L’islam est-il vrai ? Quand l’approche historico-critique recoupe celle de l’ex-musulman
Un ex-musulman et un spécialiste des origines de l'islam croisent leurs approches pour tenter d'expliquer les incohérences et contradictions de cette religion.
Majid Oukacha est un ex musulman, auteur du détonant "Il était une fois l'islam", son étude critique de l'islam par les textes de la foi musulmane.
Olaf a travaillé sur la question des origines de l'islam en publiant une synthèse et une vulgarisation des dernières recherches historiques en la matière (Le grand secret de l'islam), en collaboration avec le chercheur Edouard-Marie Gallez (Le Messie et son Prophète).
Ils se sont rencontrés pour croiser leurs approches : en quoi la démarche historico-critique peut-elle rejoindre celle de l'ex musulman ? Comment l'étude critique de l'ex musulman met elle à jour des incohérences que seule l'approche historico-critique peut expliquer ?
131 réactions
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Mao-Tsé-Toung
13 novembre 2015 09:23
Enfin le distinguo entre les Mohammed historique et mythique (dont je parle depuis longtemps) envisagés clairement d’après l’introduction que je viens d’écouter !
J’espère ne pas être déçu !CQFD
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Mao-Tsé-Toung
13 novembre 2015 10:12
@Mao-Tsé-Toung
... évident que le Gabriel, il a bon dos : en réalité les sectes judéo-chrétiennes qui ont endoctriné notre omniscient Mohammed ; et qui, malin, a su en profiter au maximum pour établir un pouvoir sans partage !
Quand je parle de la connerie humaine des masses, omniprésente ici, même chez des "pointures" comme René Guénon... !
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
13 novembre 2015 10:23
@Mao-Tsé-Toung
... puis discussion sur les Axes du Bien... là ça dépasse un peu la compétence des intervenants !On passe à la seconde vidéo pour développer cette thématique !
A voir !
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
13 novembre 2015 10:32
@Mao-Tsé-Toung
... l’objectif du Coran : le salut qui doit libérer l’homme du mal !
Corollaires : le musulman moins voleur... en résumé parfait au plan moral ?!
Ils nous disent que ce n’est constaté nulle part !
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
13 novembre 2015 10:51
@Mao-Tsé-Toung
Je n’entends rien que je ne savais déjà !
Lamentable que surtout des métaphysiciens comme René Guénon n’ont jamais parlé du Mohammed historique ! ça devrait faire pas mal réfléchir... à tous ceux qui ne l’ont pas encore fait !
Illusoire comme vœu ?
" Islam mortifère et anti-humain ? "
Est-il le seul dans ce monde ; question que ne posent pas nos intervenants qui ne connaissent pas d’évidence le Kali-Yuga !
... ça avait démarré avec des prétentions d’objectivité toute scientifique et ça se termine par le contingent, c’est à dire le politique, avec évidemment (sous-entendu) DAESH !
CQFD
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Jean Keim
14 novembre 2015 13:57
@Mao-Tsé-Toung
<< Enfin le distinguo entre les Mohammed historique et mythique (dont je parle depuis longtemps) envisagés clairement d’après l’introduction que je viens d’écouter !
J’espère ne pas être déçu !CQFD >>
Qu’attendez-vous pour faire un article au lieu d’en faire une antienne.
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Sarah
14 novembre 2015 14:32
@Mao-Tsé-Toung
Cette proclamation des islamistes confirme exactement ce que disent Olaf et Majid Oukacha ; elle vaut le coup d’être lue.
Additif : le drapeau de l’État Islamique porte le sceau de Mahomet.
Parfaite continuité entre les proclamations islamiques du VIIe siècle et celles d’aujourd’hui.
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Mao-Tsé-Toung
14 novembre 2015 15:53
Sarah (---.---.---.86) 14 novembre 14:32
@Mao-Tsé-Toung
Cette proclamation des islamistes confirme exactement ce que disent Olaf et Majid Oukacha ; elle vaut le coup d’être lue.
Additif : le drapeau de l’État Islamique porte le sceau de Mahomet.
Parfaite continuité entre les proclamations islamiques du VIIe siècle et celles d’aujourd’hui.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Sarah
Bonjour,
vous avez remarqué ma volonté d’être objectif sur ce thème fondamental ! Et je ne savais pas, évidemment, que les évènements allaient de sitôt confirmer mes dires :
1 )
... bien distinguer le Mohammed historique, du Mohammed mythique : celui de René Guénon (entre autres savants) que j’estime beaucoup, bien que divergeant avec lui sur pas mal de points, comme ceux qui me suivent un peu ont pu le lire ! Et évidemment on voit ici un cas de divergence décisif ; ce qui a quand même pour intérêt de savoir qui ânonne ou pas, les "grosses pointures" de la "connaissance" (gnosis en grec) !
2 )
... votre propos dit clairement, pour qui sait le lire, que DAESH peut tout à fait se réclamer du Mohammed historique (on doit le préciser obligatoirement, vu la confusion qui règne sur le sujet) ; il ne faut surtout pas écouter un instant, les taqiyistes qui veulent nous faire croire qu’à la version mythique, vendue par eux comme seule vérité des musulmans !
Merci beaucoup Sarah
CQFD
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Mao-Tsé-Toung
16 novembre 2015 06:18
baobab33 (---.---.---.242) 16 novembre 00:48
@Mao-Tsé-Toung
la différence c’est que Guénon, lui, il savait de quoi il parlait...°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@baobab33
... CINQ réactions en tout et pour tout sur AVTv ?!
propagandiste probable (pseudo multiple ?) sorti du néant pour balancer n’importe-quoi !
CQFD
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baobab33
20 novembre 2015 09:19
@Mao-Tsé-Toung "le musulman moins voleur... " c’est quoi le vol ? Par exemple lorsque les américains (avec leurs associés) se sabordent en faisant tomber le World Trade Center pour justifier d’aller faire la guerre en Irak pour y pomper du pétrole, on parle de quoi ? Vous voudriez sous-entendre peut-être - j’essaye de vous suivre - que les américains sont donc des musulmans ?!...
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DJL 93VIDEO
13 novembre 2015 14:40
De manière globale, l’Occident s’est donc détaché de toute connaissance principielle et de la compréhension des réalités spirituelles supérieures pour se cantonner au domaine de l’observable et du profane. Niant ce qui est au-delà de la nature et donc ce qui est permanent et immuable, l’esprit occidental moderne est donc fondamentalement anti-traditionnel.
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njama
13 novembre 2015 14:59
Edouard-Marie Gallez ferait mieux de passer sont temps nous démontrer la Trinité ...
histoire qu’on rigole un peu ...
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Hijack ...
13 novembre 2015 17:16
Ouais ... ou comment faire comprendre ce qu’ils n’ont pas compris.
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Je n’ai pas entendu, à part quelques courts extraits : Oukacha dit souvent, le Dieu Allah, c’est comme si je disais, le frère frangin, car Allah, n’est que la traduction de Dieu, de l’arabe au français. -
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baobab33
20 novembre 2015 16:57
@Sarah "@Olaf Cordiales salutations." attention quand même aux effusions trop marquées, Olaf semble suce-pêts...
(PS : Sarah, je vois que tu t’es attribuée toi-même un vote (pour saluer olaf, quelle blague :)), si tu veux je peux en ajouter plein comme ça mon commentaire suivra...)
Voilà, maintenant pour les gens sérieux à qui il reste un peu de cervelle fonctionnelle, je recommande cet excellent article : http://www.jeune-nation.com/actualite/actu-internationale/20730-un-jeu-de-dupes-les-djihadistes-de-daesh-sont-soutenus-par-les-usa.html
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Hijack ...
13 novembre 2015 17:45
Encyclopedia Britannica : (Mohammed -et non Mahomet, ou je ne sais quel autre nom ... les pseudos n’existaient pas à l’époque).
« … de nombreux détails provenant de sources proches de lui nous apprennent qu’il était un homme honnête et droit, qui avait su gagner le respect et la fidélité des autres hommes considérés comme aussi honnêtes et droits. » (Vol. 12)
George Bernard Shaw dit, à son sujet :
« Il mérite le titre de Sauveur de l’humanité. « Si un homme comme Mohammed gouvernait le monde, il parviendrait à résoudre ses problèmes et à lui assurer la paix et le bonheur dont il a besoin. »
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« Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Muhammad en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Muhammad est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. »
K. S. Ramakrishna Rao, un professeur de philosophie indien, dit de Mohammed, dans son pamphlet intitulé Muhammad, The Prophet of Islam, qu’il était :
« … le modèle parfait pour la vie humaine. »
Et il explique ainsi ses propos :
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« Il est difficile de cerner totalement la personnalité de Mohammed. Je n’arrive à en saisir qu’un regard. Quelle incroyable succession de tableaux pittoresques ! Il y a Mohammed le prophète, Mohammed le guerrier ; Mohammed l’homme d’affaire, Mohammed l’homme d’État ; Mohammed l’orateur ; Mohammed le réformateur ; Mohammed le Refuge de l’orphelin ; Mohammed le Protecteur des esclaves ; Mohammed l’Émancipateur de la femme ; Mohammed le juge ; Mohammed le Saint. Et dans tous ces rôles, dans toutes ces sphères d’activité, il s’est comporté en héros. »
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Aujourd’hui, quatorze siècles plus tard, nous avons encore accès à la biographie et aux enseignements de Mohammed, sans qu’ils n’aient subi la moindre altération. Ils offrent toujours le même espoir et les mêmes solutions pour traiter les nombreux maux de l’humanité. Il ne s’agit pas là d’une prétention des fidèles de l’islam, mais d’une réalité historique indéniable.
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Hijack ...
13 novembre 2015 17:45
Lien commentaire ci-dessus :
http://www.islamreligion.com/fr/articles/203/ce-qu-ils-ont-dit-sur-mohammed-partie-3-de-3/
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Mao-Tsé-Toung
13 novembre 2015 20:37
@Hijack ...
pourquoi oubliez-vous René Guénon et bien d’autres ?
Étés-vous un fanatique de l’Islam bisounours ?
Mohammed historique et mythique pas de distinguo pour vous ? ou cachez-vous votre jeu avec cette taqiya grossière ?
CQFD
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Hijack ...
13 novembre 2015 21:01
@Mao-Tsé-Toung
Tjrs à côté de la plaque ... Mao !
Non, j’ai posté par rapport au niveau ...
Et toi, à part moi, qu’as-tu à prouver et à dire ???
Guenon, je l’ai cité des dizaines de fois ...
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Mao-Tsé-Toung
14 novembre 2015 00:20
Hijack ... (---.---.---.25) 13 novembre 21:01
@Mao-Tsé-Toung
Tjrs à côté de la plaque ... Mao !
Non, j’ai posté par rapport au niveau ...
Et toi, à part moi, qu’as-tu à prouver et à dire ???
Guenon, je l’ai cité des dizaines de fois ...
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
@Hijack ...
"Non, j’ai posté par rapport au niveau ..."
QUEL NIVEAU ?
Rigolo !
CQFD
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Hijack ...
14 novembre 2015 00:28
@Mao-Tsé-Toung
Ouais ... c’est rigolo, mon p’tit mao ...
Le niveau ... pas du caniveau, mais le niveau d’ici et je ne vais pas poster tjrs les mêmes liens.
Tu obtiens des plussages (par défaut), car tu as posté bêtement contre ce que tu n’a pas compris. Mais je t’en veux pas ... tu es ce que tu es.
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baobab33
20 novembre 2015 17:04
@Mao-Tsé-Toung Et toi, fais-tu le distingo entre ton toi mythique et ton toi historique ? L’Islam est l’Islam, c’est à dire un message de Paix en essence, et il n’est pas ce que l’on voudrait faire croire à son sujet aujourd’hui, voilà Ce Qu’il Faut Dire.
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Sarah
13 novembre 2015 19:28
@Olaf
Ayant écouté le Pr EM. Gallez (« Mahomet a-t-il existé »), j’ai entendu les expressions à notre sujet :
- « dérives gravissimes du Ier siècle »
- « hérétiques judéo-chrétiens »
- « groupe hérétique » (par rapport à un Christianisme - au sens actuel - qui n’existait pas encore ! Un peu fort !)
- « hérésie » (idem)
- « communauté hérétique »
Je croyais que le mot « hérétique » ne faisait plus partie du vocabulaire de l’Église catholique.
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chafy
13 novembre 2015 23:48
@Hijack ...
extrait de l’article objet du lien :
" Beaucoup de chrétiens arabes, notamment les coptes, en critiquant l’Islam comme le fait oukacha, ont réveillés un nombre impressionnant de Musulmans qui se sont mis à étudier les textes, à revenir aux sources, à délaisser l’ignorance dans laquelle ils étaient. "
c’est exactement l’effet qu’a fait sur moi la publication d’Olaf, j’ai me suis posé beaucoup de questions, et en allant chercher les réponses, et de fil en aiguille, et au gré des rencontres et des recherches, j’ai découvert un autre visage de l’islam, celui que j’ai ignorais. celui des origines.
sachez qu’un travail est en préparation pour déconstruire la vulgate d’Olaf et par la même celle de Gallez.
déjà on peut saluer le travail de ce musulman ici :
http://lechemindroit.webs.com/rponseauxpolmiques.htm
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Hijack ...
14 novembre 2015 00:35
@chafy
Merci pour les liens. Tous les problèmes des musulmans remontent aux origines, notamment depuis les califes responsables de toutes les dérives. Remonter à cette période (après la mort du prophète) demande bcp de liens, de lecture/relecture et de faire le choix sur de trop nombreuses vidéos. Mais la logique est là. Il se se produit en Syrie, de la part de ces soi disant musulmans, -mais vrais califistes- les mêmes scènes, crimes après la mort de Mohamed.
Ces califes (bcp de musulmans sauf les chiites, les vénèrent), sont à l’origine de tous les problèmes d’arabo/musulmans.
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chafy
14 novembre 2015 01:07
@Hijack ...
le problème ne vient pas des califes uniquement, mais de la ligné de "Qoreich", cette tribu n’a jamais accepté sa cuisante défaite que lui a infligé le prophète, je ne parle pas uniquement militairement, mais sur tous les plans.
cette tribu à usé de tous les stratagèmes possibles pour dénaturer l’image et du prophète et de l’islam, ce que nous vivons aujourd’hui est une conséquence de cette guerre qu’a mené les ennemis de l’islam et ce depuis le début, une coalition de tous bords et de tous les temps dans un seul but, fait barrage à l’islam.
si Olaf et consorts se sentent des ailles pousser, c’est justement du à l’ignorance de la masse du message primordial et initial de l’islam, tant la tradition couche après couche, siècle après siècle a fait dire au prophète des invraisemblances.
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Hijack ...
14 novembre 2015 01:29
@chafy
Il y en a eu d’autres qui ont tenté de dénaturer l’image du prophète, mais ce qui se voit à présent, ce qui se constate dans bcp de pays arabes, c’est la culture pro califes. Qui eux, ne se sont pas contenté de dénaturer sur place la parole du prophète ni même son image (au contraire, ils n’arrêtaient pas de se revendiquer proches de lui) ... mais un peu plus tard, ont modifié très habilement bcp de textes (hadiths), textes les protégeant, les soutenant, souvent les signant eux mêmes en disant que Mohamed avait perdu la raison et qu’ils se sont reportés à la parole divine etc ... ce sont eux qui ont désigné les chiites, (ceux qui n’étaient pas d’accord avec eux) ... ce qui ne veut rien dire en fait. C’est ce genre de dérives qui fait que les musulmans en sont là, qu’il y ait des Oukacha ou Olaf, qui à mon sens, ne sont nullement dangereux pour cette religion, il y en a des bien plus calés. Les textes modifiés, même de nos jours, peu de musulmans sunnites les ocntestent, au contraire, les appliquent.
Après la mort du prophète ils (califes) faisaient régner la terreur ont tué et tué partout, semant la peur parmi les villageois, qui se soumettaient à eux. Bizarrement, les chrétiens (par ex. en Syrie à l’époque) ont refusé le califat(se sont rebellés), comme ils refusent les terroristes islamistes de nos jours et l’ont payé cher, comme il y a 14 siècles. Tu comprendras pourquoi, bcp de chrétiens d’orient même parmi les plus anti Assad, le soutiennent à présent, bien plus que les musulmans sunnites dans le monde.
Pavé écrit d’une traite, désolé s’il y a oubli ou erreur.
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chafy
14 novembre 2015 13:20
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Hijack ...
14 novembre 2015 16:28
@chafy
Ça ne serait pas plutôt ça ... car le lien plus haut, je le connais bien.
En effet, c’est le mot "Quraych" ... qui me posait problème.
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Sarah
14 novembre 2015 02:15
@BA
« Nous sommes en guerre. »
En effet.
Pour l’Europe de l’ouest, au moins pour la France, l’Allemagne et la Suède, il est déjà probablement déjà trop tard.
Voici le résultat (ou était-ce le but ?) de la politique de l’RPS (l’Herpès en ajoutant les voyelles) et de ses satellites.
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Norman Bates
14 novembre 2015 03:37
@BA
Nous sommes en guerre...oui, depuis des lustres...
Afghans, maliens, syriens, libyens peuvent en témoigner...
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Sarah
14 novembre 2015 14:55
@BA
Les responsabilités apparaissent au jour : lire ici une confirmation éclatante de l’exposé d’Olaf et Majid.
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Sarah
13 novembre 2015 23:29
@Olaf
Bon exposé par Olaf et Majid Oukacha ; le premier a une approche historique, le second une approche exégétique de l’islam.
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lebretteurfredonnant
14 novembre 2015 02:29
Ce dialogue aurait pu être très intéressant mais cette dichotomie absurde entre un monde occidental civilisé et un reste du monde dit barbare me dérange profondément.L’Indonésie par exemple a un islam très tolérant contrairement au affirmation faite dans la vidéo.De plus l’islam wahhabite qui domine aujourd’hui la vision de l’islam en occident n’a pas toujours été dominant bien au contraire.Et c’est souvent a travers lui que l’on juge l’islam ,a tord. Que l’islam mérite une approche critique et historique plus rationnelle me semble un fait souhaitable et saint. Mais cette vidéo tourne au jugement de valeur des hommes même et de leur société sans aucune nuance objective.Si il est vrai que les idéologies et les religions influences profondément les hommes et leurs sociétés elles ne produisent pas toujours les mêmes conséquences chez tout les groupes humains ou elles existent.Des groupes humains avec parfois la même idéologie ou la même religion peuvent avoir des développements opposés.rien n’est systématique. De plus ,les chrétiens aussi se sont tapés dessus et il y a des schismes a tout va a qui en veut et en voila dans bon nombre de religions outre l’islam (le protestantisme et le bouddhisme par exemple en sont une preuve incontestables). Les divisions au seins de l’islam et l’islam lui même ne sont en rien la preuve de sa malveillance et de son incapacité a s’adapter a la modernité.L’histoire l’a prouve par le passé.Et la misogynie ou le sexisme n’est pas un un trait spécifiquement musulman.
Ce qui m’ennuie c’est que de la critique intelligente d’une religion on est passées a la critique irréfléchi de la foi elle même et a une opposition civilisationnel du bien contre le mal ,qui perpétue les clichées qui pourrissent la vie publique et politique.Ce qui n’était en rien le sujet de la discussion initial.-
Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 07:13
@lebretteurfredonnant
Remarque intéressante concernant l’Indonésie. Toutefois, si l’on considère par exemple la religion des Mormons, on peut aussi dire qu’elle a réussi à s’intégrer socialement après un commencement marqué par des épisodes assez violents. Cela n’enlève rien à la pertinence des recherches mettant en évidence les incohérences et absurdités historiques à la base de cette croyance.
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Norman Bates
14 novembre 2015 03:30
Hollande a peur, sa voix chevrotante le confirme...
Le chef de guerre laissera au moins une marque dans l’Histoire, une trace de pneu dans un slip... -
Norman Bates
14 novembre 2015 03:43
Silence assourdissant des aboyeurs d’une certaine communauté...
Une fois qu’ils avaient l’assurance que ce n’était pas Elie Semoun sur la scène du Bataclan ils sont allés se coucher... -
Emile Mourey
14 novembre 2015 11:08
À M. François Deroche, titulaire de la chaire « Histoire du Coran, texte et transmission »
... Vous êtes devant un choix : ou bien vous composez avec l’islam actuel et ses dérives, et dans ce cas, votre responsabilité sera énorme, ou bien vous vous rangez du côté de la Vérité historique en essayant de mieux comprendre la pensée qui s’y trouve... à l’origine (dans le Coran). -
crab2011
14 novembre 2015 11:31
Tant qu’on laissera des adultes faire croire à de jeunes enfants, dès leur plus jeune âge, qu’il y a un au-delà, nous connaîtrons le terrorisme religieux - aussi longtemps que des gens seront persuadés qu’il y a une vie éternelle après la mort ils ne craindront ni de mourir ni lâchement de tuer au nom de leur dieu des innocents
Suites :
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/11/13-novembre-2015.html
ou sur :
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/11/14/13-novembre-2015-5715924.html
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 07:02
@crab2011
On pourrait commencer par arrêter de leur faire croire que Dieu écrit des livres. Ca serait un bon début.
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BA
14 novembre 2015 12:13
Samedi 14 novembre 2015, vers midi :
ALERTE – Dans un communiqué, l’Etat islamique revendique les attentats de Paris :
« Communiqué sur l’attaque bénie de Paris contre la France croisée »
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BA
14 novembre 2015 12:32
Samedi 14 novembre 2015, vers midi :
ALERTE – Dans un communiqué, l’Etat islamique revendique les attentats de Paris :
« Communiqué sur l’attaque bénie de Paris contre la France croisée »
Extrait du communiqué :
« Dans une attaque bénie dont Allah a facilité les causes, un groupe de croyants des soldats du Califat, qu’Allah lui donne puissance et victoire, a pris pour cible la capitale des abominations et de la perversion, celle qui porte la bannière de la croix en Europe, Paris. »
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 06:59
@chafy
Pourriez-vous nous expliquer en quoi consiste ce panneau ?
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Qaspard Delanuit
14 novembre 2015 23:05
Je souhaiterais que l’on me donne un exemple d’une information intéressante présente dans le livre nommé le Coran. Ma question est à prendre au premier degré, elle n’est pas ironique. J’attends.
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 06:49
Je sens que je vais pouvoir attendre longtemps. Et pourtant je promets d’accueillir avec une grande disponibilité spirituelle toute réponse.
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philouie
15 novembre 2015 10:13
@Qaspard Delanuit
Qu’est ce que vous appelez une "information intéressante" ?
le principal de Coran est une longue admonestation qui affirme qu’après la mort vous vous retrouverez devant le créateur pour répondre de vos actes.
N’est-ce pas une information intéressante ?
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 10:44
@philouie
"Qu’est ce que vous appelez une "information intéressante" ?"
Tout ce que vous qualifieriez vous-même d’information intéressante me conviendra si vous me dites :
- en quoi c’est bien une "information" au sens que la langue française donne à ce terme car nous sommes sur un forum francophone.
- en quoi c’est intéressant pour vous.
"le principal de Coran est une longue admonestation qui affirme qu’après la mort vous vous retrouverez devant le créateur pour répondre de vos actes. N’est-ce pas une information intéressante ?"
D’une part, une admonestation n’est pas une information. Les deux mots ont des sens très différents.
D’autre part, une affirmation n’est pas forcément une information non plus puisqu’on peut affirmer n’importe quoi et par conséquent... désinformer. Par exemple, si j’affirme que le Père Noël vit en Floride pendant l’été, je ne vous donne aucune "information". Une information décrit une réalité, et l’information est instructive quand elle vous donne les moyens de vérifier que c’est une réalité. Par exemple si je vous dis que le fémur est l’os le plus long du corps humain, c’est une information que vous pouvez vérifier. Certaines informations plus subtiles, par exemple concernant le plan psychologique, sont aussi relativement vérifiables, on peut les tester, les mettre à l’épreuve, parfois les compléter. Une information peut être pesée, évaluée, elle est traitable sur le plan de l’exercice critique.
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philouie
15 novembre 2015 11:09
@Qaspard Delanuit
Donc je peux vous proposez des versets que j’ai trouvé intéressant de commenter récemment.par exemple, il est dit du monachisme que c’est une innovation des chrétiens (57:27), or quand on cherche ce qui justifie le célibat et l’abstinence sexuelle dans la bible, les seuls références que l’on trouvent sont dans les épitres.
j’ai commenté aussi ce verset :
AL-hujurat (les appartements) :13
Ôhé humains !
Nous voici, nous vous créons d’un homme et d’une femme.
Nous vous constituons de nations et de tribus, afin que vous connaissiez.
Voici, pour Dieu, le plus noble d’entre vous est le plus pieux.
Voici, Dieu, savant, informé.
c’est iciVous allez me dire qu’il ne vous apprend rien, mais moi je le trouve passionnant. si si.
nous vous créons d’un homme et d’une femme.)
Il s’agit d’un verset englobant sur ce qu’est l’acte créateur. J’ai trouvé dans le sermon V des sept sermons aux morts de Jung exactement la même structure.
Dans cette séquence est affirmé :
la différenciation, (
l’identité,(Nous vous constituons de nations et de tribus)
la singularité. (le plus noble d’entre vous) il est également affirmé que l’identité permet la connaissance (voir par exemple la notion de mimétisme) et qu’on passe de l’identité à la singularité par la piété. -
Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 12:04
@philouie
"Dans cette séquence est affirmé :
la différenciation, (nous vous créons d’un homme et d’une femme.)
l’identité,(Nous vous constituons de nations et de tribus)
la singularité. (le plus noble d’entre vous)"Ce sont des évidences que l’on trouve dans de nombreux autres textes bien antérieurs. De plus cela ne m’apprend rien en effet, car j’avais déjà remarqué que mon père était un homme et ma mère une femme et que la Terre était peuplée de différentes nations et cultures. Et aussi j’ai conscience d’être un individu singulier depuis au moins l’âge de 3 ans. Je ne comprends pas l’intérêt de souligner de telles banalités (qu’un enfant de 10 ans aurait honte de mentionner dans une rédaction) ni en quoi un livre qui en fait collection serait particulièrement merveilleux et admirable. Il y a peut-être quelque chose qui m’échappe.
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baobab33
20 novembre 2015 09:37
@Qaspard Delanuit Michel Chodkiewicz te montrera que tu risques de te noyer.
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Hijack ...
15 novembre 2015 02:22
Des rabbins avouent retrouver le nom Muhammad dans la Thora et que l’Islam est la vraie religionÉtonnant !!!
Merci de voir l’intégralité de cette courte vidéo avant de contester.
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 10:04
@Hijack ...
Mais qu’est-ce qu’une vraie religion et qu’est-ce qu’une fausse religion ?
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Hijack ...
15 novembre 2015 13:37
@Qaspard Delanuit
C’est à toi de voir !
Déjà, marrant que, dès le lien posté, ça rameute la foule.
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Latigeur
15 novembre 2015 09:56
Oui, il faut lire le coran pour se faire une idée juste de ce que l’islam prescrit à ses adeptes et dans les circonstances actuelles il est intéressant de voir comment il appréhende la violence :
Un exemple parmi d’autres :Sourate 5"32. C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d’Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu’en dépit de cela, beaucoup d’entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre."Voilà ce que nos bons pères musulmans citent volontiers comme preuve des bonnes, très bonnes dispositions du coran et donc d’allah puisque c’est selon le dogme sa parole même.L’islam serait donc bien la religion de concorde et de paix que nous vantent tant les musulmans et leurs défenseurs empressés.Mais voyons le verset suivant :"33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,"et comme si cela ne suffisait pas le coran (allah) précise"34. excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir : sachez qu’alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux."En clair le coran (allah) interdit le meurtre sans justification mais ces justifications sont pour le moins larges, outre le meurtre, la guerre contre l’islam, ce qui peut compte tenu de l’époque s’entendre, nous avons la catégorie vague de ceux "qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre", bref tous ceux qui combattent même pacifiquement les dogmes de l’islam.-
Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 10:12
@philouie
Je ne dois pas savoir lire non plus, expliquez-nous. Par ailleurs, ma question plus haut pourra peut-être trouver réponse de votre part ? -
Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 11:05
@philouie
"Il est écrit : il est interdit de tuer quiconque mais si tu m’attaques il va t’en cuire.
C’est la doctrine de la guerre défensive."
Non.
Ce n’est pas seulement ce qui est écrit.
Il est écrit qu’il faut mutiler, torturer ou tuer ceux :
"qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre".
Or, il est aisé de comprendre que "semer la corruption sur terre" est une notion beaucoup plus subjective " que l’idée de se défendre d’un ennemi qui m’attaque physiquement en ripostant sur le même plan. Par exemple, dans la rue, on peut constater facilement que quelqu’un nous agresse et qu’il faut se défendre... mais il est plus difficile de savoir si un passant "sème la corruption sur terre"... et dans quelle mesure faudrait-il lui couper pieds et mains ou le crucifier pour cela ??
"Semer la corruption" est d’ailleurs interprété par de nombreux musulmans comme se couper la barbe pour un homme ou montrer ses oreilles pour une femme, écouter de la musique ou bien faire un bonhomme de neige, ce qui prouve qu’on est loin de la défense légitime contre un agresseur objectif qui en veut à votre vie.
Ce n’est donc pas la doctrine de la guerre défensive, mais bien la doctrine de l’imposition d’une contrainte idéologique par la terreur de la population et l’assassinat systématique des résistants.
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philouie
15 novembre 2015 11:23
@Qaspard Delanuit
"qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre".
qualifie ceux qui attaquent. (et qui s’efforcent...)
je vous le mets dans la version de choraqi, c’est plus clair :
Mais ceux qui guerroientcontre Allah et ses Envoyés, semant sur terre la violence,...
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Latigeur
15 novembre 2015 11:23
@philouie
Vous ne savez pas lire ou plutôt vous ne voulez pas lire, j’explique que ces versets dépassent la simple doctrine de la guerre défensive puisqu’ils appellent combattre, tuer, torturer ceux qui font la guerre à "allah et son messager", mais aussi ceux qui "sèment la corruption sur la terre", ce qui ouvre la voix à toute violence contre ceux qui critiquent l’islam et tentent de corrompre les musulmans.Et toute l’expansion arabo-musulmane montre par le fait que les guerres conduites au nom de l’islam sont loin d’avoir été des guerres défensives.
Au passage faudrait m’expliquer ce que peut être la guerre contre allah, on l’attaque comment au sabre ou au goupillon ? Vous devriez réfléchir un peu à ça...
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 12:16
@philouie
Que signifie faire la guerre à Dieu dans une conception monothéïste ? Comment un homme pourrait-il risquer de blesser Dieu au point que d’autres hommes devraient défendre Dieu en coupant le pied et la main de cet homme ou en le crucifiant ??... J’essaie d’être très ouvert d’esprit mais comment trouver du sens à ce genre de conte ? Vous êtes sérieux ou c’est de l’humour ?
Et sinon, question plus simple : vous êtes favorable à l’amputation croisée et à la crucifixion ?
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philouie
15 novembre 2015 21:35
@Qaspard Delanuit
D’un point de vue islamique, rien de nos actes ne peuvent faire plaisir ou déplaisir à Dieu. Il est indifférent aux affaires humaines. Donc nous ne pouvons pas attaquer Dieu, ça n’a pas de sens et ce n’est donc pas comme ça qu’il faut comprendre ce verset.
"Dieu et ses envoyés" ne peut que se comprendre comme un tout et renvoie donc aux hommes de paix. Ceux qui se consacrent à Dieu et étendent sur terre les "droits de Dieu" cherchent la paix, à contrario de ceux qui les attaquent et qui sèment la violence sur la terre.
Quand à l’avertissement, adressé aux belliqueux, il ne faut en aucune façon le prendre de façon littérale, le coran ne connait pas l’abstraction et parle par métaphore. Par exemple il est dit qu’au paradis coule des rivières de miel. Et bien ce n’est pas vrai, ce n’est qu’une image de ce qu’est le paradis.
D’autres châtiments sont adressés en menace à toute sorte de malfaisants : par exemple il est dit quelque part qu’en enfer, on vous arrachera la peau et on vous jettera dans l’eau bouillante , puis qu’on vous recollera la peau pour pouvoir l’arracher à nouveau. Il semble que les marques de la cruauté divine soient infinies.
Ce qu’il faut comprendre ici, c’est que celui qui vit de la guerre et détruit la paix des honnêtes hommes doit s’attendre en retour à subir une violence pire encore. Moi j’ai dit simplement : il vous en cuira, mais c’est la même chose.
Maintenant vous me demandez ci je suis favorable à l’amputation croisée et à la crucifixion,d ’une part, je pense que c’est à Dieu lui-même d’appliquer les châtiments qu’il propose, mais pour que vous compreniez bien le sens de votre question je vais vous la présenter autrement.
Il y a en France une doctrine qui s’appelle la dissuasion nucléaire. je ne sais pas si vous êtes favorable à cette doctrine et peu importe mais elle dit en gros la même chose que ce verset : Nous les français nous souhaitons la paix mais celui qui nous agresse prend le risque de subir le feu nucléaire.
Cette doctrine paraît raisonnable pour beaucoup mais croyez vous que cela veuille dire que ces gens soient favorables à ce que l’on utilise la bombe ?
Et vous même, êtes vous favorable à la bombe atomique ?
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 22:13
@philouie
1. Le Coran ne se contente pas de menacer, il donne des recommandations aux croyants sur les châtiments qu’il faut qu’ils appliquent.
2. Certains croyants les appliquent effectivement de façon littérale et cela depuis des siècles : lapidation, amputation, flagellation, égorgement, etc.
3. Si le Coran parle par métaphore, cela signifie qu’un musulman peut se saouler et manger du cochon ou faire toutes les choses dont les interdictions métaphoriques signifient autre chose que ce qu’elles semblent au premier degré ? Mais à ce compte-là, comment savoir si Dieu n’est pas aussi une métaphore représentant l’univers, la vie, notre conscience ou autre chose ? Et son prétendu prophète est peut-être aussi une métaphore, non ?
4. Je ne suis pas favorable à l’usage des armes nucléaires mais il n’y a pas de rapport avec le sujet... à moins de considérer le Coran comme une constitution politique ?
5. Agresser un pays et ne pas se conformer à la doctrine d’une religion sont deux choses différentes que vous confondez (volontairement ?)
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philouie
16 novembre 2015 09:56
@Qaspard Delanuit
Non, l’image de la dissuasion nucléaire est parfaitement parlant : la dissuasion passe par une menace suffisamment explicite pour que celui qui serait tenter de franchir certaines limites en soient dissuadées.Il en de même par exemple avec la légitime défense : la légitime défense implique l’idée qu’il soit possible de tuer celui qui cherche à attenter à votre vie : il faut que cette possibilité soit réelle pour que la menace soit efficace. Il en est ainsi de beaucoup de relations humaines dont les limites découlent de rapport de force : sans eux nous serions sous la domination des pervers.
Je citais récemment Jünger qui déclare "On veut nous faire croire que l’inviolabilité du domicile est garanti par la constitution, il n’en est rien, ce qui la garanti, c’est le père de famille sur le seuil de sa porte, ses fils à ces côtés, la cognée à la main".
Cela ne veut pas dire qu’il faille découper les gens à la hache, mais que ceux qui voudraient passer outre le respect du domicile doivent s’attendre à une riposte.- réellement -.
En ce qui concerne les châtiments prescris par Dieu, Huddud, il faut comprendre plusieurs choses :
- que leurs valeurs est dissuasives : le vol et l’adultère étant nuisible au corps social, il faut bien engrammer dans la conscience des gens l’impossibilité de les pratiquer : "Et si ta main t’entraîne au péché, coupe-la."(évangile) " moi je vous dis que celui qui convoite la femme de son voisin à déjà commis l’adultère".(évangile) La menace de la sanction nous éloigne de la faute encore faut-il que la menace soit réelle.
- les huddud, sont décidés par les juges mais ne peuvent être appliqués que par le gouverneur, c’est à dire celui qui représente l’autorité.
ce qui veut dire d’une part que les huddud doivent être le fruit de la procédure judiciaire : il est hors de question de se faire justice soit même ou de procéder au lynchage. Ils ne peuvent être prononcés que par des juges reconnus par leur sagesses et appliqué par la force publique.
Pour ce qui est du gouverneur, c’est celui qui a autorité, et l’autorité repose précisément sur la possibilité d’appliquer les châtiments.
Enfin, Dieu nous donnant l’exemple de sa miséricorde et nous exhortant au pardon, Il nous laisse, dans la façon de rendre justice une large possibilité d’attitude : il faut couper la main au voleur, mais il faut donner à manger à celui qui vole parce qu’il a faim. "
"Mais le coupable qui se repent et s’amende, Dieu lui revient, Dieu pardonne, il a pitié."Vous me dites que certains croyants les appliquent de façon littérale, c’est possible.
Mais il y a un principe en Islam, qui considère que l’homme à la capacité à se gérer lui-même, qu’il est libre de déterminer lui-même les moyens qu’il met en oeuvre en matière de justice : on appelle ça la souveraineté, souveraineté fondée sur une liberté qui comme toute liberté est celle de pouvoir commettre des erreurs.
Donc, d’un point de vue islamique il n’y a pas de raison de contester la légitimité d’un peuple musulman a organiser la justice telle qu’il l’entend. La seule chose qui soit possible est de présenter un autre point de vue et d’aider à l’éducation.
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njama
15 novembre 2015 12:55
« A chacun d’entre vous Nous Fîmes une Loi et une Méthode. Si Allah le Voulait, Il vous Aurait Fait une seule communauté, mais c’est pour vous éprouver en ce qu’Il vous A Donné. Concourez donc en œuvres de bienfaisance. Vers Allah sera votre retour en totalité. Il vous informera alors sur ce dont vous divergiez. » (sourate 5 verset 48, trad. Zeinab Abdelaziz)
...Mouhamad est reconnu comme prophète dans la Révélation d’Arès (en ligne ici ) dont la 1° partie nommée "Évangile" s’adresse très particulièrement à l’évidence à la sphère d’Occident, en témoigne les versets 5/6-7 ci-dessous. Pour la résumer, en un seul mot, je dirais qu’elle trace un « update » pour le christianisme qui en a bien besoin car il dépérit à vue d’oeil ...
> "Je suis Celui Qui a parlé par Mouhamad, le briseur d’idoles ..." (2/9)
> "Vois, Je trace la lisière du Champ où Je t’envoie : du côté du soleil à midi jusqu’où descendent les frimas en hiver ; du côté opposé jusqu’où flottent les glaces en été ; au levant jusqu’où se dresse l’étendard de Mouhamad ; au couchant jusqu’aux îles de corail.
Comme J’avais envoyé Mes Disciples aux nations d’Israël Je t’envoie aux nations que borne la lisière que tu as vue, pas au-delà." (5/6-7)
> "Mouhamad, Mon Messager venu avant toi a enseigné que Jésus n’est pas Dieu, que ceux qui croient cela sont impies.
Ma Main a oint les lèvres de Mon Messager ; son enseignement est vrai : l’homme Jésus n’est pas Dieu ; c’est le Christ Qui est Dieu, c’est Moi né de Jésus né de Marie.
Un espace plus long qu’un rayon de soleil va de Jésus au Christ ; ... " (32/1-3)Après, on peut douter que ces paroles (récentes) soient "Révélées" mais c’est une autre question ... à chacun de se faire une opinion ...
mais puisque Edouard-Marie Gallez et Olaf nous raconte que l’islam est dans la continuité historique d’un judéo-christianisme cette récente Révélation d’Arès vient s’inscrire et s’enchâsser dans notre époque pour démêler les divergences de pensées et de convictions.
Rien qu’à ce titre, elle mérite attention ...-
Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 13:12
@njama
...Révélation d’Arès vient s’inscrire et s’enchâsser dans notre époque pour démêler les divergences de pensées et de convictions.
Rien qu’à ce titre, elle mérite attention."En prêtant attention "à cette révélation", on est saisi par le grotesque des formulations ampoulées qui la composent, comme si un "message" divin devait forcément emprunter le style lourdingue et grandiloquent d’une mauvaise traduction d’une religion exprimée en langue ancienne... pour "faire révélation".
Moi qui connaît personnellement Le Christ et lui parle souvent, je peux vous dire qu’il s’exprime dans un français très naturel et sans accent.
L’idée même d’une "révélation" publiée dans un livre est un non sens, un attrape-moutons, ou tout simplement la farce d’un démon aimant se jouer de l’infantilisme et de l’orgueil combinés des humains. Les livres méritant éventuellement le qualificatif de "spirituels" ne prétendent pas révéler quoi que ce soit, mais proposent des raisonnements et des méthodes pour nous libérer des croyances et des illusions.
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njama
15 novembre 2015 14:06
@Qaspard Delanuit
L’Évangile d’Arès est en excellent français ... quoique vous en disiez.L’idée même d’une "révélation" publiée dans un livre est un non sens, un attrape-moutons, ...
En est-il autrement pour la Bible, Évangiles, Coran ... ? si vous connaissez personnellement "Le Christ", vous l’avez trouvé dans Pif Magazine ? ou rencontré dans le métro ?
Dans le mot révélation il y a la racine latine vélum, voile. Une révélation a lieu quand le voile qui dissimule est levé. Pour éclairer les lanternes, cela n’a rien à voir avec Houdini, ni faire tourner des tables, il n’y a rien de "magique" précisément ...
si ce livre ne vous éclaire pas, passez votre chemin et bon vent
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 14:18
@njama
"L’Évangile d’Arès est en excellent français ... quoique vous en disiez."L’Évangile d’Arès est composée de formules ampoulées... quoique vous en disiez. Si vous en considérez l’extrait sec après en avoir retirer la majesté luciférienne, il n’en reste rien. De la poudre aux yeux des enfants.
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 14:23
"en avoir retiré"
Un extrait vraiment pris au hasard :
http://michelpotay.info/RevelationdAres2009-evangile.p31.html
Chacun jugera si c’est du Français ordinaire ou du "biblicoranique" pour faire bonne impression, pour faire ancien, pour faire majestueux, pour faire prophétique.
Comment peut-on être impressionné par ce genre de prose caricaturale et creuse ?
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 14:36
@njama
"Une révélation a lieu quand le voile qui dissimule est levé."Dans le texte de la RA, il y a juste une danse des voiles qui ne dévoile rien. Pour dévoiler, il faut mettre sa conscience nue, se libérer des croyances, des peurs et des espérances. Voir ce qui est. Et personne ne peut le faire à votre place et cela ne dépent de personne d’autre que de vous, pas besoin d’attendre un message divin. Ne considérez pas mon propos comme une agression, même s’il est vif, je ne souhaite pas vous agresser dans vos croyances, mais les croyances sont de la merde, absolument toutes, parce que ce sont des croyances. En disant cela, je ne nie pas le mystère de la vie ni la grandeur de l’univers.
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njama
15 novembre 2015 16:08
@Qaspard Delanuit
L’Évangile d’Arès est composée de formules ampoulées... quoique vous en disiez.
je n’ai pas dit que le style me plaisait, mais démontrez-nous que ce n’est pas du bon français ...la majesté luciférienne, ...
vous pourriez pas développer un peu ... ???
à la limite s’il s’agissait de Kabbale, ce vieux truc des hébreux hérité de la religion naochite dont on trouve traces dans le Livre d’Hénoch, fille d’Astarté qui a contaminé les sectes maçonniques en tous genres,je comprendrais, mais là je ne vois pas ce que vous voulez dire ???, majesté luciférienne, allez pour toutes ces loges Skull & Bones, illuminati, Bn’ai Brith et j’en passevous ne m’agressez pas croyez le bien ... et si ces textes sont en dehors de vos capacités de perception, d’entendement, , croyez aussi que je ne saurais vous en tenir rigueur. Je ne peux juste souhaiter que vous prospériez sur votre chemin ... avec le Christ puisque vous êtes connecté comme vous dites
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Latigeur
15 novembre 2015 13:40
Ah la traduction, vaste problème, corruption et violence c’est pas vraiment la même chose, y’ a forcement un traducteur qui fait un contresens.
La version de Chouraqui tombe à pic pour votre thèse, malheureusement elle n’est pas vraiment reconnue par les musulmans, voici par exemple un critique sévère de son travail :"Chaque traduction a toujours été accompagnée de son lot de critiques et de remarques, mais la plus controversée d’entre elles demeure sans doute la traduction d’André Chouraqui publiée en 1990. Hébraïsant, il a d’abord traduit le Coran en hébreu pour ensuite le traduire en français, donnant à de nombreux verbes et mot arabes de racine sémitique le sens qu’ils ont pris en hébreu. Il a de plus réalisé des traductions surprenantes de termes récurrents dans le Coran : la formule " al-rahman al-rahim " se référant à Dieu comme " Tout Miséricordieux " et " Très Miséricordieux", a ainsi été traduite par " matriciant " et " matriciel "."Bref le coran de Chouraqui n’est pas parole d’évangile si j’ose dire :"Ibn Kathir dans ses commentaires du Coran (et sous ce lien pour ceux qui lisent l’arabe) précise ce qu’il faut entendre parmener la guerre contre Allah et Son messager : cela signifie contredire et s’opposer à ceux qui s’opposent à l’islam, semer la terreur : tuer, crucifier, amputer ou exiler. Le verset fut révélé concernant les païens, juifs, idolâtres, chrétiens mais aussi les musulmans rebelles qui seraient contre Allah et Son Messager. Ils seraient eux aussi considérés comme des « incrédules », « mécréants ».
Le verset de la Sourate 5.33, confirme la violence contre ceux qui s’opposent à Allah et le Prophète Mohammad. Il exhorte les « croyants » à les tuer, excepté ceux qui se convertiraient à l’islam : « excepté ceux qui se sont repentis avant de tomber en votre pouvoir, sachez qu’alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux (sourate 5.34) ».
Sous cet angle exhaustif, le texte condamne globalement les juifs (« Enfants d’Israël » et autres infidèles « idolâtres » qui oseraient s’opposer à la loi du Coran et à l’islam), ou du moins de « beaucoup d’entre eux » qui n’auraient pas écouté les « messagers » (prophètes). Il ordonne de les tuer, de les crucifier, les amputer, ou de les condamner à l’exil, sauf les convertis et soumis au pouvoir des musulmans."
http://www.dreuz.info/2014/10/01/de-la-taqiyya-des-imams-de-france-a-la-memoire-de-herve-gourdel/
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 13:51
@Latigeur
"tuer, crucifier, amputer ou exiler."Allons allons ! Encore de mauvaises traductions sans doute... Dans le texte d’origine, cela signifie caresser, offrir des fleurs et des dattes, prononcer des paroles aimables et répandre du parfum.
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Latigeur
15 novembre 2015 14:16
@Qaspard Delanuit
Comme vous y allez ! Mais non mais non, voyons, vous n’appréciez pas à sa juste valeur la polysémie poétique de l’arabe coranique, il s’agit de métaphores bien sûr, de meurtres symboliques, de crucifixions virtuelles, d’amputations mythiques et d’ exils spirituels.
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 14:28
@Latigeur
Honte à moi de n’avoir vu que le sens vulgaire de ces saintes paroles. Puisse la grâce du Seigneur des seigneurs retirer l’écorce de mes yeux et m’honorer de sa splendeur lumineuse afin que mon coeur puisse palpiter au diapason du concert des atomes archangéliques du prodigieux soleil invisible des Justes.
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Hijack ...
15 novembre 2015 14:22
Dès que l’on poste un lien qui dérange, ça ramène du monde ... pure coïncidence ... sûrement.
la vérité en 1min de la bouche d’un juif .
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Marrant que ce soient des juifs qui nous en apprennent sur l’Islam que les soi disant musulmans ...
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Désolé pour Olaf plus haut ... faudrait trouver autre chose qu’Oukacha pour l’aider dans son objectif ...
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Un Jeune Juif Américain Antisioniste Soutien les Palestiniens et Regardez ce qui lui arrive.
Voyez, ces courageux soldats ...
Font sortir la vérité de la bouche des enfants !
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Il fait écouter le Coran aux gens : Quelles sont leurs réactions ? .
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Arnaud van Doorn était un cinéaste anti-islam, auteur du film appelé Fitna avec Geert Wilders, (où il insultait le prophète)Van Doorn ancien élu du parti de Geert Wilders, s’est converti à l’Islam en 2013.
Le Rabbin avoue : L’Islam est la Vrai religion - YouTube
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Qaspard Delanuit
15 novembre 2015 14:41
Hijack, je ne demande pas mieux que de trouver quelque chose de bien dans le Coran. Mais je me fous des avis des Rabbins ou du pape ou du Dalaï-lama sur ce texte, je veux qu’on me montre des paroles dont la méditation me semblera à moi édifiante. Je ne suis pas impressionné par la réputation d’une chose. Qu’on me donne à la goûter. Or, en lisant le Coran, je ne trouve rien, que des banalités ou des méchancetés. Si tu as toi-même trouvé quelque chose d’intéressant dans ce bouquin, explique-moi, je ne ferai pas la sourde oreille.
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Hijack ...
15 novembre 2015 16:11
@Qaspard Delanuit
Pas con ce que tu dis et demande ... dans ce cas, n’étant pas dans un milieu musulman informé (comme j’ai la chance de l’être en grande partie), c’est de lire le Coran et comparer, en te libérant de tout ce qui t’avait été déjà dit, quitte à y revenir si tu n’obtiens pas satisfaction. Cela étant, il faut de la patience, le chemin est long ... mais ça vaut le coup. Un seul conseil : ne te fie pas sur le comportement de bcp arabes, qui est à l’inverse de ce que dit le Coran et attention, je ne dis pas que les autres sont des tordus, non, mais ils devraient se bouger le cul un peu plus.
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Que faire de plus ... je ne vais pas te citer le Coran, moi-même n’en connaissant que le strict minimum de l’essentiel.
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Si j’ai cité les Rabbins, c’est pour dire aux anti Islam, nous traitant d’antisémites, de propagateurs de religion criminelle ou je ne sais quoi, qu’un juif, religieux qui plus est, peut par exemple être une preuve, si petite soit-elle, qu’il leur faut au moins se poser la question, comme toi tu le fais.
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