un pic graphique au bout de 100 jours, je trouve au bas mot :

    180,000 cas pour toute l’étendue de la courbe de Gauss ( pour 2 x 100 jours donc).

    Comme nous ne sommes qu’à 10,000 cas recensés cumulés, va falloir être soigneux et courageux.

    Je ne demande qu’à me tromper.... et que le chiffre soit bien inférieur.

    C’est un TP grandeur nature. Un cauchemar !


    • Et Hop ! 19 mars 23:13

      @Vraidrapo
      Depuis plusieurs jours, le nombre de malades et de morts double tous les jours.

      C’est facile de calculer dans 2 jours, 8 jours, 15 jours. 


    • Vraidrapo 20 mars 09:34

      @Et Hop !
      ce n’est pas tout à fait cela.
      Pour les 23 premiers jours, la différence entre 2 jours successifs est la suivante :

      4 20 19 43 30 61 13 81 138 190 336 177 286 372 497 595 785 802 960 1210 1097 1404

      tu vois bien que ça ne double pas d’un jour au suivant


  • Hijack ... Hijack ... 20 mars 23:52

    Il y a à peu près une dizaine de jours de différence entre le début de la contamination en Italie et en France et, même si la courbe française ressemble à celle de l’Italie ... est-ce une certitude que la France suivra automatiquement la même courbe, avec autant de cas que l’Italie ? ... rien n’est moins sûr.

    En effet, le nombre d’atteints et de morts dépend de bcp d’autres données ...

    Juste une façon de positiver ...


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