L’athéisme dans le monde (Inde)
Alléluia !
La première vidéo de notre colloque internationale "L'athéisme dans le monde" est en ligne !
On commence la diffusion avec notre ami Babu Gogineni qui est venu d'Inde pour nous parler de l'athéisme dans son pays.
"L’athéisme dans le monde" colloque organisé par l’Association Belge des Athées (ABA) à Bruxelles le 18 octobre à la Maison des Ancien de l’ULB.
Afin de recevoir nos informations (vidéo, article, conférence), n’hésitez pas à vous inscrire sur notre site :
http://www.athee.info/
Nous sommes présent également sur Facebook :
https://www.facebook.com/atheesdebe...
Merci à Quentin pour le montage...
JF Jacobs
44 réactions
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2014 14:25
@JF Jacobs
L’athéisme dans le monde !!!
=======================
...il faudrait commencer par nous dire ce que vous appelez : athéisme ?!...où l’avez-vous rencontré ?
...où l’avez-vous côtoyé ?
...désolé ,mais ça ne va pas de soi !?
CQFD
-
la mouche du coche 18 novembre 2014 20:00L’athéisme est nécessairement voué à disparaitre, parce que si vous avez 2 groupes de population et que le premier prone la sodomie alors que l’autre encourage les enfants, au bout de 20 ans le deuxième groupe (le religieux) domine obligatoirement la société. C’est mathématique .C’est démographique. C’est implacable. Tout va bien donc. Nous allons gagner, c’est obligatoire.
-
la mouche du coche 19 novembre 2014 18:12C’est démographique, donc indiscutable. Si vous refusez de voir la RÉALITÉ, c’est votre problème, pas le mien.
-
-
jfjacobs
18 novembre 2014 14:35
Avez-vous déjà rencontré l’humanisme ? J’espère pour vous que vous le côtoyez...
L’athéisme est un courant philosophique qui réfute les affirmations d’un dieu conscient de sa création et interventionniste...
-
christophe nicolas
18 novembre 2014 15:14
Pardon, "athées" au pluriel, j’espère qu’il en reste au moins deux...
-
jeanpiètre
18 novembre 2014 14:46
l’atheïsme militant me fait penser à une nouvelle religion, l’agnostique que je suis tire autant d’enseignement à parler avec des personnes très religieuses que de personnes qui orientent leur esprit à les combattre
-
Heptistika
18 novembre 2014 16:59
"l’agnosticisme" est un abus de langage, il y a les athées gnostiques et les athées agnostiques, les premiers sont en effet peu raisonnables et du coup peu nombreux mais sont les seuls cités par les créationnistes de tout poils afin de faire genre "Vous voyez vous êtes comme nous !".
Autrement je plussoies vos sages propos.
-
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2014 15:00
Par jfjacobs (---.---.---.157) 18 novembre 14:35
1 )Avez-vous déjà rencontré l’humanisme ? J’espère pour vous que vous le côtoyez...
2 )L’athéisme est un courant philosophique qui réfute les affirmations d’un dieu conscient de sa création et interventionniste...
=====================
1 )
...l’humanisme ; c’est un autre sujet !
Traiter plusieurs sujets à la fois ,meilleure façon pour noyer le poisson !!!
2 )
...ok !...pour vous ,courant philosophique seulement ?!
...donc quelque part réservé à une classe de tchatcheurs impénitents qui jouent aux érudits...à moins d’être rétribués , ce qui serait différent ... !
Non camarade !
...permettez-moi de vous dire ,que vous n’y êtes pas du tout ;à moins d’en faire commerce ...ce qui serait une autre paire de manches ... ?!
CQFD
-
childéric
18 novembre 2014 15:01
L’athéisme a fait des millions de mort comme les autres religions, les athées n’ont rien de différents avec les autres, il n’y a aucune supériorité morale dans l’athéisme, on peut lui reprocher toutes les choses qu’on peut reprocher à la religion.
-
jeanpiètre
18 novembre 2014 15:15
l’Athéisme est une religion minoritaire, on s’en ai parfois servit pour tenter de museler les courants religieux, mais si on met tous les courants de pensée en concurrence, le christianisme est le plus néfaste , suivi de l’islam et du judaïsme
-
christophe nicolas
18 novembre 2014 16:04
Attila, Gengis Kahn, Hitler, Staline, Napoléon, Caligula, Néron, Albert Pike, Clemenceau, ... Je n’ai pas une comptabilité exacte mais ton affirmation n’est pas prouvée, de toute façon, c’est un débat stérile puisque Dieu a dit, tu ne tuera pas dans ses commandements mais faire justice n’est pas un meurtre.
L’athée fait bien ce qu’il veut. Vous le dites humaniste mais l’athée est sans contrainte, il est son propre maître, il n’y pas de généralité par définition dans le mot athée sinon "être son propre maître".Comme, on a la preuve de Dieu, l’athée est donc un révolté, une sorte de punk social parfois caché dans un costard. Non, je sais bien qu’il y a des gens bien mais réfléchissez, il y a un refus de prendre en considération les faits miraculeux, c’est tout donc il n’a pas trop intérêt à frimer, sinon... -
jeanpiètre
18 novembre 2014 16:30
dieu a dit est ses disciples s’en sont servi
qu’il y est un dieu ou pas est secondaire, vu l’héritage que ce dieu monothéiste sème depuis 3000 ans,
-
-
christophe nicolas
18 novembre 2014 15:08
Ca se comprend avec toutes ces idoles indiennes. Il fait un rejet, les bonnes âmes doivent lui faire connaitre la Trinité...
Il a raison, on ne peut pas prédire Dieu, ce qui ne signifie pas qu’il n’existe pas. On peut faire cette expérience avec n’importe quel animal, humain ou Dieu, il n’est pas rationnel. .L’astrologie est une superstition, une déviation du sentiment religieux. Nous, on est riche grâce au catholicisme, entre autre, il faut le renseigner.On ne peut pas créer la matière mais comment explique t-il l’expérience EPR, lui l’atérationel, pardon, l’athée rationnel.Les bouddhistes sont donc des Sadducéens, quelle horreur !!! Allez hop, corvée de vaisselle...Bon, 11mn de salades anti rationnelle, ça suffit. On a compris, il n’aime pas les astrologues mais c’est la faute des femmes pas de la religion, elles adorent leur horoscopes car la femme n’est pas anti-rationnelle mais irrationnelle, ce n’est pas pareil, c’est hormonal.On peut blaguer, en tout cas, notre Hollande devrait aller prier avant de faire des essais de missile M51 à Brest...Il faut l’informer qu’il y a des miracles dans la Chrétienté, il a l’air paumé chez les Belges, il faut lui faire visiter Beauring ! Il y a des preuves rationnelles non reproductibles, comme lui. -
christophe nicolas
18 novembre 2014 15:24
La morale de l’histoire est : ce n’est pas parce qu’on a une cravate et un costard qu’on a raison...
Qu’en je pense que les bouddhistes sont des Sadducéens !!! quelle horreur... et malgré ça, ils se crament en place publique parfois pour protester, ce n’est pas rationnel.-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2014 16:29
Par christophe nicolas (---.---.---.133) 18 novembre 15:24
La morale de l’histoire est : ce n’est pas parce qu’on a une cravate et un costard qu’on a raison !!!
==================
...vous parlez pour le PRÉDICATEUR ,censément athée ???!!!
...vous n’êtes pas sensible ;c’est pour mieux connecter le GOGO ,
qui formaté ,reconnait là les signes extérieurs de richesse ,pardon de compétence ( ça va ensemble dans sa caboche ) !!!
CQFD
-
childéric
18 novembre 2014 16:34
Je ne suis pas trop d’accord Nicolas je trouve que le christianisme affaiblit contrairement aux religions dite "païennes" et puis c’est curieux vous parlez de la trinité qui lave l’âme et des idoles hindous qui la salit, justement dans l’hindouisme il y aussi le concept de la trimurti qui est arrivé bien avant la trinité chrétienne, alors coïncidence ou pas ?????
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2014 16:48
Par childéric (---.---.---.152) 18 novembre 16:34
.... justement dans l’hindouisme il y aussi le concept de la trimurti qui est arrivé bien avant la trinité chrétienne, alors coïncidence ou pas ?????
================
...ne pas tout mélanger camarade :
d’un coté ,une religion du Kali-Yuga ,avec son folklore et ses contradictions ;de l’autre la métaphysique hindoue !!!
CQFD
-
Mao-Tsé-Toung
19 novembre 2014 14:08
Par childéric (---.---.---.152) 18 novembre 16:56
Quel est la différence ????
=======================
...elle est énorme :
1 )
la Religion est basée sur la foi ,sur les croyances ...et a besoin d’une morale !
2 )
la Métaphysique est amorale !
...ça change TOUT camarade !
CQFD
-
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2014 16:20
Par christophe nicolas (---.---.---.133) 18 novembre 16:04
Attila, Gengis Kahn, Hitler, Staline, Napoléon, Caligula, Néron, Albert Pike, Clemenceau, ... Je n’ai pas une comptabilité exacte mais ton affirmation n’est pas prouvée, de toute façon, c’est un débat stérile puisque Dieu a dit, 1 )tu ne tuera pas dans ses commandements mais 2 )faire justice n’est pas un meurtre.
==========================
1 )"tu ne tuera pas dans ses commandements"
2 )"faire justice n’est pas un meurtre"
...votre propos est inintelligible : il faut le dire franchement ,et tous les tenants des AXES DU BIEN ,vous le diront : on peut tuer ,voire massacrer à grande échelle ( Hiroshima ...) pour une ( SA ) juste cause !!!
...le Dieu dont vous parlez ,est quelque peu schizophrène !!!
CQFD
-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2014 23:07
Par drolv (---.---.---.208) 18 novembre 20:59
"..votre propos est inintelligible"
A la lecture de vos propres posts cette petite phrase est assez comique=======================
...argumentez camarade !
...la critique est aisée ,mais l’art est difficile !
CQFD
-
childéric
18 novembre 2014 16:48
Je trouve ce bonhomme extrêmement prétentieux et pédant, en plus il passe pour l’indien de service, il veut détruire la culture de son pays et sans doute remplacer les temples hindous par des banques et des mcdos ou des kfc....
Le mec fait carrément référence aux lumières oulah.....-
Mao-Tsé-Toung
18 novembre 2014 17:28
Par childéric (---.---.---.152) 18 novembre 16:48
Je trouve ce bonhomme extrêmement prétentieux et pédant, en plus il passe pour l’indien de service, il veut détruire la culture de son pays et sans doute remplacer les temples hindous par des banques et des mcdos ou des kfc....
===================
...ce bonhomme est comme je l’ai appelé un PRÉDICATEUR !
Un évangéliste de leur pseudo-religion !
Aux states ;vous en avez plein partout !
Ils font du BUSINESS ,chacun dans son créneau ,celui-ci dans leur prétendu humanisme ,sauce athéiste !!!
Certains par exemple bossent pour les grandes boites comme Apple ou Microsoft ...et on les appellent d’ailleurs évangélistes !
Ce qui est sur ,c’est qu’ils font TOUS du BUSINESS ,celui-ci ne faisant pas exception ;d’où son look et ses prétentions ... !!!
CQFD
-
njama
19 novembre 2014 10:15
L’athéisme est surtout la conséquence "naturelle" de l’échec des religions censées conduire au bonheur, lesquelles se gardent bien de faire leurs bilans au bout de tous ces siècles.
donc, certains se sont dits, y en a marre de ces histoires de curé, de la prétendue supériorité des clercs sur les laïcs, des observances qu’ils nous imposent, de leur pensée unique, de leurs illogismes, de la prétendue supériorité de la foi sur la raison, de leurs rackets, ... on va s’y prendre autrement ...
ainsi commença l’athéisme en Europe
parce qu’il ne faut pas oublier que c’est sur ces terres qu’il naquît, et qu’au début, on les appelait "nihilistes", puisque s’ils ne croyaient plus en Dieu qui est TOUT, forcément ils croyaient en RIEN (nihil, en latin)
Le christianisme a-t-il commencé ?
Bien que l’athéisme ne soit pas organisé en "religion(s)", si on se réfère à la "foi", c’est la foi dans l’homme dont la religion n’a pas le monopole (l’athéisme est parfaitement compatible avec les Evangiles, puisque aimer son prochain est "semblable" (= similaire) à aimer Dieu, dixit Jésus d’après Mt 22, 36-40).Si l’on se réfère aux "actes", point n’est besoin de s’encombrer de toutes ces croyances pour pratiquer le bien, ni de la religion pour forger une morale.
Les religions, leurs églises, leurs croyants sont juste frustrés de perdre leurs monopoles, de voir ce qu’ils prétendent être des vérités, ou La Vérité, soit battue en brèche ...
Autre explication, l’émancipation des fidèles qui n’ont plus besoin de leurs clercs (?) (faut vivre avec son temps, nous sommes instruits autant qu’eux, nous savons lire, pourquoi aurions donc encore besoin que curés, pasteurs, rabbins et autres gourous nous tiennent la main, et nous formate le ciboulot, ce qui est en contradiction avec la Bibleoù il est écrit noir sur blanc dans Jérémie (31/33 à 35) :
"Après ces jours-là, dit l’Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d’eux, Je l’écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Celui-ci n’enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l’Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu’au plus grand, dit l’Eternel ; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
Ainsi parle l’Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l’Eternel des armées..."
------
reste plus qu’aux religions à s’adapter à ce nouveau logiCiel incréé dans la nature humaine par l’Éternel en personne !
je suis croyant, mais j’ai toujours trouver bizarre ces gens qui s’excitent sur les athées, en fassent leurs bouc-émissaires en les rendant responsables de nos malheurs, alors même que cette espèce d’oiseaux libres n’existent que depuis peu. Quel mauvais procès ! quelle injustice à leur égard ... -
christophe nicolas
19 novembre 2014 10:32
Oui je comprends que certains pensent que le christianisme affaiblisse, c’est un point de vue qui se débat.
D’abord par un constat :La force d’une société vient de sa cohésion, c"est le cas puisque Dieu est amour au sens bonté et justice, il apporte les commandements.Le dynamisme vient de la capacité a innover, c’est le cas puisque Dieu est la vérité par définition et qu’il a dit "allez de l’avant"Enfin, on peut penser que les saints et Dieu favorisent les nations qui les aiment sur le long terme si des personnes ont suffisamment la foi pour accepter de porter des croix (le premier qui dit la vérité est exécuté) puisqu’on est dans une optique de vie après la mort.Après, il y a les dérives qui peuvent nuire du fait de l’homme :L’orgueil qui fait qu’on ne peut pas revenir sur une "vérité objective" erronée ce qui est contraire à la rédemption (le cas de Galilée est un classique).Le religieux qui se tourne vers les puissants donc l’argent, par exemple avec le code noir de Louis XIV qui relevait normalement de l’excommunication.Depuis plus de deux siècles, les nations ne sont plus chrétiennes, voyons le constat :Il est quasi terrifiant, génocides, guerres d’une ampleur sans précédent, idéologie de tout poil, culte de l’argent, esclavage économique, et, cerise sur le gâteau, luxure de l’intelligence dans le sens où la science est pratiquement totalement une science qui fait croître l’entropie donc le désordre. C’est comme si la connaissance avait deux enfants, le diable et le bon Dieu, et qu’on ait choisi le premier bien camouflé.Face à ce constat, heureusement qu’on n’a plus un pouvoir Chrétien, que ne dirait-on pas ? Bien sur, la science qui fait décroitre l’entropie est a son balbutiement l’autre lui faisant le "coup de Galilée".Il faut toujours un coupable, les uns disent, les Chrétiens, les autres disent, le culte de l’argent, des idoles, des icônes...L’athée, il dit "Dieu", il est gonflé... Mais le plus fou, ce sont les bouddhistes Sadducéens qui s’immolent, là il y a un truc pas net... ils ne nous disent pas tout, ils nous prennent pour des buses. Il faut faire boire Ricard pour le faire causer... -
leberger
19 novembre 2014 17:20
@ Christophe Nicolas
« Comme, on a la preuve de Dieu » Quelle preuve de dieu ? Une preuve par déduction ou une preuve matérielle ? reproductible scientifiquement ?
Quels faits miraculeux ? La petite souris qui dépose un cadeau sous l’oreiller quand on a perdu une dent de lait ? Le père Noël qui apporte des cadeaux ?
Vraiment, l’humanité a encore besoin de temps pour devenir adulte !
@ njama
Il existe des athées depuis qu’il y a des religions qui prétendent qu’un dieu existe. Auparavant, les humains associaient les esprits aux êtres vivants (animaux, plantes) et/ou aux lieux (sources, cascades, cours d’eau, grottes, falaises…).
Les athées ont toujours été condamnés par les religieux monothéistes et ce n’est pas récent. Ce qui est récent, c’est qu’ils s’expriment au grand jour.
-
Trancegression
20 novembre 2014 13:24
Il est quand même aberrant de constater à quelle point la religion divise les gens et crée des conflits alors que sont but est de les reliées.
Je suis née dans une famille aimante et j’ai été baptisé sans mon avis juste au nom de vieille tradition, au cours de ma vie je suis devenu athée car la religion chrétienne comporte beaucoup trop de faille et de lacune alors qu’on nous rabâchais que le livre était identiques partout car provenant de Dieu.
Demandez vous pourquoi quasi toutes les religions sur terres sont sémites et proviennent d’une même base et qu’elles ont prit tellement de courant différent. Torah, Bible, Coran.
Qui elles mêmes se sont divisées en tant d’interprétations différentes :
- Catho, Protestant, orthodoxes, sunnite, chiite, et j’en passe.
Le message de Dieu est sensé rassembler les croyant mais n’as eu de cesse que de les diviser. Tant d’interprétation différente émanent d’un Dieu si parfait à vos yeux.
La majorité des guerres sinon toutes ont été faite pour des croyances.
Votre Dieu n’a fait que de créer des tensions et des contradictions.
Vous direz bien sure que les autres croyance émane de faux prophètes.
Dieu est censé avoir créé l’homme à son image.
Et bien pour un être si parfait, nous sommes bien tous une bien pale copie. Si imparfaite à l’image de son créateur.
Il est omni TOUT mais il n’avait pas jugé bon de regarder dans sa boulle de cristal avant d’empêcher à ses enfants de goûté à l’arbre de la connaissance.
Comme si le père de toutes choses empêcherais à ses enfants de vouloir ressembler à leur parent.
Qu’elle hypocrisie de croire de telles sornettes, qui ont générant tant de misogynie et de massacre depuis la nuit des temps.
Les athées ne font que refusée légitimement les frasques cruelles d’un père tyrannique qui les a créé par AMOUR mais le leur refuse par simple mégalomanie.
Mettez tous les croyants d’accord autour d’une table avant de rejeté la faute sur ceux qui ne supporte plus l’injustice.
Chaque être est censé de raison et éprouve de nature de l’amour envers autrui.
Seul vos croyances sème le doute au seing de vos enfants.
Aucun croyant, ne sait se tenir à ses convictions divine et dès lors il est normal que leurs enfants reproduisent le même dérèglement.
Les religions amènent tellement d’injustice et de non sens que DIEU doit se retourné dans sa tombe de voir ses enfants se déchirer autant en son nom.
-
Rounga
20 novembre 2014 13:50
La majorité des guerres sinon toutes ont été faite pour des croyances.
Encore faut-il le prouver ! Lorsqu’on creuse le sujet, on s’aperçoit en réalité que les "guerres de religion" sont des guerres géo-stratégiques dont la religion n’est qu’un paravent. Les guerres récentes, comme en Irak ou en Libye, ont été faites au nom des Droits de l’Homme. Je pense que personne n’est assez bête pour penser que les Droits de l’Homme exigeaient réellement de bombarder des civils et de torturer des gens en masse. Ce sont des intérêts qui sont la cause réelle de ces guerres, et non le prétexte qu’on agite pour les justifier.Dieu est censé avoir créé l’homme à son image.
Et bien pour un être si parfait, nous sommes bien tous une bien pale copie. Si imparfaite à l’image de son créateur.
Vous dénoncez les "failles" et les "lacunes" de la religion chrétienne, mais peut-être faudrait-il que vous revoyiez votre théologie avant de critiquer. Dans la doctrine chrétienne, l’Homme est un être déchu, c’est-à-dire qu’il a perdu la vertu que Dieu avait conféré à Adam, et qu’il doit ramer pour la récupérer.
Il est omni TOUT mais il n’avait pas jugé bon de regarder dans sa boulle de cristal avant d’empêcher à ses enfants de goûté à l’arbre de la connaissance.
...connaissance du bien et du mal, attention. Dieu a laissé à Adam et Eve la liberté, pour voir quel usage ils en feraient, il ne les a pas empêché car ç’aurait été leur ôter la liberté.
-
Trancegression
20 novembre 2014 14:44
Il est bien clair que beaucoup de guerres ont eu des prétextes religieux pour envahir et piller les ressources, mais je faisait référence au fait qu’on imputtais la dégénérescence de l’être humain à la perte de foi alors que de tout temps beaucoup de crimes et massacres ont été perpétré en son nom.
Un croyant ne fait pas plus preuve d’amour envers son prochain qu’un athée.Et il est dommageable de croire que les êtres humains sont différent en fonction de leur foi."Vous dénoncez les "failles" et les "lacunes" de la religion chrétienne, mais peut-être faudrait-il que vous revoyiez votre théologie avant de critiquer. Dans la doctrine chrétienne, l’Homme est un être déchu, c’est-à-dire qu’il a perdu la vertu que Dieu avait conféré à Adam, et qu’il doit ramer pour la récupérer."D’ou tout l’intérêt de ne pas se fier à des écrits fait de la main de l’Homme.Comment croire un prophète étant donné nos connaissance actuelle et la preuve de bon nombre d’erreurs et d’interprétation d’un même récit.Il y a certes de bon message d’amour et de pardon et à la fois tant de contradictions."Dieu a laissé à Adam et Eve la liberté, pour voir quel usage ils en feraient, il ne les a pas empêché car ç’aurait été leur ôter la liberté."Oui une illusion de liberté car Dieu savait pertinament bien qu’en créant ses enfants à son image, ils auraient le même désir de ressembler et d’être semblable à leur père.Tout enfant est curieux de nature et dite leur de ne pas toucher à quelques chose et il vous prouvera le contraire.De plus la punition est totalement démersuré. Croquez dans une pomme = milliers d’années de souffrance.Et de surcroit la descendance à hérédité de naissance de cette malédiction. Terrifiante méchanceté envers ces nouveau nées qu’on pense pur mais si coupable de la faute de leurs ailleux.Je me vois déjà annoncé à mon futur fils :"- Tu sais petit dans la vie tu va galéré.- Ah bon pourquoi Papa chéri. J’ai fais quoi de mal ?- Mais rien du tout mon fils tu es un être formidable, mais bon notre Dieu qui est amour, te sent toujours responsable de ton arrière-arrière...exposant(chiffre trop grand)-grand-mère d’avoir manger une seule pomme.- Tant que ça Papa.- Non désolé, je me trompe, elle ne l’a même pas finie.Juste un petit bout de rien du tout mais lourd de conséquence..."Trève de plaisanterie, vous y croyez réellement à cette histoire ??? -
Rounga
20 novembre 2014 15:08
une illusion de liberté car Dieu savait pertinament bien qu’en créant ses enfants à son image, ils auraient le même désir de ressembler et d’être semblable à leur père.
Je ne vois pas en quoi c’est contradictoire avec la liberté "non-illusoire".Oui, je crois réellement à cette histoire, qui est infiniment riche en enseignement, dès lors qu’on dépasse l’interprétation terre-à-terre superficielle.
-
-
Trancegression
20 novembre 2014 15:43
Ok d’accord et bien je suis ouvert au débat.
Dans l’optique ou l’immortalité est envisageable, il est nécessaire d’avoir la connaissance du bien et du mal car sans cela l’immortalité n’a aucun sens.
Seul la connaissance de la mort nous fait apprécier la valeur de la vie. Tout comme le mal est nécessaire pour pouvoir apprécier le bien.
Mais tout le message sur le combat du mal contre le bien est non fondé.
Le mal est identique au bien mais n’est autre que la même chose d’un point de vue différent. Ce sont des forces contraires et égales qui s’annulent.
Le problème vient des livres écrit de la main des hommes. Tout n’est qu’interprétation et manipulation.
Car le message véhiculé par les livres, suppose que seul un croyant bénéficiera du paradis et encore chaque croyance refusant presque aux autres d’y accéder, soit car contraire au message de base, soit voir infidèle, mécréant, et j’en passe.
De plus il suffirait de demander pardon en fin de vie pour être nettoyer tout les actes commis avant car Dieu est miséricordieux. Mais ce message à lui seul justifie le sentiment d’impunité des croyants.
Ca laisse sous-entendre qu’un croyant malgré les pires crimes sera pardonné si il se repend sincèrement tandis qu’un non croyant passera d’office vers la case "enfer".
Un athée n’est pas forcément non croyant en un Dieu, mais certainement pas croyant d’un Dieu laissant de telle brèche dans ses livres Saint.
Si Dieu existe nul besoin d’église, de livre et de prêcheur. Seule la raison au seing de notre cœur sera proche de la vérité. La conscience !!
-
Rounga
20 novembre 2014 17:23
En fait, l’état dans lequel se trouvent Adam et Eve dans l’Eden est celui de l’indifférenciation. Ils sont près de Dieu, à son écoute, et exécutent la mission qu’il leur a confié (i.e. entretenir le jardin, ce qui est plutôt cool comme activité par rapport à l’agriculture) de bon coeur. Il n’y a ni bien ni mal, car il n’y a que Dieu et sa parole. Adam et Eve n’ont pas à savoir ce qui est bien ou ce qui est mal, puisqu’il ne font qu’obéir à la parole de Dieu. Ce faisant, ils ont accès à l’arbre de vie : ils goûtent simplement la vie telle qu’elle est, sans se demander s’ils font comme il faut ou pas. Jusqu’à ce que...Le serpent dit à Eve que, si elle goûte le fruit de l’arbre, elle et Adam seront "comme des dieux", c’est-à-dire doués de leur propre autonomie, et de la toute-puissance. C’est le premier écart par rapport à l’état d’indifférenciation : c’est là qu’apparaît le bien et le mal, quand l’Homme décide d’agir de son propre chef. C’est la définition moderne qu’on donne à la liberté. Mais il ne faut pas voir cette histoire comme une opposition radicale entre liberté et soumission. La chute a un rôle positif, puisqu’elle permet à l’Homme d’agrandir son mérite et de se constituer en Personne grâce à ses propres choix. C’est ainsi que, hors du Paradis, l’être humain développe son individualité pour la faire retourner à Dieu. La connaissance du bien et du mal lui est nécessaire dans ce monde pour parvenir à Dieu, non pas par la grâce de sa naissance, mais par son mérite (assisté quand même par la grâce). Si Dieu avait placé Adam et Eve dans l’Eden sans y mettre l’arbre de la connaissance du bien et du mal et l’interdiction d’y toucher, l’Homme serait dans la félicité mais sans avoir rien fait pour l’obtenir. En donnant une condition (l’interdiction de manger le fruit), Dieu permet à l’Homme de valoriser son propre état en le mettant à l’épreuve de sa liberté. Et quand bien même l’Homme a fauté une fois (il était naïf et peu averti), il lui envoie une chance de racheter sa faute, par son Fils. Voilà le sens que je donne à cette histoire de Chute. Ce n’est pas pour moi le caprice d’un dieu autoritaire et rancunier.
De plus il suffirait de demander pardon en fin de vie pour être nettoyer tout les actes commis avant car Dieu est miséricordieux. Mais ce message à lui seul justifie le sentiment d’impunité des croyants.
Ca laisse sous-entendre qu’un croyant malgré les pires crimes sera pardonné si il se repend sincèrement tandis qu’un non croyant passera d’office vers la case "enfer".
Mais il faut que ce repentir soit sincère. Si quelqu’un se dit "je vais tuer pleins de gens, mais juste avant de mourir je me repentirai", il n’est pas dans une disposition propre à exprimer un repentir sincère. Il est peu probable qu’il sera sauvé. Se repentir ne veut pas dire "regretter", mais "changer d’orientation", c’est à dire changer de façon de vivre. Sur son lit de mort, un criminel peut très bien éprouver le plus sincèrement du monde un sentiment désagréable à cause de ses actes, mais, en supposant qu’il soit guéri miraculeusement, il peut oublier les remords qu’il avait exprimés, et se remettre à agir comme avant, ou bien il peut changer radicalement et mener une vie juste. S’il fait ça, ça veut dire que son repentir était sincère.
Pour les non-croyants, ce n’est pas aussi tranché que ça. On rencontre tous le Christ à un moment (sans qu’on s’en rende forcément compte sur le coup), tout dépend de la manière dont on le reçoit.
-
-
RogerMag.com
21 novembre 2014 05:12
Ces débats stériles trouvent leur réponse définitive ici pages 34 et 35. Inutile de tergiverser, les conjectures sont résolues.
-
Mao-Tsé-Toung
21 novembre 2014 08:56
@Rounga ,
permettez moi de dire ,à vous que je trouve sincère ,que vous
vous engagez dans des discussions byzantines qui déboucheront inévitablement sur le sexe des anges !Vous m’avez compris ?!
Or dans votre exégèse biblique il manque l’essentiel !
Citons l’Eternel :
1 )
...je détruirai la sagesse des sages et l’intelligence des intelligents ,afin que celui qui se glorifie ,se glorifie dans le Seigneur !2 )
...le Seigneur connait les pensées des sages ,il sait qu’elles sont vaines !CQFD
ps
à méditer ,pour relativiser ,et ne pas prendre trop au sérieux ce que nous disons ,aussi subtil que cela puisse nous paraitre !CQFD
