Sortir de l’euro ? Sapir et Mélenchon débattent
Sortir de l'euro, un débat tabou ? Il est vrai que médiatiquement, à la télévision ou dans les journaux sérieux, on n'aborde guère la question. De plus, tout responsable politique ou expert économiste qui se risque à préconiser le retour aux monnaies nationales est aussitôt disqualifié par les journalistes dominants. A un an des élections européennes, il nous a apparu nécessaire de faire vivre ce débat en nous gardant de militer pour (ou contre) une fin de la monnaie unique. Pour en débattre justement, deux invités : l'économiste Jacques Sapir, fervent partisan d'une sortie de l'euro comme il l'écrit avec constance sur son blog Russeurope, et Jean-Luc Mélenchon, co-président du Parti de Gauche, pour qui l'euro n'est pas le problème et n'empêcherait pas de mettre en œuvre une autre politique.
Dommage que François Asselineau soit l’éternel oublié, il aurait été très intéressant de l’avoir entre ces deux là.
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=5976
60 réactions
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sheeldon
8 juillet 2013 10:04
c’est dur de noter cette vidéo , sapir est excellent , méluche se moque du monde avec son europe française dont les autres pays n’en ont rien a faire . qu’il aille la vendre en hongrie ou en finlande , il n’y a pas que l’allemagne dans l’ue !
le méluche est pris dans ses propres contradictions de l’europe c’est la paix ( paye ) pour effrayer les gens alors que l’ue nous conduit le plus certainement du monde vers le choc des civilisations .....
ce monsieur est cuistre en économie et j’aurai préféré un duel avec généreux !
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wesson
8 juillet 2013 10:52
Bonjour Sheeldon,
je sais que ma réponse est inutile, et vas être mal comprise, mais vous avez écouté cette émission avec votre prisme idéologique anti-mélenchon, et quoiqu’il ai pu dire, vous ne serez pas convaincu évidemment.La réalité de cette émission, c’est que à 99%, les 2 sont d’accord. La différence étant à mon sens de pure forme, tenant à la manière de faire plutôt que au fond du problème. Il fallait en faire un "débat", mais c’était plus une émission pédagogique, assez ardue au début, Sapir ayant totalement raté sa présentation de graphiques.Le vrai clivage, là ou il y aurait un vrai débat, c’est entre un des tenant du système actuel, comme par exemple Elie Cohen, et Sapir. Parce que c’est bien entendu là qu’il y a une vrai différence.Mais la réalité est que aujourd’hui, ni d’un coté le cercle des économiste, ni de l’autre les économistes hétérodoxes ne veulent débattre entre eux. Pour les uns, il y a une peur réelle de se faire rétamer par un Lordon ou autre qui ont de la mémoire et leur fiches à jours, et qui risqueraient d’exposer le CV complet de leur contradicteur, mettant en évidence les conflits d’intérêts. Et pour les autres, il y a la demande de conditions de débat quasi irréalisable à la télé (émission qui ne soit pas une arène ou ils vont se mettre à 7 ou 8 journalistes pour démonter l’invité, et avec un temps de parole propice à développer une idée, c’est à dire pas les 15 secondes habituelles).Donc, pour avoir quelques éléments qui ne soient pas caricaturaux sur une autre conception de l’Europe, ça ne peut avoir lieu que dans des émissions de cet ordre, ou l’erreur a été de scénariser cela comme un débat alors qu’il s’agissait bien plus d’une programmatique. -
Flamm
8 juillet 2013 11:24
@ wesson,
" je sais que ma réponse est inutile, et vas être mal comprise, mais vous avez écouté cette émission avec votre prisme idéologique anti-mélenchon, et quoiqu’il ai pu dire, vous ne serez pas convaincu évidemment."- Merci !Il est quand même affligeant de voir des gens répondre par des commentaires émotifs,là où il faut de la réflexion... -
Al West
8 juillet 2013 11:52
Bien sûr que non leur divergence ne concerne pas que la forme. Ils font certes un même constat : l’euro n’est pas adapté aux différents pays de la zone euro à cause de leurs situations économiques, compétitivités et productivités respectives.
La solution de Sapir, c’est de sortir de l’euro et de laisser chaque pays choisir la politique monétaire qui lui convient le mieux, en fonction de ses caractéristiques économiques propres.
La solution de Mélenchon, c’est de rester dans l’euro, et même si - et là je lui reconnais volontiers - il propose le contrôle des capitaux aux frontières, l’emprunt des états directement auprès de la BCE et non plus aux marchés financiers, il veut quand même que soit appliqué des transferts budgétaires et technologiques transversaux au sein de la zone euro en fonction des besoins des différentes régions. C’est une administration à l’échelle continentale et plus nationale. Et Mélenchon va même jusqu’à dire que si un pays n’est pas d’accord, il prend l’exemple de l’Allemagne, on le fait quand même. C’est la négation de la souveraineté nationale.
Pour moi, la solution de Mélenchon est bien meilleure que la situation actuelle, surtout au niveau budgétaire avec l’emprunt auprès de la BCE, mais on conserve l’amputation de l’autodétermination du pays et de ses politiques avec son administration européenne.
Mais la solution de Sapir est bien meilleure que celle de Mélenchon et respecte la souveraineté de tous les états. -
sheeldon
8 juillet 2013 12:07
cher wesson
je trouve que méluche se fout du monde et depuis un bon moment ! dans ce débat vous dites que les deux sont d’accord , ben désolé mais je ne trouve pas ; sapir démontre a méluche par exemple que laisser la bce faire de la planche a billets ne servirait pas certains pays du sud , comprenez moi bien , je préfère méluche a sarkozy ou sapir a daniel cohen pour reprendre vos exemples , mais j’attends rien de dany lazard alors que j’attends encore quelque chose de la " gauche " ( franchement c’est la beuh ) , méluche explique dans ce débat qu’il va faire une europe française , ben moi je lui dits chiche avec les européennes il a le droit de se présenter en HONGRIE ou en FINLANDE qu’il aille faire la démonstration dans ces pays de leur volonté d’europe mélenchonienne ... qu’il aille là bas ou en pologne et qu’il leur expliquent que le marché transatlantique c’est pas chouette , etc etc
donc il y a un moment ou il faut arrêté de prendre pour des CONS les gens qui vous regarde , de plus j’ai trouvé dégueulasse et habituel pour ce monsieur ( n’oubliez pas le maréchalisme de ceux qui veulent sortir d’un empire , me suis légèrement fait insulté par ses représentants a l’époque ! ) l’utilisation de l’argument de la GUERRE comme si l’ue c’était la paix et l’amour sur terre . j’ai aussi détesté ce qu’il a dit sur l’allemagne et ses rentiers , je trouve facile d’accuser ce pays de défendre ses intérêts .. une dernière chose le monsieur vote maasricht , est dans le gouvernement jospin de nice et d’amsterdam d’ou l’agcs , la directive service et les gope ! excusez moi mais il se trompe souvent le génie ...
et bonne journée
je réponds plus trop car je n’ai plus trop le temps avec ce p’tain de soleil qui m’appelle dehors ;o)
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tom joad
8 juillet 2013 12:53
Tu pourrais me trouver ou et quand il a traite ceux qui veulent sortir de l’€ de marechalistes,parce que ça m’etonnerait beaucoup de la part de quelqu’un qui est pote avec lordon, sapir et bien d’autres. Je sais bien que Asselineau a pris la mouche, mais je crois qu’il surinterprete un poil un mot qu’il a dit a le pen dans un contexte bien particuier si ma memoire est bonne.
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sheeldon
8 juillet 2013 13:35
http://www.m-pep.org/spip.php?article2187
"
Monsieur le Député,
Aujourd’hui, sur Europe 1 [26 juin 2011], interrogé sur la sortie de l’euro, vous avez cru bon de déclarer qu’il s’agissait d’une solution d’essence « maréchaliste ». Ce propos visait Marine Le Pen, avec laquelle vous avez déjà quelques démêlés judiciaires pour d’autres noms d’oiseau. Selon vous, refuser d’imposer à l’Allemagne une autre gestion de la monnaie unique (abandon du principe de monnaie chère, monétisation des dettes souveraines par la BCE) rappelle le défaitisme, l’esprit capitulard du Maréchal Pétain.
Permettez-moi d’abord de vous rappeler que cette référence honteuse - qui ne vous grandit pas - vise non seulement la Présidente du Front National - qui, pourtant, s’inspire sur ce sujet d’économistes qui ne sont pas connus pour une proximité idéologique avec elle - mais aussi mon ami Nicolas Dupont-Aignan, lequel préconise comme vous l’établissement d’un salaire maximum, et - plus grave, de votre point de vue - le Mouvement Pour une Éducation Populaire (M’PEP) lequel, si je ne m’abuse, fait partie du Front de Gauche. Maréchalistes aussi, Jacques Nikonoff et Aurélien Bernier ? Il faudra bien vous en expliquer avec eux et avec les électeurs de gauche qui, dans les milieux populaires, ne croient plus depuis longtemps aux bienfaits de l’union monétaire. Mais quittons ces arguments que vous pourriez trouver trop politiciens, bien qu’ils expliquent pourquoi vous n’arrivez pas encore à attirer vers vous un certain nombre d’électeurs hésitant entre la pêche et la Marine.
Il est totalement mensonger de dire que les partisans de la sortie de l’euro seraient mués par une quelconque tentation capitularde. Premièrement, certains d’entre eux - dont je suis - proposent de se tourner vers l’Allemagne et de lui proposer de transformer la monnaie unique en monnaie commune, solution qui permettrait aux États-Nations de retrouver leur souveraineté monétaire tout en conservant l’euro comme monnaie de réserve internationale. Si nous ne croyons plus à votre solution, c’est que nous savons que l’Allemagne d’aujourd’hui ne l’acceptera pas et qu’elle préférerait sortir elle-même de la zone euro que de la voir appliquée. Peut-être, d’ailleurs, tablez-vous sur cette issue [1] ? Simplement, pour nous, le temps presse. Et nous n’allons pas attendre encore quelques années que nos amis Allemands boutent Angela Merkel de la chancellerie et la remplacent par une coalition dominée par Die Linke. Notre économie ne peut faire ce pari risqué. Nous devons agir, et vite, car les peuples souffrent.
Nous savons aussi, quant à nous, que l’euro n’est pas viable en tant que monnaie unique car cette monnaie ne correspond pas à une zone monétaire optimale, lui permettant de résister à des chocs asymétriques. Trois conditions sont nécessaires pour qu’elle le devienne : un budget fédéral beaucoup plus important, une convergence macro-économique et une mobilité des travailleurs. Un Jean-Luc Mélenchon président pourrait peut-être imposer la première condition, peinerait à permettre la seconde mais ne pourrait absolument pas satisfaire la troisième. Les Andalous n’iront jamais travailler dans le froid de Hambourg d’autant que peu d’entre eux maîtrisent la langue de Goethe. Cette zone monétaire optimale n’avait jamais existé en Tchécoslovaquie, comme l’explique mon ami Laurent Pinsolle, nous ne croyons pas qu’il soit possible qu’elle existe sur quinze pays ou plus. Ou alors dans le long-terme, dans lequel, comme vous le savez, nous serons tous morts.
Enfin, notre débat n’aura peut-être bientôt plus lieu d’être. La zone euro implosera peut-être avant que les tréteaux de la campagne présidentielle ne soient installés. Que direz-vous alors ? Vous ne serez plus audible. Les Français se tourneront vers ceux qui leur auront tenu un langage de vérité. Au moins, faites comme Chevènement et ménagez-vous un plan B. Cela vous évitera, afin de vous différencier à tout prix de Madame Le Pen, d’insulter jusqu’à vos propres amis du M’PEP. "
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sheeldon
8 juillet 2013 13:42
juste comme cela dans les dix premières minutes sapir explique que la sortie de l’euro c’est des un million et demi de chômeurs en moins en trois ans et méluche réponds moi je veux changer l’europe , mais explosé de RIRE !
les ouvriers et les chômeurs apprécieront , ils peuvent bien attendre !
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Jean Valjean
8 juillet 2013 16:09
Tout à fait sur la même ligne que Sheeldon.
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Sur le problème de l’Euro, Mélenchon n’a jamais été clair en croyant pouvoir changer de intérieur et à lui tout seul l’Europe et sa monnaie dont il n’y a vraiment plus rien à tirer ni espérer.
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Mélenchon montre une fois de plus sa légèreté et sa désinvolture face à la réalité pourtant implacable d’un Europe mue uniquement pour les intérêts des lobbys et de la finance.
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Mais voyant que sa position hasardeuse est de moins en moins comprise à gauche, Mélenchon évolue et ne traite plus de Lepénistes ceux qui ont le bon sens de vouloir sortir de l’Euro.... -
davideduardo
9 juillet 2013 01:11
l un est pragmatique, l autre est ideologue.
Par soucis d internationnalisme, melenchon en oubli tout bon sens,comme disait miterrand :"Je suis partagé entre deux ambitions, celle de la construction de l Europe et celle de la justice sociale"Lui avait fait son choix, des 1983.Melenchon n a pas compris que les deux étaient antinomiques.Ou alors , il se voile la face, se sachant inconsciamment dans une impasse.Comment pourrait il se retourner et demander une sortie de l Euro ?toute la presse le traitant de lepeniste, de nationnaliste....
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Famine
8 juillet 2013 10:31
François Asselineau n’est pas " l’éternel oublié ". Pour cela, encore eut-il fallu qu’il eut été connu dans le pays réel, et pas seulement sur Agoravox où il rassemble quasiment autant de votes pour ses articles que lors de réelles élections, soit une ou deux centaines à tout casser. C’est la réalité que vous le vouliez ou non
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Pablo
8 juillet 2013 10:40
Tapine, on va demander à Asselineau d’adhérer aux amis d’Israel, comme l’a fait ta muse en devenant membre du groupe "France-Israel" ; c’est peut-etre ce genre de tapinerie politique qui lui amènera le max d’apparitions dans nos médias et lui assurera les 22% dans les urnes électorales dont tu te gargarises....Là, pour Tapine, curieusement, il n’y a rien à redire : " Y’a bon les médias !"
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tom joad
8 juillet 2013 10:46
Toujours bon de rappeler quelques bases sur la Châtelaine d’Attrape-tout : http://www.dailymotion.com/video/xjog5x_extreme-droite-europeenne-pro-israelienne_news#.Udp8CYXGw7k  ;
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Famine
8 juillet 2013 11:17
Ma petite fatale, je comprends ta solidarité tribale avec les palestiniens et leur triste sort. Cependant tu vas devoir admettre que l’intérêt de la France et des français se situe ailleurs que dans une prise de position sioniste ou anti-sioniste dans une guerre inter-sémitique qui ne les concerne pas.
Pour en revenir à Asselineau, son credo n’est pas de libérer la Palestine, mais libérer la France. Encore un siouniste ! -
Pablo
8 juillet 2013 11:24
On ne peut s’offusquer d’une iniquité et vouloir la combattre, par simple esprit chevaleresque, au nom de ses principes et de sa morale, qu’en appartenant à telle ou telle communauté, Tapine ?...Tiens, c’est un comportement et un mental déplorable, certes, mais qui m’en rappelle une autre, de communauté.... à toi de deviner laquelle !
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Famine
8 juillet 2013 11:58
Quelle communauté ? Mais toutes ! C’est l’humanité qui est ainsi faite. Le monde des idées c’est bien beau mais ce n’est pas la réalité de la terre des hommes.
Tu sais très bien que j’ai raison, et malgré tes jolies phrases ta compassion est plus grande pour tes cousins sémites que pour les haïtiens dont le sort n’est pas plus enviable. -
Pablo
8 juillet 2013 12:15
Tapine, soigne toi ! Qui n’est pas FN, selon toi, n’est pas français, cela en dit long sur toi et la petite secte rabougrie sur elle meme qui te sert de perspective d’avenir. Sache une bonne chose, bonhomme, c’est que si j’étais arabe je ne le cacherais point, personne ne doit avoir honte de ses origines, mais seulement de ses actes et de son immoralité.... Entiendes, Tapine ?!
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machiavel1983
8 juillet 2013 18:42
C’est l’humanité qui est ainsi faite. Le monde des idées c’est bien beau mais ce n’est pas la réalité de la terre des hommes.
Bon famine , il va falloir que tu arrêtes avec ce genre de phrase parce qu’ on nous accusera d’ être une seule et même personne.
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Loki
9 juillet 2013 12:02
"je suis un peu à la dèche, manque de la fraîche pour adoucir le rêche de la calèche, je ne suis riche qu’en rimes pauvres
Loki, tu es démasqué ! :p"
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J’ai refourgué mon stock de rimes appauvries à Famine, à taux 0... Il va me remplacer quelques temps...
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Ai besoin de vacances pour cause de surmenage...
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C’est fatiguant une vie de troll no life franc maçon, faut pas croire qu’on se la coule douce comme les allemands de Mélenchon.... Payés une misère tantôt par Israël, tantôt par l’Iran, tantôt en freelance, pour subversifier les esprits dociles d’agoravox.tv... Pffff vivement les Maldives quelques semaines...
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L’Andalou
8 juillet 2013 11:11
Le plus étonnant c’est qu’il y ait toujours débat là-dessus.
Sur ce point là, les questions et les réponses sont simples.
L’euro a-t-il contribué à la désindustrialisation française ? Oui. Pas de débat.
Alors, d’accord, certains vont me traiter d’apprenti dictateur qui rejette le débat. C’est tout simplement parce que le débat ne doit pas porter sur le fait de sortir de l’euro, mais le débat doit porter sur comment sortir de l’euro. Car c’est là qu’est le problème.
Comment on en sort ???-
Al West
8 juillet 2013 11:14
Bonjour L’Andalou,
Si ça vous intéresse, l’un des seuls plans envisagés a été détaillé dans un document de travail, par Jacques Sapir justement, que vous pouvez trouver ici :
http://www.m-pep.org/IMG/pdf/Sortie_de_l_Euro7.pdf
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Flamm
8 juillet 2013 11:44
Très bon débat !
Un peu technique pour le niveau de certains ici,surtout vu les commentaires qui sont loin de l’économie...Quand à François Asselineau Awake,va faire un tour sur sa page Facebook ou son blog et essaye de le contradire,tu es tout de suite banni ! ah,ah,ah !Ce type n’aime pas la contradiction,je dirais même plus il abhorre les voix discordantes faut être d’accord avec lui sinon... (faut comprendre il est issue de l’ENA)-
tom joad
8 juillet 2013 12:25
Deux points qui me font pour l’instant balancer du cote de Sapir : comme l’explique tres bien Berruyer, les allemands, qui sont tres liberaux depuis la fin de la guerre, dont la seule fois que leur pseudo gauche a remporte les elections, se sont cognes les lois Hatz IV(réduction des indemnités versées aux chômeurs de longue durée qui refusent d’accepter des emplois en dessous de leur qualification ; de plus, ces chômeurs peuvent être embauchés à des salaires inférieurs (1 €/heure) à la convention collective du secteur)pour etablir une competitivite visant a degager des excedents au depend de ses voisins(politique mercantile et non cooperative), et dont le regime de retraites (qui ne peuvent être payees par des jeunes qui n’existent pas) est alouee par capitalisation(economie de rente ne supportant pas l’inflation), ont desesperement besoin d’ un € fort et stable s’il ne veulent pas crever la bouche ouverte.En plus on leur demanderait d’être creanciers de pays qui ne seront pas pret pour l’€ avant vingt ans dans l’hypothese la plus optimiste ? L’autre point, ce sont les pays du sud : Sapir explique que même un € deprecie a la française les penaliserait parce qu’encore trop surevalue pour leur economie.Bref faut que je le revois, mais le projet de Melenchon me paraît tellement ambitieux qu’il pose la question de la force de ses atouts pour imposer un modele aux antipodes de ce qu’on a toujours connu a une Europe qui vote a droite, et dont l’effetserait peut-être nefaste pour nos voisins du nord comme du sud. Mais bon tout ça... faut que je le reecoute quand j’aurai le temps.
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tom joad
8 juillet 2013 12:44
Sur les Allemand, je voulait parler de transfert, pas credit. Ce qui est pire, parce qu’alors qui deciderait du sort qu’on fait a ces transferts ? Melenchon et son plan quinquennal ? Je dis mais en plus j’apprecie bcp ce qu’il dit, mais je me figure pas trop le truc politiquement.
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Awake
8 juillet 2013 12:20
@Flamm et Famine :
Je ne suis pas un fervent supporter d’Asselineau, pas plus que je ne suis à l’UPR ni ailleurs. Je suis conscient que c’est un énarque, avec les défauts qui vont avec. Cela n’enlève rien à la qualité de sa critique sur l’Europe, et je ne sais pas pour son blog ou facebook, mais je l’ai toujours trouvé bon face à ses contradicteurs (Myret Zaki, Malégarie..)
Qu’il fasse un score si faible contribue peut être à ce qu’il puisse conserver un discourt fort, garderait il le même avec 20% ? Je ne sais pas. Je me trompe peut être Famine, mais j’imagine que ta critique sur lui vient du fait qu’il tape souvent sur le FN. Perso, j’écoute tout le monde, Marine Lepen ou Mélenchon, ce qui m’importe, c’est ce que les gens peuvent apporter au débat, je n’attend plus d’eux qu’ils se comportent en héros.
Concernant le débat, il est intéressant mais assez technique en effet, s’il peut être difficile de trancher sur les questions soulevées, la construction européenne est à revoir de A à Z pour qu’elle soit légitime, démocratique et que chaque pays et peuples s’y retrouve et en tirent parti.Pour cela, je pense que la 1ère étape est de sortir de ce foutoir actuel.-
Famine
8 juillet 2013 12:40
Ma critique est celle de sa stratégie pour la prise du pouvoir. Il n’arrivera jamais à rien par la voie électorale, et je doute qu’il l’ignore. L’erreur est humaine, mais persévérer est diabolique. Ce qui m’amène légitimement à m’interroger sur sa volonté de persévérer dans cette voie-là. Quelles sont ses motivations cachées ? N’est-il pas missionné par le clan Pasqua dont il provient pour miner la progression du Front ? Ce serait cohérent...
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sheeldon
8 juillet 2013 14:34
si asselineau était lancé par le clan pasqua comme vous dites ( pasqua et les le pen s’aimaient bien en afrique ) pourquoi asselineau n’a eu 27 signatures pour la présidentielle , cet argument est l’arme ultime du fn qui a bien du mal avec asselineau héhé
ça m’amuse n et si l’upr est présent aux européennes je crois que j’irai glisser ma petite quenelle ptdr
ce que je trouve le plus savoureux c’est que le fn finira par s’allier avec des gens de l’ump et peut-être même du ps , là je vais bien rire .
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Al West
8 juillet 2013 14:46
Asselineau ne représente pas le début d’une menace, que ce soit pour le Front National ou pour l’UMPS. Il sera mort avant d’avoir obtenu 0.5% aux présidentielles. Il a fait une centaine de voix aux législatives, vous arrivez à concevoir ce que ça représente ?? Rien du tout. Il n’y a que Rachid Nekkaz pour faire mieux. Alors on voit mal pourquoi le Front National s’encombrerait avec lui, ça n’a pas de sens.
Je dis ça tout en notant la pertinence des idées d’Asselineau. -
sheeldon
9 juillet 2013 13:42
pour le moment jean marie fait encore le travail et sa superbe sortie sur les rom tombe a pic ;o)
le fn est la roue de secours du grand capital français , et ils le prouvent a l’assemblée ou ils ont quand même proposé la mise au travail gratuite des chômeurs indemnisés , les patrons et la finance flippent sévère !
« ?Il faut remplacer le traitement social du chômage ? » par un soi-disant « ?droit au travail ? », explique-t-il, qui pourrait se faire auprès « ?des collectivités, des associations mais aussi (du) privé ? ». C’est à ce secteur que le député destine ces « ?emplois ? » au rabais pour travailleurs de seconde zone. Le député d’extrême droite ne s’en cache pas ? : « ?Pourquoi le privé (...) ne bénéficierait pas de ces gens déjà indemnisés ? » s’interroge-t-il. « ?Au départ, ce serait de la main-d’œuvre gratuite ? », avant que le privé « ?prenne le relais ? ».
http://www.humanite.fr/politique/lextreme-droite-veut-faire-des-chomeurs-des-travai-518585
si c’est pas formidable se seront nos cotisations qui payeront les salariés du patronat , qu’elle bonne idée .
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spoty
8 juillet 2013 14:25
Pourquoi sortir de l’euro : cette éblouissante réussite qui nos protège*-mais qu’il faut sauver ? Lol
* Après ça a été "qui nous protège du pire" -
AllGuilty
8 juillet 2013 18:46
Très bon Sapir comme d’hab. ca fait un peu plus d’1 an que j’écoute ses analyses et ses chiffres se vérifient toujours.
Mélenchon est dans l’idéologie comme d’hab et ne comprend pas que sortir de l’euro ou y rester sans y respecter les règles ça revient au même au détail près que dans le premier cas on fait ce que l’on veut et c’est légitime, dans le deuxième on est un voyou et le droit "européen" sera toujours là pour nous le rappeler !
Sapir dit quelque chose qui passe inaperçu mais qui est très important et sur laquelle sont basées ses analyses (...la Banque Centrale rachète la dette à 0% ou 0.5% pour ne pas dire 0%...) car sans cela point de salut !
Donc il invite clairement à revenir sur le modèle de la BDF d’avant 1973 et la fameuse loi Pompidou.On ne sort pas de la dette en faisant de la dette à taux usuraire !
Ce que Mélenchon ne comprend pas puisqu’il parle de faire des CREDITS (exemple de ses hydroliennes Grecques) pour faire de l’investissement.
Il est donc toujours défenseur de la cause bancaire mise en place par ses amis de la truelle.Autre petite pic à son encontre il tape sur FH toutes les 5 min alors qu’il lui à donné ses voix alors qu’il pouvait demander à voter blanc pour ne pas être associé à la débâcle Hollande.
Conclusion ce n’est pas par Mélenchon que le salut viendra...-
Tartoquetsches
8 juillet 2013 23:06
Melenchon a appelé à voter Hollande par simple stratégie politique.Tout autre choix aurait été stupide pour préserver ses chances en 2017.
Il a compris de suite le rapport des forces du premier tour. Il n’a pas fait assez pour poser des conditions. Et hollande n’a pas fait assez pour se passer de ses voies. Bref s’il avait appelé à voter blanc ou poser des conditions , hollande aurait perdu, ce que confirme les résultats étriqués du deuxième tour...Si Sarko était repassé, les électeurs socialos auraient rendu le fdg responsable de la défaite et revotes PS en 2017...bref 5 ans de perdus.Alors qu.avec hollande au pouvoir les électeurs ps pas trop cons se rendent bien compte que sa politique est la même que son prédécesseur, néolibéralisme, européisme et atlantisme. Il espère les récupérer en 2017. Calcul simple, et logique. Même si peut de chance de réalisation.Ceci dit, sur l’euro je crois qu’il se trompe...et je crois aussi qu’il le sait, mais que la sortie de l’euro est tellement tabou dans notre société verrouillée par les médias qu’il préfère parler de modifier la direction de l.Eufope. De toute façon politiquement il faut d’abord essayer de faire bouger les lignes avant de claquer la porte. C’est de pure forme, mais dans ce genre de manœuvre la forme est très importante...puisque c’est souvent sur des questions de formes que le système mediaticopolitique lynche ses adversaires pour éviter d’aborder le fonds des choses. Et il en sait quelque chose... -
Pyrathome
9 juillet 2013 14:39
Ceci dit, sur l’euro je crois qu’il se trompe....
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Je ne crois pas, il dit qu’il essayera tout ce qui est possible et si rien ne se passe, il en arrivera forcément à claquer la porte, et de ce fait, personne ne pourra lui reprocher d’avoir rien essayé....
C’est plus subtil que de foncer tête baissée devant des gens qui ne veulent rien entendre.....
Mais in fine, ce sera le scénario Sapir, c’est à dire la sortie organisée de l’euro en France et dans la plupart des pays du sud.....
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toug
8 juillet 2013 19:40
Pourquoi il débat avec avec la vrai "dissidente" bourgeoise Lepen Sapir ? C’est un vilain gauchiste ?
Ce que l’extrême droite ne nous prendra pas
Allez cadeau pour les neuneus Lepéniste de fachoravox, un texte de Lordon, autre économiste hétérodoxe qui fait la même analyse que Sapir et qui discute avec le vilan Todd dans marianne ( que le vrai "dissident" Soral a démasqué comme faux dissident avec son hollandisme révolutionnaire ! ) :-
davideduardo
9 juillet 2013 02:13
on a qu a régulariser les 7 milliards d individus qui n ont pas encore la nationalit´pe francaise,
la voila la solution.
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Socarate
8 juillet 2013 20:07
Pfffff bande de ringards !!!! Qu’au 21ème siècle on pense encore en matière de souveraineté national !!! Qu’est ce que c la souveraineté nationale SVP ???
Et pourquoi pas un retour au germe de blé !!! Le franc metal ça nourrit pas grand monde.
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Soi même
8 juillet 2013 20:16
Franchement Mélenchon me laisse de marbre, je n’es rien à faire de se bourgeois Rouge !
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Pyjahman
8 juillet 2013 21:31
Arrêtez de vouloir mettre François Asselineau partout,
Ce débat est réellement intéressant, instructif, et constructif je trouve.Petit détail, apprenez que Sapir soutient le Front de Gauche-
davideduardo
9 juillet 2013 02:17
la difference est que ce qui a été fait a chypre dans le consensus des élites libérales européennes,
Ce que propose melenchon, c est un des 28 gouvernement hypothetiquemnent front de gauche qui veut imposer ses vues aux 27 autres. -
davideduardo
9 juillet 2013 03:05
le droit n est qu un moyen de faire avancer les idées (qui sont dans cet exemple libérales)
Donc passer outre une loi qu ils ont voté pour accomplir une idée libérale ne pose pas de probleme d autant qu elle sera salué par toutes les élites européenne.Pour passer outre la loi pour accomplir une idée sociale ou protectionniste, ce sera impossible.Melenchon le sait surement au fond que ses idées ne passeront jamais et que ca fera peter l union Euro.mais que lui reste il, comment pourrait il rejeter l Euro ?On le traiterait de lepeniste....
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Nicob
9 juillet 2013 01:51
Méluche a raison. Nous pourrions très bien faire une politique personnalisée en France tout en conservant l’Euro.
De même que nous pourrions encore faire la politique en France avec une monnaie mondiale. C’est à espérer, la monnaie mondiale, car, tant que ce ne sera pas le cas, des injustices sociales se produiront ça et là avec des licenciements massifs, lié au déplacement des outils de production dans des zones à monnaie faible.Par contre, on a tendance à oublier pourquoi on a fait l’Europe à la base... Pour dormir sur ses deux oreilles... 3 fois l’Allemagne nous a agressé en 80 ans. C’est normal qu’on flippe à côté de ce peuple de blonds guerriers au repos. On se dit que tant qu’on est dans la même galère, on ne pourra pas s’entretuer...-
davideduardo
9 juillet 2013 02:43
une monnaie mondiale, ca veut dire l équivalent des exodes ruraux du 20eme siecles puissance mille.
des zones de sur population vers l allemagne et l asie de l Est, et des zones de desertification demographique autour.C’est normal qu’on flippe à côté de ce peuple de blonds guerriers au repos.donc ils auraient un gene plus violent que les autres ?Pour ce qui est de l Euro a apaisé les tensions, vous repasserez.....Une monnaie mondiale, ou un gouvernement mondiale n empechera pas les conflits et les guerres, ce n est que pur sophismeOn les appelera seulement d une autre maniere : rebellion, terrorisme....
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ecolittoral
9 juillet 2013 10:22
Entrer ou sortir de l’euro, la question ne se pose plus ! Depuis que cette monnaie existe, les Grecs, Italiens, Espagnols + entrepreneurs, chômeurs Allemands, Français etc. ont été "sorti" de l’euro. C’est une monnaie d’élimination, pas une monnaie d’échanges.
Pas la peine de rêver ! VOUS avez (encore) trop d’euros dans vos poches et sur vos comptes. Tout est fait pour pour les vider jusqu’à ce que vous soyez "sortis" de l’euro.Quand aux dettes, là aussi, il faut arrêter de rêver !Aucun pays sur terre n’est en mesure de rembourser sa dette...aucun.Que va t il se passer ?Les monnaies "internationales" : Dollar US (réellement) sans valeur, L’euro hors de prix, le Yen "bidon" ne peuvent que disparaître ou s’effondrer, à cause de leur (non) valeur marchande.Ce n’est pas une question politique, médiatique, idéologique...C’est une question de cours, de valeur.Aujourd’hui, ça tient encore mais demain matin, ou dans une semaine ????? -
KravM
10 juillet 2013 16:15
Ce que melenfion veut, c’est nous coller dans les bras de sa région de coeur et de naissance... le maghreb ! Lui qui déclare se sentir mal au milieu des blonds aux yeux bleus, lui qui a besoin des peaux basanées. Et il se sert de l’Europe et de la crise pour cela !
Et regardez comme il essaie de flatter Sapir, de le soudoyer, à l’orientale... Style : fais pas le con, j’ai un poste pour toi !... Répugnant !
Ce que Sapir essaie de lui expliquer, c’est qu’agir au niveau européen ne sert à rien, car ce n’est pas un continent homogène.
Les peuples n’ont pas une conscience européenne... Faire un pays avec des gens qui n’ont pas la conscience naturelle et innée d’une appartenance commune, ne fonctionne pas... Vouloir la créer sur des paramètres artificiels est voué à l’échec... Ce qui se vérifie partout dans le monde, et ici plus particulièrement.-
KravM
11 juillet 2013 01:28
Stop ! La groupie ! Secouez-vous !
C’est la pire espèce qui avance masqué, entriste troskyste lambertiste.
Dont l’ambition est de dissoudre la France dans le mondialisme, en affirmant, ô mensonge grossier et délirant, vouloir dissoudre l’Europe dans la France...
Comment peut-il se trouver des gens pour le prendre au sérieux, ce hâbleur impitoyable avec le menu fretin, obséquieux avec les puissants !
Ce coup d’agiter le portefeuille sous le nez de Sapir... Non ? Pas la puce à l’oreille ? Un p’tit doute ? une démangeaison ?...
Non ?
Alors vous devez être équipé en aspirateurs, collection "Tout l’Univers", alarmes, assurances triple usage, matelas hors norme, coutellerie céramique, onguents amincissants, robots mixeurs, abonnements divers et variés... Une bonne adresse qu’on se refile ! Bonne nuit !
