La construction du personnage de Jésus
Le Christianisme joue un rôle fondamental dans les sociétés actuelles, surtout en Europe et en Amérique. Il se fonde sur les paroles d’un homme né en Palestine il y a plus de 2.000 ans. Or, entre l’importance de la religion chrétienne et le manque de données sur son « fondateur », il existe un énorme écart. Que savons-nous vraiment sur Jésus et via quelles sources ? Comment son personnage a-t-il évolué au cours du temps ?
Des éléments de réponse et une remise dans son contexte historique proposée par Alexis Seydoux, historien et archéologue, membre de l’Association de l’ALDHHAA (Association de Lutte contre la Désinformation en Histoire, Histoire de l’Art et Archéologie).
Conférence enregistrée à la mairie du 5ième arrondissement de Paris, le jeudi 23 janvier 2025.
00:00 Introduction
03:52 L'historicité de Jésus
09:49 L'histoire du primo-Christianisme à la croisée de plusieurs champs
11:44 Historiographie
18:28 Données géographiques
20:05 Données chronologiques
31:05 Les épitres
33:05 Les évangiles
40:39 Sources Judéennes
42:06 Sources romaines
46:37 Sources archéologiques
52:44 Replacer Jésus dans le contexte de la Judée du 1er siècle
01:05:50 Questions / Réponses
60 réactions
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Equus zebra
29 mars 20:19
@mat-hac
Un commentaire sous la vidéo youtube avec trois vomissements laisse penser que c’est pas un bon.
Les méthodes de la police dans l’affaire du petit Émile me semblent à charge contre le christianisme. Le mec qui avait eu une altercation avec le GP n’a pas fait de GAV.
Les methodes de la police sont très critiquables exemples nombreux :
https://www.youtube.com/watch?v=VvdLLcQw07k
https://www.youtube.com/watch?v=nL9G5mo_lMY
La deuxième vidéo est très bien faites.
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Étirév
29 mars 21:59
LE NOM DU MESSIE MASCULIN
Judas le Galiléen avait entrepris de représenter la Divinité sous la forme masculine de Caïn. Mais ce nom était mal vu ; il en existait un autre qui avait eu une destinée plus heureuse ; c’était celui d’Esaü, le mâle premier-né, qui s’écrivait souvent J-eseus. L’iod qui précède est le signe de la masculinité. Il était devenu Æsus chez les Celtes, puis Hésus ou Hiésous (Æsus contient les mêmes lettres qu’Esaù).
Hésus (terrible en celtique) représentait le principe mâle ; on en avait fait le Dieu de la guerre chez les Gaulois ; il régnait à Lutèce. C’est surtout par des sacrifices humains qu’on l’honorait.
On le représente à demi-nu, une hache à la main.
Ce Dieu avait été introduit chez les Romains, qui l’avaient associé à Jupiter et à Vulcain. C’était une maxime des Romains qu’il y a en tout Dieu quelque chose de divin. En acceptant Hésus, ils le mirent dans leur Panthéon à côté de Mithra et de Sérapis.
Le nom de Jésus n’est que la forme ultime du Jeseus des Juifs ou du Hésus des Gaulois, nom modifié suivant les langues parlées dans les divers pays, mais qui garde partout sa signification symbolisant le sexe masculin.
Ce nom qui va entrer dans l’histoire d’un cycle nouveau a pu être pris dans sa forme juive, « Jeseus », il a pu être pris dans sa forme celtique, « Hésus ». Dans cette dernière conjecture, il est facile de comprendre comment ce nom est descendu de la Gaule en Orient.
Quelques siècles avant l’ère actuelle, les Gaulois s’étaient répandus partout : dans le Nord jusqu’en Irlande, dans la haute Italie, sur la rive droite du Danube où ils avaient fondé la Galicie ; de là ils étaient descendus en Macédoine, en Thrace et en Thessalie. Ils avaient fondé en Asie Mineure la « Nouvelle Gaule », et ce sont eux qu’on appelait les Galates. Ils étaient certainement, à cette époque, « ceux qu’on imite ». Or Judas, qui cherche un nom pour le Dieu mâle, est Gaulonite, c’est-à-dire partisans des dieux gaulois. A Lutèce, les masculinistes juraient par Hésus, tandis que les féministes juraient par Isis. La lutte de sexes était partout. Et l’on sait que c’est de là qu’est venu le mot Parisis (d’où Paris).
« Le nom de Jésus, dit Burnouf, était un symbole obscur. »
Pour accentuer le caractère mâle de ce Dieu, on mettait souvent le J (lettre idéographique comme l’iod des Hébreux), qui indique le sexe mâle, devant l’H, et on écrivait Jhésus. Ou bien on faisait de la première branche de l’H, un J. C’est ainsi, avec une croix au-dessus de l’H, qu’on écrit le monogramme de Jésus dans tout le moyen âge.
Remarquons que bien des noms qui commencent par un H finissent par s’écrire avec un J, tel Hiéronymos, Jérôme. On annexait le I, signe mâle, aux noms auxquels on voulait donner un caractère hermaphrodite. C’est ainsi que de Hévah on fit Jehévah ou Jéhovah.
Ceux qui ont voulu donner à la légende chrétienne une origine hébraïque ont dit que Jésus était la forme grecque de l’hébreu Jeshua, contraction de Jehoshua, « celui dont Hévah est le secours ». Ce nom peut être lui-même une forme de l’ancien Eseus.
On a aussi rapproché Jésus de Jehoshua (sauveur), nom porté par le fils de Josedech, qui fut le premier Grand-Prêtre des Juifs après la captivité et qui releva le temple de Jérusalem avec Zorobabel (535-516), et on le rapproche aussi du nom du fils de Sirach sous le pontificat de Simon 1er (303-284). Mais ces rapprochements n’ont été faits qu’après le Christianime. Ce n’est ni hébreu ni en syriaque que ce nom a d’abord été trouvé, c’est en grec dans les Epîtres de Paul où il est écrit : Ἰησοῦς (Iesoûs).
D’autre part, l’historien Josèphe nous dit que Jason signifie Jésus.
Or Jason est le nom d’un chef de la Synagogue de Thessalonique qui hébergea l’apôtre Paul et ses compagnons lors de leur passage dans cette ville où Jason est présenté comme le parent de Paul. Ce personnage aurait causé une grande sédition parmi les Juifs qui le traînèrent devant les magistrats. Il ne serait pas étonnant que certains épisodes de sa vie et de sa révolte aient servi à faire la légende de Jésus.
Si le mot Jason se confond avec Jésus (Iêsous), c’est parce qu’il vient aussi de Esaû, nom qui est souvent rendu par Edom ou Adon (qui en hébreu veut dire roux). En y annexant le iod masculinisant, on fait Jadon, que les Grecs prononcent Jason comme de Theos ils font Sios, et de Jadon on fait Jodom, Jod, d’où God.
Quoi qu’il en soit, ce nom représentait collectivement le sexe mâle comme le nom de Christ représentait collectivement le sexe féminin.
La substitution du principe masculin à la Divinité féminine, Hévah, la Mère des vivants, n’avait pas encore été osée chez les Juifs qui gardaient toujours un secret respect pour leur grande Déesse, quoiqu’ils ne la nommassent plus ; leur révolte n’avait pas été jusque-là, si ce n’est, cependant, quand ils avaient essayé d’introduire le culte d’Adonaï, dont le nom vient aussi de Edom ou Adon.
A côté de l’audace de Judas le Galiléen, qui fonda une secte nouvelle en face de celle des premiers Chrétiens et osa lui donner comme Dieu le traître Caïn, à côté de l’audace de Paul, qui, reprenant ce système, va donner le nom de « Iêsous » à celui dont il va faire un sauveur, les premiers Chrétiens tant persécutés n’apparaissent plus que comme des gens qui font des choses sans importance, et l’on parle de leur doctrine avec mépris, on dit : « C’est de la Saint-Jean », ce qui veut dire : « C’est un mouvement empreint de la naïveté et de la timidité féminine ». Les nouveaux apôtres qui s’élevaient à ce moment allaient leur montrer jusqu’où on pouvait aller dans l’audace. Leur état d’esprit nous est révélé par le rôle qu’ils vont donner à Johana (devenue Saint-Jean) qu’on ne pouvait pas supprimer de l’histoire. Quand on fera d’elle Jean-Baptiste, le précurseur, on lui fera dire que celui qui LE suivrait serait plus puissant que LUI et qu’il ne serait pas digne de dénouer les cordons de ses souliers. L’orgueil de ceux qui parlèrent ainsi nous dénonce leur état mental. -
ezechiel
30 mars 12:19
"Abraham et Moïse sont des personnages qui n’existent pas."
Qu’en sait-il ? Était-il né à cette époque pour vérifier si Abraham et Moïse n’ont jamais existé ?
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ezechiel
30 mars 12:48
@yoananda2 "et vous ? qu’en sachiez vous ? ben rien et probablement encore moins que lui. C’est tout à fait possible qu’ils n’aient pas existé."
Pour moi, c’est une croyance religieuse.
Alors que Alexis Seydoux AFFIRME que Abraham et Moïse sont des personnages fictifs, alors qu’il n’en sait rien. -
yoananda2
30 mars 12:52
@ezechiel
Alors que Alexis Seydoux AFFIRME que Abraham et Moïse sont des personnages fictifs, alors qu’il n’en sait rien.
vous non plus vous n’en savez rien. C’est tout à fait possible qu’ils n’aient pas existé, et Seydoux est historien, il en sait quand même un peu plus que vous sur le sujet.
Il a le droit de dire ce que les recherches historiques concluent.
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ezechiel
30 mars 13:05
@yoananda2 "vous non plus vous n’en savez rien."
Je me place du point de vue de la religion. Alexis Seydoux ne croit pas à la Résurrection du Christ. Il n’était pas là pour savoir si elle a eu lieu ou pas.
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"Il est tout à fait possible qu’ils n’aient pas existé, et Seydoux est historien, il en sait quand même un peu plus que vous sur le sujet."Il y a une différence entre dire que Moïse et Abraham n’ont peut-être pas existé, et AFFIRMER qu’ils n’ont jamais existé.
Dans cas, on pourrait aussi affirmer que Platon, un des plus grands philosophes du monde grec, n’a jamais existé, si on considère que l’on n’a aucun texte écrit de sa main, et que les plus anciennes copies de ses écrits à notre disposition datent de 1300 ans après sa mort !
Affirmer de manière péremptoire que Platon n’ait jamais existé serait absurde. -
ezechiel
30 mars 13:30
@yoananda2 "La question est : pourquoi ne pas le faire ? quelles sont les raisons de ne pas l’affirmer ? personnellement, je n’en vois aucune."
Ces personnes sont, dans les textes, localisées géographiqpuement et temporellement, et font partie de la tradition orale et écrite du judaïsme. À partir du moment où ils sont mentionnés, écoutés et à l’origine de traditions séculaires, comment affirmer qu’ils n’ont jamais existé ?
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yoananda2
30 mars 13:37
@ezechiel
Ces personnes sont, dans les textes, localisées géographiqpuement et temporellement, et font partie de la tradition orale et écrite du judaïsme.
peuple dont les écrits sont réputés pour leur fiabilité exemplaire, peuple que vous venerez, n’est-ce pas ! Peuple à l’origine de l’islam aussi d’ailleurs.
Vous êtes donc musulman ?
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yoananda2
30 mars 19:54
@ezechiel
Non.
pourtant vous croyez le même genre d’annerie qu’eux, même réflexe rhétoriques, même références sémites, même subordination à la religion juive.
Sans la religion juive la votre n’existe pas, comme celle des musulmans. C’est le même Dieu, les même prophètes, la même théologie à base de miracles pour épater les gogos.
vous êtes sûr ?
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ezechiel
31 mars 00:23
@yoananda2 "Sans la religion juive la votre n’existe pas"
Dieu choisit de préparer le Peuple Élu, les hébreux, l’extirper avec fracas et violence du monde païen satanique du péché originel avec les lois du judaïsme, dans le but de le préparer à la venue du Christ.
C’est ce qu’annoncent l’Ancien et le Nouveau Testament
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"comme celle des musulmans. "L’islam a pour origine le culte satanique de la Pierre Noire (Kaaba) du panthéisme moniste arabe, qui a détourné les textes de la Bible pour créer un Talmud destiné aux arabes, le coran.
Le coran reprend en parties les lois mosaïques de l’Ancien Testament pour les livrer un culte du démon.
Le coran voue une haine viscérale aux chrétiens, niant l’Incarnation, la Crucifixion, la Passion et la Résurrection du Christ.
"Les Chrétiens disent : « Le Christ est fils de Dieu ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse !"
Le coran 9:30 -
yoananda2
31 mars 09:53
@ezechiel
L’islam a pour origine le
judéo-christianisme, en l’occurence, ceux, parmi les fidèles du petit jésus d’amour qui voulaient conserver les traditions judaïque et puis ensuite il y a eu la même ouverture de ce qui n’était qu’une secte au départ.
le judéogoyisme qui était devenu christianisme est devenu islam, mais c’est la même religion, un peu comme le catholicisme et le protestantisme sont la même religion chrétienne.
c’est bien établi maintenant par les islamologue et les historiens.
après vous êtes libre de croire dans le plat de pate cosmique ou les fariboles pour sémite mental qui vous conviennent grâce au pouvoir de la démocratie que vous abhorez hypocritement.
Le coran voue une haine viscérale aux chrétiens
ouai et les judéogoy chrétiens cathos et les protestants ont provoqué une guerre civile atroce en europe au moyen age, ce n’est pas étonnant qu’il y ai inimitié entre ces religions de malheurs.
le christianisme à fait regresser la civilisation européenne pendant 1000 ans mais heureusement on a fini par défoncer le fion de l’église qui maintenant n’est plus qu’une vielle ong ou se réfugient les pédophiles et qui maintient ses fidèles dans l’indigence intellectuelle.
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Gollum
31 mars 10:04
@ezechiel
Dieu choisit de préparer le Peuple Élu, les hébreux, l’extirper avec fracas et violence du monde païen satanique du péché originel avec les lois du judaïsme, dans le but de le préparer à la venue du Christ.
À la même époque le Bouddha enseignait la non violence, avec 5 siècles d’avance sur Jésus... Y a comme un bug dans votre logiciel..
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Gollum
31 mars 11:44
@yoananda2
Jésus c’est une copié collé raté de Bouddha
Si ça se trouve Jésus a été influencé par Bouddha :
À l’époque de Jésus, les enseignements du Bouddha s’étaient déjà répandus dans une grande partie de l’Inde et avaient pénétré au Sri Lanka , en Asie centrale et en Chine . Ils présentent certaines similitudes avec les préceptes moraux chrétiens de plus de cinq siècles plus tard : le caractère sacré de la vie, la compassion pour les autres, le rejet de la violence , la confession et l’accent mis sur la charité et la pratique de la vertu . [ citation nécessaire ]
Will Durant , notant que l’ empereur Ashoka a envoyé des missionnaires , non seulement ailleurs en Inde et au Sri Lanka, mais en Syrie , en Égypte et en Grèce , a émis l’hypothèse dans les années 1930 qu’ils auraient pu aider à préparer le terrain pour l’enseignement chrétien.
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Gollum
31 mars 11:47
@yoananda2
parce qu’il a vrillé dans l’anti-matérialisme.
Le bouddha, moins con, avait pigé que c’était un piège.Il y a en effet une différence essentielle entre le Bouddha et Jésus c’est l’aspect fanatique de Jésus : coupez vous un bras si celui-ci vous incite au péché...
alors que le Bouddha cherche la voie du Milieu, donc un équilibre entre laisser aller et ascèse radicale..
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yoananda2
31 mars 12:02
@Gollum
alors que le Bouddha cherche la voie du Milieu, donc un équilibre entre laisser aller et ascèse radicale..
oui c’est fondamental. Jésus c’est un fanatique qui pousse à l’excès, Bouddha c’est un sage qui à pigé la nuance après avoir exploré l’excès lui même.
Jésus il te vends la psychose en fait, tu perds pieds avec le réalité, mais il te dit : ouai, l’ailleurs, l’autre monde, l’arrière monde est plus mieux, tu sera au "paradis avec tes potes".
Ce qui est supra con parce qu’il faut pas trop réfléchir plus de 2 min à ce que sera ce paradis chrétien ou les corps sont ressucités pour ne pas avoir envie d’y aller.
Se retrouver entre bigots à chanter en chorale toute la sainte journée, sans jamais convoiter la femme (plus belle) du voisin, et d’ailleurs, sans même avoir de pulsion sexuel, juste des pulsions morales à faire le bien, avec la coupe de cheveux bien coiffés avec la raie sur le côté...
lol
les musulmans ils ont leurs 72 vierges.
C’est le même fabriquant de voiture, mais les options sont différentes, même arnaque in fine dans l’islamo-christianisme.
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Gollum
31 mars 12:36
@yoananda2
Jésus il te vends la psychose en fait, tu perds pieds avec le réalité, mais il te dit : ouai, l’ailleurs, l’autre monde, l’arrière monde est plus mieux, tu sera au "paradis avec tes potes".
D’où le désintérêt de beaucoup de chrétiens pour le monde réel vu comme le lieu du Prince de ce monde.. Y a un côté schizophrénie.. J’ai bien connu ça quand j’étais gamin.. Sur ce point Nietzsche avait hyper raison.
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christophe nicolas
31 mars 12:40
@ezechiel
Bien sûr qu’ils existent puisque le Christ en témoigne plus d’une fois. D’ailleurs la religion se comprend d’abord à travers les Saints et non pas à travers les érudits de la science actuelle qui est une oeuvre inachevée, voire tendancieuse lorsqu’elle est érigée par des tendancieux pour des motivations tordues, les athées s’en emparant souvent pour en faire une oeuvre matérialiste ce qui donne de mauvais scientifiques incapable par exemple de résoudre le problème ouvert de la roue de Bessler qui date de 313 ans... :)
En tout cas, Dieu ne parlant aux Juifs que par le Christ, ceux qui le réfutent sont capots devant les septiques. A eux d’étudier la révélation pour trouver les arguments modernes et arrêter de se faire chambrer par les ignares, de céder, et de tomber plus bas que terre sur des chemins honteux... :)
- https://www.sudariumchristi.com/fr/turin/index.htm
http://imagessaintes.canalblog.com/archives/2007/11/26/7025612.html
https://myriamir.wordpress.com/2013/09/16/une-photo-etonnante-de-la-vierge-marie-temoignage/
http://le-blog-de-lala.over-blog.com/2022/12/photo-miraculeuse-de-la-sainte-famille.html
https://fr.aleteia.org/2017/07/05/les-dialogues-stupefiants-du-diable-avec-lancien-exorciste-du-vatican
https://www.youtube.com/watch?v=otGF0QNmEdw
https://gloria.tv/post/QDYnxqoqjzAr3A8jhJVbS6xXZ
https://www.youtube.com/watch?v=W5mtad02Op4
https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/vesmar/vesmar.php
https://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/Oeuvre.htm
scientifiquement véridique : https://www.fabricegagnant.com/maria-valtorta/
https://youtu.be/kCzbapBW_AE
http://saint.padre.pio.free.fr/monde-surnaturel.htm
https://www.youtube.com/watch?v=XKA6gek_ULw
https://www.blueman.name/YG_LaViergeDeFatima.php
https://christroi.over-blog.com/article-le-pont-milvius-et-tolbiac-berceaux-de-la-civilisation-chretienne-et-francaise-41026538.html
https://www.mindshadow.fr/miracle-cokeville/
https://www.youtube.com/watch?v=0uoHrnWdeaE
https://youtu.be/GW7peS_Z8bE
https://www.youtube.com/watch?v=BUcX7zzk2q8 - etc...
- https://www.sudariumchristi.com/fr/turin/index.htm
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yoananda2
31 mars 12:59
@Gollum
on a une nouvelle religion avec beaucoup d’églises mais une même foi : celle des listes de liens internet qu’on idolâtre.
ezechiel et nicolas sont typiquement des produits d’internet, des collectionneurs compulsifs de liens qu’ils érigent en dogme.
ils agissent en agents de la matrice, mais bien sûr, ce n’est pas ainsi qu’ils se voient.
ça sent la désespérance tout ça -
ezechiel
31 mars 13:25
@yoananda2 "Jésus c’est une copié collé raté de Bouddha parce qu’il a vrillé dans l’anti-matérialisme."
Bouddha n’a rien à voir avec Jésus Christ, c’est un suppôt des sectes sataniques, voulant remplacer Dieu par l’homme, en prêchant un mysticisme qui l’amènerait à maîtriser et contrôler l’Univers par la méditation en devenant Dieu, le corps étant une enveloppe dont il faudrait se débarrasser pour s’anéantir dans le nirvana.
Le Christ, c’est l’Incarnation de Dieu sur Terre, exactement l’inverse du bouddhisme.
Avant la venue du Christ, le monde est soumis à Lucifer et l’instauration de doctrines idolâtres, comme le bouddhisme, le tantrisme, le lamaïsme.
Dans le livre de référence de la doctrine bouddhiste, le "kalachakra Tantra" (La Roue du Temps), pour atteindre cet état de plénitude absolue, il est par exemple écrit :
"La consommation de matière fécales et d’urine, de sperme et de sang menstruel, mélangés à la chair humaine, prolonge la vie. Ce sont les cinq ingrédients qui entrent dans la composition des pilules de nectar".Donc, on valorise le cannibalisme, on conseille de manger de la merde, de boire du sperme et de la pisse.
On y recommande aussi de manger du chien.Tout ça est proprement satanique.
Sources :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/june-campbell-esclave-sexuelle-au-100885
http://rustyjames.canalblog.com/archives/2016/07/16/34089857.html
http://bouddhanar-1.blogspot.com/2009/12/les-offrandes-tantriques-des-dalai.html
http://bouddhanar-1.blogspot.com/2009/12/offrandes-des-dalai-lamas-iii.html
https://www.amazon.fr/Visions-secr%C3%A8tes-cinqui%C3%A8me-Dala%C3%AF-Lama-Manuscrit/dp/2868050689
https://eschatologiablog.wordpress.com/2018/06/11/le-mahdi-chez-les-indo-bouddhistes-ou-le-djihad-du-kalachakra/comment-page-2/ -
Gollum
31 mars 14:25
@ezechiel
on conseille de manger de la merde
Je ne sais pas si vos citations sont authentiques (faut se méfier avec les propagandistes) mais Marguerite-Marie Alacoque, la voyante du Sacré Cœur, de Paray le Monial, s’est gavée elle même d’excréments de miséreux, vous n’avez qu’à lire sa biographie...
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yoananda2
31 mars 15:03
@ezechiel
elle est rigolote votre foi, vous avez des croyances farfelue dans votre religion, mais aussi des croyances sur les autres religions, tout aussi déconnectées de la réalité.
un peu comme le pastafarisme : plus c’est débile, plus ça démontre la sincérité de la foi du croyant.
le kalachakra tantra c’est du bouddhisme tibétain, et tout ce que ce que vous en retenez, c’est un paragraphe.
on croirait lire un journaliste du figaro.
votre foi vous amène à faire et refaire des choses dégueulasses, mais hein, bon, c’est votre foi ... faut respecter hein, on est en laïcité, le régime que vous honnissez mais dont hypocritement, vous profitez.
vous ne mangez pas de la merde, mais vous en écrivez des tomberaux à longueur de forum.bon maintenant, on sait que vous êtes autant spécialiste de la théorie de l’évolution, que de la physique newtonienne, que des races, et que du bouddhisme et du paganisme ou du pape.
les miracles de la foi
Finalement, suffit de vous lire et de croire l’inverse pour avoir une idée pas trop pourrie d’un domaine. -
yoananda2
31 mars 15:11
@Gollum
Je ne sais pas si vos citations sont authentiques (faut se méfier avec les propagandistes)
je pense qu’elles le sont, mais ce n’est pas du bouddhisme. C’est du bouddhisme tibétain, et plus particulièrement du tantrisme.
Mais surtout, c’est du ezechiel qui collectionne des liens pour attaquer les autres religions parce que au final, sa foi est tellement inepte que la seule chose qui la sauve c’est de salir en permanence celle des autres pour se rassurer.
Ce genre de mentalité c’est très facile à manipuler. Enferme une clique de gus comme lui dans un lieu avec rien d’autre que leur bouquin sacré et eux et ils finiront très vite par se bouffer le nez et se dégouter de leur propre foi, parce que le problème... tu l’as compris... est au fond d’eux.
Mais là, avec internet, ça va, ils ont un réservoir infini de critique sur les autres religions, ils se sentent persécutés, comme des élus qui protègent le feu sacré dans la tempête au prix de leur vie.
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Gollum
31 mars 15:25
@yoananda2
Je ne sais pas si c’est authentique.. Il existe un wikipédia sur ce tantra :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tantra_de_kalachakra
Nulle part on ne parle de cette consommation d’excréments..
Bizarre quand même..
Enfin oui ce n’est pas le Bouddhisme originel il s’agit d’un bouddhisme bien spécifique, le bouddhisme tibétain, fusion de plusieurs influences diverses, bouddhisme, religion Bön originelle, l’ancienne religion tibétaine, et Tantrisme. Fortement sexuel du reste.
En bref, ezechiel se sert d’un bouddhisme minoritaire pour jeter le discrédit sur tout le bouddhisme. C’est malhonnête mais habituel chez lui.
Cela n’enlève rien au fait que le Bouddhisme a été bien en avance par rapport au décalogue, fort banal du reste. Ça c’est factuel épicétou..
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Gollum
31 mars 15:57
Le texte existe sur Amazon :
Aucun commentaire client ne fait référence à cette consommation d’excréments...
Bizarre, bizarre...
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Gollum
31 mars 16:00
Y a une préface du Dalaï Lama... Je doute fort que le gars se risque à faire une préface pour un texte aussi douteux incitant à consommer de la merde et de la chair humaine si c’était vraiment le cas. Il y risquerait sa réputation.
Bref, pour moi cette histoire c’est du fake, c’est du même niveau que le protocole des sages de Sion.. Bullshit probable.
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yoananda2
31 mars 16:47
@Gollum
Bref, pour moi cette histoire c’est du fake, c’est du même niveau que le protocole des sages de Sion.. Bullshit probable.
je ne pense pas. Il existe dans le tantrisme une "branche", le tantra rouge ou noir, je sais plus, qui consiste à se débarasser des tabous sociaux, tous les tabous.
donc ce n’est pas impossible qu’il y ai ce genre de passages,
mais ça n’a rien à voir avec le bouddhisme et c’est ultra malhonête de réduire le bouddisme à ça, qui n’est qu’un épiphénomène alors que le coeur du christianisme, sa promesse de vie eternelle dans un royaume ou tu ressucite, ça c’est beaucoup plus grave.
on est habitué maintenant aux calomnies d’ezechiel, c’est un réflexe chez lui, salir tous ceux qui ne pensent pas comme lui.
c’est beau le christianisme !
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Ouam
31 mars 16:51
@Gollum
"Nulle part on ne parle de cette consommation d’excréments..Bizarre quand même.. "
Tu me parais tres sous informé mon petit Gollum
https://youtu.be/G4iIIatxTH8J’ai bcp ri ... c’est court
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yoananda2
31 mars 16:56
@Gollum
Y a une préface du Dalaï Lama... Je doute fort que le gars se risque à faire une préface pour un texte aussi douteux
en même temps il a pas trop le choix si c’est un des textes sacrés ... et puis bon, la théocratie tibétaine hein ... n’était plus vraiment à ça près avant son exil.
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Gollum
31 mars 17:12
@yoananda2
Il existe dans le tantrisme une "branche", le tantra rouge ou noir, je sais plus, qui consiste à se débarasser des tabous sociaux, tous les tabous.
C’est le tantrisme de la voie gauche si je ne m’abuse. Et qui consiste à se détacher des normes. Au fond ce n’est pas très différent de ce que faisait la sœur Alacoque qui léchait les plaies purulentes des malades ainsi que leurs excréments..
M’enfin c’est fort différent de ceci : "La consommation de matière fécales et d’urine, de sperme et de sang menstruel, mélangés à la chair humaine, prolonge la vie. Ce sont les cinq ingrédients qui entrent dans la composition des pilules de nectar".
Où ici il n’est pas question du tout de se détacher du dégout spontanément ressenti mais de prolonger sa vie.. ça ressemble plus à de la basse magie qu’autre chose en fait.
Quant au Dalaï Lama je maintiens qu’il ne se serait pas risqué à une préface si le texte était réellement aussi choquant..
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yoananda2
31 mars 17:21
@Gollum
ça ressemble plus à de la basse magie qu’autre chose en fait.
exact, c’est autre chose alors, et oui, le bouddhisme tibétain est un mix de bouddhisme et de traditions "shamaniques/magiques" du tibet qui lui précédaient.
j’en sais pas trop beaucoup plus que ça, faudrait faire une scéance de spiritisme avec Alexandra David Neal pour avoir plus de détails ! hahaha
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ezechiel
31 mars 19:17
@yoananda2 "je pense qu’elles le sont, mais ce n’est pas du bouddhisme. C’est du bouddhisme tibétain, et plus particulièrement du tantrisme."
Ce sont juste des textes issus de traditions orientales monistes vieilles de plusieurs siècles.
On y retrouve l’occultisme, l’ésotérisme alchimique et l’astrologie : le coeur, le corps, sont censés être connectés aux étoiles, aux astres, pour une union cosmique transcendante accessibles à quelques initiés.
Jean-Luc Achard, chercheur au CNRS, a traduit un texte DZOGCHEN intitulé " Le Cycle de l’Immortalité Adamantine ".
Ce cycle, le sPyi-ti yoga (prononcer " Chiti Yoga " est l’un des cycles de la Grande Perfection (Dzogchen). Le DZOGCHEN est considéré comme l’enseignement le plus élevé de l’école NYINGMA.
Ce texte est attribué à PADMASAMBHAVA, un Bouddha du VIIIème siècle. Le folio 1O est digne de la magie noire du KALACHAKRA TANTRA :
"Il existe une préparation secrète propre à ces enseignements du sPyi-ti et aux substances et objets que tu découvriras : tu mélangeras de ma semence, du sang des règles de YESHE TSOGYEL, de la semence de huit Vidyadharas et de huit Mahâsiddhas, des cheveux, du sang écoulé du nez et de l’amrita.
La base de la préparation sera de la chair d’un brahmane aux oreilles en forme de conque. Celui qui consommera les pilules ainsi préparées, qui les verra, les touchera ou plus simplement, en entendra parler, sera digne des offrandes de la multitude."Tout ce que le Moyen-âge avait envoyé aux oubliettes avec le thomisme.
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yoananda2
31 mars 20:22
@ezechiel
On y retrouve l’occultisme, l’ésotérisme alchimique et l’astrologie
oui oui est vous êtes un fin connaisseur impartial de tout ça et tout le reste grâce au vos liens piochés sur le net, tout comme vous êtes un spécialiste de la théorie de l’évolution et de la gravitation et des races, et je dois en oublier.
c’est génial le net, on peut être le plus grand expert de n’importe quel sujet en 5min.
on a tous vu votre maîtrise de tous ces sujets, on se demande même pourquoi il y a des universités, puisqu’il suffirait de vos demander les réponses, puisque vous savez mieux que les chercheurs, les universitaires qui passent des années à étudier tout ça.
vous avez 3 liens, armé de l’esprit saint, vous nous délivrez la vérité absolue de vos croyances...
c’est beau la foi chrétienne, on peut tous en juger grâce à vous.
dites nous, depuis combien de temps vous êtes le spécialiste mondial de référence sur le bouddhisme tibétain ?
vous avez lu combien de texte, écrit combien de monographies sur le sujet, donné combien de conférences ?
on va pouvoir rabattre le caquet a Moi Sait Tout grâce à vous, son QI semble très faible à côté de tous les sujets que vous révolutionnez.
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yoananda2
31 mars 21:07
@ezechiel
c’est quand votre prochaine conférence sur le sujet ? le monde a besoin de connaître la vérité vraie révélée que vous seul avez réussit à dénicher grâce à une intense recherche gogole d’au moins 3 ou 4 liens.
hahaha
l’indigence de vos arguments n’a d’égal que votre perséverence à en trouver de nouveau (aphorisme Yo 2025)
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ezechiel
30 mars 12:21
"Par rapport des religions romaines, c’est (le christianisme) un tout petit phénomène. C’est un personnage qui prêche une religion aux confins de l’empire, mais qui ne dépasse pas au-delà d’une petite région de la Judée. C’est un tout petit phénomène."
À l’époque de Néron, en 50-60, dans les sources romaines, les chrétiens étaient déjà persécutés à Rome, preuve donc que le christianisme n’était pas un épiphénomène, et que la prédication du miracle de Jésus s’était déjà rapidement propagée ailleurs que en Judée.-
yoananda2
30 mars 12:43
@ezechiel
À l’époque de Néron, en 50-60, dans les sources romaines, les chrétiens étaient déjà persécutés à Rome,
ouai comme les musulmans qui se disent persécutés en France... preuve donc que la prédication du miracle du coran n’est pas un épiphénomène.
la religion islamo-chrétienne utilise les même procédé partout.
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ezechiel
30 mars 12:55
@yoananda2 "ouai comme les musulmans qui se disent persécutés en France... preuve donc que la prédication du miracle du coran n’est pas un épiphénomène."
Ce n’est pas le miracle du coran qui a propagé l’islam, mais la mort et la terreur par les pillages et razzia des conquêtes du jihad islamique à travers les siècles.
La France, l’Espagne, le Portugal, l’Italie, l’Angleterre, l’Irlande, la Pologne, l’Arménie,... n’ont pas été christianisés par la force mais par la prédication du miracle du Christ. -
yoananda2
30 mars 13:01
@ezechiel
Ce n’est pas le miracle du coran qui a propagé l’islam
ce n’est pas la croyance des musulman. Pourquoi vous attaquez leur foi ?
Le christianisme s’est répandu par l’épée : infiltration des synagogues urbaines, puis séduction des faibles, rebus et cassos, et a finit par servir les intérêts des élites dépravées et populistes, qui ont finit par imposer par la force le christianisme à l’empire (Constantin et Théodose) et ont persécuté les païens pendant des siècles.
Le christianisme c’est l’islam avant l’islam, une religion sémitique imposée de force aux peuples européens. L’islamo-christianisme a juste plusieurs visages selon les époques. A une époque ça s’appelait le catholicisme, maintenant ça s’appelle l’islam. C’est la même religion, les personnages changent, ça s’adapte... mais c’est la même merdasse théiste.
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yoananda2
30 mars 13:04
@Gollum
Non, à peine... (fichu menteur)
ha mais non, c’est sa foi : Abraham et Moïse ont existé, c’est sa foi.
L’islam catholique a été plébicité par les français quand Charles Martel s’est convertit les paysans ont suivi leur leader maximus dans la joie et la bonne humeur, c’est sa foi.
Le massacre de Verden est un mythe inventé par les républicains pour salir l’église.
Jésus a ressucité. C’est sa foi.
Toute l’histoire est une question de foi au final. On croit ce qu’on veut.
C’est pas du mensonge, c’est de la foi.
AHAHAHAHAHA
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yoananda2
30 mars 13:15
@ezechiel
Toute l’Europe occidentale a été convertie au christianisme par la prédication, et non par l’épée.
c’est votre foi, comme le reste, basé sur ce qu’on vous inculqué, et sans rapport avec la réalité.
vous avez le droit de croire n’importe quelle faribole.
c’est tout l’intérêt de la démocratie que vous décriez par ailleurs quand ça vous arrange de façon très hypocrite.
certains pensent que l’univers a été créé par un plat de pates, c’est le pastafarisme. c’est leur foi.
vous devirez faire des réunion oeucuméniques avec eux, vous devriez bien vous entendre.
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ezechiel
30 mars 12:25
"On veut nous faire croire que le message de Jésus est tellement révolutionnaire que d’emblée, c’est lui qui constitue le christianisme, alors que ce n’est pas la réalité."
Pourtant dans les Évangiles, Jésus est très clair dans son Message : il transcende les Écritures Saintes de l’Ancien Testament (Ancienne Alliance) pour constituer une Nouvelle Alliance bouleversant le judaïsme : "Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, MOÏSE NE VOUS A PAS DONNÉ LE PAIN DU CIEL, MAIS MON PÈRE VOUS DONNE LE VRAI PAIN DU CIEL ; car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent : Seigneur, donne-nous toujours ce pain. Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n’aura jamais faim, et celui qui croit en moi n’aura jamais soif. Mais, je vous l’ai dit, vous m’avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi ; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m’a envoyé. Or, la volonté de celui qui m’a envoyé, c’est que je ne perde rien de tout ce qu’il m’a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. La volonté de mon Père, c’est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour." Jean 6:32-40
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Gollum
30 mars 12:54
Au passage, même si Jésus fut un personnage plus ou moins divin, le moins qu’on puisse dire c’est que ça c’est sacrément gâté par la suite, avec une flopée de sectaires superstitieux dont on paye encore les pots cassés aujourd’hui...
CQFD épicétou...
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sylvain66
30 mars 18:54
jesus n’a certainement pas fonde la religion chretienne, la religion chretienne l’a pris comme prophete, c’est tres different. A l’epoque de jesus, il n’y a aucune trace d’une quelconque religion chretienne.
Quand a savoir si il a reellement existe, je suppose qu’on le saura jamais avec certitude mais j’ai cru comprendre que les historiens penchaient plutot pour un oui.
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rinbeau
30 mars 20:00
Il faut bien se rendre à l’évidence.. Rien ne résiste au temps long !
Avant l’an mille.. Aucun originaux !
Plus on étudie les choses anciennes et plus se révèle le moyen-âge et la Renaissance.. Si nous envisageons les plus anciennes bibles connues, nous avons bien sur le codex vaticanus appartenant au Vatican dont on nous dit qu’il aurait été rédigé en grec au IV voire V -ème siècle.. Mais il n’a jamais été daté scientifiquement au carbone 14.. Après les déboires du saint Suaire de Turin, l’Eglise a renoncé à continué ces expériences. Et même.. la datation n’aurait permis qu’à valider où invalider l’époque supposée du parchemin.. Mais non celle de l’ancrage à une période où l’on recyclait tout systématiquement. Combien d’écrits récents sur de relativement vieux parchemins : on ne les compte plus.. Il est bien plus probable que le codex vaticanus soit plus récent. Les bibles hébraïques plus tardives sont médiévales et traduites de ces versions grecques. Or comme toute traduction.. Elles diffèrent par erreurs où contextes politiques et religieux du moment.. Voire les deux !
Une bible « le codex SASSOON 1053 » fut mise aux enchères pour 50 millions de dollars.. Elle a été datée au carbone 14 mais les résultats ne furent jamais révélés. Le vendeur donne le Xème siècle comme origine de sa rédaction. (ça sent le faussaire à plein nez).
Mais il y a plus vieux.. Apparemment.. en matière de Bible.. Les fameux manuscrits de la mer morte. Je dis apparemment car tous les fragments de ces manuscrits achetés par des collectionneurs où musées notamment aux USA ?, se sont révélés après datations être des faux grossiers.
Oui.. Avant l’an mille.. Il n’y a rien.. Juste un récit moyenâgeux foisonnant de faussaires dans tous les domaines.. d’un prestigieux passé imaginaire.
