samedi 21 septembre 2024 - par mat-hac

Science et Foi - Les Grandes Controverses

Une interview de Florian Laguens (licencié en physique, docteur en philosophie et enseignant-chercheur à l'IPC et aux Bernardins) sur quelques rapports entre la foi chrétienne et la science et les scientifiques dans l'histoire.

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00:00 Intro
00:45 L'Église catholique, ennemie des sciences ?
01:39 "L'affaire Galilée"
05:00 Descartes


09:30 Darwin et évolution
15:20 Einstein
17:48 Lemaître et le « big bang »
20:25 Le rôle de la foi dans les sciences



357 réactions


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 19:56

      @pemile
      Oui vu que c’est toi qui est sur cette photo
      Tu es si bete a ne pas percevoir lorsqu’un selfie est fait ou pas ? smiley smiley


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:06

      @pemile
      Tu restes persuadé

      kW/h c’est des Kilowattes divisés par des heures smiley smiley smiley
      Pour celui ci que ta médiocrité légendaire redoutable inspire cad
      kW.h
      j’ai envie de me marrer une fois de plus
      c’est les centimes d’heures en HC que tu marchandes au souk ?
      Autre proposition Pemilienne (que je lirai avec grand interet) smiley smiley 


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:07

      @Ouam
      Kilowatteus

      flute mon u avais sauté smiley


    • pemile pemile 22 septembre 2024 20:10

      @Ouam " kW/h "

      Des années plus tard tu n’as toujours pas digéré ??!!!


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:38

      @pemile
      Dégéré quoi ta connerie statosphérique ?
      Qui pourrais la digérérer ? Source !
      en rire oui
       
      Te rappelle juste ton harcellement de molgolito ou tu etais archi persuadé ....
      Qui à duré combien d’années ^^
       
      le "génie" qui joues les sachants ...
      C’est ca qui me fais (super) bien marrer
       
      Ta crassitude comme dirai ségo-laine


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:38

      @Ouam
      Digéré pardon


    • pemile pemile 22 septembre 2024 20:42

      @Ouam " Qui à duré combien d’années ^^"

      Ta connerie des kW/h, même après tant d’années, semble encore durer ! smiley


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:46

      @pemile
      Tu continues a passer pour l’abruti que tu es
      Et au passage
      Donc je suis inscris depuis 2015 sur A Vox smiley
      Et je suis aussi C Nicolas

      Car cette symboolique etais utilisée
      Faut dire que t’es tellement idiot que tu ne l’a meme pas vue dans le post quoté


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:48

      @pemile
      "Ta connerie des kW/h,

      "
       
      Y a pas t’es un vrai génie qui s’ignore smiley smiley
       
      Comme Panneau solaire , definition de 60 ans rien que ca smiley


    • pemile pemile 22 septembre 2024 20:51

      @Ouam " Y a pas t’es un vrai génie qui s’ignore "

      Mon pov’, toujours au top pour trouver des sites foireux !!!! smiley


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:52

      @pemile
      un Optic 2000 pas loin de chez toi ?

      Calcul de la consommation en énergie (KW/h)

      Prend la seconde paire gratuite ...

      tu pourras mettre les deux l’une sur l’autre

       

      Et au bout de 4 paires achetées t’a peut etre le droit au Labrador et la canne blanche ^^

      Pour le ciboulot, la par contre aiee...

      à part une tentative de trépanation j’vois plus quoi faire pour toi smiley smiley


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 20:56

      @pemile
      "Mon pov’, toujours au top pour trouver des sites foireux !!!!

      "

      C’est vrai qu’entre pemile et un site foireux (lol)
      y compris celui de gouv.fr ou carrément t’a osé , j’en ris encore 
       
      c’est pemile qui ne dis pas de conneries et les sites pros sont foireux smiley smiley smiley

      En fait me ravise ...
      ne crois plus que le probleme ne soit QUE visuel ou qu’il vienne principalement de la

      il me semble bien plus cognitif smiley smiley smiley


    • pemile pemile 22 septembre 2024 20:59

      @Ouam " Calcul de la consommation en énergie (KW/h) "

      Ca te rassure de trouver des sources aussi nazes que toi ? smiley


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 21:01

      @pemile

      Bis répétita mongolito
      T’a vu j’etais inscris en 2015

      Te dis medaille d’atrgent des JO intergalatiques ^^ smiley smiley
      Vu que nonosse viens de te rafler l’OR ^^


    • pemile pemile 22 septembre 2024 21:02

      @Ouam " C’est vrai qu’entre pemile et un site foireux (lol) "

      Il n’y a que Ouam pour rester hors réalité ? Pour ton site foireux sur Jitsi, j’attends toujours ta démo qu’il suffit de " simplement lire et comprendre ce qu’il ils" !


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 21:03

    • pemile pemile 22 septembre 2024 21:04

      @Ouam " T’a vu j’etais inscris en 2015 "

      Toto, la connerie crasse existait des siècles avant toi, ça te rassure ? smiley


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 21:05

      @pemile
      Pareil que kW/h ou KWh ou kW.h
      Tu comprends rien c’est logique
      Meme sur un batch de 12 lignes pompé" on ne sais ou t’es incapable de debunker le truc c’est un sur rouge qui a eu pitié et qui a corrigé ta bouze
       
      Puis le choix des outils pour faire un truc si basique disent tout
       
      t’es un nullos qui s’ignores ...dis trivialement


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 21:07

      @pemile
      "Toto, la connerie crasse existait des siècles avant toi, ça te rassure ?

      "
       
      Tu m’expliques etre tres tres vieux smiley smiley smiley


    • pemile pemile 22 septembre 2024 21:09

      @Ouam " Meme sur un batch de 12 lignes pompé" on ne sais ou "

      Au tribunal ! Au tribunal ! Au tribunal ! 


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 21:12

      @Ouam
      "Tu m’expliques etre tres tres vieux

      "

      Je comprends mieux pourquoi t’es orchidoclaste au fond de ton asile ...
       
      Défenseur acharné de la petite piquouze et son Sildenafil

      en posologie chez le meme dealer ^^


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 21:13

      @pemile
      "Au tribunal ! Au tribunal ! Au tribunal ! 

      "
       
      Aie ca s’arranges pas ^^


    • Ouam Ouam 22 septembre 2024 21:20

      @pemile
      Si tu croises la juge dans ton tribunbal imaginaire
       
      N’oublies pas de lui expliquer qu’elle ou qu’il aussi ne sais pas lire et va sur des sites foireux (d’apres pemile) smiley smiley
      https://www.lalanguefrancaise.com/dictionnaire/definition/panneau-solaire
       
      Suis certain qu’elle/qu’il appreciera quand tu iras lui expliquer que sur gouv.fr ils racontent les memes aneries (selon le genie)

      Mon pov pemile... tu tombes bien bas
      J’en ris meme plus.... tu m’attriste la


    • pemile pemile 22 septembre 2024 22:48

      @Ouam " sur des sites foireux (d’apres pemile) "

      Arrête de cacher derrière ton TOR et on parle quand tu veux !


    • Ouam Ouam 23 septembre 2024 00:09

      @pemile
      Après les menaces ou tu perds tes petits nerfs ...
      Tu reviens derechef à la charge essayer de titiller ...
      Jusqu’a que t’en reprenne une nouvelle...et ailles rechouiner à nouveau
      (boucle infinie) ..
       
      Le Pemile et son mazochisme dans toute sa splendeur smiley smiley smiley


    • Ouam Ouam 23 septembre 2024 02:15

      @pemile
      Et toi ? ou te caches tu ?
      https://youtu.be/Y-dJkVTgX_o
       
      Détestes tu ton pays a ce point la ?


    • Ouam Ouam 23 septembre 2024 02:23

      @PemileOuam
      Dans les commentaires ; le 3eme au moment de ce post

      @yolandexxxxxxx (j’ai anonymisé une partie du pseudo suffisamment pour qu’il le soit et assez pour qu’il soit retrouvable pour ceux voulant vérifier)

      il y a 1 heure (dans son jus)
      Sa me fait réfléchir .
      Moi je me trompais.....


      Un post comme celui ci tu es incapable de l’écrire
      Il y a les gens intelligents capables de se remettre en question devant les évidences...
      Puis les autres ....


    • Ouam Ouam 23 septembre 2024 02:29

      @Pemile
      1er commentaire qui apparais en tête au moment de ce post
       
      @Menu xxxx
      Raison pour laquelle LFI est très dangereuse et il faut exiger que ce parti soit dissout

      ----

      Ca n’est pas Ouam qui le dis ici ...
      sauf si je suis aussi ce pseudo
      vu la liste que je me trimbale désormais d’apres vous 2 cad toi et nonosse

      J’suis p’tetre aussi K Daoud dans la video .... allez savoir ^^
      Mieux ... la Liibanaise qui parles de son pays
      Vu certains obtus tres allumés.... tout est désormais possible


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 05:11

      @pemile
      démonstration
      mon premier dossier créé sur l’IA de google, Notebook LM, est fait de quelques factures EDF en PDF ... le hasard fait bien les choses ....
      l’IA est plus intelligente que balayette ... elle a écrit kWh sans erreur ... et bien sûr elle a bien compris ce qu’il y avait écrit dans les docs qu’elle a lu et en a fait une synthèse rapide et correcte ...
      bon, ce n’est pas encore une preuve irréfutable par rapport à l’intelligence humaine moyenne mais c’est un bon début !


    • pemile pemile 23 septembre 2024 09:34

      @Ouam " Après les menaces ou tu perds tes petits nerfs "

      Toto, c’est toi qui m’a dis "Dans un trubunal tu pendrais cher", je te prends juste au mot, quand tu veux !


    • pemile pemile 23 septembre 2024 09:35

      @nono le simplet " l’IA est plus intelligente que balayette ... elle a écrit kWh sans erreur "

      Si c’est pour me persuader que l’IA a une once d’intelligence, c’est raté ! smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 10:17

      @pemile
      c’est vrai ... le challenge n’était élevé ... une demi-once ? smiley
      je continue mes tests ... en fait le plus dur est de poser correctement la question ... cette IA n’est pas très intuitive ... enfin bon, elle est gratuite ...
      va vite falloir passer à autre chose ...


    • pemile pemile 23 septembre 2024 10:38

      @nono le simplet " en fait le plus dur est de poser correctement la question "

      C’est justement l’expertise demandée pour toutes ces IA génératives, et ça pose justement question sur leur soi disant " intelligence " à répondre à toute question smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 11:30

      @pemile
      en gros, dans mon essai, c’est une machine à calculer évoluée avec plus de boutons mais qu’il faut fabriquer et des données exploitables plus variées mais simples ... l’intérêt étant que l’on peut traiter des fichiers de gros volume plus facilement ... c’est moyennement intéressant dans mon cas à part pour les fichiers Oryx ...


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 11:31

      @nono le simplet
      c’est à moi d’être intelligent ... pffffffffff


    • pemile pemile 23 septembre 2024 11:35

      @nono le simplet " c’est à moi d’être intelligent ... pffffffffff "

       smiley


    • pemile pemile 23 septembre 2024 11:38

      @nono le simplet

      Par contre, comme NoteBookLM n’utilise que les données fournies pour générer ses réponses, ça serait l’outil idéal pour se marrer : lui fournir tout l’historique de Ouam, de Gollum, de Yoan, du Glaude, de Juanyves comme base pour répondre à quelques questions toutes simples ? smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 11:56

      @pemile
      fournir tout l’historique de Ouam, de Gollum, de Yoan, du Glaude, de Juanyves
      superbe idée ... que je vais tester ... smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 12:19

      @nono le simplet
      la vache ! ça marche !!!!
      résumé
      Le texte présente le profil d’un auteur sur la plateforme Agoravox, où il publie des articles, des commentaires, et engage des discussions avec d’autres utilisateurs. L’auteur, qui se nomme "xxxx", se spécialise dans des sujets tels que la philosophie, la spiritualité, l’histoire et l’actualité. On peut observer qu’il a un intérêt particulier pour les vidéos, notamment des reportages Arte, et qu’il partage souvent ses réflexions sur des sujets comme la guerre en Ukraine, la méditation et l’actualité concernant les OVNI.

      je ne dis pas qui est "xxxxx" smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 12:21

      @nono le simplet
      je sens qu’on va se marrer ...


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 12:22

      @nono le simplet
      plus de 7000 coms dans la boite ... je vais y poser des questions ...


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 12:27

      @nono le simplet
      un autre dans la boite smiley
      résumé
      Le texte est un profil d’auteur sur le site web Agoravox, une plateforme de publication d’articles d’opinion. Le profil présente les articles récents de l’auteur, xxxxx, qui traite de sujets comme l’islam, le christianisme, la politique, et la science. On peut observer que les opinions de xxxx sont souvent controversées et provoquent des réactions vives de la part des lecteurs. Le profil inclut également des sections pour suivre l’activité de l’auteur, ses articles les plus lus, et ses thèmes favoris.



    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 23 septembre 2024 12:31

      @nono le simplet
      ça c’est moi

      Résumé

      Le texte présente le profil d’un auteur, « nono le simplet », sur la plateforme Agoravox, une plateforme d’opinion. Le profil comprend des sections pour suivre l’activité de l’auteur, ses articles les plus lus et ses thèmes favoris. « Nono le simplet » est un auteur prolifique et controversé, comme le montrent ses nombreux commentaires et réactions des lecteurs à ses articles.


    • Ouam Ouam 23 septembre 2024 12:40

      @pemile
      Tu te deballonnes déja smiley
      Tu a déja oublié tes propos d’hier ou tu etais sous produits bizarres que ton psychiatre t’a donnné
       
      Dommage je sens que j’aurai bien rigolé 
      et un A 700 pour le déplacement ca va de soi

      Pour l’islamisme ci dessus évidemment rien....
      deux de QI.... incapable de refléchir
       
      Qd a la beaudruche avinée qui te sers de poisson pilote
      bon lui a part ses promotions et tendfre l’épauie
      Rien à en attendre ..
       
      En fait c’est logiue que vous soyez en permanece accolé ...
      pour ne pas dire autre chose les deux limités cognitivement  smiley smiley

      Lire la suite ▼

    • pemile pemile 23 septembre 2024 13:13

      @nono le simplet " je vais y poser des questions "

      Tu peux essayer des questions génériques, genre que pensent les français de la religion, du prépuce du christ, de la guerre en Ukraine, de Poutine, de la démocratie française, etc ?


    • pemile pemile 23 septembre 2024 13:15

      @Ouam " et un A 700 pour le déplacement ca va de soi "

      Amusant comment tu ne digères pas le contrat de prêt du B700 !!!! smiley


    • Ouam Ouam 23 septembre 2024 13:35

      @pemile
      @Ouam " Après les menaces ou tu perds tes petits nerfs "

      Toto, c’est toi qui m’a dis "Dans un trubunal tu pendrais cher", je te prends juste au mot, quand tu veux !

      -----
      Oui tu perds tes petits nefs et menace je reitere mes propos

      Tu te déballones déja ?
      La diifference entre toi et moi, je cite moi et ton post
      et son contexte en dessous

      Tu mens et mythonnes une fois de plus, ca tiens vraimlent de la psychiatrie
       
      Dans cette discussion ou tu dis cela
      je n’ai absolument pas parlé de tribunal
      Ni de te mettre au tribunal
       

      Tes mensonges sonts verifiables LA, suffis de lire
      https://www.agoravox.tv/actualites/religions/article/science-et-foi-les-grandes-102586?debut_forums=100#forum13458672
       
      T’a que de la gueule...
      tu es une veritable truffe totalement mytho 
      Des petits etres doivent passer te visiter c’est sur (lol)

      Lire la suite ▼

    • juanyves juanyves 23 septembre 2024 14:33

      @nono le simplet, @ XXXX
      Un algorithme ultra puissant pour mesurer avec précision la connerie humaine 
      Mais un citoyen français a inventé un autre appareil, tout aussi précis, pour mesurer la connerie humaine, simple et ne faisant appel à aucune IA ni à aucun Claude, ni à aucun algorithme. Son fonctionnement est très simple : mettre en regard un fil (de discussion, de coton ou de Grands "Cons" trop verts"), le con immédiatement saute sur le fromage bout de fil et se met à tirer sur le fil et il tire, tire (gruyère). La connerie se mesure à la longueur du fil que le con a réussi à tirer ("aboyer à la lune avec constance").
      Mon pôv Neuneu, Audiard te dirait, "Si la connerie se mesurait, tu servirais de mètre-étalon. Tu serais à Sèvres". Moi, j’ai mes doutes vu que comme étalon, tu étales tellement que Sèvres serait beaucoup trop petit pour ta "Grandeur XXXX".


  • ezechiel ezechiel 21 septembre 2024 13:16

    Les Grecs ne pouvaient e départir de leur croyance religieuse :

     la Terre centre de l’Univers

     les quatre éléments fondamentaux de la nature (terre, air, feu, et eau)

     la corruption de la vie ici bas et donc des trajectoires sublunaires corrompues, et parfaitement circulaires au-delà de la lune

    etc...

    Ils gardent l’héritage moniste dans leur rationalité. C’est cet héritage qui sera balayé par Saint Thomas d’Aquin quand il reprendra la pensée d’Aristote dans ses textes.


    • ezechiel ezechiel 21 septembre 2024 13:18

      @ezechiel C’était une réponse pour @Golllum !


    • Gollum Gollum 21 septembre 2024 13:30

      @ezechiel

      Pouvez bien baratiner ce que vous voulez, je récite Wikipédia :

      Les sciences grecques sont tout à la fois un ensemble de questionnements, de méthodes et de résultats à l’origine de la pensée mathématique et scientifique, qui se développera à partir du viiie siècle av. J.-C. jusqu’à nos jours sur tous les continents. Historiquement, c’est dans la Grèce antique que les sciences en tant que pensée rationnelle naissent

      Désolé pour vous et vos fantasmes.

      Mais essayez de faire valoir vos vues sur Wiki j’avoue être curieux de savoir comment cela va se terminer.


    • ezechiel ezechiel 21 septembre 2024 13:54

      @Gollum "jusqu’à nos jours sur tous les continents. Historiquement, c’est dans la Grèce antique que les sciences en tant que pensée rationnelle naissent [réf. nécessaire] "

      Et elles sont où, les références ?


    • yoananda2 21 septembre 2024 16:00

      @ezechiel

      Les Grecs ne pouvaient e départir de leur croyance religieuse :

      qu’ils sont con ces Grecs, ils n’avaient même pas pigé la lois de l’évolution, et réunifié la mécaQ et la relativité !

      vraiment pas scientifique les pauvres. Ils n’avaient même pas réussit à inventer les IA ... ni à trouver la vie sur Mars.

      quelles bandes d’obscurantistes.

      Heureusement que les chrétiens sont arrivés pour remettre de l’ordre.


    • Gollum Gollum 21 septembre 2024 16:46

      @yoananda2

      Faut laisser tomber on n’arrête pas de lui sortir des références faisant remonter la science aux grecs mais lui ne veut pas en démordre.. en accumulant mensonges sur mensonges.. 

      C’est de l’idéologie partisane et de mauvaise foi comme toute idéologie partisane.

      On trouve la même chose chez des musulmans où ils affirment des contre vérités, en restant droits dans leurs babouches, du genre ce sont les muslims qui ont construit les cathédrales..

      Là c’est pareil.


    • ezechiel ezechiel 21 septembre 2024 17:14

      @Gollum "Faut laisser tomber on n’arrête pas de lui sortir des références faisant remonter la science aux grecs mais lui ne veut pas en démordre.. en accumulant mensonges sur mensonges.. "

      Ce n’est pas vraiment super compliqué ce que je demande.
      Pouvez-vous me citer juste une loi fondamentale de la physique découverte par les Grecs ?
      Sans me renvoyer un lien s’il vous plaît.


    • shouitte shouitte 22 septembre 2024 11:03

      @ezechiel
      Toute loi physique fondamentale est confirmée et traduite par équations mathématiques. (certains résultats mathématiques ouvrent parfois des pistes de recherches)
      C’est complètement con de vouloir séparer physique et mathématiques


    • ezechiel ezechiel 22 septembre 2024 19:23

      @shouitte "C’est complètement con de vouloir séparer physique et mathématiques"

      Il ne s’agit pas de les séparer, mais de dire que ces sont deux choses totalement différentes.


    • shouitte shouitte 22 septembre 2024 21:15

      @ezechiel
      Ben non, la physique est completement dependante des mathematiques. Je confirme que c’est completement con


    • shouitte shouitte 22 septembre 2024 21:29

      @ezechiel
      Bon pardon, ce n’est pas tres constructif comme commentaire.
      La physique sans maths serait comme de la théologie sans religion.


    • yoananda2 22 septembre 2024 21:41

      @shouitte

      Ben non, la physique est completement dependante des mathematiques. Je confirme que c’est completement con

      il sacrifie la vérité à son entreprise apologétique, mais ça commence à se voir à force de raconter de la merde pour justifier toujours plus loin ...

      l’évolution est une théorie c’est pas de la science, mais la gravitation est une loi c’est de la science moderne ! hé ou faul-savoir !

      Euclide c’est pas de la science parce que c’est des maths ...

      la poussée d’archimède, les lois de la réflexion et réfraction de l’optique, c’était juste des hasards spéculatifs, pas de la science

      pourquoi ?

      parce que par définition, que dis-je, par révélation, la science est un produit du christianisme : en étudiant fort fort la bible à la lettre, miracle, les théologiens en extase christique comprennent et inventent la science moderne.

      ces abrutis de Grec anciens qui n’avaient même pas pigé que la vitesse de la lumière est constante avec leur monisme diabolique ne pouvaient pas faire la science. Ce n’est pas une affirmation mensongère, c’est une définition !

      c’est biblique, c’est comme ça, c’est la vérité vraie, promis juré craché, la vérité si je mens !

      mouhahahaha

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    • Gollum Gollum 23 septembre 2024 09:30

      @yoananda2

      Suffit de voir mon post du 22 à 9h42 qui résume le fond de ma pensée auquel il ne répond pas (et pour cause c’est imparable) et préfère embrayer sur... Pythagore..

      qu’il essaye de démolir alors que le dit Pythagore se trouve représenté (donc magnifié, intégré) à la Cathédrale de Chartres ! smiley


    • yoananda2 23 septembre 2024 09:44

      @Gollum
      ben oui la bible est anti-scientifique au possible. Jésus dit qu’il faut croire sans voir. On ne peut pas faire plus anti-scientifique que ça.
      Toute la rhétorique d’ezechiel consiste à minimiser l’apport Grec, focaliser sur "la science est née en terre chrétienne", requalifier les premières théories en superstition et les autres en "lois", etc...
      il n’y a rien qui tient debout dans son raisonnement "seul contre le reste du monde", mais l’objectif est clair : promouvoir le dualisme veterotestamentaire (qui s’oppose au monisme christique)
      anthropologiquement c’est assez fascinant de pouvoir lire des propos lyssenkiste à notre époque.
      si ce genre de pensée prenait le pouvoir, on sera envoyé au goulag.
      c’est une opération méthodique de destruction de l’intelligence.


    • shouitte shouitte 23 septembre 2024 09:54

      @yoananda2
      En même temps ce n’est pas étonnant de la part de sectaire religieux.
      Je me suis récemment interessé au concept de trinité afin de pouvoir échanger sur le sujet. J’ai ainsi découvert à quel point ils sont partis loin dans la théologie en bidouillant des méthodes scientifiques avec un vocabulaire tiré de la philosophie dans le seul but est de se rassurer dans leurs croyances. Ca tourne en rond en cherchant les preuves de l’invérifiable. Le concept de branlette (mot choisi avec soin) intellectuelle poussé à son paroxysme et qui va à l’encontre totale des méthodes scientifiques (experimentations, mesures, calculs, validations, etc). Alors forcément, ils n’ont d’autres choix que d’invalider les sciences, et quand ils n’y arrivent plus se les approprient.


    • Gollum Gollum 23 septembre 2024 09:56

      @yoananda2

      Jésus dit qu’il faut croire sans voir. On ne peut pas faire plus anti-scientifique que ça.

      En fait c’est tout le paradigme biblique, fondé sur les miracles à gogo, qui est anti-scientifique. 

      Car si Dieu se permet d’intervenir dans le cours des choses, aucune science ne devient dès lors possible..

      Il y a peu j’ai vu qu’un célèbre théologien du moyen-âge (malheureusement j’ai pas noté le nom) s’est aligné sur : Dieu tout puissant donc capable d’intervenir d’où impossibilité de toute science..

      On comprend mieux pourquoi les évangélistes américains (du moins la fraction radicale) s’aligne sur la narrative : Dieu a créé des fossiles anciens afin d’éprouver la foi des fidèles.. C’est complètement fou mais dans leur logique à eux (ou plutôt absence de logique) ça se tient.. 

      si ce genre de pensée prenait le pouvoir, on sera envoyé au goulag.
      c’est une opération méthodique de destruction de l’intelligence.

      Oui ce serait clairement l’enfer sur terre. Les intelligents seraient voués à l’opprobre et à l’ignominie et les idiots promus et magnifiés.. 

      Mais c’est ce qui a déjà eu lieu au fond pendant toute la chrétienté. Les intelligents pétaient de trouille devant le pouvoir ecclésiastique. Copernic éditant son ouvrage sur son lit de mort afin de ne pas avoir de problèmes, etc, etc...

      Darwin serait né en 1450 par exemple il aurait fini en joli feu de joie..

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    • shouitte shouitte 23 septembre 2024 09:58

      @shouitte
      Ce n’est même pas "prouver l’invérifiable" : Ils partent d’une vérité absolue invérifiable et s’enferment dans une boucle. Les algorithmes de google avant l’heure...


    • yoananda2 23 septembre 2024 10:17

      @shouitte
      oui et ce qui est intéressant c’est de creuser un peu les motivations derrière cette irrationalité : c’est un rejet du monde actuel (et il y a des raisons objectives à cela). Mais plutôt que d’essayer de comprendre et aller de l’avant, ils veulent retourner à l’ancien monde parce qu’ils sont des perdants dans le futur monde et l’actuel.
      Donc, au fond, c’est de la survie, et l’intelligence ne peut être que soumise à la survie.
      C’est une irrationnalité orchestrée.


    • yoananda2 23 septembre 2024 10:24

      @Gollum

      En fait c’est tout le paradigme biblique, fondé sur les miracles à gogo, qui est anti-scientifique. 

      oui et c’est gros comme le nez au milieu du visage. Mais ezechiel te répondra "c’est de la foi, de la croyance, pas de la science" ... mais il continuera de dire que la science est chrétienne aussi ... sauf l’évolution, sauf les lois de l’optique géométrique des Grecs, et la théorie de la gravitation, c’est chrétien donc bien (scientifique), mais la théorie des atomes, c’est Grec, donc mal (donc superstiteux).

      Les miracles c’est chrétien, c’est bien, l’occultisme, la magie, c’est pas chrétien, c’est mal (merci l’église d’avoir brûlé Giordano Bruno).

      Si un gus marchait sur l’eau au nom du christ ce serait bien, mais si un gus marche sur l’eau au nom d’autre chose, même si c’est au nom de l’amour, ce serait satanique, parce qu’il n’aurait pas dit "christ", donc bible, donc morale d’ezechiel (c’est à dire sauver la france de l’invasion islamique en refondant la fille ainée de l’église, et un pape pré-v2).

      d’ou que même un JY Leloup est hérétique... même le pape.
      Pourtant, le pape ne dit rien de contraire à ce qu’à dit le Christ.
      Mais ce n’est pas suffisant.

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    • Gollum Gollum 23 septembre 2024 11:50

      @yoananda2

      ... mais il continuera de dire que la science est chrétienne aussi ... sauf l’évolution,

      Oui il pioche ce qui va dans son sens. En fait il suit Thomas d’Aquin qui voulait que la raison soit sous la coupe de la foi et ne contredise pas celle-ci...

      Sauf que ce n’était pas raisonnable et que la raison s’est émancipée de la foi jusqu’à la situation d’aujourd’hui.

      Aune chance de retour en arrière à priori m’enfin vaut mieux être vigilant quand même avec les tordus qui ne demandent qu’à retourner en arrière..

      En attendant le plus drôle est que ezechiel est en phase avec les islamistes et au fond c’est un idiot utile de leurs façons de voir.. Puisque ce sont des biblistes pur jus lui comme les autres.


    • yoananda2 23 septembre 2024 12:49

      @Gollum

      En attendant le plus drôle est que ezechiel est en phase avec les islamistes et au fond c’est un idiot utile de leurs façons de voir.. 

      Ils s’opposent en apparence, mais c’est la même mentalité, le même obscurantisme : j’ai un livre divin dont mon interprétation fait autorité absolu, la science doit se plier à mes préceptes moraux.

      Le reste ce n’est que le moyen de faire passer la pillule, avec ou sans vaseline.

      Le monisme est une horreur pour les ezechiel, car le monisme donne le beau rôle à la science. Le dualisme permet de conserver un Dieu arbitraire quelquonque "hors de l’emprise de la science". Le moniste dit : j’étudie Dieu en étudiant la nature, en faisant de la science.

      Le dualisme dit "Dieu est hors de la nature, il est séparé, la science ne peut pas l’atteindre", et donc "je vous dicte la vérité depuis la tour d’ivoire de la foi dualiste".

      D’ou, le double standard permanent. D’ou l’obscurantisme.

      Mais comme c’est une stratégie de survie cognitive face à un monde de plus en plus technocomplexe, aucun argument rationnel n’infléchira cette ligne.

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    • Gollum Gollum 23 septembre 2024 13:51

      @yoananda2

      Le monisme est une horreur pour les ezechiel, car le monisme donne le beau rôle à la science.

      Oui c’est le monisme de Spinoza. Dieu ne fait pas de miracles, il n’en a pas besoin puisque tout a été agencé correctement. Du coup la science devient possible car Dieu n’intervient pas. À contrario dans un monde de miracles permanents on n’est jamais sûr de rien..

      C’est surtout le ffi plus que le ezechiel qui est sur cette ligne folle. Le ezechiel il a le cul entre deux chaises, il doit sentir qu’il y a quelque chose qui cloche mais il reste coincé dans son paradigme..

      Le Ezechiel accepte la MQ, la relativité... le ffi clairement non. C’est le pire des deux en fait.


    • yoananda2 23 septembre 2024 14:40

      @Gollum

      Le Ezechiel accepte la MQ, la relativité... le ffi clairement non. C’est le pire des deux en fait.

      Possible, mais au fond, beaucoup de chrétiens croient dans le miracle de l’incarnation et de la résurection, c’est la pierre de voute de leur foi.

      Ils y croient parce qu’ils ne se posent pas beaucoup de questions sur ce que ça implique réellement.

      En faisant de l’apologétique, certains se retrouvent confrontés à des gus comme nous qui les poussons dans leurs retranchement et qui révélons (apocalypse = révélation) la supercherie.

      Mais quand toute ta vie a été basée sur un impensé ...


    • shouitte shouitte 24 septembre 2024 22:05

      @yoananda2
      Interessante à lire votre discussion. Perso je crois que la pierre de voute de la chrétienté est le pardon. Crucifié, le christ demande à son père de pardonner aux hommes comme lui même le fait.
      Le pardon est indispensable pour avancer dans la vie. Ne pas se bouffer la tête avec des rancoeurs demandant une energie qui serait bien plus utile ailleurs. C’est en fait tout ce que je retiens du christianisme, le reste... balek


    • shouitte shouitte 24 septembre 2024 22:05

      @shouitte
      (le pardon de soi-même inclus)


    • shouitte shouitte 24 septembre 2024 22:10

      @shouitte
      au point ou j’en suis : Avec le pardon, tous les conflits s’arretent. Fini de nourrir sa souffrance en nourissant celle de l’autre.


    • shouitte shouitte 24 septembre 2024 22:11

      @shouitte
      Par contre ca n’empèche la défense qui est à distinguer de la vengeance.


    • ezechiel ezechiel 25 septembre 2024 00:05

      @shouitte "Bon pardon, ce n’est pas tres constructif comme commentaire.
      La physique sans maths serait comme de la théologie sans religion."

      J’ai dit que c’était des choses différentes.
      Les mathématiques sont une invention de l’esprit humain. Elles pourraient exister sans la physique.
      On pourrait imaginer également une physique sans mathématiques, bien que dans la science moderne, ce ne soit pas le cas.


    • shouitte shouitte 25 septembre 2024 01:17

      @ezechiel
      Imagine toujours


    • shouitte shouitte 25 septembre 2024 01:20

      @shouitte
      Il serait fichu de te sortir que les lois physiques existent depuis la création de l’univers bien avant l’apparition des mathématiques smiley


    • chat maigre chat maigre 25 septembre 2024 08:22

      @shouitte

      Salut
      je suis d’accord, l’Amour et le pardon sont les deux points principaux du message smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 08:29

      @chat maigre
      ce n’est qu’une ébauche à partir d’un nombre restreint de coms

      Analyse des commentaires de "chat maigre"

      "chat maigre" est un intervenant fréquent sur la plateforme Agoravox TV, où il commente sur une variété de sujets, comme le montrent les sources. Voici une analyse de ses commentaires :

      • Tonalité souvent agressive et condescendante : "chat maigre" utilise fréquemment un langage insultant et rabaissant envers les autres utilisateurs. Par exemple, il traite "pemile" de "débile" parce qu’il se trompe sur son origine [1] et qualifie "nono le simplet" de "pauvre simplet", "abruti", "méchant", "dangereux" et "con" [2]. Il se décrit comme étant "instruit et cultivé" et ayant "fait de longues études" [3], ce qui suggère qu’il se considère supérieur aux autres. Il utilise un langage infantilisant pour rabaisser les autres, comme dire à "nono le simplet" d’aller "lire Jules Vernes" [4] ou de jouer "avec [ses] soldats de plomb" [4].
      • Attaques ad hominem : Au lieu de s’attaquer aux arguments, "chat maigre" a tendance à s’en prendre aux personnes. Il se moque de l’origine supposée de "nono le simplet", en disant qu’il est né "du croisement d’une moule de bouchot et d’un pétoncle" [5]. Il remet en question la santé mentale de "nono le simplet" en le traitant de "fou" et en disant qu’il a un "cerveau malade" [2].
      • Propos contradictoires : "chat maigre" se décrit comme un défenseur de la paix et de la coopération, souhaitant que les gens "arrêtent de mourir pour rien" [2]. Cependant, il fait preuve d’agressivité et d’hostilité dans ses interactions avec les autres. Il affirme que "nono le simplet" est "méchant et dangereux" parce qu’il souhaite "l’anéantissement de l’Ukraine", alors que "chat maigre" souhaite "la paix et le fin de la guerre" [2, 6]. Cependant, il est difficile de concilier ces déclarations avec son comportement généralement agressif.
      • Manque de profondeur dans les arguments : Les commentaires de "chat maigre" sont souvent superficiels, se limitant à des insultes ou à des affirmations péremptoires. Il ne développe généralement pas ses arguments et ne fournit que rarement des sources pour étayer ses affirmations.

      En somme, "chat maigre" apparaît comme un utilisateur au comportement agressif, prompt à l’insulte et aux attaques personnelles. Ses commentaires manquent souvent de profondeur et de nuance, et il est difficile de discerner une ligne directrice claire dans ses prises de position.

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    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 08:33

      @nono le simplet
      il y a encore quelques erreurs comme le croisement de la moule et du pétoncle mais c’est facile à corriger smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 08:36

      @nono le simplet
      je peux fournir 50 fois 500 000 mots sur une seule demande ... et je ne suis pas limité en demandes ...


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 08:37

      @nono le simplet
      25 fois 500 000 mots


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 08:40

      @nono le simplet
      je commence à bien piger le fonctionnement de l’IA ... je vais pouvoir charger la bête ... après poser des questions simples ... et hop, en quelques secondes j’ai ma réponse argumentée


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 08:43

      @nono le simplet
      et je vais poser des questions bien précises ... les réponses seront étonnantes smiley


    • Ouam Ouam 25 septembre 2024 08:59

      @nono le simplet
      Dis totoche
      Tes petites éxpériences sur les propos meme publics des utilisateurs et en plus d’en publier les résultats sans leur accord ni pour sa publication ni pour l’utilisation de leur échanges 
      j’espere pour toi que juridiquement tu es sur de ce que tu fais
       
      Parce que sans leur accord expressément ecris bordé en plus certainement un accord de la cnil de dois etre requis vu que tu en a manifestement fait un fichier de données c’est démontré grace a vos échanges

      Ce n’est pas tout en plus certainement sans consulter l’entité juridique A Vox de leurs données d’un "bon pour acccord" pourra te couter tres tres cher
       
      Pour ton information j’ai recuperé tes aneries
      si chat maigre proteste sur tes méthodes abjectes et nauséabondes
       
      Je témoignerai au cas ou pour lui si cela va plus loin tant pour A Vox tant pour chat maigre
      Ce texte servira d’avertissement et tu ne pourras plus te refugier derriere une méconnaissance juridique
       
      Et en plus non seulement tu violes la loi Francaise mais en plus celle de l’UE
      Voir ici chapitre 1
      Protection des données au sein de l’UE
      https://www.village-justice.com/articles/protection-des-donnees-personnelles-guide-des-bonnes-pratiques,50547.html

      Tu sais lire ?
       
      Voila tu es libre de continuer ou le plus sage comme pemile et ses menaces 
      de rentrer dans ta niche et te calmer direct


      Lire la suite ▼

    • pemile pemile 25 septembre 2024 09:11

      @Ouam " pourra te couter tres tres cher [..] Je témoignerai "

      CQFD, le haineux procédurier se révèle !

      " Voila tu es libre de continuer ou le plus sage comme pemile et ses menaces de rentrer dans ta niche et te calmer direct "

      Aucune menace de ma part et oublie ton fantasme de me faire rentrer dans ma niche, 5ème relance :

      https://www.agoravox.tv/commentaire13458915


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 09:13

      @Ouam
      tiens ! serais tu inquiet ?


    • pemile pemile 25 septembre 2024 09:14

      @nono le simplet " je vais pouvoir charger la bête "

      J’ai comme l’intuition que tes recherches vont en perturber quelques uns !
       smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 09:17

      @pemile
      je crois aussi smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 09:18

      @pemile
      je t’ai envoyé un mail ... avec une demande


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 09:21

      @pemile
      il est évident que je ne publierai pas les analyses des comptes supprimés mais je ferai les analyses 


    • Ouam Ouam 25 septembre 2024 09:22

      @nono le simplet
      "tiens ! serais tu inquiet ?

      "

      Que nenni !, te préviens abruti fini
       
      En plus c’est ton pote qui t’utilises et c’est toi qui va prendre cher
       
      Si tu etais moins deumeuré avant de l’ouvrir
      tu consulterais le lien que je t’ai fourni concernant les pratiques et l’usage de lIA et des données...


    • pemile pemile 25 septembre 2024 09:27

      @nono le simplet " je t’ai envoyé un mail ... avec une demande "

      Je suis impressionné par la conclusion, le " En résumé, les commentaires de Ouam suggèrent que .... " !


    • Ouam Ouam 25 septembre 2024 09:32

      @pemile
      "CQFD, le haineux procédurier se révèle !

      "

      Non le defenseur acharné des libertés individuelles
      Contrairement à toi qui est pour le flicage
       
      Ou alors si c’est etre haineux , Arte est haineux sombre tache
      La Cnil est haineuse
      etcetc

      Si tu es bien rentré dans ta niche hier
      Je t’ai tépondu que je ne voulais pas te voir vu que "On " c’est moi d’apres toi le frappadinguo
      Tes menaces répétés ...tu sais précisément ou tu peut te les coller j’espere  ? smiley smiley smiley smiley

      Lire la suite ▼

    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 09:33

      @Ouam
      tu penses bien que j’ai demandé à l’IA ce que j’avais le droit de faire ou pas avec les données ... et j’aurai une mise à jour automatique en cas de modification des textes ... l’utilisation des données sous pseudo et publiques ne sont pas interdites ...
      de plus, tu pratiques toi-même en citant des coms de pemile ou d’autres et en les interprétant ... de manière nettement moins intelligente faut dire smiley


    • pemile pemile 25 septembre 2024 09:33

      @Ouam " te préviens abruti fini En plus c’est ton pote qui t’utilises et c’est toi qui va prendre cher "

      Encore tes menaces de " Trubunal " ? smiley


    • pemile pemile 25 septembre 2024 09:35

      @nono le simplet " de manière nettement moins intelligente faut dire "

      Ce clown veut utiliser les lois de protections des données personnelles pour protéger son historique de 10 ans d’insultes publiques ??!! smiley


    • nono le simplet ( Jean Desmaison ) nono le simplet 25 septembre 2024 09:38

      @pemile
      et de diffamation


    • Ouam Ouam 25 septembre 2024 09:44

      @pemile
      "Encore tes menaces de " Trubunal " ? 

      "
       
      Pas du tout car ce ne sera pas de mon fait
      https://www.village-justice.com/articles/protection-des-donnees-personnelles-guide-des-bonnes-pratiques

      Bilan des courses c’est nonosse le neuneu qui va prendre
      C’est bien pour cela que tu l’envoies à ta place
      Comme pour l’ukraine tout pareil les gus que t’envoies à ta place car trop orchidoclaste pour y aller toi meme


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