La France n’est plus un État !
« La France n'est plus un État. Nous n'avons plus aucun pouvoir d'État. Nous n'avons plus le pouvoir de battre monnaie, de faire les lois, de rendre la justice ou de décider de la paix et de la guerre. On avait encore un pouvoir parlementaire de voter le budget ; on l'a perdu il y a quinze jours, dans le vote de ce malencontreux traité... »
Marie-France Garaud, sur le plateau de l'émission Ce soir ou jamais. Sujet de la discussion : Fillon / Copé : l'UMP a-t-elle intérêt à se "droitiser" ?
Autres paroles savoureuses prononcées par Marie-France Garaud au cours de l’émission :
« Régis Debray dit : un État ou une Nation c’est un peuple, des frontières et une transcendance. Nous avons toujours un peuple, nous n’avons plus de frontières et nous n’avons pas beaucoup de transcendance. Alors, l’État ou la Nation sont tout de même en péril redoutable. On pourrait même se demander s’ils existent encore en tant que tel, juridiquement et politiquement... »
« Ce qui me paraît frappant en ce moment en Europe, c’est la désagrégation des États... »
« Les discussions entre Copé, Fillon et autres, ça n’a aucun intérêt... »
« Les partis monopolisent la vie politique et les partis ne sont pas le peuple français. Ce n’est pas les partis qui sont souverains, c’est le peuple français ! »
« Le basculement, c’est quand Sarkozy et Fillon ont fait voter par le parlement français, en 2008, un texte qui avait été rejeté par les Français (...) Autrefois ça ce serait appelé une forfaiture... »
« On est dans un période dramatique : nous n’avons plus de pouvoirs d’État, nous sommes dans une crise qui va s’aggraver, nous allons être dans une situation absolument désastreuse et il n’y a aucune chance qu’on tienne les engagements qu’on a pris, bien entendu... il va falloir à un moment que l’Europe éclate, soit parce que l’Allemagne sortira, quand elle se sentira assez forte, soit parce que d’autres sortiront. Mais ce système n’est pas viable, les gens sensés le savent (...)
On est sur une pente qui ne peut que s’aggraver ; ça c’est vraiment quelque chose qui peut amener une situation révolutionnaire ! »
60 réactions
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Bender
5 novembre 2012 17:16
Magnifique Mme Garaud. A l’inverse, l’autre jeune requin aux dents longues genre premier de la classe question stupidité (Geoffroy Didier), pense pouvoir retirer du pouvoir de la situation catastrophique dans laquelle nous nous trouvons en continuant de dresser les gens les uns contre les autres. Le pire, c’est qu’il pourrait y arriver à force de raconter n’importe quoi aux gens (comme l’histoire du pain au chocolat)...
Je m’en vais de ce pas regarder l’intégralité de ce débat.-
cedric37
5 novembre 2012 19:01
Idem, je vais aller le regarder en entier. Ca fait du bien d’entendre des propos du genre de Mme Garaud, ils reste des personnes qui voient clair et ont la parole. Ca redonne un peu d’espoir !
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Yoann
16 novembre 2012 16:55
Exact mais quelque chose me dit qu’elles manqueront cruellement de financement pour se faire élire, l’élection, c’est vraiment un truc de riche quand on y réfléchi ...
Merci à MF Garaud d’avoir eu le courage d’exprimer sa pensée, info relayée ici : La France n’est plus un état
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innsa
5 novembre 2012 18:14
Ce processus n’a pas commencé aujourd’hui... Il a commencé dans les années 70 avec Pompidou (Rothschild) puis Giscard, continué par Mitterrand, Chirac et Sarkozy... Hollande ne fait que suivre.
Elle était ou Marie-France Garaud pendant ce temps ? avec Pompidou quand il était président, avec Chirac quand il était premier ministre de Giscard...C’est at 92 qu’elle s’est réveillée (contre Maastricht), mais il était déjà trop tard. Au lieux de s’allier à eux, il fallait combattre Pompidou et Giscard lorsqu’ils ont mis en place la loi qui obligeait l’état à se financer auprès des banques privés avec intérêt alors qu’avant il se finançait à taux zero auprès de la banque de France.Aujourd’hui elle dit vrai, mais a contribué à cette situation. -
cassia
5 novembre 2012 18:17
La France n’est plus une nation libre et indépendante sur le plan diplomatique, économique, judiciaire, industriel, social, culturel, militaire....
C’est une nation qui se trouve aux mains des technocrates non élus de Bruxelles eux-m^mes sous le joug des multinationales...
La situation actuelle de la France est dramatique, c’est celle d’un condamné dans le couloir de la mort...
N’oublions pas le triste épisode de la récente visite du Boucher de l’opération Plomb durci....-
innsa
5 novembre 2012 22:10
La France n’est pas entre les mains des technocrates de Bruxelles. Elle est entre les mains des technocrates parisiens que nous élisons. Ce n’est pas Bruxelles qui a élu Sarkozy qui a négocié le traité budgétaire européen ni voté Hollande pour le faire passer. Ce sont les français. Ce n’est pas Bruxelles qui s’est assis sur le référendum de 95 mais nos dirigeants.
Les grecs ou les italiens ont le droit de tenir ce discours car leurs dirigeants ont été mis en place par l’UE. Mais pas nous. Nous avons voté pour des dirigeants qui ont mis dans situation. c’est facile d’accuser Bruxelles. Il faut nous en prendre à nous memes.Si nous voulons changer les choses, ce sera par nous memes. -
cassia
5 novembre 2012 23:49
Oui mais nous avons élu des répresentants qui ont donné les pleins pouvoirs aux technocrates de Bruxelles, il n’y a pas de retour possible en arrière désormais !
Le pouvoir est entre les mains des technocrates de Bruxelles... Comment pensez-vous vous y prendre désormais pour reprendre ce pouvoir ? -
innsa
6 novembre 2012 08:11
Article 50 du Traité sur l’Union européenne :"1. Tout État membre peut décider, conformément à ses règles constitutionnelles, de se retirer de l’Union.""Comment pensez-vous vous y prendre désormais pour reprendre ce pouvoir ?"Ethienne Chouard propose des solutions (http://etienne.chouard.free.fr/Europe/)Francois Asselineau en propose également.La Suisse applique des solution (référendum d’initiative populaire)L’Islande cherche une solution ( constitution par et pour les citoyens) -
cassia
6 novembre 2012 08:46
Oui bien sur, Asselineau, Chouard etc....Marine le Pen aussi....proposent des solutions et elles sont excellentes !
La solution passe par la Sortie de l’Euro et de cette monstrueuse UE
mais en attendant, en attendant, nous sommes bels et bien aux mains des technocrates de Bruxelles.... -
innsa
6 novembre 2012 12:13
"Marine le Pen aussi....proposent des solutions et elles sont excellentes ! "
Je ne vois aucun début de recherche de solution de la part du FN. Marine le Pen ne propose pas de sortir de L’UE. Elle propose de négocier avec les autres membres pour sortir de l’UE, alors que ce n’est pas nécessaire : il suffit de suivre l’article 50 du traité de l’UE à la lettre.Le patronat et les riches sont alliés à l’extrême droite : En ce moment nos grandes entreprises financent la campagne de Mitt Romney et de l’extrême droire aux USA (http://www.bastamag.net/article2758.html)L’extrême droite sert juste à nous enfumer, dévier la colère légitime qu’on devrait avoir contre nos oligarques vers les étrangers, le musulman, le Rom.Jean Marie Le Pen a vécu sa vie de millionaire avec son fond de commerce, la fille fait de même. -
Le France (Michel Sardou en 1975)Un peu de culture :En novembre 1975 sort le 45 tours Le France, chanson dans laquelle Sardou s’exprime au nom du paquebot du même nom, à cette époque amarré à un quai du port du Havre, alors que le gouvernement de Jacques Chirac a annoncé mettre fin à la prise en charge de son déficit : « Ne m’appelez plus jamais France / La France, elle m’a laissé tomber » chante Michel Sardou. La chanson se vend à plus d’un million d’exemplaires et vaut à Sardou d’être salué par les syndicats et le Parti communiste français, malgré son image de chanteur engagé à droite. Cette chanson précède un album - La vieille - qui, malgré son succès, causera au chanteur bien des désagréments...
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Arsene Icke
5 novembre 2012 18:49
La même vidéo a été postée il y a environ 10 jours.
Hey le rouquin qui roupille au fond près du radiateur, allez, au piquet avec le bonnet d’âne !-
Appel à toutes les unités !Une patrouille signale un cas sévère de racisme antirouquin. Le suspect se dirige vers Harlem. Il porte des lunettes rectangulaires et une chemise blanche.Le CACA nous met une grosse pression, il faut donc arrêter le suspect le plus vite possible.Je répète, le CACA nous met la pression, toutes les unités doivent se rendre immédiatement sur Harlem.. . . -
Arsene Icke
6 novembre 2012 07:03
LOL
)
C’est vrai qu’il faudrait voter une loi contre la discrimination des rouquins, et peut-être même pour la parité ! -
ffi
6 novembre 2012 00:06
La France n’est pas un état, c’est un pays.
La France a un état, nuance.
L’État, c’est une création des rois de France. Historiquement, c’est l’ensemble des officiers du Roi et des moyens, pour administrer le pays, appliquer les lois, défendre le territoire,...etc.
L’État est chargé de veiller au bon état de la société... et c’est pour cela qu’on appelle cette administration État...
Puisque l’État Républicain ne peut plus gérer la monnaie en France, puisqu’il n’est plus autonome pour décider des lois, ni pour les appliquer, puisque l’État Républicain ne peut plus protéger ses frontières, puisqu’il ne peut plus décider des impôts, ni même de son budget... Il faut admettre que l’État Républicain en France a disparu.
En même temps, c’est logique, puisque les politiques ont transféré tous les pouvoirs à l’UE ou aux instances internationales...
Quant à croire qu’il existe des révolutions spontanées... Ca ne tient pas debout. Le peuple n’est pas une armée, il n’a pas d’organisation capable de renverser un pouvoir, puisque son organisation lui est précisément donnée par l’état... L’école nous instruit de ce sophisme des révolution spontanées uniquement parce que dire la vérité sur la Révolution française n’est pas souhaité : seul un corps organisé peut renverser un pouvoir. Or le corps organisé qui préexiste à la révolution française, qui agit pendant la révolution française, puis qui perdure après, tout le monde le connaît...
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juluch
5 novembre 2012 19:43
Elle parle bien.
MLP nous a dit la même chose.....Vous savez se qui reste à faire.-
cassia
5 novembre 2012 22:59
Déjà extrême droite est un terme sans substance aucune !
Il faudrait définir ce que vous entendez par extrême droite !
Monsieur Hollande a accueilli officiellement et ciré les pompes gracieusement à un représentant de l’aile droite de l’extrême droite d’une entité théocratique la plus raciste au monde, cela fait-il du PS un parti d’extrême doite ?
Assurément !
Le Ps serait-il plus d’extrême doite que le FN ? -
logan2
5 novembre 2012 23:18
Quand on a pour projet d’expulser autour de 400000 personnes en 5 ans, de réduire suffisamment les conditions de vies des populations immigrées ici en France pour dissuader d’autres immigrés de venir ici, quand on propose de rétablir des mesures rétrogrades comme l’apprentissage à 14 ans, ou de rétablir la peine de mort, je suis désolé, mais le terme extrême est plutôt bien choisit.
Votre projet s’en prend donc directement à des populations, à des centaines de milliers de gens que vous jugez indésirables, vous voulez monter une partie des citoyens français contre les autres.
Il ne s’agit nullement ici de mesures modérées.
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cassia
6 novembre 2012 00:15
C’est donc ça ton argument Logan :
IMMIGRATION MASSIVE ;
C’est sans compter que ceux qui favorisent une immigration massive ne le font que pour dissoudre la nation francaise dans une bouillie mondialiste indigeste....
Et qu’ils sont d’ailleurs trés loin de l’appliquer pour eux-m^mes....Et pour cause !
L’immigration massive est une arme déguisée en vertue pour détruire ton pays.... !
Et c’est sans compter le fait que ces migrants n’ont migré que contraints et forcés, non pas par amour de notre pays !
Une pierre, deux coups....
:
, -
ffi
6 novembre 2012 01:34
Logan,
A la fin de l’empire ottoman et lors de la création de la Grèce, ce sont des millions de Grecs et Turcs qui ont été échangés entre les deux pays. De même, à la fin du saint-empire Germanique, une grande quantité des Allemands qui s’étaient établis partout dans l’empire ont rejoint l’Allemagne. De même encore, à la fin de l’Algérie Française, plus d’un million de pieds-noirs ont été déménagé.
C’est le problème des empires : basés sur l’indistinction des nations, les populations s’y mélangent. Mais lorsque l’empire s’effondre, la coexistence se complique et émerge alors le problème des minorités.
Les nations sont un fait.
Les gens aiment vivre parmi leur nation, parce qu’ils n’y sont pas victime de racisme.
Quand plusieurs nations coexistent sous un même pouvoir politique, il y a une concurrence des normes de comportement. Telle communauté estimera qu’il est mieux d’être ainsi. Telle autre communauté tiendra que c’est d’être ainsi qui est mieux... Il s’ensuit que, lors d’un mélange de nations dans un même lieu, chacune est mutuellement choquée par les normes de l’autre, ce qui produit des tensions politiques, dont le premier symptôme est le racisme.
La racisme est, la plupart du temps, sous sa forme bénigne, une tension sociale signifiant à l’autre la nécessité de produire un effort pour se fondre dans la norme : c’est une demande de conversion : si tu ne rentres pas dans la norme, tu es exclu, sinon, tu es inclus.
Le racisme est un phénomène tellement commun dans l’humanité qu’il faut bien considérer qu’il est le symptôme de quelque chose de profond dans l’humain, lié à ses conditions sociologiques/anthropologiques d’existence.
Maintenant, je ne crois pas que considérer le racisme comme un opinion criminelle, et le condamner en conséquence, soit de nature à l’éradiquer, étant donné que les causes réelles sous-jacentes à son émergence perdurent, voire s’intensifient.
Le dispositif idéologique anti-raciste a montré son inefficacité : le racisme n’a jamais été aussi fort qu’aujourd’hui. -
ffi
6 novembre 2012 01:46
Je précise que je suis parfaitement placé pour évoquer ce genre de problème, car j’ai vécu un certains temps avec une Africaine (5 ans), et nous avons eu un enfant ensemble.
Au bout d’un certain temps, chacun voulant vivre comme il lui semblait bon de vivre, mais avec des opinions différentes sur ce qui est cette bonne manière de vivre, nous avons constaté mutuellement l’impossibilité manifeste de la persistance de notre couple, malgré notre ouverture d’esprit, malgré l’amour qui nous liait, malgré notre enfant en commun...
Donc, le préchi-précha de gauche, ça ne prendra pas avec moi, car je ne le vois pas correspondre aux réalités, mais je le vois tel qu’il est : une imposture, hypocrite et démagogique. -
logan2
6 novembre 2012 07:42
non moi mes arguments c’est une VIème république fondée sur la souveraineté du peuple, c’est la répartition des richesses en faveur des travailleurs, c’est la planification écologique, et c’est la sortie des traités européens et de l’otan
il n’y a que dans votre esprit malade où la France risque une invasion imminente
l’immigration massive c’est votre fantasme
nous nous avons très bien compris que l’immigration n’avait rien de massive, que l’immense majorité des gens tenaient à leurs racines et que les immigrés n’avaient strictement rien avoir avec les problèmes de notre société, bref que désigner l’immigration comme un problème, voir comme le problème numéro 1 comme le fait le front national, c’était très clairement détourner les gens des vrais problèmes et de leurs vrais causesle FN est très clairement un parti extrême qui veut s’en prendre à des populations, à nos amis, à notre famille ... comme si la xénophobie avait jamais résolu quoi que ce soit ...
avec votre histoire de mondialisme, vous jetez la confusion dans l’esprit des gens
vous niez ainsi la lutte des classes et expliquez que le vrai pouvoir serait entre les mains d’un complot judéo maçonique
tout cela pour ammener les gens vers vos thèses xénophobes et racistesle TSCG prouve très clairement que ce sont nos gouvernements qui dirigent, qu’ils n’ont rien perdu de leur puissance mais qu’ils servent bien les intérêts particuliers de eux et de leurs amis
mais surtout que cette soit disante perte de pouvoir est un leurre
si l’on croit quelque chose impossible généralement en politique, c’est en réalité que cela dépasse simplement notre entendement
c’est exactement le cas de tous ceux qui croient qu’on ne peut plus rien faire parce que nos ennemis ont signé entre eux des bouts de textes sans aucune légitimité
comme si c’était cela qui pouvait arrêter la volonté du peuplecomme j’ai expliqué plus haut, les exemples du Venezuela et d’autres pays en Amérique du sud, infirment toutes ces croyances
aucun texte, aucun soit disant verrou, n’ont empêché ces gouvernements animés d’une véritable volonté de faire ce qu’ils considéraient bon pour leur pays et leur peuplevous êtes des imposteurs avec votre idéologie confusionniste et xénophobe
de plus en plus de monde en France comprend que vous ne jouez que le rôle de diable de confort pour permettre aux deux partis majoritaires, l’UMP et le PS de gagner facilement les élections -
Bender
6 novembre 2012 09:36
" voir comme le problème numéro 1 comme le fait le front national, c’était très clairement détourner les gens des vrais problèmes et de leurs vrais causes"
Bien parlé Logan !! Le Fn est un parti dont l’oligarchie se sert afin de dresser les gens les uns contre les autres afin qu’ils se combattent entre eux et qu’ils ne voient surtout pas qui sont les vrais responsables de cette crise...
Si des gens se déplacent de milliers de km afin de venir en Europe, c’est qu’ils n’en peuvent plus de vivre dans une misère largement crée par la politique pour laquelle nous ne cessons de voter en occident.
En résumé, ce n’est pas sur l’immigré qu’il faut taper ; c’est sur les grandes multinationales qui pillent et détruisent des régions entières avec la bénédiction de nos gouvernants, c’est sur les banques et le FMI qui réduisent des peuples entiers en esclavage avec la bénédiction de nos gouvernants, c’est sur des marchés financiers toujours plus cupides qui spéculent éhontément y compris sur les denrées alimentaires avec la bénédiction de nos gouvernants !
C’est au système qu’il faut s’attaquer, pas aux plus faibles !!
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logan2
5 novembre 2012 20:37
Je ne suis pas du tout d’accord avec ses conclusions.
Il est totalement faux de dire que l’on ne peut plus rien faire, que l’on n’a plus aucune marge de manoeuvre, etc ... etc ... etc ...
Au contraire les gouvernements n’ont jamais eu autant de pouvoir qu’aujourd’hui, ces derniers tirant leur pouvoir de notre obéissance, et les différents peuples du monde n’ayant jamais été aussi nombreux et aussi productifs.
Le problème, contrairement à ce qu’elle affirme, ce n’est pas du tout qu’il n’y aurait plus d’état. Le véritable problème c’est que l’état a été privatisé, il ne se sert plus de sa puissance pour défendre l’intérêt général, c’est à dire l’intérêt du peuple. Non aujourd’hui il utilise sa toute puissance pour satisfaire des intérêts privés.
Pour le peuple le résultat est le même. On se sent impuissant. Et c’est pourquoi cette dame se trompe.
Mais la grosse différence, c’est que l’on peut évidemment à tout moment changer cette situation, on peut à tout moment reprendre le contrôle de l’état et à nouveau utiliser sa puissance pour l’intérêt général. Cela ne tient qu’à nous. Nous sommes plus nombreux.
Il faut "juste" en prendre conscience et se rassembler, oeuvrer dans le même sens.Je mets "juste" entre guillemet, parce qu’évidemment paradoxalement, c’est aussi là que réside toute la difficulté pour tous ceux qui veulent changer les choses. On ne peut rien faire seuls, il faut être suffisamment nombreux, et nous avons une grosse tendance à nous diviser pour un oui et pour un non.
Toutes les personnes qui vous raconteront qu’on ne peut rien faire comme cette dame font le jeu justement des gouvernements et de ceux qui les emploient. Réfugiez-vous dans l’abstention et ainsi ils n’auront plus à craindre votre opposition ni ceux qui cherchent à leur reprendre le pouvoir et à qui vos voix manqueront.
Chavez au Venezuela, et d’autres gouvernements en Amérique du Sud font la preuve tous les jours que quand on a la volonté de défendre l’intérêt général, c’est heureusement encore possible.
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machiavel1983
5 novembre 2012 21:14
@Logan2
- Il est totalement faux de dire que l’on ne peut plus rien faire, que l’on n’a plus aucune marge de manoeuvre,R / Il est totalement vrai de dire qu’ on ne peut plus rien faire et que l’ on a plus aucune marge de manœuvre.- Il faut "juste" en prendre conscience et se rassembler, oeuvrer dans le même sens.R / C’ est justement parce que c’ est impossible qu’ on ne peut plus rien faire .
- Je mets "juste" entre guillemet, parce qu’évidemment paradoxalement, c’est aussi là que réside toute la difficulté pour tous ceux qui veulent changer les choses ;R / Voilà ...- il faut être suffisamment nombreux, et nous avons une grosse tendance à nous diviser pour un oui et pour un non.R /C’ est une tendance naturelle c’ est vrai mais elle exacerbé par le pouvoir par une ingénierie sociale d’ une efficacité effroyable , sans doute la plus efficace de tous les temps .- Réfugiez-vous dans l’abstention et ainsi ils n’auront plus à craindre votre opposition ni ceux qui cherchent à leur reprendre le pouvoir et à qui vos voix manqueront.R / Personnellement je ne suis pas pour l’ abstention , ni contre d’ ailleurs ... en vrai je m’ en fiche , je pense que chacun devrait faire ce qu’ il veut , s il y’ en a encore qui croient qu’ en votant FdG , FN , PS , UMP ,Modem , mon cul sur la commode , ils vont changer les choses tant mieux pour eux ... ce que je sais c’ est que si les élections pouvaient changer quoique ce soit , elles auraient déjà été supprimées .Il y’ a en occident aucun moyen de reprendre le pouvoir que ce soit par les urnes et encore moins par une révolution .C’ est triste mais voilà , c’ est la vie ...
- Chavez au Venezuela, et d’autres gouvernements en Amérique du Sud font la preuve tous les jours que quand on a la volonté de défendre l’intérêt général, c’est heureusement encore possible.
R / Les pays d’ Amérique du sud , et du tiers monde en général ne sont pas à notre niveau de domination en terme d’ ingénierie sociale . Même les plus grosses dictatures du 20 siècle n’ étaient que des amateurs comparé à ce que l’ occident connais aujourd’hui .Dans ces pays là , quand on a les moyens militaires de se défendre , on peut échapper partiellement à la domination , sinon on se fait écraser .Et qu’ on ne me parle pas de l’ Islande qui est un pays de ... 300 000 habitants ?Non faut arrêter , la seule manière de changer les choses c’ est une révolution mentale puisque les cerveaux sont la cible privilégié de ces dictatures post moderne , le reste , c’ est délirant . -
logan2
5 novembre 2012 23:11
Oui c’est cela. Et tu te bases sur quoi pour avancer une idée pareille ?
Tout est tellement verrouillé qu’ils ont quand même réussit à se prendre une raclée en 2005. Et que régulièrement durant ce dernier siècle ils ont subit des défaites historiques. Voilà qu’ils auraient donc trouvé ces 30 dernières années ( pas de chance pour nous ) le moyen infaillible de conserver leur pouvoir et leurs privilèges pour l’éternité ? )En réalité, quand on défend les bonnes idées, avec les bons mots, et quand nous sommes suffisamment nombreux à nous battre, on triomphera toujours. Même avec leur puissance financière et médiatique ils ne peuvent pas rivaliser. Ce qu’on réussit Chavez, Morales et d’autres en Amérique du sud, c’est à dire rassembler derrière eux la puissante volonté du peuple, on peut évidemment le réussir aussi en France.
Déjà, à chaque fois que tu racontes qu’on ne peut rien faire, tu les aides. D’ailleurs ils tiennent eux-même ce discours à chaque fois qu’ils trahissent une de leur promesse et qu’on leur demande de s’expliquer.
Donc si tu veux changer les choses, commence par changer ton propre discours.Il faut défendre cette idée essentielle : Le gouvernement, l’état, n’ont strictement rien perdu de leur puissance. Si nous, gens du peuple, nous sentons impuissants et voyons la situation de la France, et nos conditions de vie se dégrader, c’est parce que l’état a cessé de nous défendre et qu’il se sert aujourd’hui de sa puissance contre nous pour défendre des intérêts privés, les intérêts d’une classe de privilégiés.
Nous pouvons reprendre le contrôle de l’état et réutiliser sa puissance pour faire l’intérêt général quand nous le voulons. Ce qui a été fait peut toujours être défait et refait.
Pour cela il faut prendre conscience de notre force et nous rassembler.
Tous ceux qui vous raconteront qu’on ne peut rien faire et qu’il ne nous reste plus qu’à nous lamenter sur notre sort, bref qu’il faut se résigner et cesser de se battre, se trompent et font le jeu de ceux qu’ils croient combattre.
Ensemble nous avons toutes les raisons d’espérer. Seuls et isolés, forcément, on sera toujours impuissants.
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machiavel1983
6 novembre 2012 10:14
@Logan2
1. Tout est tellement verrouillé qu’ils ont quand même réussit à se prendre une raclée en 2005.
R / Et ca a changé quoi ? Ça montre au contraire que même si par miracle , des votes vont dans un certain sens , ca ne change quand même rien ...
2. Et que régulièrement durant ce dernier siècle ils ont subit des défaites historiques.
R / Mais c’ est qui " ils " ?.Parce que la première difficulté dans le système de domination dans lequel on est est de définir ce qu’ est le système et de dire qui sont ceux qui sont aux commandes .
Moi , quand je définit le système et ceux qui sont aux commandes , je ne vois aucune défaite ... en tous cas pas du système , de ceux qui l’ incarnent et qui se bouffent parfois entre eux oui , mais le système , je ne le vois pas perdre depuis au moins 200 ans .
3. En réalité, quand on défend les bonnes idées, avec les bons mots, et quand nous sommes suffisamment nombreux à nous battre, on triomphera toujours
Je te comprend très bien Logan2 , c’ est vrai ce que tu dis mais tu as compris que c’ est là que réside le problème : défendre les bonnes idées avec les bons mots , l’ union et la définition d’ un ennemi commun .
Parce que si on entre dans le détail , dans une certaine mesure , l’ ennemi c’ est aussi toi et moi et le système c’ est notre manière de nous représenter le monde . Le système en fait c’ est nous quand on réfléchis bien ... c’ est ahurissant !!! C’ est pourquoi je dis que c’ est le système de domination le plus efficace de tous les temps.
4. Tous ceux qui vous raconteront qu’on ne peut rien faire et qu’il ne nous reste plus qu’à nous lamenter sur notre sort, bref qu’il faut se résigner et cesser de se battre, se trompent et font le jeu de ceux qu’ils croient combattre.
R / Personne ne dit qu’ il ne faut rien faire , ce serait du défaitisme et il vaut mieux se taire que de dire ça . Mais il faut savoir comment se battre et surtout définir l’ ennemi . Se battre sans définir l’ ennemi n’ a aucun sens .Ensuite sortir de la représentation du monde que l’ ennemi nous impose et se construire des visions du monde alternative .Parce que là on est sur un terrain préparé par l’ ennemi avec des pièges extraordinaire qui n’ ont même pas besoin d’ être conçu mais qui émerge par eux même comme si le terrain avait une logique propre et autonome, sorte d’ intelligence artificielle .
Moi je crois Logan2 , mais ce n’ est que mon opinion , que la première chose à faire est une révolution mentale , concevoir le monde différemment ... sinon , c’ est perdu d’ avance . -
machiavel1983
6 novembre 2012 12:29
@pégase
1. Sortir de l’ UE , battre monnaie, la démocratie tout ça , je suis d’ accord aucun problème . Concrètement comment vous faites ? Vous votez ? Vous faites la révolution ? Non , ça ne fonctionnera pas comme ça ...2. Au delà de tout ça , il y’ a un problème plus profond , c’ est le paradigme dans lequel nous vivons càd celui de la croissance de valeur infinie dans un monde finit . On est entrain de détruire littéralement la planète , donc à un moment donné , sortir de l’ UE je veux bien ce serait génial , mais après ?C’ est secondaire car même en sortant on court à la catastrophe de toute manière. -
machiavel1983
6 novembre 2012 15:15
@pégaseLa partie la plus dur est de convaincre le peuple, lui faire prendre conscience de ce qu’il est advenu de la FranceR / Exactement .C’ est quasiment un obstacle insurmontable .pour ce qui est de l’ écosse on va voir comment ça va se passer . -
logan2
6 novembre 2012 18:24
@ Pegaze
Attention à ne pas tout confondre.
Les politiques monétaires qui sont menées, le nom de la monnaie, l’étendue de la zone monétaire, qui émet la monnaie, comment elle circule etc ...
Tout cela est parfaitement dissociable, et bien heureusement. C’est comme tout en politique. S’il fallait tout détruire à chaque fois que l’on veut changer quelque chose, on ne s’en sortirait pas.Il n’y a pas besoin de revenir à une monnaie nationale pour pouvoir permettre à nouveau à l’état d’émettre de la monnaie, et on peut imaginer une infinité d’organisations différentes possibles pour encadrer la création monétaire, toutes ne correspondent pas forcément aux objectifs que nous voulons atteindre.
En plus la création monétaire est au coeur de la politique monétaire, et la politique monétaire est au coeur de l’économie, les conséquences de tous les choix que nous feront et les imbrications seront nombreuses.
Ne vous laissez donc pas leurrer par les idées simplistes de ceux qui défendent le retour au franc, comme si en soi cela allait régler quoi que ce soit.
Les enjeux autour de la création monétaire sont quand même d’une importance capitale, avec la crise financière, il s’agit notamment de savoir qui va payer les différentes dettes publiques et privées.
Et le FN vous abuse en vous laissant croire qu’ils sont sur cette question différents de l’UMP et du PS.
Ils partagent eux aussi l’idéologie de l’austérité. Ils veulent eux aussi faire payer les français et non les financiers.En réalité les politiques qu’il faudrait mettre en oeuvre pour faire payer les financiers et non plus les citoyens, et bien elles ne nécessitent aucunement de retourner au franc.
Il ne faut pas seulement redonner à l’état la création monétaire. Ce qui compte ce n’est pas qui crée la monnaie, mais en réalité, à quoi va servir l’argent que l’on crée.
Il faut aussi se sortir de la tutelle des marchés financiers.
Et on a vu qu’ils instrumentalisent le fait que les états soient obligés d’emprunter sur les marchés financiers internationaux privés, et le fait qu’ils peuvent fixer arbitrairement les taux auxquels les états emprunteront, pour justifier les politiques d’austérité et ainsi faire payer aux citoyens les pertes des banques depuis 2008, tout en amassant des milliards d’argent public rien qu’en intérêts.
En revenant à une monnaie nationale, et en redonnant à l’état les moyens de se financer auprès de la banque centrale, on ne ferait que retransférer une spéculation ( sur les titres de dette ) vers une autre ( sur la valeur de notre monnaie ), on ne supprimerait aucunement leur moyen de pression et de nuisance. -
logan2
6 novembre 2012 19:00
@ Machiavel tu es bien le seul qui ne connait pas les ennemis du peuple ...
Ce sont les plus riches, les grands pontes de l’industrie et de la finance, bref les grands capitalistes, ils sont identifiés depuis 200 ans ... Il forment une classe sociale que l’on appelle la haute bourgeoisie, et ils sont aidés par une horde de politiciens, de journalistes et de soit disant experts ( économistes, politologues, technocrates, diplomates etc ... ) avec qui ils défendent leurs intérêts mutuels et leur domination. Ce sont eux qui dirigent aujourd’hui l’état et qui se servent de sa puissance pour leurs propres intérêts au détriment des nôtres. Ils forment tous ensemble un petit groupe coupé du reste du peuple et que l’on appelle une oligarchie.
Si tu veux des noms tu as juste à regarder la liste des plus gros actionnaires des plus grandes banques, ou des plus grandes entreprises ( cac40 ).
Sinon, à propos de 2005, attention aux raccourcis. La victoire de 2005 a bel et bien servit. En effet le TCE a bien été rejeté et il n’a pas pu être appliqué. Le fait qu’ils aient repassé en force ensuite le même texte deux ans plus tard n’enlève rien à cette réalité. Tu ne peux pas dire que cela n’a eu aucun effet. Ce n’est pas vrai. Forcément, rejeter un texte, cela n’a pas la même portée politique que de gagner la légitimité du pouvoir de l’état.
Mais cela a pu démontrer que toute leur puissance financière et médiatique ne valait pas grand chose contre les idées.
Ils ont tellement martelé leurs arguments pour le "oui", qu’ils ont même réussit à dégouter des gens et à les pousser à voter "non".
En à peine 2 mois de débat public, l’opinion est passée de 70% favorables au traité à 56% contre.Quand aux victoires historiques dont je parle, il s’agit du front populaire, du conseil national de la résistance et l’élection de Mitterrand, en tout cas pour les 2 premières années. Et quand bien même c’était la droite qui dirigeait, elle a toujours du composer avec le mouvement ouvrier, et subit de nombreux revers, notamment grâce à des luttes sociales courageuses.
Maintenant, faisons le calcul. Tu es convaincu qu’on ne peut plus rien faire, et tu n’as aucun argument pour le prouver, c’est de la pure croyance. De l’autre, je donne de nombreux exemples qui prouvent le contraire. Que ce soit en France mais aussi en Amérique du sud.
Et puis de toute façon nous sommes trop proches des évènements récents, on a trop peu de recul, pour pouvoir affirmer de manière définitive que cela n’a eu aucune incidence.
La victoire du référendum de 2005 a au moins permis de déclencher une réorganisation salutaire de la gauche ( qui est bien entamée mais qui est loin d’être terminée ) et on ne sait pas jusqu’où cela peu aller.A droite malheureusement, cela évolue dans le mauvais sens. Malheureusement la droite républicaine et gaulliste reste marginale, tandis que l’UMP continue de s’enfoncer dans l’autoritarisme, le néo libéralisme et à dériver vers l’extrême droite xénophobe et raciste.
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machiavel1983
6 novembre 2012 21:18
@Logan 2
1. D’ accord .Les ennemis ce sont les méchants patrons du cac 40 , les journalistes , les politiciens etc... très bien !- Qui consomme ce qu’ ils vendent ?R/ Nous.- Qui demandent des crédits à la banque ?R / Nous.- Qui écoutent ces médiasR / Nous.- Qui votent pour ces politiciens laquais ?R / Nous.Tu vois , le système , ce n’ est pas l’ oligarchie , ils le chevauchent certes mais le système les dépassent eux mêmes .Tout n’ est pas si cohérent , entre les oligarques il y’ a aussi de grande dissension , c’ est plus complexe que ce que tu dis.2. On juge un acte politique par ce qu’ il a donné . Qu’ est ce que le non de 2005 a donné ? Rien. La légitimité c’ est du bla bla politicien en situation de domination, rien de concret.3. Le front populaire qui a juré à la banque de france de ne pas remmetre en question l’ ordre social , c’ est une victoire du peuple ?Le conseil national de résistance est une défaite de l’ oligarchie ? Et en quoi ? L’ augmentation du pouvoir d’ achat a permis à ces même oligarques de faire consommer et c’ est exactement ce qui se passe actuellement en Chine ou la classe dirigeante laisse une marge de liberté aux syndicats.Et Mitterrand ? Arrête Logan2 , ne me fais pas rire , les classes dirigeantes n’ étaient pas inquiète du tout.4. Pour l’ Amérique du sud ( en fait le Vénézuela , l’ équateur et la Bolivie spécifiquement ) pour le moment ce sont des demi défaites du système ( aucun n’ est sorti du capitalisme , il faut le préciser ) et j’ ai précisé que l’ Amérique du sud ce n’ est pas le même degré de domination qu’ en occident , eux doivent prioritairement résister militairement.5. Ta gauche elle n’ existe pas .A moins que tu considère que le PS c’ est la gauche mais là , c’ est autre chose. -
freddy
6 novembre 2012 22:39
@logan
Nous sommes pris dans une mécanique holistique qui nous dépasse, les forces en jeu sont énormes, c’est comme essayer de lutter contre un tsunami.
Le système a dépensé des milliards en France pour éduquer le peuple afin qu’il soit plus docile, anesthésié, passif.
Alors tu veux faire une révolution mentale certes, mais alors on fait quoi, on se cotise ? On ouvre un compte paypal ?
Oui parfois il y a des résistances, des remous, mais à la fin le tsunami nous emporte.
Ce que l’oligarchie peut craindre, c’est quand le peuple a faim et a froid, quand on sait que les actions que l’on va mener ne pourra pas empirer la situation dans laquelle nous sommes. Regardons la Grèce, par exemple, y a t-il révolution, malgré la souffrance qu’ils endurent ?
Va t-on dans cette direction ? Oui. Combien de temps encore ? Difficile à dire, disons 20ans max.
Quel sera le résultat ? Inconnu. Enfin ça ne sera pas très joli.Le plus important est de faire un diagnostique le plus objectif possible, même si c’est douloureux, car sinon on se perd en fantasme (genre winnie chez les bisounours) en pensant que tout est possible que l’on peut encore changer les choses, ce qui fait qu’on ne prend pas les mesures adéquates.
Après chacun fait ce qui veut...
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logan2
7 novembre 2012 01:16
Regardons les pays d’Amérique du sud, regardons les pays du Mahgreb, regardons en Islande, et on voit ainsi autant de contre exemples à ce que tu penses. Ces révolutions ne se sont nullement déclenchées au moment où les gens avaient trop faim ou trop froid c’est faux.
Elles ont commencé au moment où les gens ont regagné espoir.
Certaines de ces révolutions n’iront peut être nul part, d’autres changerons vraisemblablement beaucoup de choses, chacune d’elle a pris une forme différente, elle se sont toutes déclenchées dans des conditions différentes. Mais une chose est certaine, c’est qu’elles ont toutes commencé au moment où les gens ont regagné espoir.
Espoir parce qu’ils n’étaient pas seuls. Espoir parce qu’ils étaient nombreux. Espoir parce qu’ils ont vu d’autres, non loin de chez eux se révolter.
Dans tous les cas les basculements idéologiques ont été très rapides.On ne peut pas savoir pour certains peuples se révoltent et pourquoi d’autres comme la Grèce endurent des souffrances incroyables sans se révolter.
Il y a eu néanmoins plusieurs grèves générales, des émeutes, et des tas de manifestations, on sent bien qu’à tout moment cela peut basculer.Qu’est ce qu’il faut faire ? Et bien comme j’ai dis plus haut déjà arrêter de raconter partout qu’on ne peut rien faire, ça serait un bon début.
Ensuite le mieux ça serait évidemment de rejoindre et d’aider le front de gauche.
Au pire, au moins essayer de convaincre les gens que l’on connait.C’est d’abord un combat idéologique.
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machiavel1983
7 novembre 2012 10:05
Tu vois logan2 , toi tu dis qu’ il faut aider le FdG , d’ autres vont dire le FN , le PS , l’ UMP , ou biquette ... le problème est qu’ on est diisé sur tout : le diagnostic , le but à atteindre , la manière d’ atteindre ce but etc .
Ta révolution dans ces conditions là est impossible .
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suumcuique
5 novembre 2012 20:41
L’UMPS représente au contraire l’exact reflet de la progéniture de la populace qui fêta hystériquement l’invasion états-unienne en 1945 et célébra dans la foulée la décision de de Gaulle de livrer le pays aux diverses sectes communistes de l’époque.
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Supafaya
6 novembre 2012 02:13
ouais ras l’ cul d’ ces partis de merde remplis d’ carpettes, et ces arrivistes péteux au brushing pompeux genre le tacheron de droite qui va sur le terrain, le terrain d’ quoi ? du fouquet’s ? le terrain il t’en tartinerait deux dans ta putain d’ gueule de tête de con !!
p’tain y en marre de ces parvenus insipides qui n’ voient que leur promotion !! -
schwitters3
6 novembre 2012 10:05
Elle me fait penser à ma grand-mère, sauf que la mienne est nulle en politique..Si, si, c’est un hommage !
Le passage sur l(inexistence de la Droite est bien, on comprend mieux le passage Chirac. -
LeSaintmtl
7 novembre 2012 05:03
Il faut la faire parler beaucoup plus que ca. En France, vous avez (encore) des anciens exceptionnels. Ils disparaissent lentement, mais surement... Il faut forcer leur parole
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LeSaintmtl
7 novembre 2012 05:32
Où sont-ils ? Partout. ____________ Un francais ordinaire, je sais c’est quoi, j’en vois tous les jours ici à montréal. À mon avis - et ca me fend de l’avouer - n’importe quel francais de plus de 70 ans a quelque chose à dire sur l’europe, la France. le monde, etc... Les volontaires de la vidéo se multiplient ces temps-ci. Vite !
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