Le débat du jour - Le père Matthieu Jasseron annonce qu’il quitte le sacerdoce
Les priorités des jeunes cathos : la vidéo du père Paul Adrien d’Hardemare
Les chrétiens dans l’élection US : le camp du bien existe-t-il ?
Avec Jean de Saint-Cheron, écrivain, chroniqueur à La Croix, travaille à l'Institut catholique de Paris et le père Pierre Vivarès, curé de Saint Paul Saint Louis dans le Marais, essayiste.
Pourquoi je me retire ? Pourquoi j'abandonne ? Pourquoi j'arrête d'être prêtre ? Pourquoi je rends la soutane ?
Le père Matthieu arrête la prêtrise.
Révélations : scandales, abus dans l'Église, pressions, agressions, cléricalisme mortifère, etc.
Agressions physiques, pressions des services de renseignements, trahisons, usurpation d'identité, diffamation, intimidation sur des proches, condamnation inique, etc.
L'origine du mal des horreurs dans l'Église.
Le péché originel, et essentiel de l'Église, avoir fait de la plus belle des révélation spirituelle une institution politique.
Analyse structurelle et pistes de solutions pour comprendre comment l'organisation même de la structure Église (absence de contre-pouvoir, système féodal, concentration, de toutes les formes de pouvoirs, hiérarchie autocratique et subordination servile, confusion entre états de vie et fonctions, etc.) Pourrait ne plus être le terreau si fertile, qu'elle est pour transformer des hommes de bonne volonté en auteurs d'atrocités.
Comment de l'envie de vivre de l'Évangile, de l'amour du prochain, et de l'émerveillement de Dieu en tous, on vient à être des bons petits soldats du parti, des VRP d'une institution qui préfère se battre pour une certaine idée de la hiérarchie, des dogmes et du politique qui est derrière, plus que pour ceux qui en ont vraiment besoin ?
Comment l'Église m'a fait passer d'enfant de chœur à potentiel abuseur, gentil inquisiteur, voire prédateur en puissance ?
"Le pouvoir du Kintsugi : sublimez ce qui est brisé."
Le livre qui donne toutes les astuces pour transcender ce qu'on porte de fragilités, faiblesses, handicaps, regrets et culpabilités, et pour faire de toutes ces choses honteuses que nous portons le lieu de nos plus belles résurrections, de ce qui va le mieux nous conduire au paradis, au bonheur, et dès aujourd'hui.
"les histoires de cœur d'un jeune curé"
Le livre à l'origine de toutes les difficultés que j'ai eu à traverser, les agressions, les pressions, les trahisons et abus qui, depuis un an m'ont été infligées.
Timecode :
0:00 préambule
2:31 annonce
3:17 pourquoi ?
4:33 plan de la vidéo
7:17 avertissements
10:38 aucun regret
11:25 historique dune année d'épreuves
16:06 révélations
21:05 compréhensions derrière
22:38 "le pouvoir du kintsugi"
26:31 déception / culpabilité
28:44 le problème de l'Église
36:02 tous "anges et démons"
39:00 confusion foi / politique
42:20 le "pourquoi" ou le "comment" ?
43:28 conclusion
113 réactions
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ezechiel
26 octobre 2024 10:25
Par son rejet de l’Église catholique, Matthieu Jasseron semble ignorer que si la Parole du Christ est venue jusqu’à nous, c’est parce que l’institution de l’Église catholique et sa hiérarchie apostolique et romaine en a préservé l’intégrité.
Matthieu Jasseron rejette les préceptes du christianisme.
En juin 2022, Matthieu Jasseron nie sur TikTok l’existence du diable qui selon lui ne ferait « pas tellement partie » de la foi catholique et ne serait qu’« un conte pour enfants ».En 2021, Matthieu Jasseron explique "qu’il n’est écrit nulle part ni dans la Bible ni dans le catéchisme de l’Église catholique que d’être homosexuel ou de pratiquer l’homosexualité est un péché."
Matthieu Jasseron devrait un jour ouvrir la Bible :
" Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C’est une abomination."
Lévitique 18:22"C’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature ; et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement."
Romains 1:26-27"Il répondit : N’avez-vous pas lu que le créateur, au commencement, fit l’homme et la femme et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair ? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l’homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint."
Matthieu 19:4-6"L’homosexualité désigne les relations entre des hommes ou des femmes qui éprouvent une attirance sexuelle, exclusive ou prédominante, envers des personnes de même sexe. Elle revêt des formes très variables à travers les siècles et les cultures. Sa genèse psychique reste largement inexpliquée. S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves, la Tradition a toujours déclaré que les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés. Ils sont contraires à la loi naturelle. Ils ferment l’acte sexuel au don de la vie. Ils ne procèdent pas d’une complémentarité affective et sexuelle véritable. Ils ne sauraient recevoir d’approbation en aucun cas."
Catéchisme de l’Église catholique - n°2357Promotion de l’islam, idéologie sataniste qui appelle à l’anéantissement des chrétiens. Au lieu d’appeler les musulmans à quitter la perversion satanique islamique, Matthieu Jasseron les incite à perséverer dans l’erreur et l’idolatrie.
"les Chrétiens disent : "Le Christ est fils de Dieu". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?"
Le Coran 9:30Matthieu Jasseron n’est en fait qu’un militant de l’église conciliaire Vatican II, qui a donné son âme au diable afin de détruire l’Église catholique de l’intérieur.
De la provocation gratuite, dans le but de faire de la publicité pour ses livres.
C’est toujours Mammon qui pervertit les esprits.-
yoananda2
26 octobre 2024 11:20
@ezechiel
c’est parce que l’institution de l’Église catholique et sa hiérarchie apostolique et romaine en a préservé l’intégrité.
ben voyons !
l’église cahtolique n’a même pas réussit à préserver sa propre intégrité, son pape conciliaire V2 est selon vous hérétique et avec lui une grande partie du clérgé dont il est issu !
Matthieu Jasseron n’est en fait qu’un militant de l’église conciliaire Vatican II, qui a donné son âme au diable afin de détruire l’Église catholique de l’intérieur.
je ne sais pas si vous êtes au courant, mais l’église a déjà choisit vatican II.
L’église catholique ne préserve aucune intégrité si elle ne peut se préserver elle même.
Je connais votre baratin en réponse, vous allez me dire que l’église apostolique cépalamêmechose, et je vous réponds : ouai, comme un musulman qui dirait "cépaçalislam". C’est du blabla sur votre église imaginaire.
L’église, la vrai, celle qui existe, n’a pas préservée son intégrité.
C’est tout.
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ezechiel
26 octobre 2024 11:54
@yoananda2 "L’église, la vrai, celle qui existe, n’a pas préservée son intégrité. C’est tout."
"Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l’hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience"
Le prince de ce monde veut détruire l’humanité en pervertissant les esprits, c’était déjà annoncé :
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables."
Timothée II 4:3-4
Timothée I 4:1-2
"Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d’eux."
Pierre II 2:1-2
Mais c’est l’Église qui gagnera à la fin :
"Car le mystère de l’iniquité agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il anéantira par l’éclat de son avènement. L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés."Thessaloniciens II 2:7-10 -
yoananda2
26 octobre 2024 13:38
@ezechiel
oui oui, y a les gentils, les méchants, du suspens, le méchant va gagner, mais ça sera temporaire, on connait la chanson ...c’était déjà annoncé
baratin d’un bouquin qui dit tout et son contraire et qui permet de faire le ventriloque avec Dieu.
tout ça ne sert qu’à emprisoner les esprit.
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ezechiel
26 octobre 2024 13:55
@yoananda2 "tout ça ne sert qu’à emprisonner les esprit."
C’est le prince de ce monde, avec la république, la démocratie, l’avortement, l’immigration de masse, l’islamisation, le talmudisme, le nouvel ordre mondial, le socialisme, le mouvement LGBT, la pornographie, la pédophilie qui emprisonnent les esprits.
"C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude."
Galates 5:1 -
Gollum
26 octobre 2024 14:01
@ezechiel
<base href="https://www.agoravox.tv/">S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves, la Tradition a toujours déclaré que les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés. Ils sont contraires à la loi naturelle.
Sauf que c’est faux. L’homosexualité est ce qu’il y a de plus naturel. Vu qu’elle a été répertoriée à ce jour chez environ 1500 espèces animales.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Comportement_homosexuel_chez_les_animaux
CQFD épicétou...
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ezechiel
26 octobre 2024 15:51
@Gollum "Sauf que c’est faux. L’homosexualité est ce qu’il y a de plus naturel. Vu qu’elle a été répertoriée à ce jour chez environ 1500 espèces animales."
Que l’homosexualité existe depuis la nuit des temps, oui, c’est un fait.
Mais elle reste une perversion.
Tout simplement parce que elle ne créée pas la vie, amène le désordre et la confusion contre la cellule familiale. -
yoananda2
26 octobre 2024 16:21
@ezechiel
Mais elle reste une perversion.
les animaux, selon vous (pas selon moi), n’ont pas le libre arbitre, ils ont donc été créé avec des perversions par Dieu lui même ... dans quel but exactement ? ça lui sert à quoi de créer des animaux pervers ? c’est quand même vachement vicelard de faire ça de la part d’un dieu d’amour comme le juif crucifié sans son prépuce.
Tout simplement parce que elle ne créée pas la vie
ha ouai donc pour vous le sexe c’est réservé à l’action reproductif. Ca doit être fun la vie en couple avec vous !
et après, on s’étonne qu’on ai autant de curés pédophiles ...
votre religion est la religion de l’anti-nature par excéllence et c’est pour ça que les gens l’ont rejettée. C’est un pur mensonge qui ne s’est imposé que parce qu’il a été inculqué de force aux enfants, sinon, n’importe quel adulte sain d’esprit la trouvera ridicule.
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yoananda2
26 octobre 2024 16:31
@Gollum
tu as grandi dans un environnement chrétien si je ne m’abuse. Contrairement à moi qui ne suit même pas de culture chrétienne, tu as réussit à t’en sortir.si ce n’est pas trop indiscret, c’est quoi qui a été le déclencheur pour toi ? le moment ou tu t’es dit "hum... y a un truc qui merde dans cette religion" ?
(puisqu’on voit bien ici que beaucoup s’accrochent à cette religion comme des morpions à une paire de couilles)
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Gollum
26 octobre 2024 16:55
@ezechiel
Tout simplement parce que elle ne créée pas la vie,
Et alors ? En quoi cela pose un problème ?
amène le désordre
Lequel ? Perso je n’en vois aucun.
la confusion contre la cellule familiale.
Elle est donc si faible qu’elle a besoin d’être défendue bec et ongle ?
Dans le règne animal le truc ne remet rien en cause pour la bonne raison que c’est un élément parmi d’autres et de surcroit assez anecdotique.. pas majoritaire quoi..
Bizarrement cela devrait rassurer les tenants de la cellule familiale (cet aspect minoritaire), or on constate que non, qu’il y a une angoisse assez irrationnelle là-dessus qui ne se justifie en rien.
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yoananda2
26 octobre 2024 17:10
@Gollum
Lequel ? Perso je n’en vois aucun.
le désordre fait partie de la vie de toute manière. La vie est un bordel permanent.
Dans le règne animal le truc ne remet rien en cause pour la bonne raison que c’est un élément parmi d’autres et de surcroit assez anecdotique.. pas majoritaire quoi..
même si c’était majoritaire, ça ne changerait rien puisque ça ne s’oppose pas à l’acte reproducteur ... il est tout à fait possible d’avoir 50 relations homosexuelles et 1 seule hétéro pour la reproduction, ça ne changerait absolument rien à la perpétuation de la vie.
qu’il y a une angoisse assez irrationnelle là-dessus qui ne se justifie en rien.
alors,je ne suis pas sûr de savoir ce que tu veux dire, mais j’ai un bémol à apporter à cette affirmation si tu permet
il y a une angoisse tout à fait rationnelle sur la question de la cellule familiale : les humains des pays développés (tous) sont très largement sous le seuil de reproduction...
En gros, pour simplifier, il ne reste plus que l’afrique noire qui soit au dessus.
Tous les autres peuples, s’ils ne trouvent pas une solution, vont disparaitre assez rapidement (horizon 200 ans, ce qui est quasi instantané à l’’échelle de l’évolution) et la civilisation avec eux très probablement.
Donc il y a un enjeu de perpétuation pour tous les peuples civilisés ou en voie de. On peut dire "la famille on s’en branle on va utiliser des uterus artificiels" mais l’angoisse sur la famille, est justifié
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Gollum
26 octobre 2024 17:12
@yoananda2
En fait ça c’est fait en deux phases. Une phase qui est née très tôt d’éloignement progressif vu que cela sautait aux yeux qu’il y avait du bancal à tous les niveaux : existence de l’Inquisition (bizarrement mon milieu familial gobait le truc sans sourciller alors que moi ça me faisait bondir), une théologie assez bête, la (supposée) présence réelle, le libre arbitre (j’ai été contre très tôt dès mes 17 ans), etc...
Mais j’arrivais à "sauver" le truc en postulant un christianisme ésotérique où j’arrivais mieux à me retrouver (des trucs genre JY Leloup posté ici même par micnet)..
Puis vers 2017 (assez tardivement donc) je me suis dit que ce christianisme était toxique (un cheminement inconscient comme un déclic dû notamment à des observations familiales) et j’ai voulu donc me confronter à ceux qui le voyaient tel. J’ai commencé par Nietzsche. Puis Feuerbach, etc, etc... À partir de là j’ai commencé une véritable enquête, active, alors que jusque là je m’étais contenté d’un éloignement passif.. éloignement sans réelle hostilité qui s’est transformé en hostilité marquée.
Plus j’en apprenais et plus j’étais consterné, littéralement. Maintenant j’ai des idées plutôt assez bien installées sur le truc même si je suis capable de nuances (Leloup par exemple bien plus supportable que bien d’autres)
M’enfin bon chez moi la recherche du vrai l’emporte largement sur le besoin (pathologique) de croire donc ça m’a amené à des retournements de veste assez conséquents. Et je pense que c’est la seule attitude à avoir, être capable de sacrifier ce que l’on tenait pour vrai.. Du reste, psychologiquement, le chrétien est assez imbuvable de par ses "certitudes" qu’il vous balance à la gueule, alors qu’en fait le truc est finalement assez fragile..
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Gollum
26 octobre 2024 17:21
@yoananda2
je ne suis pas sûr de savoir ce que tu veux dire,
Je parle de cette lubie des anti-homos de dire que la civilisation serait en danger si on laisse de la visibilité à l’homosexualité par "contamination" psychologique comme si les gens allaient devenir tous homos, ce qui est assez bizarre et montre une peur panique du truc.. comme si c’était une maladie contagieuse qui a besoin d’être circonscrite et combattue.
Pour moi ce sont des fantasmes. Et des fantasmes qui cachent mal une absence d’assurance sur leur propre "genre" (comme on dit maintenant) et leur propre orientation sexuelle.
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yoananda2
26 octobre 2024 17:35
@Gollum
Intéressant. Une sorte de maturation donc.En fait ça c’est fait en deux phases.
Mais, du coup, j’ai envie de dire que ce qui protège le plus le christianisme finalement, c’est de précisément se présenter aux gens comme une "vérité".
Ca fait semblant de répondre à cette soif de vérité (qui anime beaucoup).
C’est du bluff total, mais, vu que la vérité en question des "puvoir de l’amuuuur", ça séduit : "ha ouai, ça serait chouette si l’amour était un vrai pouvoir, comme dans les dessins animés ou le gentil il gagne à la fin".
Du coup, plus besoin de chercher la vérité, puisqu’on te dit que tu as accès à une vrai vérité supérieure, réservée aux "élus", et que en plus, elle est facile à comprendre (pas comme la science), et que tu as eu la chance de tomber dessus... Aucun effort si ce n’est de se laisser endormir par la petite chansonette du "rédempteur".
Et après la bible, ce foutoir merdique, qui dit tout et son contraire, opère sa "magie". C’est un support parfait pour ça. Chacun y trouve ce qu’il vient chercher.Sauf pour les gus comme toi et moi qui voulons vraiment la vérité sur le monde et pas des spéculations infantiles sur ce que les gens ignoraient à l’époque...
(on ignore toujours plein de choses, mais cette ignorance est bien plus méthodique dans la philosophie).
Reste le mysticisme ... et la, je peux reconnaitre que la religion peut apporter un petit quelque chose pour certaines personnes ... (moi j’ai trouvé ça ailleurs). -
yoananda2
26 octobre 2024 17:44
@Gollum
Je parle de cette lubie des anti-homos de dire que la civilisation serait en danger si on laisse de la visibilité à l’homosexualité par "contamination" psychologique comme si les gens allaient devenir tous homos, ce qui est assez bizarre et montre une peur panique du truc.. comme si c’était une maladie contagieuse qui a besoin d’être circonscrite et combattue.
ok je comprends mieux ce que tu voulais dire, mais c’est un poil plus compliqué je pense. Il y a une différence entre tolérer l’homo-sexualité (entre adultes consentants) et en faire la promotion...
Ce n’est pas du "fantasme", puisque c’est l’un des éléments de la pomme de discorde entre l’occident et le ROW (rest of the world). Parce que de manière très concrète, quand l’oncle Sam déboule dans un pays, il vient pour instituer les gay prides (je n’exagère malheureusement pas). Ca participe d’une logique "valeurs de l’occident / état de droit / protection des minorités", toussa toussa ... mais peu importe, pour les autres ces perçut "brutalement".
Et ...
maintenant avec le wokisme, on a carrément de l’entrisme LGBT dans les écoles et des pétasses de gauche qui font la promotion de la lecture de comtes pour enfants par des trans ...
et là, oui, c’est du 1+1=2 de la destruction de la cellule familliale.
Je répète pour que ce soit clair : en occident existe une tendance anti-famille qui s’affirme de plus en plus et qui est liée à la promotion de l’homosexualité.
Pour faire bref, quand on autorise le marriage pour tout, c’est clairement contre la famille traditionnelle, "naturelle", et c’est au niveau institutionnel que ça se passe. Ce n’est pas une micro-tendance ...
Enfin j’ajoute que c’est une pour moi une évolution systémique, et pas un complot ou les forces sataniques ou je ne sais quoi, c’est tout à fait explicable et "logique" en un sens qu’on en arrive la.
Mais il n’en reste pas moins qu’il y a un danger existenciel qui se cache derrière (sans enfant c’est la fin).
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Gollum
26 octobre 2024 18:34
@yoananda2
c’est de précisément se présenter aux gens comme une "vérité".
Et même la Vérité absolue avec un V et pas difficile à acquérir, suffit de "croire"...
Et hop le tour est joué. Pas fatigant, pas exigeant.
On remplace cette absence d’exigence par une autre exigence celle de l’ascèse. Cette exigence là est surtout destinée à briser l’individu, à lui présenter le "renoncement" comme le truc le plus ultra...
Bref on vous fait passer le goût de la philosophie (censée répondre à l’exigence de vérité) par le goût de la flagellation, du renoncement (aux désirs de la chair), de l’auto-mutilation..
Bien évidemment ce renoncement à soi (car c’est de ça qu’il s’agit) est maquillé en amour de Dieu, qui nous aime tellement qu’il faut renoncer à soi pour que ça arrive à devenir perceptible..
Au passage la philosophie mène au détachement qui semble assez proche du renoncement sauf qu’il n’y a pas cette composante morbide. À mon sens le détachement s’accommode fort bien avec la volonté de puissance de Nietzsche (ou Spinoza) mais le renoncement certainement pas.
Reste le mysticisme ... et la, je peux reconnaitre que la religion peut apporter un petit quelque chose pour certaines personnes ... (moi j’ai trouvé ça ailleurs).
Ben moi c’est mon mysticisme naturel qui a fait que ça a duré longtemps.. En même temps je regrette pas ça m’a appris énormément de choses.. J’en ai fait des détours..
Quant à mon mysticisme il est intact et a été nourri ailleurs aussi. -
Gollum
26 octobre 2024 18:38
@yoananda2
Il y a une différence entre tolérer l’homo-sexualité (entre adultes consentants) et en faire la promotion...
Oui bien d’accord. L’idéologie occidentale là-dessus est carrément contre-productive, avec un manque de finesse évident, un côté racoleur et j’en passe...
c’est au niveau institutionnel que ça se passe.
Oui et j’avoue que je n’ai pas d’explication claire là-dessus. J’avoue ma perplexité, on est passé d’un extrême à l’autre. De l’ostracisme exacerbé à la promotion.
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pemile
26 octobre 2024 18:41
@yoananda2 " c’est un poil plus compliqué je pense. Il y a une différence entre tolérer l’homo-sexualité et en faire la promotion..."
Pourquoi je ne suis pas étonné que tu aies ce genre de discours ?
En parler serait en faire la promotion ?
Et protéger les minorités serait détruire la cellule familiale ?
"mais peu importe, pour les autres ces perçut "brutalement"."
J’imagine, ne plus pourvoir balancer les homos du 6ème étage, ça doit générer un manque douloureux ! -
chat maigre
26 octobre 2024 19:04
@Gollum
Salut,
c’est beaucoup plus pervers et malsain que ça !!
si on ne parlait que des adultes, je serais d’accord avec toi, mais à partir du moment où on explique aux enfants que c’est normal et que jusqu’à un certain âge, on n’a aucune affinité avec le sexe opposé, ça aura forcément une influence sur la construction de ces petits êtres sans défense que sont les enfants !! -
chat maigre
26 octobre 2024 19:07
@pemile
Pourquoi je ne suis pas étonné que tu aies ce genre de discours ?
pemile c’est comme BHL, une boussole qui indique toujours le sud
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yoananda2
26 octobre 2024 19:28
@chat maigre
c’est beaucoup plus pervers et malsain que ça !!
toutafé : on empêche la structuration normale et saine de la personnalité de l’enfant qui a besoin de repères pour se constituer. N’importe quel pédopsy le dira.
On est face à une culture morbide.
En cela, je rejoint ezechiel, il y a un truc qui ne va pas dans la culture occidentale et le modernisme.
La destruction de la famille tradi n’est que la face émergée de l’iceberg woke et de la crise de la modernité.
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yoananda2
26 octobre 2024 19:41
@Gollum
Oui et j’avoue que je n’ai pas d’explication claire là-dessus. J’avoue ma perplexité, on est passé d’un extrême à l’autre. De l’ostracisme exacerbé à la promotion.
C’est l’aboutissement, logique (facile à dire après coup), mais non voulu de la solution libérale mise en place pour régler les problèmes religieux chrétiens ...
La suite logique d’une philosophie bancale car fondée sur ces prémices trop simplistes (ce n’est pas un reproche, à l’époque, ils n’avaient que ça).
Et c’est aussi, le résultat d’une crise de la modernité : l’anthropologie (notre manière de nous rapporter au monde) est perturbée du fait que nos modes de vies ont beaucoup évolués en peu de temps.
Je ne sais pas quel est le niveau d’explication que tu recherches, mais en ce qui me concerne, j’ai le sentiment de comprendre ce qui se passe.
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ezechiel
27 octobre 2024 00:54
@Gollum "Et alors ? En quoi cela pose un problème ? amène le désordre Lequel ? Perso je n’en vois aucun."
Le christianisme, à la différence des autres religions, s’inscrit dans l’écriture de l’Histoire, le temps long, et des événements survenus et à venir, et qui ne se reproduiront jamais, alors que votre monisme est enfermé à jamais dans "l’éternel retour" cyclique.
Vous ne pourrez pas voir le désordre, donc jamais comprendre, tant que vous resterez cloîtré dans le monisme, les impacts et les évolutions historiques sur le long terme de la normalisation de l’homosexualité dans une société.
C’est cet aveuglement qui fait la différence entre un chrétien et un non chrétien.Cela pose problème et amène le désordre car c’est la destruction de la norme civilisationnelle chrétienne qui est à l’oeuvre.
Par leur reconnaissance officielle par la république judéo-maçonnique, les couples homosexuels peuvent maintenant acheter pour 65 500 euros (premier prix sans options), un bébé qui devient donc une marchandise. Si on peut l’acheter, on peut également le vendre, ou l’échanger.
Un couple homosexuel ne regarde pas l’enfant qu’il a acheté comme un garçon ou une fille, mais il souhaite qu’il soit à son image, une entité qui peut changer de sexe à tout moment, soit par persuasion et perversion mentale, soit par prises d’hormones, et destruction physique de l’individu.
C’est l’anéantissement même de l’humanité, de la civilisation sur le long terme qui est à l’œuvre, voulue par le diable. -
ezechiel
27 octobre 2024 00:57
@Gollum "Dans le règne animal le truc ne remet rien en cause pour la bonne raison que c’est un élément parmi d’autres et de surcroit assez anecdotique.. pas majoritaire quoi.."
Oui, mais dans le règne animal, le diable ne milite pas pour que l’exception devienne la règle.
C’est toute la différence entre le monde du règne animal, et celui de l’homme. -
Ouam
27 octobre 2024 01:04
@sakura
C’est comme l’archive de Jean Peuplu ^^
Faut vraiment etre un gros Bénet ^^Par contre "Jean louis D" enfin son illustration...
Un coup à t’fier envie d’un coming out géneralisé ce genre "d’histoires"
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10204974323499765&set=a.1649843407913
Ca deviens un pays zarbi ici ^^
https://www.facebook.com/jeanlouis.desmaisons -
lacsap151
27 octobre 2024 18:14
@ezechiel
" Matthieu Jasseron semble ignorer que si la Parole du Christ est venue jusqu’à nous, c’est parce que l’institution de l’Église catholique et sa hiérarchie apostolique et romaine en a préservé l’intégrité."...
L’exégèse moderne a montré depuis longtemps que les textes sur lesquels repose la Foi catholique ont été trafiqués depuis le début.
En particulier dans un livre dont l’autorité de l’auteur en la matière est incontestable , Pierre Nautin décédé en 1998 montre, preuves à l’appui tout ce qu’on peut réellement dire sur Jésus dont parle les Evangiles et surtout, mais ça c’est un pavé dans la mare, qu’on n’a aucun moyen de savoir qui était réellement la mère ni le père de ce Jésus.
"L’Evangile retrouvé" , ed Beauchêne, Pierre Nautin. -
ezechiel
27 octobre 2024 19:23
@lacsap151 "L’exégèse moderne a montré depuis longtemps que les textes sur lesquels repose la Foi catholique ont été trafiqués depuis le début.
Non.
Des milliers de copies des Évangiles existent dès les premiers temps, et ne sont pas contradictoires entre eux.
Et la doctrine des Évangiles est conforme aux écrits des Pères de l’Église (lire Saint Irénée de Lyon par exemple, qui a reçu la Tradition de Saint Jean via Polycarpe), dès les Ier et IIème siècle. -
yoananda2
28 octobre 2024 08:41
@ezechiel
Des milliers de copies des Évangiles existent dès les premiers temps, et ne sont pas contradictoires entre eux.
ouai faut le dire vite, parce que il faut bien vite oublier les textes apocryphes qui sont bel et bien "contradictoires" (du moins différents), et ça nous indique qu’il y a eu une politique, similaire à celle qu’il y a eu pour le Coran (normal puisque c’est les même genre de gus et le même genre de processus qui a donné naissance aux 2 religions siamoises que sont le christianisme et l’islam), d’éradication des textes contraires.
Mais manque de bol, grâce à Dieu, plusieurs siècles plus tard, on a retrouvé ces textes interdits par chance.
L’église est une entreprise politique entreprise par Constantin pour créer unen religion.
Mais heureusement, de nos jours, plus grand monde n’est dupe sur ce qui s’est passé. La science a tranché.
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micnet
28 octobre 2024 08:54
@Gollum
Je parle de cette lubie des anti-homos de dire que la civilisation serait en danger si on laisse de la visibilité à l’homosexualité par "contamination" psychologique comme si les gens allaient devenir tous homos, ce qui est assez bizarre et montre une peur panique du truc.. comme si c’était une maladie contagieuse qui a besoin d’être circonscrite et combattue.
Alors je ne dis pas que j’approuve mais je constate que TOUTES les religions quelles qu’elles soient condamnent l’homosexualité.
Je pense que la raison est liée à la perpétuation de la filiation et que c’est de là qu’est partie cette condamnation. -
pemile
28 octobre 2024 09:04
@micnet " Je pense que la raison est liée à la perpétuation de la filiation "
Contrôlée par la patriarcat, l’homosexualité féminine pourra toujours assurer la reproduction en utilisant les hommes comme livreur uber en vélo de pipettes de sperme à domicile ?
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Gollum
28 octobre 2024 09:17
@ezechiel
votre monisme est enfermé à jamais dans "l’éternel retour" cyclique.
J’ai déjà expliqué en quoi cette affirmation est fausse et tendancieuse de votre part je ne vais pas y revenir à chaque fois.
Cela pose problème et amène le désordre car c’est la destruction de la norme civilisationnelle chrétienne qui est à l’oeuvre.
La Grèce antique a vécu avec cette tolérance, ça n’a jamais posé de problème. En fait seul le christianisme a refoulé cette tendance au nom de son moralisme importé, le christianisme disparaissant les pendules sont remises à l’heure.
Pour ce qui est des dérives modernes c’est un autre débat. Il est probable d’ailleurs que ces dérives ne sont que la conséquence de l’ostracisme ancien. (Notamment les revendications "agressives" des LGBT ne sont pas "agressives" par hasard)
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Gollum
28 octobre 2024 09:21
@ezechiel
le diable ne milite pas pour que l’exception devienne la règle.
En supposant que cela soit vrai (ce que je conteste sauf pour quelques minorités) vous savez pertinemment que cela est impossible. Il n’y aura JAMAIS d’homosexualité majoritaire, elle restera toujours marginale. Et en aucun cas elle n’empêchera la procréation.
Ce qui empêche la procréation aujourd’hui c’est bien plutôt le goût du confort et le désir inconscient de limiter fortement les naissances afin de jouir des loisirs...
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Gollum
28 octobre 2024 09:24
@ezechiel
Et la doctrine des Évangiles est conforme aux écrits des Pères de l’Église
Dans les Évangiles le Christ ne se place pas comme égal du Père comme l’a proposé l’Église et comme elle l’enseigne aujourd’hui.
Le Christ s’est placé inférieur au Père. Et maints versets le confirment. Autrement dit c’est tout à fait consciemment que l’Église a sciemment trahi ces versets là.
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Gollum
28 octobre 2024 09:31
@micnet
Je pense que la raison est liée à la perpétuation de la filiation et que c’est de là qu’est partie cette condamnation.
Je penche plutôt pour un rejet de ce qui touche, de façon générale, à la chair, la matière...
Il y a du manichéisme inconscient dans toutes les religions abrahamiques surtout, liées à leur spiritualisme ancré. Qui dit spirituel dit haine inconsciente du plaisir, refus de ce qui n’est pas dans la norme concernant ces aspects là, tolérance de la génération parce qu’on ne peut pas faire autrement.
Ceci dit pour l’Asie la situation est différente et l’homosexualité n’est pas vraiment ostracisée comme le montre l’article wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9_dans_les_religions
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yoananda2
28 octobre 2024 09:36
@micnet
Je pense que la raison est liée à la perpétuation de la filiation et que c’est de là qu’est partie cette condamnation.
oui, et plus simplement encore, pendant des milliers d’années, un enfant homosexuel, c’est un enfant stérile, c’est une charge, et jusqu’à il y a peu, ça rendait plus difficile la survie du groupe.
évidement, tu dis ça en France 2024, t’es direct facho, raciste, nazi, pédocannibale ...
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nono le simplet
28 octobre 2024 09:51
@yoananda2
un enfant homosexuel, c’est un enfant stérile, c’est une charge
tu dis ça en France 2024, t’es direct facho, raciste, nazi, pédocannibale
non non ... seulement homophobe ... -
yoananda2
28 octobre 2024 09:51
@ezechiel
Oui, mais dans le règne animal, le diable ne milite pas pour que l’exception devienne la règle.
Ha oui, c’est ça la différence ? donc quand les chrétiens étaient l’exception à une époque, on peut en déduire que c’est le diable qui en a fait la règle en Europe...
lol
En fait, pour une fois, je suis d’accord avec vous.
L’église a milité pour faire de l’exception (prier un juif dans l’espoir de sauver son âme) la règle.
Elle a réussit pendant 1000 ans (environ de 500 à 1500 elle fût toute puissante)
1000 ans de malheur.
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yoananda2
28 octobre 2024 11:04
@Gollum
Ce qui empêche la procréation aujourd’hui c’est bien plutôt le goût du confort et le désir inconscient de limiter fortement les naissances afin de jouir des loisirs...
pas que.
le désir d’avoir des enfants est contrarié. En gros, si les gens pouvaient avoir autant qu’enfants qu’ils voulaient, on serait à 2.1 (pile le seuil de renouvellement !) mais dans la pratique, ils n’arrivent qu’à un 1.5 péniblement quand c’est pas pire (genre 0.7).
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micnet
28 octobre 2024 11:27
@Gollum
Ceci dit pour l’Asie la situation est différente et l’homosexualité n’est pas vraiment ostracisée comme le montre l’article wiki :
Ok alors regardons les faits et uniquement les faits : à part les pays occidentaux (donc historiquement chrétiens), quels sont les pays de la planète qui ont accordé le droit au mariage des homosexuels ? (à ma connaissance, il y a la Thaïlande en Asie et c’est tout)
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micnet
28 octobre 2024 11:51
@yoananda2
oui, et plus simplement encore, pendant des milliers d’années, un enfant homosexuel, c’est un enfant stérile, c’est une charge, et jusqu’à il y a peu, ça rendait plus difficile la survie du groupe.
En effet, c’était perçu globalement comme ça.
Mais toi quelle est ta position (sans mauvais jeux de mots) sur cette question ?
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ezechiel
28 octobre 2024 13:00
@Gollum "Ben dans ce cas l’homosexualité n’est pas perverse puisque existante dans le règne animal."
Le règne animal n’est pas le règne de l’homme, ce n’est pas le même paradigme.
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"On ne voit pas pourquoi et au nom de quoi l’homme y échapperait."L’homme n’y échappe pas, c’est le mystère de l’iniquité, du péché originel.
Le diable utilise l’homosexualité afin de pervertir l’ensemble de la société, nier la Création Divine, prétendant qu’il n’y a plus d’hommes, ni de femmes, ni de garçons, ni de filles, ni de père, ni de mère, légalisant le mariage pour tous, pervertissant les enfants, défiant ainsi les lois du Seigneur.
Les mouvements LGBT, en particulier aux USA dont ils sont issus, vénèrent Satan et Baphomet, sa créature androgyne, mi-homme, mi-femme, mi-animal.
Ils prétendent ainsi se libérer de la Création Divine, prétendant remplacer Dieu.
Cette libération n’est en fait qu’un leurre, qui conduit à l’esclavage de l’humanité. -
micnet
28 octobre 2024 13:08
@Gollum
« L’homosexualité est ce qu’il y a de plus naturel«
La vraie question n’est pas celle-là (évidemment que l’homosexualité est naturelle) mais de savoir si elle peut être mise sur le même plan que l’hétérosexualité du point de vue de la filiation. En clair, est-ce qu’un couple homosexuel parfaitement équilibré apportera autant de bienfaits à un enfant dont il a la charge qu’un couple hétérosexuel lui aussi parfaitement équilibré ?
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ezechiel
28 octobre 2024 13:10
@Gollum "La Grèce antique a vécu avec cette tolérance, ça n’a jamais posé de problème."
La Grèce antique, tout comme la civilisation romaine sont des époques démoniaques qui ont disparu, elles n’avaient pas la connaissance Divine, et autorisaient même le rapt, le viol et la pédophilie.
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ezechiel
28 octobre 2024 13:16
@yoananda2 "Ha oui, c’est ça la différence ? donc quand les chrétiens étaient l’exception à une époque, on peut en déduire que c’est le diable qui en a fait la règle en Europe..."
Quand les chrétiens étaient une exception, il n’y avait pas de civilisation chrétienne.
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Gollum
28 octobre 2024 13:21
@micnet
est-ce qu’un couple homosexuel parfaitement équilibré apportera autant de bienfaits à un enfant dont il a la charge qu’un couple hétérosexuel lui aussi parfaitement équilibré ?
Ah mais je suis bien d’accord qu’un enfant a droit à un père et une mère et que ce droit est un peu trop passé à la trappe..
Mais là c’est notre culture de la "liberté" qui est ici en cause il me semble.
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Gollum
28 octobre 2024 13:23
@ezechiel
La Grèce antique, tout comme la civilisation romaine sont des époques démoniaques
Des époques démoniaques capables d’engendrer un Platon, un Aristote que l’Eglise s’empressera de récupérer...
Schizophrénie quand tu nous tiens.
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Gollum
28 octobre 2024 13:26
@ezechiel
L’homme n’y échappe pas, c’est le mystère de l’iniquité, du péché originel.
Laissez Belzébuth au placard il s’agit juste de nature. Nature engendrée par votre Dieu pour rappel.
Au fond les déviances de la société moderne sont pain béni (si j’ose dire) pour vous, cela vous permet de balancer vos opprobres et malédictions..
-
yoananda2
28 octobre 2024 13:30
@micnet
En clair, est-ce qu’un couple homosexuel parfaitement équilibré apportera autant de bienfaits à un enfant dont il a la charge qu’un couple hétérosexuel lui aussi parfaitement équilibré ?
on s’en branle du couple "parfaitement équilibré" parce que ça n’existe pas dans la vraie vie.
il y a des couples.
et ce qu’on sait, c’est qu’en moyenne, non, les enfants élevés par des homos ont plus de problèmes par la suite. Il y a en qui s’en sortent très bien chez les homos, et d’autres très mal chez les hétéro.
on sait aussi que le milieu homo est criminogène.
Un enfant pour se développer doit avoir des références : solide/liquide, mort/vivant, homme/femme.
La sexualité a été inventée par la vie il y a plus de 3 myiard d’années, c’est un des premiers très qu’elle a inventé.
comprendre ce qu’est un homme et une femme est un des trucs les plus fondamentaux qui structure le développement cognitif des gosses.
je vais être très clair : si on laisse faire, c’est la fin de la civilisation, selon moi.
je peux me tromper, mais c’est ma conviction.
-
yoananda2
28 octobre 2024 13:32
@ezechiel
La Grèce antique, tout comme la civilisation romaine sont des époques démoniaques qui ont disparu, elles n’avaient pas la connaissance Divine, et autorisaient même le rapt, le viol et la pédophilie.
ha oui, un peu comme l’église catholique en fait ... infestée de pédos et de tordus comme l’abbé Pierre.
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ezechiel
28 octobre 2024 13:32
@Gollum "Au fond les déviances de la société moderne sont pain béni (si j’ose dire) pour vous, cela vous permet de balancer vos opprobres et malédictions.."
Non, ce n’est absolument pas le but de l’Église.
Le but de l’Église est de protéger les innocents soumis à la dictature du démon, mais ça, vous n’en avez cure, ça vous indiffère. -
Gollum
28 octobre 2024 13:32
@micnet
quels sont les pays de la planète qui ont accordé le droit au mariage des homosexuels ?
Ben justement je pense de façon claire qu’il s’agit d’une réaction à l’ostracisme chrétien là-dessus...
On est passé d’une criminalisation du truc à son inverse.
C’est d’ailleurs le même style de balancier qui a fait qu’on est passé des superstitions chrétiennes au culte de la Raison. Là aussi, à trop tirer d’un côté cela engendre la réaction équilibrante inverse.
-
micnet
28 octobre 2024 13:34
@yoananda2
ce qu’on sait, c’est qu’en moyenne, non, les enfants élevés par des homos ont plus de problèmes par la suite
Je te pose la même question qu’à Pemile : as-tu des études pour étayer ton affirmation ?
Moi ce qui me surprends, c’est qu’on puisse être aussi affirmatif dans un sens comme dans l’autre alors que nous n’avons pas du tout de recul sur cette question (il faudrait au-moins une génération pour vraiment en mesurer les effets). -
yoananda2
28 octobre 2024 13:34
@Gollum
Par quoi ? (ou qui ?)
c’est difficile à établir avec certitude. Ce qu’on observe c’est que la concentration de population (la ville donc) à un effet délétère sur la natalité (dans tous les pays toutes les époques).
quand on regarde plus en détail, on voit que le prix du m2 est un facteur.
ensuite, on peut rajouter, à mon avis, une culture moderne, le féminisme, qui contient une bonne part d’anti-natalité en son sein.
les femmes sont incitées à faire carrière plutôt que famille.
-
ezechiel
28 octobre 2024 13:37
@yoananda2 "ha oui, un peu comme l’église catholique en fait ... infestée de pédos et de tordus comme l’abbé Pierre."
Les sociétés grecques et romaines admettaient officiellement le viol, le rapt, l’homosexualité, la pédophilie et l’esclavage.
L’Église catholique a condamné ces pratiques. S’il y a eu des abus, c’est contre la doctrine de l’Église catholique.
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yoananda2
28 octobre 2024 13:39
@micnet
Moi ce qui me surprends, c’est qu’on puisse être aussi affirmatif dans un sens comme dans l’autre alors que nous n’avons pas du tout de recul sur cette question
je te trouve très affirmatif sur le manque de recul !
tu as des études sur le manque d’études et le manque de recul ?
lol
trève de plaisanterie
on n’a pas besoin d’attendre 10 000 ans, il y a des pays précurseurs.
oui, il y a des études mais je les ai pas sous la main et j’ai autre chose à faire qu’à les retrouver en ce moment.
en tout cas, moi, si je suis si "affirmatif" c’est à cause de ce que j’ai lu à ce sujet à une époque, en terme scientifique.
mais la science, c’est compliqué. des études ça ne suffit pas et je peux me tromper.
mais oui y a des études, demande a google si tu veux savoir
pourquoi tu crois que le wokisme à du inventer toutes ses théories farfelues pour expliquer la situations de toutes ces populations réprouvées ?
-
yoananda2
28 octobre 2024 13:41
@ezechiel
Le but de l’Église est de protéger les innocents soumis à la dictature du démon, mais ça, vous n’en avez cure, ça vous indiffère.
quels innocents ? nous sommes des pêcheurs, il n’y a pas d’innocent.
déjà que l’église nous protège d’elle même et ça sera pas mal.
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micnet
28 octobre 2024 13:44
@yoananda2
oui, il y a des études mais je les ai pas sous la main et j’ai autre chose à faire qu’à les retrouver en ce moment.
Ah ben c’est con vu que c’est là-dessus que tu m’interpelles
en tout cas, moi, si je suis si "affirmatif" c’est à cause de ce que j’ai lu à ce sujet à une époque, en terme scientifique.
Ben tu vois, tu n’aurais pas dû bloquer Pemile car si tu pouvais le lire, tu constaterais qu’il est aussi affirmatif que toi sur cette question...mais pour affirmer l’exact contraire en prétendant que "des études et des spécialistes disent que...".
Mais j’attends toujours qu’ils me donnent des faits concrets -
yoananda2
28 octobre 2024 13:44
@ezechiel
Les sociétés grecques et romaines admettaient officiellement le viol, le rapt, l’homosexualité, la pédophilie et l’esclavage.
bah, et alors, vous portez un jugement moral sur une autre époque exactement comme les woke portent un jugement moral sur votre église
le fait est que ce sont les romains qui ont inventé la loi et la justice (enfin, disons plutôt perpétuer)
on n’a pas attendu l’église pour améliorer les choses
et d’autres peuples on progressé, parfois beaucoup plus loin, sans l’église, en asie notamment.
-
yoananda2
28 octobre 2024 13:50
@micnet
Ben tu vois, tu n’aurais pas dû bloquer Pemile
je ne regrette pas de l’avoir fait
car si tu pouvais le lire, tu constaterais qu’il est aussi affirmatif que toi sur cette question...
il a dit des choses comme ça le Pemile ?
faut peut être que je l’écrive en gras souligné avec majuscule ?mais la science, c’est compliqué. des études ça ne suffit pas et je peux me tromper.
-
yoananda2
28 octobre 2024 14:01
@Gollum
Ben justement je pense de façon claire qu’il s’agit d’une réaction à l’ostracisme chrétien là-dessus...
ça me parrait évident, les "révolutions sexuelles" étaient clairement une réaction au moralisme (dont ezechiel est un beau représentant) chrétien
si tu écoute ezechiel, le sexe c’est mal, sauf pour faire de nombreux petits futurs cathos pré vatican2.
ben à l’époque, c’était pas beaucoup mieux, beaucoup d’abus de la part des prêtres qui étaient au courant, grâce à confesse, de beaucoup de potins du coin, et qui en ont profité.
en tout cas, l’ancien ordre medique hérité de l’époque chrétienne ou l’église se mélait des histoires de cul des gens a généré des abus dans l’autre sens (et ce sont des abus pour moi)
les mouvements de balancier de l’histoire que tu évoque
-
nono le simplet
28 octobre 2024 14:11
@micnet
Mais encore ?8 sources
Les études scientifiques sur les enfants élevés par des couples homosexuels montrent généralement des résultats positifs : Développement et bien-être Les recherches indiquent que les enfants de familles homoparentales se développent aussi bien, voire mieux dans certains domaines, que ceux de familles hétéroparentales :- Une étude européenne a montré que les enfants avec deux pères homosexuels seraient plus heureux et se comporteraient mieux que ceux avec un père hétérosexuel.
- Les enfants de couples homoparentaux auraient 4,8% de chances supplémentaires d’obtenir un diplôme équivalent au bac.
- Globalement, les études concluent que ces enfants se développent tout aussi bien au niveau de la santé physique et mentale, des résultats scolaires et de l’adaptation psychologique.
-
Gollum
28 octobre 2024 14:18
@micnet
Ben tu vois, tu n’aurais pas dû bloquer Pemile car si tu pouvais le lire, tu constaterais qu’il est aussi affirmatif que toi sur cette question...mais pour affirmer l’exact contraire en prétendant que "des études et des spécialistes disent que...".
Mais j’attends toujours qu’ils me donnent des faits concretsLol pôvre pemile..
Bon sinon à une époque on disait la même chose pour les enfants de divorcés, qu’ils étaient psychologiquement affectés, fragilisés et j’en passe...Si je n’ai aucune observation personnelle sur les enfants de couples homos, par contre les enfants de divorcés que j’ai connu ne m’ont pas semblé traumatisés.. Bon évidemment c’est juste un feeling, pas une étude scientifique sérieuse cela va de soi.
Alors que des enfants de couples chrétiens réactionnaires (genre ezechiel) eux, oui, ils en avaient des séquelles, et des sérieuses...
-
micnet
28 octobre 2024 14:23
@pemile
La directive européenne sur la parentalité homo date de 1994, 30 ans de recul et d’études tu veux quoi de plus ?
Ah ben vu que la première autorisation d adoption homoparentale n’a été effective qu’en 2001 par les Pays-Bas, et qu’en France ça n’est effectif que depuis 2013, ça me paraît quand même compliqué d’en tirer des conclusions définitives, hein ?
Je rappelle qu’une génération représente 23 ans environ...
https://www.agoravox.tv/spip.php?page=forum&id_article=102965&id_forum=13463898&idf=13463921 -
nono le simplet
28 octobre 2024 14:49
@micnet
Merci de m’envoyer ces études en lien svp.
il ne faut quand même pas abuser -
micnet
28 octobre 2024 15:29
@pemile
" Merci de m’envoyer ces études en lien svp. "
C’est donc que tu t’exprimes sur le sujet sans même avoir un peu cherché d’information ?
Non au contraire, contrairement à Y2 et toi, moi je n’affirme strictement rien justement : je me contente de vous demander des données factuelles mais manifestement c’est trop demander aux uns comme aux autres...
-
nono le simplet
28 octobre 2024 15:43
@micnet
vous parlez pendant des plombes sur un sujet sans le maîtriser ... à grands coups d’aprioris ... sans liens ... cherchez en que diable ... y en a plein google -
nono le simplet
28 octobre 2024 15:53
@nono le simplet
je dois être quelqu’un de bizarre ... quand j’aborde un sujet je commence par me renseigner ... même si je crois le connaître assez bien ... concernant l’homosexualité et leurs enfants j’avais de vagues souvenirs ... j’ai été les rafraîchir avant de ramener ma fraise ... bon, c’est vrai qu’avec mon pote yaya ça va plus vite ... je demande il source et répond ... -
nono le simplet
28 octobre 2024 16:00
@nono le simplet
pour ceux qui sont fatigués de google et sa démarche commerciale et orientée il faut aller sur Ecosia comme moteur de recherche ... ils plantent des arbres et tout en bas il y a une IA pas trop mal foutue qui répond et oriente pour les questions précises -
micnet
28 octobre 2024 16:25
@pemile&Nono&Y2
Bon puisque personne ne semble vouloir faire l’effort de proposer des liens précis, je m’y colle : quand on lit par exemple cet article du Monde (pas franchement un journal d’extrême droite, je pense), c’est quand même plus que mitigé...
Bref, rien n’est franchement clair sur le sujet. -
micnet
28 octobre 2024 18:08
@pemile
Là tu ne fais qu’exprimer tes préjugés ou prouver que tu n’as pas vraiment lu les deux liens que tu donnes !
Ben voyons... Alors lisons les conclusions des liens en question :
L’étude dans Le Monde écrit notamment ceci
L’article montre que les enfants de "mères lesbiennes" rencontrent davantage de difficultés que les enfants de familles "intactes" sur une série d’indicateurs (apprentissage, intégration sur le marché du travail, usage de drogues, etc). Mais l’étude présente elle aussi des failles : l’auteur compare des enfants dont un parent a eu une relation homosexuelle au cours de sa vie, sans donner d’indication sur leur histoire ou leur structure familiale, à des enfants élevés dans des familles stables. En outre, les tableaux présentés montrent que des différences relevées chez ces enfants se retrouvent également chez les enfants de familles recomposées ou de parent isolé.
Mais à part ça, tout est parfaitement limpide, hein
Quant à l’article de France Info, même si la plupart des scientifiques semblent plutôt favorables au bienfait de l’homoparentalité, c’est loin de faire l’unanimité malgré tout Notamment ceci qui est très intéressant :
"Lors de son audition début septembre par la Commission spéciale chargée d’examiner le projet de loi de bioéthique, le pédopsychiatre psychanalyste Pierre Lévy-Soussan, ouvertement anti-mariage pour tous et anti-PMA pour toutes, a ainsi regretté que ces études aient "toutes été conduites avec un objectif militant : montrer que tout va bien pour les enfants accueillis par un couple de même sexe". Martine Gross rejette en bloc ces accusations : "Pour discréditer le travail des scientifiques, on entend souvent dire : ’ce sont des chercheurs militants !’, s’agace-t-elle. Ce n’est pas parce qu’on a des résultats conformes à ce que les militants attendent que les scientifiques qui les ont trouvés sont eux-mêmes militants."
La chercheuse concède toutefois un biais : la plupart des participants à ces recherches sont recrutés au sein d’associations militantes, ou grâce à des annonces passées dans la presse LGBT. Une méthode qui pourrait, selon elle, influer sur l’objectivité des répondants."
Donc non, rien n’est clairement établi, sauf si tu as d’autre études sous la main.
Dernière chose : j’ai volontairement écarté les articles "militants" anti-LGBT car subjectifs (ce qui ne signifie pas qu’ils ont complètement tort non plus)
-
pemile
28 octobre 2024 18:24
@micnet " Mais à part ça, tout est parfaitement limpide, hein "
Ben oui, bravo pour ton cherry picking mais qui ne fait que confirmer que les critiques, venant toutes des anti mariages gais, sont foireuses, tu es sûr d’avoir bien compris TES liens ?
" sauf si tu as d’autre études sous la main "
Oui, parce que là, tu ne proposes aucun étude, juste deux comptes rendus de la presse !
-
Ouam
28 octobre 2024 18:34
@micnet
Te prends pas la tete , t’a eu une grosse etude aux us dont C Kirk se sert souvent en argumentaire dans ses explications ...
C’est clairement expliqué pour l’absence du père avec le avant /apres dans des études de tranches temporelles longues ( cad avant 1960) dans les population noires Américaines
Ou alors vouloir démontrer le contraire c’est partir cette fois dans le racisme des plus crasseux ce qui ne m’éttonnerai pas plus que ca de la part du frappadingo esclavagiste qui oses tout..
Avec ce qu’il à osé te dire ...que j’ai relevé plus haut !
la ou il se fais oublier, devines (lol) -
yoananda2
28 octobre 2024 19:25
@ezechiel
Ah, et en quoi ont-ils progressé plus loin ?
le bouddhisme et sa doctrine de la compassion qui n’a rien a envier au christianisme
ou le jainisme, dont le coeur est une doctrine de non-violence qui s’applique même aux animaux (et aux hommes à fortiori) et qui va donc plus loin dans la conscience et le respect du vivant
-
ezechiel
28 octobre 2024 20:18
@yoananda2 "le bouddhisme et sa doctrine de la compassion qui n’a rien a envier au christianisme"
On a déjà disserté sur le bouddhisme et sa doctrine moniste d’essence satanique.
C’est l’individualisme totalitaire, l’enfermement dans la rencontre uniquement avec soi et le cosmos. -
Gollum
31 octobre 2024 09:08
@Cathy
La science n’a jamais pu prouver que les miracles n’existaient pas
Elle n’a pas pu prouver non plus que les éléphants roses, les licornes, lutins, dragons, vampires, etc.. n’existaient pas... Incroyable hein ?
Encore une qui ne sait pas ce que raisonner veut dire. Et comme par hasard sous l’emprise de croyances sectaires...
CQFD épicétou..
-
yoananda2
31 octobre 2024 09:28
@Gollum
La science n’a jamais pu prouver que les miracles n’existaient pas
Elle n’a pas pu prouver non plus que les éléphants roses, les licornes, lutins, dragons, vampires, etc.. n’existaient pas... Incroyable hein ?
et de toute manière les croyants n’ont jamais pu prouver que les miracles existent...
mais ils le croient fort fort fort
ils se gargarisent de leurs miracles d’autant plus qu’ils n’en vivent pas
surtout quand ils sont en colère contre les incroyants
sinon le reste du temps, ils s’en branlent un peu
-
Quant à mon mysticisme il est intact et a été nourri ailleurs aussi.
!!