Vincent Lindon : « Comment ce pays si riche… »
Le comédien a confié à Mediapart une longue réflexion, lue face caméra chez lui, sur ce que la pandémie révèle du pays qui est le nôtre, la France, sixième puissance mondiale empêtrée dans le dénuement (sanitaire), puis le mensonge (gouvernemental) et désormais la colère (citoyenne). Un texte puissamment politique, avec un objectif : ne pas en rester là.
76 réactions
-
vesjem
7 mai 2020 21:59
@vesjem
d’ailleurs, j’ai des référence, MOOOAAA !
https://www.egaliteetreconciliation.fr/Plus-de-500-000-vues-pour-le-Couillonavirus-d-Alain-Soral-Vincent-Lindon-appele-en-renfort-par-le-59303.html -
CoolDude
7 mai 2020 22:16
@vesjem
Alors un, le Béguéage est un Handicape... Qu’il surmonte de manière Princière !
Du grand art !
Mais la prose suit !
Et la valeur de celle-ci aussi !!
Si vous êtes de capable de faire les pires choses de la terre en vous sentant grandir !
Tout le monde peut être très con...
Voir un peu ce qu’il se passe en ce moment ! A économie de tout !!!!!! -
Mr.Knout
8 mai 2020 01:12
@vesjem
E&R c’est vraiment devenu le closer de la dissidence, y a toujours des trucs de qualité mais le melon du patron façon guinness book, souvent plus gonflé par ses groupies que par lui même et la masse d’attaques sur des petites prostiputes du gotha sont à peine rattrapés par le relais de "faits et documents" et quelques perles de plus en plus rares.
-
-
-
berry
6 mai 2020 14:10
En tout cas, si la France est riche, c’est pas grâce à lui.
Le mec, à 60 ans, il n’a jamais exercé un vrai travail productif dans une usine ou un bureau et il a profité toute sa vie des subventions de l’Etat.
-
Yakaa
6 mai 2020 18:17
@berry
Et alors, c’est bien d’avoir un boulot de merde dans une usine ou un bureau
et d’avoir une vie tout aussi peu passionnante ??
.
Tant mieux pour lui si il a eu un métier nettement plus épanouissement que la moyenne, d’ailleurs il y est peut être pour quelque chose, la volonté, la culture et le talent ça vous dit quelque chose ?
.
"toute sa vie des subventions de l’Etat" qu’en savez vous à part ce que vous dit votre aigreur de frustré ? -
capobianco
6 mai 2020 19:20
@Yakaa
Merci de votre réponse à berry. C’est incroyable la bêtise qui anime ces gens là. -
Deepnofin
7 mai 2020 00:26
@berry Et surtout, osef qu’il soit subventionné ou pas. L’important, c’est que ce soit une personne de notoriété qui fasse un joli compte rendu de la Macronie. Tout est bon à prendre, au niveau où on en est. Et les purs hypocrites, on les reconnait facilement.
-
mmbbb
8 mai 2020 10:08
@Yakaa ce n est pas un Depardieu , il est ne d un milieu bourgeois et il a eu un pont d or comme tant d artistes actuels politiques journalistes . La n est pas le reproche , Qu il donne sa fortune et qu il nous fasse pas chier avec sa morale comme tant de ces " grands artistes en France " qui veulent devenir des prophetes !
Ces acteurs francais nous gavent ! Oui le cinema francais comme la culture en France est subventionnée : Le comble est la presse écrite dite liébérale qui ne doit sa survie qu avec la dotation de l etat .
Il faudrait vous informer " Yakaa " ! et apprendre a se documenter !
-
-
eau_du
6 mai 2020 16:43
Ahhh, il y en a qui commencent à se réveiller, il été temps 00H05 !
Pour ceux qui s’opposent encore à l’idée du FREXIT je leur conseille à regarder la vidéo suivante :
Attali : « Les élus n’ont plus de pouvoir et voici votre avenir » - Effrayant !.
-
Mollah Homard
6 mai 2020 17:04
Rectif :la France n’est pas riche, l’Etat est meme ruiné .
Ce sont les francais qui sont riches
-
berry
6 mai 2020 17:48
@Mollah Homard
Pensez à tous ces milliards qui s’accumulent sur les comptes courants des français, en période de confinement ils ne peuvent pas les dépenser, alors que de l’autre côté l’Etat est en déficit depuis 50 ans et a des besoins illimités (la dette, la bureaucratie inutile, les allocs aux immigrés, les subventions aux copains, les frais de propagande).
Il serait si simple de vider les comptes des français pour renflouer l’Etat, un petit jeu d’écriture et hop, ni vu ni connu je t’embrouille.
S’ils sont pas contents, ils iront brailler sur les rond-points, c’est pas grave.Je ne devrais pas dire ça, je vais leur donner de mauvaises idées.
-
capobianco
6 mai 2020 19:33
@berry
La dette c’est le moyen inventé par ceux que vous soutenez pour piller la France et son peuple. L’interdiction d’emprunter à la banque de France sans intérêt pour obliger l’état à s’adresser aux banques privées avec les intérêts. Quelle rente pour ces dernières, puisque nous ne remboursons que les intérêts (et encore...).
pendant ce temps vos copains encaissent la suppression de l’isf, et multiple avantages fiscaux comme sur les dividendes par exemple. Vous préférez taper lâchement sur les plus précaires des français et bien sûr sur la misère des migrants que nos guerres de pillage provoquent.
-
ged252
6 mai 2020 20:03
@capobianco
pendant ce temps vos copains: les Mélenchon et le autres veulent toujours faire entrer plus d’immigrés,
.
Immigrés dont on a l’impression qu’ils se comportent en France, vols, agressions, rackets, trafic, comme des pillards accumulant du butin pour l’envoyer dans les pays d’origine.
.
En matière de pilleurs, toi et tes copains n’êtes pas les derniers -
ged252
6 mai 2020 20:09
@ged252
L’interdiction d’emprunter à la banque de France sans intérêt pour obliger l’état à s’adresser aux banques privées avec les intérêts.
.
ça c’est faux, déjà expliqué dix fois.
.
C’est pour éviter que ces ignares, incompétents et irresponsables hommes politiques, ne pillent le pays, en empruntant à tire-larigo pour réaliser leurs promesses électorales démagogiques, adressées aux gogol d’extrème gauche.
Emprunts et dettes qu’il faut bien payer par la suite,et qui sont la cause de la ruine des TOUS les gouvernements XG, le dernier en date étant le vénézuéla. -
ged252
6 mai 2020 20:13
@ged252
pendant ce temps vos copains encaissent la suppression de l’isf, et multiple avantages fiscaux
.
pendant ce temps vos copains encaissent les votes des immigrés, sans lesquels ils auraient disparu de la circulation depuis longtemps ; et pour Mélenchon les fortunes qui lui permettent de payer l’ISF.
-
-
-
[email protected]
6 mai 2020 22:43
ça pleurniche ça pleurniche, mais a la fin si on lui demande de rentrer ds la niche il rongera son os, vielle os eh eh
-
[email protected]
7 mai 2020 08:38
@mac1
si vous voulez que l’on mesure nos pénis respectifs, je vous laisse commencer, postez nous une video ah ah -
mac1
7 mai 2020 09:55
@[email protected]
Ca vole haut, je m’en doutais !
Un bon troll termine toujours sur le n’importe quoi. -
[email protected]
7 mai 2020 16:10
@mac1
troll ? vous jugez sans savoir, ça me parait une bonne définition non ?
maintenant c ’est sur vous êtes une intelligence supérieure, et lisez ds la boule de cristal
-
thierry3468
7 mai 2020 07:55
Laurent Amédéo
serait fier de ses paroles qui pourraient nous faire croire à des lendemains plus heureux.Certes,il y a probablement des arrière-pensées de certains mais je crois à la sincérité de Vincent Lindon dans ce rôle de porte-parole.Vincent Lindon ne joue jamais ,il est comme il fut Laurent Amédéo dans ce film mémorable "En guerre".Merci pour votre engagement et pour votre évidente sincérité.
-
crow
7 mai 2020 08:17
Comment en est-on arrivé là ? ... Ben un peu grâce à toi et toute la clique des artistes ayant joué un rôle à leur mesure dans la propagande de l’esclavagisme culturel. Lindon n’est cependant pas le pire des gladiateurs du cirque républicain.
-
beo111
7 mai 2020 09:11
Non mais il est gentil le gars, interdire la corruption.
Mais il est un peu con tout de même. C’est comme les gens qui veulent interdire la prostitution. D’ailleurs je pense sérieusement à interdire l’hiver, il y fait un peu trop froid.
Rappelons nous. La droite atlantiste (Juppé) nous avait concoqueté une loi sur le financement des partis politiques. On a vu ce que ça a donné.
Là maintenant c’est les relents de la gauche caviar qui arrivent au galop. Avec de tels couillons, la corruption a un bel avenir devant elle.
-
mac1
7 mai 2020 10:02
@beo111
En dehors des républiques bananières, comme les pays nordiques, on arrive parfaitement à diminuer la corruption et à contrôler les ministres, c’est une question de volonté et éventuellement de RIC. Si un maire commence à rouler en Mercedes 500 alors que normalement, dans le civil il est au smic, on le vire. Idem pour le président qui n’ a pas à être à ce point protégé...Ce n’est pas un dieu. -
beo111
7 mai 2020 11:25
@mac1
C’est pas Dieu, certes, mais c’est le chef des armées. Donc s’il n’est pas protégé juridiquement il aura tendance à utiliser la force pour se défendre.
On est pas en Scandinavie. Là bas, les gens contrôlent l’État. N’importe quel citoyen suédois a le droit de se rendre dans n’importe quel ministère pour contrôler le courrier qu’il reçoit, et les réponses qu’il apporte.
On est très loin de la France, où l’on croit que l’on va résoudre tous les problèmes, y compris la corruption, avec des lois.
C’est une différence de culture. En Scandinavie comme en Islande ils ont eu pendant plusieurs siècles un État réduit à un unique fonctionnaire. Donc évidemment le rapport entre le citoyen et l’État, et donc la corruption, n’est pas le même.
Non, si vous voulez vraiment limiter la corruption en France, c’est possible. Mais il va falloir sortir des sentiers battus.
-
-
jenerigolepas
7 mai 2020 10:55
Ah celui la, de la meme caste ! Il s est réveillé ...Comment en est-on arrivé là ? Pas aujourdhui, depuit lontemps qu on est la, connard
-
Mr.Knout
7 mai 2020 17:50
Le pur produit de la bourgeoisie, animateur au bon cœur caution du statu quo. C’est peut être même sincère sa pleurniche mais va falloir allez plus loin pour être crédible.
-
Ozi
7 mai 2020 19:11
2 millions 400 milles vues en 2 jours rien que sur youtube.. Impressionnant, une crise de bruxisme est à prévoir du côté de l’Elysée ..
-
Scalpa
8 mai 2020 12:06
-
BlueMan
8 mai 2020 20:56
Un joli discours, et de bon sens, mais cachant hélas une naïveté, et surtout, un terrible aveuglement : lorsqu’il dit au début avoir cru aux promesses de Macron de restaurer les services de santé, quel manque de discernement
! Macron, bien avant d’être élu, a donné tous les signes de trahison des services publics et même des intérêts français qu’il a contribué à vendre à des puissances étrangères.
Vincent Lindon est bien sympathique, mais c’est comme tant d’autres de nos compatriotes aveugles, il a voté Macron. À un moment, il faut assumer ses erreurs et aveuglements. "Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes". Jacques-Bénigne Bossuet.
-
maQiavel
11 mai 2020 12:29
A la fin de la vidéo, il se mue en citoyen constituant. Ça avance lentement mais ça avance quand même ...
-
yoananda2
11 mai 2020 13:33
@maQiavel
alors, je sais, c’est un site de méchant droitardé pseudo-identitaire, mais, j’aimerais savoir ce que tu penses de leurs propositions. Je les ai trouvées assez mesurées et plutôt bien foutues : -
yoananda2
11 mai 2020 15:37
@maQiavel
realiste ? lol ... dans le contexte actuel, la seule chose réaliste est la continuation de l’immigration toutes vannes ouvertes.Non, je te demande ce que tu penses personnellement, si tu serais pour un tel plan, ou s’il y a des trucs rédhibitoires (si oui lesquels) ?
-
maQiavel
11 mai 2020 16:38
@yoananda2
« realiste ? lol ... dans le contexte actuel, la seule chose réaliste est la continuation de l’immigration toutes vannes ouvertes »
Je ne suis pas d’accord avec ça mais bon, passons.
Donc pour te répondre, quand on s’intéresse à un projet politique, la première chose à faire, c’est de s’interroger sur les finalités de ses auteurs, ces dernières sont généralement l’expression de leur vision de la société. Ce projet-là vise à mon sens à construire une « nation-ethnie » ( ou une « nation-race » si on se fiche du politiquement correct ). Ce n’est clairement pas mon truc, moi j’adhère à une vision de la nation qui se construit par la mise en commun politique de ceux qui la composent et ce indépendamment de la couleur de peau, des origines ethniques et ce genre de critères. Donc forcément c’est un programme que je rejette globalement, on est là confronté à deux visions de la nation qui sont difficilement conciliables et qui produiront forcément de l’antagonisme politique.
Concernant l’aide au retour volontaire dans les pays d’origine contre 450 euros mensuels sur une durée de 10 ans, je trouve cette proposition totalement irréaliste, on parle de gens qui sont pour la plupart nés en France, qui ne connaissent rien d’autre que la France, qui la considèrent comme leurs pays et qui gagent en général plus que 450 euros par mois alors pourquoi ces personnes décideraient d’aller dans des pays qu’elles ne connaissent pas ( si ce en y allant pendant des vacances) ? Cette proposition se solderait par un énorme échec dans le sens qu’elle ne permettrait pas d’atteindre les objectifs qu’elle s’est fixée, à savoir la remigration. Mais je pense que les auteurs de ce projet le savent très bien. Il y’a cette conception qui est entrain d’éclore dans les mouvances dites « identitaires » selon laquelle la remigration est un processus progressif, c’est-à-dire qu’on s’attaque d’abord à certaines catégories de personnes à expulser et on insiste d’abord sur le volontariat mais ces mesures sont destinées à s’élargir de cercle en cercle et à se durcir petit à petit pour finir par englober de façon indiscriminé l’ensemble des « allogènes » comme on dit dans ces milieux et construire la nation ethnique de leur vœu. Et là, c’est tout d’un coup beaucoup plus réaliste, ils ont compris que les mesures brutales et instantanées d’expulsion massive des non blancs ne fonctionneraient pas pour des raisons pratiques mais aussi parce que la grande majorité de l’opinion les rejetteraient. Donc on commence doucement, même avec des mesures inutiles, leur efficacité n’est d’ailleurs pas le sujet, elles permettent juste de mettre un pied dans une porte que l’on va ouvrir petit à petit, dans ton langage c’est la fenêtre d’Overton mais appliquées aux mesures politiques. Je suis évidemment opposé à cet objectif mais c’est déjà plus malin, ça dénote d’une structuration intellectuelle qui est entrain de se faire dans ce camp « identitaire ».
Une fois que tout cela est dit, il y’a évidemment des propositions auxquelles j’adhère lorsque je les prends isolément et qui peuvent sans problème s’intégrer à ma vision de la nation. Par exemple, l’expulsion des délinquants et criminels étrangers me semble relever du bon sens, le rapatriement des immigrés illégaux ou le durcissement de l’obtention de la nationalité française aussi, il y’a quelques exemples comme ça.
-
yoananda2
11 mai 2020 17:11
@maQiavel
« realiste ? lol ... dans le contexte actuel, la seule chose réaliste est la continuation de l’immigration toutes vannes ouvertes »
Je ne suis pas d’accord avec ça mais bon, passons.
Bonne chance à toi alors pour faire infléchir l’oligarchie actuelle sur ce sujet.
Merci pour la suite te ton commentaire, c’est exactement le genre de réponse qui m’intéressait à la base, comment un non identitaire le perçois, et ce qui te parait bien dans le lot.
on est là confronté à deux visions de la nation qui sont difficilement conciliables et qui produiront forcément de l’antagonisme politique.
Oui, c’est comme ça. Mais on fait quoi de ceux qui veulent vivre entre blanc comme moi et d’autres ? On les fait rémigrer (lol) ? on les fous en prison pour pensée non conforme ? on leur laisse un bout de terre ?
La question se pose autant que pour les islamistes identitaires, et autant qu’elle ne se posait pour les "séparatistes" (Corse/Basque notamment).
Si, à force de faire de la merde avec leur politique vivrensembliste, de plus en plus de batptou fragile décident de se rebiffer, c’est la cohésion de la nation entière qui sera remise en question, et la France finira par exploser.
Ça peut prendre des générations, mais vu le contexte "de crise systémique" ça pourrait aller plus vite.
En tout cas, je penses que c’est la problématique qui va monter dans les années qui viennent.
Vu qu’on n’est pas des anglo-saxons qui vivent communautarisés "de base", vu que le gouvernement veut absolument nous mélanger de force (ceux qui le font par eux même, très bien, ça les regarde, mais ceux qui veulent pas ?) parce que c’est la république une et indivisible qui ne reconnais pas les communauté (sauf certaines) ...
Qu’en penses tu toi ?
-
maQiavel
11 mai 2020 18:51
@yoananda2
« Mais on fait quoi de ceux qui veulent vivre entre blanc comme moi et d’autres ? On les fait rémigrer (lol) ? on les fous en prison pour pensée non conforme ? on leur laisse un bout de terre ? »
------> Il y’a deux façons de répondre à cette question :
-la première c’est que rien ne t’empêche de « vivre entre blancs ». Personne ne va t’obliger de te mettre en couple avec une non blanche, d’avoir des enfants non blancs, de te lier d’amitié avec des non blancs etc. Et si c’est la vue des non blancs qui t’est insupportable, rien ne t’empêche de vivre dans un endroit où il n’y a que des blancs, ça existe encore en France dans plein de petites localités et si ça n’existe plus, tu peux te démerder pour en créer. Et c’est pareil pour ton musulman « identitaire » et pour les « identitaires » de tout poil, que ce soient des féministes qui ne veulent vivre qu’entre femmes, les homos qui ne veulent vivre qu’entre gay ou les trans qui ne veulent vivre qu’entre trans etc., organisez-vous pour vivre selon vos aspirations, vous n’avez pas besoin d’être reconnu par l’Etat pour ça donc ce n’est pas une question politique, ça concerne les choix individuels.
-la seconde, c’est que si « vivre entre blancs » signifie expurger la nation des « non blancs » ( et plus précisément de ceux qui ont des origines africaines, parce que c’est vraiment de ça qu’il s’agit ), alors ça devient une problématique politique. Là ce qu’il faut comprendre, c’est que la politique est un ordre qui contraint. Pour la simple raison que les sociétés humaines sont hétérogènes et que par conséquents les individus aspirent à des choses différentes. Certaines contraintes s’imposent à nous et nous imposons des contraintes aux autres. Donc, si pour réaliser ce projet qui consiste à « vivre entre blancs », il faut imposer des contraintes sur les non blancs ( en les expulsant) et sur d’autres blancs ( qui n’adhèrent pas à ce projet, alors il y’a plusieurs choix sur la façon de se battre au niveau politique. Et il est tout à fait normal que d’autres se battent contre ce type de projet, c’est ça la politique, elle est conflictuelle et contraignante.
Au passage, ma façon d’interpréter cette expression « batptou fragile », c’est qu’elle est raciste. Ceux qui l’utilisent selon moi laissent supposer que les blancs sont fragiles parce que blancs, ce qui est une essentialisation de personnes en fonction de leur couleur de peau en plus d’être factuellement faux, cette histoire de fragilité blanche est une pure construction fantasmagorique. Faire partie de la classe moyenne des grandes métropoles occidentales produit un habitus qui s’exprime notamment par une répugnance pour la violence considérée comme un mal en soi et qui donne effectivement une impression de fragilité, il y’a plusieurs explications sur le pourquoi du comment et il se trouve que cette catégorie est constituée majoritairement d’individus blancs. Cependant, non seulement ce phénomène touche aussi des non blancs mais en plus de nombreux blancs y sont réfractaires, par exemple dans les classes populaires ou dans des populations blanches qui ont un rapport plus éloigné avec les structures étatiques (corses, irlandais du nord, siciliens etc) et qui n’ont strictement rien de fragiles. Ce que je trouve paradoxal, c’est que ce mythe de la fragilité blanche qui a été au départ répandu par des racistes antiblancs a été récupéré et intériorisé par des « identitaires » blancs qui se sont eux aussi mis à renvoyer la figure du blanc au « bolossé ».
-
yoananda2
11 mai 2020 21:04
@maQiavel
-la première c’est que rien ne t’empêche de « vivre entre blancs ».
comme tu le sais, moi et l’état, ça fait 2. J’ai peut-être mal compris (auquel cas je ne suis pas le seul) mais pour moi les lois anti-discrimination, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Je n’ai pas suivi tous les procès et toutes les jurisprudences mais voici ce que j’ai compris.
Si tu refuses un embauche, si tu refuses une location, si tu refuse de vendre ou de travailler pour/avec des non-blancs, tu peux avoir des gros soucis. Surtout si tu t’amuses à dire la raison pour laquelle tu le fais, gare à toi. Je ne te parle même pas de tous les anti-racistes qui vont hurler à la mort (sociale) mais des juges.
Donc non, on ne peut pas "vivre entre blanc" en France. Les petites localités comme tu dis, blanches, ça n’existe pour ainsi dire plus, et de toute manière, pour les raisons évoquées ci-dessus, tu n’as aucun moyen d’être sûr de pouvoir rester entre blanc.
J’attends ta réponse pour poursuivre. Je ne fais pas partie de ceux qui veulent "nettoyer" la France. Je veux juste que mes gosses et leurs gosses me ressemblent, je tiens à ma lignée (je sais, c’est vieux jeux ! mais à priori je ne fais chier personne).
Mais faut que je te dises que ta réponse me laisse tout même soupçonner que tu t’en fous du sort des pro-blancs (c’est ton droit).
-
maQiavel
11 mai 2020 22:00
@yoananda2
« Si tu refuses un embauche, si tu refuses une location, si tu refuse de vendre ou de travailler pour/avec des non-blancs, tu peux avoir des gros soucis. Surtout si tu t’amuses à dire la raison pour laquelle tu le fais, gare à toi ».
------> Alors tu n’as qu’à ne pas le dire. Aucune loi n’oblige à louer, à vendre, à travailler pour ou avec quiconque. J’ai un peu parcouru le fin fond de la Bretagne il y’a à peine trois ans et des localités sans non blancs il y’en avait à foison. Donc oui, tu peux « vivre entre blanc » en France. Ensuite, rien n’empêche tes gosses d’être blancs, ça dépend de toi, ce sont tes propres choix.
« Mais faut que je te dises que ta réponse me laisse tout même soupçonner que tu t’en fous du sort des pro-blancs (c’est ton droit). »
------> Bah ouais, c’est vrai, je n’en ai strictement rien à carrer de la cause « pro-blanche ». Tout comme je n’en ai strictement rien à carrer des causes « pro-noire », « pro-jaune », « pro-métisse » ou pro- je ne sais quelle couleur de peau. Idem pour les causes pro-orientation sexuelles, pro-femmes ou autre, pour moi un être humain ne se définit pas par sa couleur de peau, par son orientation sexuelle ou par son genre donc je ne vois pas pourquoi je devrais me préoccuper de ces causes …
-
yoananda2
11 mai 2020 22:16
@maQiavel
J’ai un peu parcouru le fin fond de la Bretagne
Oui bon, question de temps uniquement, mais ça doit exister. Je dis juste que ça se fait rare. Ensuite, vivre au milieu de blancs anti-racistes, tu vois, c’est pas mon kif non plus. Mais bon bref.
je ne vois pas pourquoi je devrais me préoccuper de ces causes …
Tu ne l’as pas mis dans ta liste que machin soit chrétien, musulman, bouddhiste ou pas. Bon, je penses que tu t’en fous aussi, je ne vais pas te faire le procès usuel en baboucholatrie.
Ce qui t’importe ce sont ceux qui foutent le bordel à cause de leur "identité" (raciale, sexuelle, religieuse ou autre). Pas leur cause, mais le bordel qu’il font. C’est ça ?
-
yoananda2
11 mai 2020 22:31
@CoolDude
je considère que l’anti-racisme est pire que le racisme. Je n’ai pas dit que le racisme était bien (je suis contre le suprémacisme), mais de ces 2 maux le premier est le pire.
Après tu as tout à fait le droit d’accepter le formatage du système, après tout, l’école, les médias et les lois sont fait pour ça, ça serait con si tout ça ne fonctionnait sur personne. -
maQiavel
11 mai 2020 22:51
@yoananda2
« Ensuite, vivre au milieu de blancs anti-racistes, tu vois, c’est pas mon kif non plus. »
------> Ah ben là, si l’idéologie entre en ligne de compte en plus de la couleur de peau, c’est sûr que ça devient un peu compliqué. Mais si l’objectif des « pro-blancs » est de vivre entre blancs ayant une conscience raciale, pourquoi ne vous réunissez vous pas dans un coin paumé pour construire une communauté ? Ce n’est pas la place qui manque, si ? Après, il faut avoir certaines compétences utiles pour vivre en communauté et il ne faut pas être complètement stupide en mettant en avant l’étiquette « pro-blanc » partout sur les réseaux sociaux mais je ne vois pas ce qu’il y’a d’impossible.
« Tu ne l’as pas mis dans ta liste que machin soit chrétien, musulman, bouddhiste ou pas ».
------> La cause chrétienne m’intéresse parce que je le suis mais elle ne concerne que les chrétiens, je ne vais pas demander aux non chrétiens de se préoccuper d’une cause qui ne les regarde pas, il est tout à fait compréhensible qu’ils n’en aient strictement rien à carrer, pour être honnête c’est même mieux ainsi de mon point de vue …
« Ce qui t’importe ce sont ceux qui foutent le bordel à cause de leur "identité" (raciale, sexuelle, religieuse ou autre). Pas leur cause, mais le bordel qu’il font ».
------> Exactement, moi je suis très attaché aux libertés individuelles, je considère qu’on a le droit de faire ce que l’on veut tant qu’on ne nuit pas à autrui. Si un type se définit en fonction de sa couleur de cheveux et qu’il a envie de vivre avec les gens qui ont la même que lui, je considère qu’il est libre de faire ce qu’il veut, c’est à lui d’organiser sa vie personnelle, tant qu’il ne nuit à personne je n’en aurais strictement rien à carrer, ça ne me regarde pas. Tout comme les choix personnels que je fais ne le regarde pas, c’est ma vie.
-
yoananda2
11 mai 2020 23:36
@maQiavel
je ne sais pas si tu as des gosses et ne veut pas le savoir, je parle "hypothétiquement".
Donc pour toi, tu t’en contrefou que ton arrière petit fils soit noir (au 3/4 après 2 génération métissées), musulman et homosexuel, ou pire (joke), pro-blanc odiniste punk a chien, tant qu’il ne nuit à personne et fais son truc dans son coin, tu t’en branles comme de l’an 40, c’est bien ça ? -
maQiavel
11 mai 2020 23:56
@yoananda2
Pour moi l’éducation familiale consiste entre autres à transmettre des valeurs, bien évidemment, mais surtout à transmettre les outils pour les remettre en question. J’essaie de faire ma part du mieux que je peux, le reste dépend d’eux. Et s’il s’avère qu’ils font en conscience des choix qui soient différent des miens, c’est leur droit le plus strict, j’ai moi-même fait des choix différents de ceux de mes parents, c’est la vie.
Si un de mes descendants devient musulman homosexuel, pro-blanc odiniste ou je ne sais quoi, c’est son choix de vie personnel, je ne vois pas en quoi cela me concerne, il n’est pas ma propriété, c’est sa vie, pas la mienne …
-
yoananda2
12 mai 2020 00:31
@maQiavel
c’est cohérent. Pas de soucis donc mais fallait que je vérifie.
Moi je ne considère justement pas que "c’est ma vie", donc ce n’est pas "la sienne" non plus, c’est la toute la différence. Ça (cette conception) c’est celle que j’avais étant plus jeûne (je ne dis pas pour dire que tu es immature, je dis ça pour dire que je l’ai pratiquée, que je la connais très bien).
Je considère que c’est le mal de notre époque ce "c’est sa vie", que ce "il n’est pas ma propriété" est vrai, mais qu’il sous-entends qu’il est sa propre propriété et que ça c’est faux.Moi, j’ai appris à considérer que c’est l’inverse pour toutes ces histoire de "je suis ma propre propriété" : ce n’est pas la terre qui appartient à l’homme mais l’homme qui appartient à la terre (un chef amérindien disait ça je crois), c’est pour ça que je suis écolo, et j’ai étendu le concept plus : ma vie ne m’appartient à moi, mais à "Dieu" (pas celui des chrétien évidement, moi je parle de l’absolu, et ce dernier ne s’incarne pas dans un gus), c’est pour ça que je suis païen, et que mes "valeurs" ne m’appartiennent pas à moi mais à ma lignée, donc, indirectement à ma race qui est le "substrat" de ma lignée, c’est pour ça que je suis pro-race.
Je crois, c’est la qu’on diffère je pense, que les "valeurs" se transmettent autant par la génétique que par le mimétisme.
C’est pour ça qu’on s’est coupé de notre nature (qui altruiste mais aussi xénophobe et plein d’autres choses) et de la nature (qui est devenu notre "propriété"), pour ce "c’est sa vie".C’est d’ailleurs l’un des cheval de bataille de la république, lutter contre tout ce que je suis : m’arracher à mes déterminismes comme dit Peillon et "un enfant n’appartient pas à ses parents" comme a dit, je sais plus quel ministre. Oui, mais au final, cette belle idéologie nous amène à appartenir à l’état, l’église et les marchés. Ce qui est, de mon point de vue, bien pire qu’appartenir à son Dieu, sa terre, ses ancêtres.
Voila, à quoi ça résume
Ha oui tiens ... j’ai une autre question, puisque c’est l’avenir qui attends beaucoup de monde à cause de cette idéologie de l’identité (ou de la non identité devrait-on dire) qui nous amène droit vers le transhumanisme.
[je ne suis pas très bon à imaginer des exemples, mais tu comprendra l’idée générale je pense]
Et si donc, ton gosse ou petit fils ou arrière petit fils décide de devenir un humain moderne ; Par exemple qu’il décide de changer de sexe grâce à la chimie, ou à se faire des implants (pour l’instant on fait surtout des implants mammaires pour les filles, mais ça va se généraliser), s’il se fait implanter un puce qui surveille sa santée en envoyant ses données médiales à google-cloud, ou s’il décide, je sais pas ce qu’on va inventer à l’avenir, de se faire rajouter un implant émotionnel pour gérer son agoraphobie par exemple ... ou mieux, régulièrement il va se faire prescrire une dose pour lutter contre ses penchants racistes (oui oui, ça existe déjà ça, j’’ai oublié le nom de la technique), ou qu’il se fait une scéance d’onde transcraniennes pour devenir un meilleur commercial ... ou si ta fille décide de congeler ses ovules pour se faire faire un gosse par sa fille mère porteuse (ta petite fille donc) à 75 ans comme l’a fait récemment une anglaise.
bref, il ne font de mal à personne, c’est leur vie.Ca ne te feras pas chier non plus donc ?
-
maQiavel
12 mai 2020 12:50
@yoananda2
J’estime que c’est à la famille de transmettre des valeurs aux enfants, ma vision n’est donc pas celle de Peillon derrière laquelle je vois aussi des risques de totalitarisme d’Etat, c’est une vision très particulière qui me semble relever d’un contexte qui n’est plus le nôtre. Cela dit, je n’élève pas mes enfants pour qu’une fois adultes, ils se mettent à suivre comme des robots les principes et les valeurs que je leur ai transmis ( je ne dis pas que c’est ce que tu dis mais je précise), j’espère pouvoir leur donner des outils pour qu’ils en aient une approche critique et qu’ils puissent les remettre en question, tout le reste dépendra de leurs propres choix. Et c’est aussi pourquoi de mon point de vue, cette histoire de valeurs qui se transmettent par les gènes n’a aucun sens, je ne donne pas aux gènes l’importance que tu leur donne, ils constituent une ossature mais là-dessus vont se surajouter énormément d’éléments culturels qui ne dépendent pas d’eux mais qui vont pourtant donner chair à l’individu et les systèmes de valeurs en font partie.
Je vais reformuler car ma phrase "c’est sa vie" ne reflète pas le fond de ma pensée. Ce que je veux dire, c’est qu’il est responsable de sa vie. On peut effectivement se lancer dans des spéculations interminables dans les hautes sphères de la métaphysique pour justifier et légitimer ses propres croyances sur la « propriété » de la vie, mais la notion de responsabilité nous ramène au ras des pâquerettes des relations sociales et le fait est que dans cet univers terre à terre, chaque adulte est responsable de ses propres choix de vie. Donc mon descendant peut considérer comme toi qu’il appartient à une lignée et à ce qu’il considère être une race, il peut aussi considérer que sa vie appartient à Dieu dans le sens chrétien du terme ou alors il peut considérer qu’il est propriétaire de sa propre vie, ce ne sont pas les conceptions qui manquent, mais dans tous les cas, c’est lui qui est responsable de ce choix. Et moi j’estime ne rien avoir à redire, c’est ça le sens de mon "c’est sa vie". Pour ce qui est de ton exemple sur le transhumanisme, moi je sais que je ne ferais pas ce choix mais mon descendant n’est pas moi, il est responsable de ses choix.
-
yoananda2
12 mai 2020 13:04
@maQiavel
Tu peux reformuler mais ça ne change pas grand chose au final de mon point de vue (je précises bien de mon point de vue). "Ce que je veux dire, c’est qu’il est responsable de sa vie.", dans l’absolu c’est une conception comme une autre, certes, mais ça revient au même que "c’est sa vie", c’est basé sur un paradigme individualiste. Comme tu le sais, je ne partage plus ce point de vue, et ça inclus la notion de responsabilité, bien évidemment.
Bref, on va pas épiloguer, ce sont des points de vues irreconciliables. Tu as répondu a ma question initiale et je t’en remercie. -
maQiavel
12 mai 2020 15:01
@yoananda2
Quoi qu’il en soit, tes enfants feront ( ou font déjà) leurs choix. Et ils n’iront ( ou ne vont déjà ) pas forcément dans ton sens. Et si ça arrive, tu n’auras pas d’autres choix que de râler dans ton coin.
@medialter
J’ai la même conception que toi sur la terrible servitude que peut représenter une communauté pour l’individu ( même si tu la pousses à l’extrême en construisant tout un système métaphysique dessus) donc ça ne m’étonne pas que nous ayons des vues similaires spécifiquement là dessus.
Sinon, c’est quoi ce bug ?
PS : Au passage, il est à noter que Fustel de Coulanges s’est pas mal gourré sur la conception communautaire qu’il avait d’Athènes, ses thèses là dessus reflètent plus ses propres fantasmes que la réalité historique
-
