Raymond Pronier : « Longtemps, j’ai été antisémite »
Nous avons été interpellé par le titre du dernier livre de Raymond Pronier : « Longtemps, j’ai été antisémite », sorti aux éditions Bord de l’Eau. En effet, il est extrêmement rare qu’une personne publique assume d’être ou d’avoir été antisémite ; et peut-être encore plus rare que cette personne elle-même est juive, à l’instar de Raymond Pronier. Autant de raisons qui nous poussés à venir interroger l’auteur (et ancien journaliste) au Salon du Livre de Paris, sur les raisons qui l’ont poussées à écrire ce livre. Nous en avons profiter pour recueillir son analyse concernant la récente polémique à propos du spectacle de Dieudonné, « Le Mur ».
Raphaël Berland, pour le Cercle des Volontaires
62 réactions
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CaptV
5 avril 2014 14:52
Oui, mais là vous vous faîtes l’avocat du mythe "du grand complot juif", au sens ou vous défendez l’idée que les oligarchies financières internationales sont de fait juives.
Vous oubliez les grandes familles descendantes des doges de Gênes et de Venise, la Noblesse Noire,et toutes les cohortes de Jésuites corrompues et rattachées au Vatican, qui sont impliquées dans toutes sortes de manipulations financières et autres opérations de service secret. Vous oubliez que notre ennemi sont toutes les oligarchies et autres féodalités financières, quelle que soit leurs origines ethniques, religieuses,culturelles, etc...
C’est quoi l’Arabie Saoudite ? Que faites-vous de la Famille Li en Chine, de Mittal en Indes, etc....Les oligarchies chinoises logent essentiellement leurs "avoirs"dans les "îles Vierges Britanniques"....il me semble bien que la "grande" tenancière de ce bordel est sa très sainte et gracieuse majesté "Elizabeth II", non ?
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gerfaut
5 avril 2014 12:16
Et en avant les robinets d’ eau tiède, avec tous les poncifs, le recours à la psychanalyse pour régler son antisémitisme, comme si c’ était une maladie mentale (tu ne m’ aimes pas donc tu es un malade mental, voilà ce qu’ il affirme), la peur du regard des autres et de la mise en marge, l’ obsession du qu’ en dira-t-on.
Des gens comme ça, il y en a des kilometres. La littérature ou les essais ne peuvent pas être intressants si on y retrouve le socialement correct. Ce qu’ il dit concernant le sujet n’ a aucun intérêt.-
bourne
5 avril 2014 12:59
Encore plus con que Yann Moix dans sa démarche.
Le plus fort restant Dany Boon.
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Le divan, le psychanalyste juif et lui-même, le patient, juif.
C’est un sketch de Woody Allen dans les années 70 .
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Ce type est un clown . Il aura sa petite reconnaissance mais en douce tout le monde se foutra de sa gueule !!
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Qaspard Delanuit
5 avril 2014 12:43
Comme toujours, le mot antisémitisme est employé dans un sens absurde qu’on nous interdit de mettre en cause. Le fait est que les Palestiniens sont sémites, pas les juifs ashkénazes (vérifiez si vous ne me croyez pas, ce n’est pas difficile sur Internet, si vous n’avez pas de connaissances solides déjà établies sur le sujet par vos études). Les antisémtites sont anti... sémites ! Donc ils se sentent hostiles aux.. sémites. What else ? Comment peut-on donner un autre sens à un mot dont la construction est si évidente ?
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Un antisémite sera haineux ou méfiants à l’encontre des populations sémites, donc il n’aimera ni les juifs arabes ni les musulmans arabes, ni les athées arabes. Il n’aimera pas le type arabe.
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Un judéophobe, en revanche, sera hostile à celui qui pratique la religion juive ou s’en réclame culturellement, il n’aimera donc aucun juif quelle que soit son type (arabe, caucasien, pourquoi pas asiatique, etc.)
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On emploie donc souvent le terme antisémite pour désigner ce qui est en réalité un judéophobe. Cette substitution persistante est une falsification, dont le but est de nous faire croire qu’il existe une race juive. Croyance délirante qui n’est défendue que par les adeptes des théories de la suprématie raciale (qui croient à une "race d’élus"), qu’ils soient du genre nazi ou du genre sioniste.
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En acceptant d’utiliser le mot antisémite dans ce sens frauduleux, chacun de nous accepte d’adhérer à la théorie suprématiste nazie ou sioniste. Et chacun ainsi renonce à un usage rationnel et humaniste du langage. Il est impossible de trouver un accord avec des mots volontairement corrompus par une idéologie qui vous aliène d’emblée à son délire. Refusez d’utiliser ce terme, car si vous l’utilisez, tout ce que vous direz sera faux et insensé.-
Pablo el GENIO
5 avril 2014 14:15
...Et cette "convention langagière", celle là meme qui nous fait plier quotidiennement sous son joug n’est pas le fruit du hasard ( ni du hasard historique d’ailleurs car sans la fameuse et si nécessaire confusion Ashkénaze = sémite, donc = Hébreux, donc = retour sur la "terre promise", la Palestine se nommerait toujours ainsi.) car comme le disait Confucius : " Lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté" ...à méditer afin de comprendre ce qui nous arrive !
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stifter
6 avril 2014 09:44
Quelques remarques anthropologiques :
L’antisémitisme désigne selon tous les dictionnaires, dont le Portail lexical du CNRS, une « hostilité manifestée à la race juive » et non une hostilité envers les sémites qui constituent un groupe ethno-linguistique.
Le terme est donc bien ambigu, mais pas exactement au sens que vous lui donnez. Si le terme est impropre, c’est parce que les juifs ne constituent pas une race. En effet, une grande partie des membres de cette communauté sont des convertis. C’est notamment le cas chez les ashkénazes dont la souche est originaires de Judée.
Le politologue Olivier Roy écrit d’ailleurs dans L’aube des religions globalisées : « La question fondamentale qui taraude l’État d’Israël depuis sa naissance ? [est] : Qu’est-ce qu’un Juif ? ».
Le juif, selon les lois d’Israël pour bénéficier de l’aide au "retour", n’est pas, par exemple, le juif de Sartre qui est celui qui se reconnait comme tel.Bref, on voit bien pourquoi, le mot racisme s’applique mal à la communauté juive qui, par ailleurs, semble laisser ériger par des organisations communautaristes peu représentatives le terme antisémitisme en arme idéologique au service du sionisme.
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calem
5 avril 2014 12:50
Il est marrant lui : "Longtemps j’ai été antisémite" mais il ne sais pas définir ce qu’est l’antisémitisme !
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Qurtis
5 avril 2014 13:06
En effet, à force d’écouter BHL et toute sa clique, il y a un risque de devenir antisémite à terme ! Commencer par faire taire définitivement cette personne serait une bonne chose pour la communauté juive...
Le problème c’est que tous les chemins mènent à Israel, être antisioniste est une évidence pour toute personne ayant un peu d’humanisme et de connaissance sur le monde ainsi que la finance.
Ils vont devoir penser à former des experts pour expliquer la différence entre Nazisme et Sionisme, parce que les nuances sont vraiment infimes... -
Info Quiderange
5 avril 2014 13:15
Haha faire une psychanalyse pour vaincre un prétendu antisémitisme, c’est comme payer son maître pour qu’il vous persuade de rester son esclave.. ? -
Qaspard Delanuit
5 avril 2014 13:19
En fait, ce monsieur est le véritable personnage du film de Dieudonné "L’Antisémite".
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tartuf
5 avril 2014 13:23
Juif, c’est une race, une religion, une philosophie ou tout à la fois ?
Sioniste, c’est un mouvement religieux, politique, les deux ?
Ou son les frontières d’Israel, qui les a dessinés, où est le cadastre ?
Pour nous Chrétien et Musulman, la question ne se pose pas et on fait des économies de psychiatrie...
Et tant qu’à parler de l’antisémitisme, pourquoi le distinguer du racisme ?
Est-ce pire ou différent ?
Vas, retourne chez ton psy..... -
Aguirre18
5 avril 2014 13:56
Oui, le mot antisémite est un piège intellectuel qui fait perdre du temps à ceux qui connaissent bien le sujet et un violent blocage du cerveau pour les autres.
Le racisme anti-juif est rare, surtout en 2014, surtout en France.Par contre les judéophobes, antisionistes, judéocritiques, anti-élites juives sont de plus en plus nombreux et ils le resteront jusqu’à la fin de leur vie. Ce qui explique (à 9’50) "Quelqu’un qui dit j’ai été antisémite ça semble absurde". -
Avlula
5 avril 2014 14:22
La dernière vidéo de Dieudonné donne raison à ses détracteurs et fait le jeu du sionisme. Elle est scandaleuse. Au lieu d’essayer de désamorcer les émotions fortes de part et d’autres suscitées par les sionistes, il en remet une couche, ce qui est désastreux pour ceux qui regardent ça au premier degré, sans jamais... aider un peu le visionneur idiot à comprendre qu’"évidemment c’en est et qu’il ne faut pas se cliver entre juifs et non-juifs" etc. Extrêmement déçu, même si je pense comme darion ben gourvid que l’antisémitisme n’existe pas, ce n’est qu’un gros bouclier pour clore le débat.
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Qurtis
5 avril 2014 17:26
T’es sûr que t’as bien écouté et compris ce qu’a dit Valls ? Qu’est-ce que tu veux qu’il fasse d’autre, baisser son froc ?
Peut-être que tu vois pas ou les sionistes nous emmènent mais demain ce sera toi, tes enfants, ou tes proches qui seront engagés dans une guerre mondiale qu’a provoqué BHL et ses petits copains.
Tant que c’est bon pour Israel, tout le monde peut crever avec eux... -
Avlula
5 avril 2014 18:31
Aucun rapport... J’ai bien entendu ce qu’a dit Valls, encore une fois il veut faire sortir les juifs du troupeau et s’en servir comme bouclier contre les autres, diviser pour mieux régner quoi, comme d’habitude. Et Dieudonné, en gros, a validé et accepté cette scission, au lieu de chercher... à parler aux juifs, à dire qu’ils ne sont pas moins français que les autres ni "à part", qu’on est tous dans la même galère face aux sionistes, aux banques, etc. , et qu’on doit se serrer les coudes. C’est ça que j’aurais aimé entendre de sa part, l’entendre s’adresser à ce que Soral appelle "les juifs du quotidien", instrumentalisés et manipulés par le sionisme.
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Qurtis
5 avril 2014 18:42
Il a peut-être envie qu’ils se convertissent au christianisme au lieu de les conforter dans leur croyance. Parce que c’est pas très joli ce qu’on trouve dans leur Talmud et ce que certains Rabbins racontent...
Honnêtement, si ils nous considèrent comme des animaux et comme leurs esclaves, alors qu’ils aillent se faire voir ;)
De toute façon c’est ça qui nous attend, c’est plus qu’une question de mois :http://droite.tv/quasi-guerre-civile-en-espagne-des-images-que-les-medias-francais-ne-vous-montreront-pas/
Si on pouvait en profiter pour mettre tous les traitres à la trappe par la même occasion, ce serait plutôt une bonne chose pour le pays. -
Avlula
5 avril 2014 20:13
Ah ouais quand même, t’es sérieusement atteint toi. Alors parce qu’ils auraient des livres de lois qui comportent des passages incompatibles avec nos valeurs, ça fait forcément des juifs, à la base, un mal à combattre ? A cause de bouquins ? Décidément la connerie n’a pas de limite. Osef des rabbins en question, qui ne valent pas mieux que certains prêtres ou cheiks, les juifs sont les premiers antisionistes, car ils savent mieux que les autres que ça les menace directement, car les sionistes détestent les juifs de religion qu’ils estiment pathétiques, le projet de transformer les juifs en chrétiens est sioniste, c’est ce que Herzl avait commencé à faire en Autriche je crois, avant de passer à autre chose (les regrouper dans un pays à eux). Comme Soral a dit, le problème c’est surtout le tribalisme, alimenté notamment par la peur de l’antisémitisme, et c’est ça qu’il faut briser. Il avait écrit quelque chose comme "les juifs universalistes deviennent les meilleurs d’entre nous". Devenir universaliste ne veut pas dire renier sa religion, ça veut dire faire la part des choses, distinguer le bien et le mal, ce qui rassemble et qui divise, etc. Les chrétiens sont avant tout des juifs qui n’attendent plus la première venue du Messie car ils l’ont reconnu en Jésus, comme une importante partie du peuple juif qui l’a côtoyé à l’époque. Jusqu’à ce que les pharisiens, les élites donc, fasse une propagande, collaborent avec l’ennemi et excite le peuple contre ce gêneur. Le clivage a toujours été entre élites et peuple, l’aspiration de l’homme à vivre en paix avec ses semblables, quelles que soient les différences de culture et de croyance, est universelle.
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Avlula
5 avril 2014 21:36
Bien sûr, la Bible contient d’ailleurs la Torah, Jésus et tous les premiers chrétiens sont Juifs, et d’ailleurs c’est parce que les religions chrétiennes majoritaires se sont éloignées de leurs origines juives qu’elles se sont également éloignées du message biblique et christique pour devenir des sortes de sectes hiérarchiques aux postulats profondément satanistes. Et alors, c’est pas parce que je pense (sais) ça que je vais vouloir combattre les cathos et les protestants ! Qu’importe les croyances, tant qu’on peut vivre ensemble en paix, tournés vers le bien et vers l’autre, c’est comme ça qu’on sera jugé. Tu t’es fabriqué un monstre à combattre, ça n’a aucun sens en France où on a relégué les affaire religieuses dans la sphère privée, et où publiquement nous sommes surtout universalistes (au sens tolérants et humanistes) et laïques (au sens tolérants toujours).
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Qurtis
5 avril 2014 22:01
Ca commence à bien faire ces discussions sans fin sur le net dont je me fous totalement. Pour tous ceux qui veulent saouler les autres avec leurs histoires de Juifs :
L’arnaque de l’antisémitisme : http://www.dailymotion.com/video/x15kf9c_les-accusations-d-antisemitisme-sont-une-astuce_news
Le chantage à l’antisémitisme : https://www.youtube.com/watch?v=h_fiGG4V6PML’esclavage par la dette (Rothschild) : https://www.youtube.com/watch?v=s_s1N6KuPk4
Israel manipule les USA (donc le monde) : https://www.youtube.com/watch?v=NEeHk8dlQr4
Le génocide palestinien : https://www.youtube.com/watch?v=1JhGRIuFZpk
6 Documentaires troublants sur la Shoa : https://www.youtube.com/watch?v=78rViY9KTlM
...
Avec internet on sait tout maintenant. Au plaisir ! -
Qaspard Delanuit
6 avril 2014 00:48
Avlula, si vous donniez le lien vers la vidéo de Dieudo dont vous parlez, ce serait plus évident de comprendre de quoi vous parlez.
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Qurtis
6 avril 2014 01:12
C’est celle là, où valls est complètement possédé et devient fou :
https://www.youtube.com/watch?v=kV4EebrFqPs&list=PL_56NtZf9pN8sZBQmRdE_JeO6gha0b6hv  ;Je dirai plutôt que c’est ce que Valls fait et dit qui est scandaleux...
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Qaspard Delanuit
6 avril 2014 01:55
Les propos d’El Blanco sont effectivement scandaleux, qui assimile toute critique du gouvernement d’un certain pays étranger à la haine d’une partie de la population française, un peu comme si la critique du gouvernement chinois pouvait se confondre avec un appel à la haine des Français d’origine chinoise. Scandaleux et stupide. En revanche, je ne vois pas ce qu’on peut reprocher à Dieudonné dans cette vidéo, qui ne fait que dénoncer cette trahison abjecte.
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Qaspard Delanuit
6 avril 2014 01:56
C’est vrai que ce Valls est complètement hystérique, on dirait une femen !
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Avlula
6 avril 2014 02:21
Et bien moi je lui reproche de ne s’adresser qu’aux non-juifs et de laisser les juifs à Valls, donc d’accepter cette division souhaitée par les sionistes pour favoriser "l’alya" et la guerre civile, que Curtis semble souhaiter. J’ai cru que pour Dieudonné les juifs ce n’était pas la question, et qu’il était anti-sioniste qui savaient faire la différence entre "les juifs" et les salopards qu’on voit blablater à propos de "la haine", eux qui ne font que la propager et la provoquer.
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Avlula
6 avril 2014 02:31
D’ailleurs je m’aperçois que certains ici franchissent la ligne allègrement, en bonne conscience en s’appuyant sur quelques textes talmuldiques, sous-entendant que forcément ils font l’unanimité chez les religieux juifs, qui sont tous des esclavagistes génocidaires pédo-satanistes en puissance du coup. Sauf qu’il est facile de construire le même raisonnement avec un Coran ou une Bible, il suffit de regarder l’Histoire. Même si les mouvements anti-racistes aboient pour rien souvent, le vrai racisme c’est exactement le fait de franchir cette ligne qui consiste à mettre tout le monde dans le même panier, je pensais que les gens intelligents que vous êtes seraient capables de se garder de rendre les choses plus simples de cette façon, et donc de se mettre au niveau de Valls et consorts.
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Qaspard Delanuit
6 avril 2014 05:32
Avlula, je pense que les juifs vont morfler sévère à nouveau comme c’est déjà arrivé plusieurs fois dans l’histoire. Je ne m’en réjouis pas, car des innocents vont payer le prix fort pour quelques cinglés, qui d’ailleurs sont très éloignés du véritable judaïsme. Quelqu’un comme Valls porte une lourde responsabilité dans cett catastrophe qui se prépare. Et le pire c’est qu’il est assez stupide pour croire que Dieudonné ou Soral sont plus dangereux que lui. Non, le danger vient de lui et de la bande de prétendus représentants autoproclamés.
Mais aussi on peut raisonnablement se demander pourquoi il y a très peu de juifs qui s’élèvent pour s’opposer à ces guignols qui parlent au nom de tous. Cette extrême passivité, ils vont la regretter quand ils se rendront compte qu’ils ont laissé des fous donner une image si négative de leur religion, de leur culture. -
Avlula
6 avril 2014 11:35
L’Histoire a évolué, on a Internet, on peut se réinformer, et on peut s’opposer aux imbéciles qui voudront s’en prendre aux juifs. Valls est juif peut-être ? On ne voit pas les juifs s’opposer parce que d’une part ils sont peu nombreux et plus proches de la terreur menée par les sionistes, et d’autre part... les différents mouvements dissidents ne les appellent jamais à venir à nos côtés ! C’est ça que je déplore le plus ! Pourtant je suis sûr que certains regardent les vidéos de Dieudonné, pour vérifier s’ils ont raison d’avoir peur ou si ce sont des conneries. Et là je dois dire que si j’avais été juif, en regardant sa dernière, je me serais vu immédiatement exclus de "l’arrière-garde", par l’action de Valls et Dieudonné conjuguée, et par survie je suis obligé d’aller derrière Valls et BHL. Vraiment c’est d’une tristesse, de la part de ceux qui sont censés ne pas faire l’amalgame.
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Qurtis
6 avril 2014 12:21
Un peu d’humour Juif pour apaiser les tensions le jour du Seigneur : https://www.youtube.com/watch?v=yukKs-4b6uc
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Avlula
6 avril 2014 13:13
Merci pour cette bonne nouvelle tartuf. Ce sont ces gens qu’on devrait inviter à nos côtés. @Curtis : Déjà vu, y’a rien d’humoristique, on voit des fondamentalistes religieux faire chier leur monde. "jour du Seigneur" ? Ou jour de Constantin Ier ? Parce que Jésus respectait le Shabbat comme jour de repos, soit le samedi. Des hommes ont décidé de tirer un trait sur le 4e Commandement et de changer la loi divine, belle victoire sataniste, il faut donc éliminer tous les suppôts de Satan respectant le dimanche comme jour de repos. Tu vois, c’est facile de faire des raisonnements cons et inhumains.
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Avlula
6 avril 2014 15:38
Ça te poserait un problème visiblement si j’étais Juif, mais malheureusement non, je suis obligé de prendre leur défense de l’extérieur, à la fois contre les sionistes et les contre les imbéciles de ton genre, j’ai dit plus haut que ça n’existait pas mais je suis assez interloqué de voir que si. Inutile de te prendre pour l’Agoravox à toi tout seul, les médias de réinformation sont censés nous prémunir des dérives dans ton genre. Tu fais le jeu d’Israël, les sionistes ont soutenu Hitler, ont soutenu la déportation voire l’extermination des juifs réticents au sionisme tout au long du 20 siècle, et tu te mets de leur côté en prétendant t’y opposer, simplement parce que tu simplifies et amalgame, faisant d’exceptions une règle.
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Qurtis
6 avril 2014 16:23
J’ai surtout l’impression que tu présumes beaucoup de choses...
Réaction typique d’une personne souffrant d’un trouble de stress post-traumatique, due à une exposition trop précoce face à des images ayant un degré élevé d’atrocité. Phénomène assez répandu qui provoque un trouble anxieux sévère se manifestant lorsqu’un sujet de conversation se rapproche, de près ou de loin, aux documents qui ont provoqué ce blocage psychologique.
Je comprends et compatis mais il faut faire un effort, ou alors demander de l’aide en consultant un spécialiste qui pourra apporter son soutien. -
Avlula
6 avril 2014 16:46
Tu t’es construit une logique dans ta tête, vraiment infernale, et comme tu n’as pas pu répondre à mes posts, tu t’en prends à moi personnellement et tente une psychanalyse de bas niveau, comme si j’étais encore intoxiqué, et comme si ton insensibilité et ton antisémitisme faisait de toi un intoxiqué, alors que tu t’es juste mis à l’autre face de la même médaille. Attention de ne pas faire une attaque en regardant cette photo par exemple.
http://www.egaliteetreconciliation.fr/Manifestation-geante-de-juifs-ultra-orthodoxes-a-Jerusalem-23815.html
Theodore HERZL "Le coté antisémite du Sionisme"
Marion Sigaut, "Russes errants sans terre promise" -
Avlula
6 avril 2014 16:49
un désintoxiqué* en ce qui te concerne
Et oui ça me préoccupe, parce que si j’écoute des voix dissidentes c’est parce que j’en ai assez de ce que j’entends dans les médias, j’ai défendu Dieudonné et Soral contre leurs accusations d’amalgame antisémitisme/antisionisme, et aujourd’hui j’ai peur de m’être trompé et de faire partie d’un groupe encore plus petit qui n’est ni "mainstream", ni "dissident", et qui veut juste reprendre le pouvoir aux criminels et accumulateurs d’argent. -
Qurtis
6 avril 2014 17:24
Je te dis, t’as besoin d’aide, je le vois tout de suite, t’es un peu perdu et t’as peur...
T’as peut-être pas remarqué mais depuis le début j’ignore ce que tu racontes, tout simplement parce que Dieudonné n’a jamais parlé de faire du mal aux Juifs, c’est toi qui t’imagines des choses et quelque part je te comprends.
En même temps, t’as le profil type d’une personne qui essaye d’orienter les débats et contrôler les forums sur le net. Je te donnes pas 1 an avant baisser les bras ici ;)
Soit t’interprètes mal ce que j’ai écrit, soit t’as un peu trop d’imagination. Ca fait que 2 mois que tu viens sur Agoravox, parcours les articles qui ont été posté depuis des années, tu verras que t’es sur un des sites les mieux informé du web et que personne n’a attendu après toi pour se faire une culture. -
Avlula
6 avril 2014 18:09
Encore une fois Valls n’a pas parlé de faire du mal aux non-Juifs, c’est toi qui t’imagines des choses... Tu vois, tu fais ton malin mais je sais que Dieudonné n’est pas malfaisant, ça je le crois encore, la plupart des gens sont pacifistes. Je déplore juste son discours dans la vidéo, c’est, ainsi que le tien qui veut m’embarquer avec toi plus loin que nécessaire. Tu es judéophobe, pas moi, point. Et ce même si les sionistes ont réussi à laver le cerveau de beaucoup de juifs, avec, c’est clair maintenant, le concours des gens comme Dieudonné qui ne font rien pour y remédier. Comment désamorcer la haine des pro-sionistes et faire pencher les indécis, même juifs, en notre faveur avec des vidéos pareilles ? A la fin on va encore se taper dessus entre bas-peuple pendant qu’en haut ils prépareront la suite ?
Quand Qaspard dit "Avlula, je pense que les juifs vont morfler sévère à nouveau", c’est de la part de qui, si les sionistes sont judéophiles par intérêt, et les dissidents qui normalement le sont aussi par principe (ce qui n’empêche pas de critiquer certains points de la religion, sans mettre tous les étiquetés dans le même panier) ? Quelque part c’est que dans votre tête ça tourne pas rond. Personne d’autre que les oligarques, les banques et les maitres du monde ne doit morfler, et encore dit comme ça c’est encore beaucoup trop grossier, il faut encore préciser car ça se résume à un petit nombre de gens. -
Qurtis
6 avril 2014 20:59
Je te sens tendu quand même. Ecoutes ce qu’il explique, ça va t’aider à comprendre que ce qui doit arriver, arrivera et que tu pourras rien y faire... c’est difficile à accepter mais c’est comme ça : http://www.agoravox.tv/actualites/societe/article/conference-neuro-pirates-neuro-44505
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Qaspard Delanuit
6 avril 2014 21:30
Avlula, je ne comprends pas ce que vous reprochez exactement à Dieudonné dans sa dernière vidéo. Dieudonné n’a pas de discours extrémiste ou inquisiteur. Peut-être que cela m’a échappé. Pouvez-vous me citer une phrase exacte de Dieudonné qui incite à la violence et qui désigne un groupe de personne comme devant être l’objet d’agressions.
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Je voudrais une réponse objective et factuelle pas une impression de votre part (je suis assez grand pour ma faire moi-même mes impressions, donc merci de me donner des FAITS).
Merci de ne pas me répondre que Dieudonné est coupable de n’avoir pas dit ceci ou cela ! Si on commence à être coupable de n’avoir pas dit, on est dans le folie pure. C’est déjà assez grave d’avoir à se sentir coupable et de pouvoir être poursuivi et condamné pour le simple fait d’avoir exercer sa liberté d’expression !!! S’il faut en plus se sentir "obligé de dire"... !! -
Avlula
6 avril 2014 22:08
Je lui reproche tout simplement d’accepter les "règles du jeu" dictées par Valls, à savoir de mettre les juifs "à part" en France, comme si c’était la question (juif ou pas juif), alors qu’à la base on ne se bat que contre les criminels, fussent-ils juifs, israéliens, français, américains, ce qui n’a pas d’importance... Et aussi de ne s’adresser qu’aux non juifs, comme si les juifs n’avaient pas le droit de suivre Dieudonné ou de se joindre à la résistance. J’espérais quelque chose de plus... "égalité et réconciliation".
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Avlula
6 avril 2014 22:21
Concrètement j’ai conseillé depuis des mois aux profanes d’aller directement regarder les vidéos de Dieudonné pour se rendre compte que les médias ne disaient que des conneries. Je suis sûr que des juifs "du quotidien" regardent aussi pour se rassurer un peu. Ben là pour le coup, cette dernière vidéo n’est pas du tout recommandable, on voit certes un premier ministre en train de chauffer tout le monde, tout en laissant la LDJ impunie, mais on voit un Dieudonné lui répondre sur le même ton en se plaçant en face.
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Qaspard Delanuit
6 avril 2014 23:52
Donc, aucune réponse concrète à ma question précise et pourtant simple.
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Qurtis
7 avril 2014 00:28
J’ai regardé une 2ème fois, il dit rien de spécial... Il répond juste aux possédés qui gesticulent sur la scène, qui au passage, ont réussi encore une fois à bien s’enfoncer dans leur délire.
Il doit certainement y avoir de plus en plus de personnes qui s’inquiètent du comportement du Gouvernement et ils ont bien raison.
Valls copie le style d’Hitler, c’est flagrant ! Il a même était jusqu’à faire gazer des familles avec leurs enfants, on l’oubliera pas de si tôt... -
Avlula
7 avril 2014 01:04
Y’a pas de réponse simple, j’ai répondu, si tu ne veux pas comprendre je n’y peux rien. Je fais mon petit mea culpa là : il faut savoir que lorsque je regarde quelqu’un parler sérieusement, je me pose toujours comme méfiant et contradicteur, pour tester les arguments inverse. J’ai donc logiquement regardé la vidéo de Dieudonné, non pas comme un adepte qui suit son gourou (c’est comme ça qu’ils nous insultent, je veux leur donner tort) mais comme le meilleur contradicteur (argumentant) de Dieudonné que je connaisse, par exemple Elisabeth Levy dont j’ai lu le dossier sur Causeur, qui est à la fois plutôt critique sur les dérives dictatoriales de la France et de l’UE, mais également sur ce que disent Dieudonné et Soral (sans tomber dans la diabolisation trop bête et méchante).
Ce faisant, j’ai été choqué par :
- http://www.youtube.com/watch?v=kV4EebrFqPs&list=PL_56NtZf9pN8sZBQmRdE_JeO6gha0b6hv#t=423
- https://www.youtube.com/watch?list=PL_56NtZf9pN8sZBQmRdE_JeO6gha0b6hv&v=kV4EebrFqPs&feature=player_detailpage#t=747
Maintenant pour vous répondre et comprendre, j’ai fait la démarche inverse (je suis taré, oui oui). Je viens de me taper cette compilation d’1h45 sur Soral parlant judaïsme, talmudisme et sionisme. Maintenant, avec le cerveau d’un Qurtis (car je comprends et valide la plupart du raisonnement de Soral), j’ai revu la vidéo de Dieudonné, et plus rien ne m’a choqué.
Bilan : nous ne parlons pas des mêmes personnes. Vous, Valls, Dieudonné, parlez des "Juifs de France", ceux qui se définissent Juifs avant tout, et de sang plutôt que de religion. Moi je parle des "Français de confession juive", c’est à dire des gens ayant intégré nos valeurs, tout en allant à la synagogue le shabbat... bref en étant juif. Le problème c’est que le mot est le même, "Juif", pour désigner deux opposés, sachant que l’un drague l’autre au nom de ce mot.
Je critique tout de même la démarche de Soral de chercher à prouver quelque chose en tirant des passages bibliques de leur contexte. Un coup il dit qu’on peut interpréter ça comme on veut, de façon spirituelle ou de façon tribale (politique quoi), un autre coup c’est lui qui s’en sert d’argument en l’interprétant de la pire façon. Je lis l’Ancien Testament depuis tout petit et je n’ai jamais lu ces divers passages comme des exemples à suivre ou des messages à en tirer. Alors peut-être que c’est parce que le message du Nouveau Testament domine (aime ton ennemi, tend l’autre joue, aimez vous les uns les autres [Avlula], etc.), étant donné d’ailleurs que j’ai toujours été choqué par ces diverses tueries, le passage terrible où le premier roi (Saul) se fait maudire parce qu’il n’a pas exterminé femmes et animaux jusqu’au dernier... Bon. Clairement y’a un avant et un après Jésus et le Pardon. Je peux concevoir que le judaïsme, soit le christianisme tronqué de ce message essentiel d’amour et de pardon, puisse être malsain. Mais un Français, fusse-t-il de confession juive (ou même de sang juif s’il admet l’aspect héréditaire tout en n’étant pas religieux), intègre de toute façon des codes et valeurs... chrétiens, même s’il attend toujours un Messie, le message est universel, tant pis si on pense que Jésus n’est pas le bon, ou même si on ne croit pas du tout. Donc je maintiens que ça n’a pas de sens de s’adresser aux non-juifs et que ce dialogue a exclu malencontreusement les Français de confession juive, qui ne sont appelés que par un des deux camps, celui avec des valeurs incompatibles aux leur mais avec une étiquette commune revendiquée, ce que je regrette profondément. Toutefois avec le recul je n’avais pas de raison de m’alarmer comme je l’ai fait, c’était disproportionné. -
Qaspard Delanuit
7 avril 2014 08:27
@Avlula"Ce faisant, j’ai été choqué par"
Désolé, je ne vais pas plus loin quand je lis (ou entends) "j’ai été choqué par"Si vous avez été "choqué", il faut aller consulter un spécialiste en traumatisme psychologique, vous soigner et revenir quand vous irez mieux afin de nous exposer des arguments rationnels et non pas nous faire part d’un état d’âme en souffrance.Le fait que vous soyez "choqué" par quelque chose ne nous apprend strictement rien sur cette chose. La vérité peut aussi bien vous choquer que la vue de quelque chose qui vous surprend ou vous fait peur. De plus, il n’existe aucun droit "de n’être pas choqué". -
Avlula
7 avril 2014 09:05
Ok j’ai affaire à un robot, tu veux une description scientifique de ma réaction ? Oui "choqué" n’est pas le bon mot, ma mâchoire n’est pas tombée et mon pouls ne s’est pas accéléré, concrètement j’étais en attente d’un mot également pour les juifs, pour un peu nuancer les propos et ne pas les exclure, pour refuser l’amalgame de Valls, et j’ai été déçu au point de ne pas juger cette vidéo recommandable car trop ambigüe, voire à me poser des questions sur son auteur qui accepte de jouer sur le terrain et avec les règles de l’adversaire. Est-ce qu’on peut arrêter de parler de moi et parler plutôt de la vidéo et de son effet sur les curieux qui pourraient la regarder, ou est-ce qu’il faut que je me justifie encore sur 30 pages ? Si tu n’as pas les capacités intellectuelles et humaines pour comprendre le malaise d’accepter de parler de "juifs vs non juifs", passe à autre chose, c’est pas grave.
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Qaspard Delanuit
7 avril 2014 09:37
"Est-ce qu’on peut arrêter de parler de moi et parler plutôt de la vidéo et de son effet sur les curieux qui pourraient la regarder, ou est-ce qu’il faut que je me justifie encore sur 30 pages ? Si tu n’as pas les capacités intellectuelles et humaines pour comprendre le malaise"
Depuis le début, je ne fais que demander des faits, des citations précises, des arguments objectifs. Et vous me parlez de "chocs", de "malaise". C’est vous qui êtes constamment dans le subjectif. Est-ce que vous avez aussi de l’eczéma ? Une migraine ?Il n’y a aucun problème dans cette vidéo de Dieudonné, elle est humoristique et engagée, comme toutes les autres. Si une phrase est problématique selon vous, citez là !Mais vous allez encore me répondre que c’est pas dans une phrase mais dans l’ambiance, dans la vapeur d’eau qui sort de la bouche de Dieudonné, dans les nuées des tréfonds de votre inconscient, ou je ne sais quoi.Les propos scandaleux de Valls sont OBJECTIVEMENT scandaleux et entachés de félonie, pas besoin d’aller chercher dans ce qu’il n’a pas dit ou aurait pu dire, ou dans les effets émotionnels produits sur celui qui écoute. Les propos de Dieudonné sont quant à eux objectivement républicains tout en étant très drôles. Point barre. -
Avlula
7 avril 2014 13:28
On peut se tutoyer entre pseudonymes, mais bon si tu préfères vouvoyer c’est comme tu veux.
Si t’avais été plus loin que ta psychanalyse du mot "choqué" tu verrais que j’ai mis les deux passages qui posent problème. Bien sûr que non ça n’a rien de républicain de s’adresser aux "non juifs", c’est de s’adresser à tous les humains, en particulier les Français, qui l’est. Je ne vois pas ce qu’il y a de subjectif là-dedans. Alors si on le lit comme un dialogue privé Valls/Dieudonné ça passe, mais si on considère que Dieudonné s’adresse non pas à Valls mais à ses millions de visionneurs, soit à n’importe qui, ben je ne peux pas accepter le fait qu’il ne parle qu’aux non juifs.
T’as pas l’air d’être dans une démarche de dialogue sur le sujet, malgré ton extrême politesse on dirait des arguments de politicards (ceux qui esquivent le sujet pour attaquer l’adversaire ad hominem). Hors je ne me pose pas en adversaire mais j’enfile les habits de divers visionneurs pour me poser en contradicteur comme en partisan.
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CaptV
5 avril 2014 14:26
Pour moi,
le vrai anti-sémite, au delà de la connerie haineuse la plus élémentaire, est le type qui nie le fait que l’homme, au travers des processus sociaux, change son environnement et qu’il est un élément auto-créateur au sein d’un univers auto-créateur non mécaniste ni statique !
Le mythe du peuple errant permettant d’imager le fait que pour découvrir, créer, il faut toujours ce situer à la limite de ses propres connaissances, certitudes, est un élément métaphorique fondamental du Judaisme...le problème c’est qu’il arrive que les Rabbins eux mêmes, ne comprennent pas les fondements de leur propre religion....hé oui, de l’Art de la Poésie à l’orientation universelle des processus noétiques de l’esprit humain..... -
samagora95
5 avril 2014 17:05
Antisémitisme est une invention sans queue ni tête !
Terme inventé pour la mise en place d’un états sioniste par la colonisation sauvage ! Terme utilisé comme bouclier à toute critique de cette idéologie criminelle.Contrairement à l’antisionisme (je critique et je suis contre l’idéologie sioniste), l’Antisémitisme n’a aucun sens (je suis contre tous les êtres humains qui se définissent comme juifs) il y a des bons et des pourris comme dans toute l’humanité, malheureusement les mauvais de cette communauté sont plus visible car il tiennent le pouvoir), ils instrumentalise la communauté juive qui leur sert de bouclier à la mise en place d’un état fasciste, raciste et destructeur !-
Qaspard Delanuit
6 avril 2014 00:50
L’antisémitisme, c’est "je suis contre tous les sémites", donc c’est conciliable avec "j’aime les juifs polonais mais je hais les Palestiniens", par exemple.
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stifter
6 avril 2014 13:48
Non, l’antisémitisme désigne selon tous les dictionnaires, dont le Portail lexical du CNRS, une « hostilité manifestée à la race juive » et non une hostilité envers les sémites qui constituent un groupe ethno-linguistique.
Le terme est donc impropre puisque les juifs ne constituent pas une race. En effet, une grande partie des membres de cette communauté sont des convertis.
Le politologue Olivier Roy écrit d’ailleurs dans L’aube des religions globalisées : « La question fondamentale qui taraude l’État d’Israël depuis sa naissance ? [est] : Qu’est-ce qu’un Juif ? ».
Le juif, selon les lois d’Israël pour bénéficier de l’aide au "retour", n’est pas, par exemple, le juif de Sartre qui est celui qui se reconnait comme tel.La bêtise de la formule n’empêche nullement les organisations communautaristes juives peu représentatives et en mal d’arguments d’ériger le terme antisémite en arme idéologique au service du sionisme.
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Qaspard Delanuit
6 avril 2014 15:39
Il faut refuser d’employer un terme - surtout un terme récent - lorsqu’il prête à confusion et que les dictionnaires ont enregistré une définition totalement contradictoire avec sa construction logique et évidente. Il est affligeant que des gens puissent accepter que "anti"-"sémite" puisse signifier autre chose que "contre les sémites". C’est un peu comme si on disait que "anti-corse" signifie hostile aux Italiens. C’est idiot et c’est une falsification sournoise, pas seulement une maladresse, une falsification faite en faveur d’une théorie raciale suprématiste.
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