L’implication maçonnique dans la défaite du Front National en 2002
Dans ce témoignage, Jean-Marie le Pen revient sur l’élection présidentielle de 2002 et l’implication maçonnique dans la défaite du Front National. Il explique comment la franc-maçonnerie avoue avoir déployé toutes ses forces dans la bataille pour le diaboliser et éviter une déferlante populiste, de peur de perdre sa mainmise sur le système qu’elle a mis en place depuis 50 ans.
58 réactions
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Pablo 21 août 2013 13:13
....Pauvre petite paquerette, victime selon LUI de la méchante FM. Ce n’est pas lui qui pourtant a fait pacte avec l’immonde Franc-Mac du 33ème degré, j’ai nommé François Mitterand, afin de baiser la droite classique et faire gagner la machine socialiste ??? Les anti-sytème véritables sont par définition rejetés par le dit Système et n’y participent surement pas activement depuis 50 ans en servant de "joujou" aux uns et aux autres ! Ceux qui voient le FN comme une dissidence française sont soit des escrocs, soit des naifs. Bonne journée à tous. ;)
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micnet 21 août 2013 13:36
@Pablo
Commentaire tout à fait pertinent : le "système" a toujours eu besoin d’un "anti-système" pour perdurer, telle la plante qui a besoin du fumier pour se développer !Il ne vous reste plus qu’à appliquer le même raisonnement vis-à-vis de "l’antisionisme" (dont vous vous réclamez) et vous aurez alors tous compris à cette belle pièce de théâtre dont nous sommes à la fois les spectateurs...et les acteurs -
phiscp 21 août 2013 13:48
F Mitterand membre de la F :.M :. ! voila encore quelqu’un qui parle sans savoir...et en plus 33° ...quel betise ..de repeter tout ce qu’on entend , sans verifier ..
JMLP qui dans sa carriere a dit autant de conneries que de verité , phantasme sur le Franc Maconnerie , comme beaucoup de personne qui n’y sont pas !!!!!
L’influence de la F :.M :. en politique est TRES TRES faible , et ce qui rassemble toutes les obediences c’est bien l’anti Front National , et ceci par simple pareese intellectuelle . Ils croient que le Front National est une continuité moderne du fascisme des années 30 , qui a beaucoup pourchassé les FM.
Les F :.M :. feraient mieux de defendre la laicité et la republique , qui sont en grand danger de dissolution dans le magma informe de l’Union Europeenne . -
Awake 21 août 2013 14:13
L’influence de la F :.M :. en politique est TRES TRES faible
L’ancienne des RG est surement très mal informée elle aussi :) -
Pablo 21 août 2013 16:55
@Micnet
Lorsque je me dis "antisioniste" c’est surtout par commodité sémantique ; je tente en cela de dénoncer, autant soit peu, un des rouages importants participant du mécanisme de domination en marche à travers la planète, mais qui reste, bien évidemment, polymorphe....Ce n’est pas le seul, d’ailleurs, que je désigne du doigt. -
phiscp 21 août 2013 17:08
10 ans de G :.O :. m’ont permi de parler en connaissance de cause de la FM .
Certe des loges a Paris sont fortement politisees , mais globalement , ils ont plutot tendance " a pedaler dans la choucroute..." en s’amusant a essayer de manipuler des symboles et en se prenant au serieux ....ce qui ferait sourire des enfants de 15 ans .... -
micnet 21 août 2013 17:18
@Pablo
Certes mais que cela soit par "commodité sémantique" ou pas, n’avez-vous pas l’impression que les antisionistes (ou de manière générale ceux qui s’affirment ’anti-système’) sont les idiots utiles de ce qu’ils dénoncent, à l’instar de JMLP vis-à-vis de la gauche ?Par définition, être ’anti’ quelque chose finit toujours par rendre service à la ’chose’ en question. En valeur absolue, tout cela est égal !L’antisionisme n’est que la version remise au goût du jour de l’antiracisme classique (lequel a aujourd’hui du plomb dans l’aile).Dites-vous bien une chose : plus il y aura une montée du racisme et de l’antisémitisme en France, plus les associations dites antiracistes et antisionistes (SOS racisme, CRIF, E&R,...) seront contentes, leur fond de commerce pouvant être ainsi pérennisé !A méditer... -
Pablo 21 août 2013 17:38
@ Micnet
Ouais... mais si je vous suis il ne faut etre "anti" rien, alors ?... Et passer d’ "anti-rien" à "la soubrette au service du système par passivité-active", il n’y a qu’un pas, très vite franchi ! Quant à JMLP, il sait très bien ce qu’il fait, la politique chez lui c’est un business familial qui rapporte gros, très gros ! -
micnet 21 août 2013 21:07
@Pablo
Exactement, plutôt qu’être ’anti’, il vaut mieux être ’a’ quelque chose. Comme être ’asioniste’ (néologisme) par exemple, c’est à dire arrêter de s’occuper de ce conflit à la con qui n’intéresse pas la France au premier chef.Quant à Le Pen, globalement je partage votre avis : en fait ’idiot utile’ n’est pas l’expression la plus adaptée le concernant car je pense aussi qu’il aura été ’en conscience’ le complice du système mitterrandien. -
manu_Boom 21 août 2013 22:06
@micnet
"c’est à dire arrêter de s’occuper de ce conflit à la con qui n’intéresse pas la France au premier chef."
C’était sans compter ça mon cher micnet :)
Et puis il n’y a pas eu de pacte entre Mitterrand et LePen, Miterrand l’a utilisé, rien de moins. Tu oublies seulement qu’un homme politique cherche à promouvoir des idées, et que cela aurait été incohérent de ne pas participer à des élections au prétexte que l’on est mis en avant dans le but de scinder la droite. Je crois que la preuve est faite que le peu de démocratie que nous avons peut permettre à des personnalités FN de se placer à des postes d’importance et donc que les lignes peuvent bouger. Ce que déclare ce franc maçon selon JMLP, c’est bien qu’ils ont eu peur et donc que la stratégie n’est pas si mauvaise.
Je crois plutôt que c’est Mitterrand qui est complice du succès de LePen aujourd’hui.Ps : je m’attache vite :p -
Pablo 21 août 2013 22:46
@ Manu Boom
Bien sur que si ! Ils se sont rencontrés, avec pour résultat un engagement de JMLP à ne jamais dépasser les 15% lors des élections. D’ailleurs, chaque fois que son parti était en passe de dépasser cette barre, hop, notre pépère nous sortait une phrase du genre "durafour-crématoir" et le tour était joué et la baisse assurée...La seule fois où il a eu des velléité à contester ce contrat, il a eu droit "au coup" de Carpentras...La chute avait été vertigineuse et le vieux Menhir a bien retenu la leçon...Depuis, et n’en déplaise à ses fans, il file doux avec le Système, et sa fille n’en parlons meme pas ! Le Pen a connu le succès via les médias à la grace d’une ntervention de Mitterrand auprès d’eux et cela est chose officielle !!!
@ Micnet
Je crois que je vais quand meme continuer à m’en préoccuper, d’autant plus que le CRIF, officine Israelienne sévissant en France règne en maitre, donc le conflit Israelo-palestinien concerne bien mon pays, EGALEMENT ! -
manu_Boom 22 août 2013 00:07
@Pablo (l’homme enceint)
Un contrat pour rester sous la barre des 15%, c’est pas sérieux !
Le pouvoir des LePen ne va pas jusqu’à prévoir ou programmer le futur score...
"Durafour" a buzzé grâce au lobby que tu dénonces, LePen est un personnage plein de bonhommie, regarde ses interviews. Chacune de ses blagues peut-être pointé du doigts par des moralistes. C’est peut-être aussi pour ça qu’il a été mis en avant par Mitterrand, mais ce dernier n’avait certainement pas prévu la très bonne communicante qu’est Marine LePen.
Ça fait 18 ans que le FN a dépassé les 15%...
Donc le pacte est rompu alors ! (ouf ?)@micnet
Tu ne m’as toujours pas rendu compte du charmant documentaire que je t’ai transmis, "le pouvoir des cauchemars", qui j’en suis sûr te permettra de modifier ton jugement, un peu hâtif parfois.
Alors :) ? -
micnet 22 août 2013 00:50
@manu_boom
Tiens salut ami Manu !!En effet, je constate que tu t’attaches très vite ! Rassure-moi, c’est purement amical j’espère, tu n’es pas en train de tomber amoureuse ?Non je plaisante bien sûr, c’est toujours un plaisir d’échanger avec toi ! Cela dit pour en revenir à Le Pen, le fait qu’il ait servi d’épouvantail au PS n’est même plus quelque chose d’ officieux, la preuveSinon concernant ta vidéo, j’avoue ne pas avoir eu encore le temps de la visionner, acceptes-tu les excuses d’un nouvel ami.
Plus sérieusement, je prendrai le temps de le faire et ne manquerai pas de te donner mon avis@PabloConcernant le CRIF, comme j’ai tenté (vainement je l’avoue) de l’expliquer à notre ami manu, je pense qu’il faut décorréler la problématique liée à cette association communautaire qui représente un sujet de pure politique intérieure d’avec le conflit israëlo-palestinien qui concerne la politique étrangère.Mais bon, comme personne ne semble vouloir adopter une position nuancée par rapport à ce sujet, je me doute bien que je ne risque pas de vous convaincre non plus... -
Pablo 22 août 2013 01:05
@ Micnet
Non, le Crif est devenu un état dans l’état à la solde d’une puissance étrangère, et donne des ordre lors d’un rendez-vous dinatoire à nos gouvernants, ce qu’il ne cherche nullement à cacher nullement d’ailleurs. Communautaire ? Non, il ne représente en rien la communauté juive de France et c’est très heureux. Sais-tu que cet organisme organise, entre autre, des voyages à des étudiants en journalisme français avec pour destination Tel-Aviv ? C’est neutre que de former à la vision israélienne nos futurs "journaleux" d’après toi ? La France, avec les US est la plus touchée par ce problème de Lobbying ultra-sionistes. -
micnet 22 août 2013 01:24
@Pablo
Mais je suis d’accord : le fait que nos guignols de politicards viennent se pavaner aux dîners du CRIF (tout comme dans d’autres associations communautaires) est un scandale mais ce n’est pas pour autant qu’il faut adopter une vision binaire en politique extérieure consistant à dire Israéliens = méchants, palestiniens = gentils.Perso, j’ai tendance à me dire que c’est UN PEU plus compliqué que ça mais sans doute ai-je tort de me poser trop de questions...Ce que je veux dire, c’est qu’on ne peut pas demander aux associations communautaires de défendre l’intérêt général. C’est aux politiques de le faire ! Que le CRIF se préoccupe d’Israël et des juifs tout comme l’UOIF se préoccupe des musulmans, honnêtement est-ce une si grande surprise ?Bref, le problème vient du fait que nos politiques aujourd’hui, pour des tas de raisons qu’il faudrait développer, sont devenus complètement impuissants et c’est la raison pour laquelle, selon moi, on assiste à un communautarisme généralisé en France. Et le CRIF n’est qu’un symptôme parmi d’autres. Malheureusement... -
manu_Boom 22 août 2013 02:51
@Pablo
Et dire que je t’aimais bien quand tu t’appelais fatale...Mais si le pacte est rompu alors tu peux avoir un soulagement, le FN n’est plus sous la coupe du pouvoir, il est donc devenu anti-système ! Ou bien il a fait un nouveau pacte secret avec Copé et Hollande pour ne pas dépasser les 20% ???
Et puis si tu ne veux pas débattre, ne débats pas alors mon petit troll :)
@micnet
"Que le CRIF se préoccupe d’Israël et des juifs tout comme l’UOIF se préoccupe des musulmans"
Écoute ce que te dis notre amie Pablo, le Crif ne représente pas les juifs mais les juifs sionistes, c’est pas la même chose. Pourquoi nier cette évidence à laquelle tu sembles pourtant consentir ?
Se préoccuper d’une religion ce n’est la même chose que de se préoccuper d’un État qui bafoue le droit international. Et si tu estimes que l’UOIF a un poids comparable au Crif, je crains que tu sois bien loin de la réalité.
Que la diabolisation de LePen ait servi du PS à l’UMP en passant par les trotskystes est un fait acquis pour moi, et n’infirme aucun de mes propos.Bien à toi !
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micnet 22 août 2013 10:12
@manu_boom
"Écoute ce que te dis notre amie Pablo, le Crif ne représente pas les juifs mais les juifs sionistes, c’est pas la même chose. Pourquoi nier cette évidence à laquelle tu sembles pourtant consentir ?"---> Mon petit Manu, on en a déjà débattu pendant des jours et des jours, je ne vais pas me répéter : le CRIF est une association communautaire qui se trouve en France. Que le CRIF soutienne les juifs sionistes, non-sionistes, les baleines ou les extra-terrestres, qu’est-ce que ça peut bien foutre ? Ils font ce qu’ils veulent, ils n’ont pas à défendre l’intérêt général
Je te le répète : le problème de fond vient de nos politiques qui, eux, doivent défendre l’intérêt général en tant que représentants de la nation.
Se préoccuper d’une religion ce n’est la même chose que de se préoccuper d’un État qui bafoue le droit international. Et si tu estimes que l’UOIF a un poids comparable au Crif, je crains que tu sois bien loin de la réalité.---> Je maintiens que le CRIF n’est qu’une association communautaire parmi d’autres qui constitue un lobby et qui essaie de peser sur le pouvoir politique. C’est parfaitement logique de leur part, tout comme il est logique que d’autres lobbys essaient de le faire.
Et le drame, c’est qu’ils y arrivent !
Quant à savoir si le CRIF est plus ou moins important que l’UOIF ou d’autres, je n’en sais rien et je m’en fous ! Le fait est que les politiques baissent leur froc depuis 30 ans face aux communautés et que ce sont eux et seulement eux les responsables
Bonne journée
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micnet 22 août 2013 10:29
@manu_boom"Mais si le pacte est rompu alors tu peux avoir un soulagement, le FN n’est plus sous la coupe du pouvoir, il est donc devenu anti-système !"---> Pas besoin de faire de pactes dans tous les sens pour servir la soupe au pouvoir, mon petit ! Si tu crois ça, c’est que tu es encore plus naïf que ce que je pensais au départ !Les ’idiots utiles’, par définition, ne savent pas qu’ils sont utiles à leurs ennemis ! Ou alors ils ne sont pas les idiots utiles mais les complices.Comme je le disais ci-dessus à Pablo, toutes ces associations antiracistes, CRIF compris donc, n’espèrent qu’une chose : que le racisme et l’antisémitisme grimpent afin de continuer à prospérer et par conséquent, Soral leur est très utile lorsqu’il excite les banlieues contre les juifs.On ne va quand même pas éliminer la poule aux oeufs d’or -
manu_Boom 22 août 2013 15:19
@micnet
Tu m’appelles mon petit, tu es donc mon grand, tu es donc juste au dessus d’un type qui se trouve juste au dessous du génie...
Un peu d’humilité tout de même !
Plus sérieusement, si tu trouves normal que nos politiques se soumettent à une puissance étrangère et bien moi non. Soutenir des baleines et soutenir un État colonialiste, n’est pas comparable. Je doute que tu trouves normal, une association communautaire nazi, par exemple. Ce sont les associations extrémistes qui doivent être interdites, pas toutes les associations !
"Quant à savoir si le CRIF est plus ou moins important que l’UOIF ou d’autres, je n’en sais rien et je m’en fous !"
Que tu t’en foutes, j’entends bien, mais que tu n’en saches rien me trouble profondément. Je suis si sensible.
Concernant ce que tu dis sur la responsabilité des politiques, je partage ce point de vue, ils se soumettent bassement. Seulement, on ne se soumet pas à plus faible que soi... Ils s’agit aussi d’un rapport de force entre lobby et politique, et en l’occurrence le lobby sioniste domine largement notre élite politique, regarde mieux nos politiques... (Et ils sont loin d’être tous juifs). Et je n’oublie pas Najat Valleau-Belkacem... (hmmpf)"—> Pas besoin de faire de pactes dans tous les sens pour servir la soupe au pouvoir, mon petit ! Si tu crois ça, c’est que tu es encore plus naïf que ce que je pensais au départ !"
Je parlais à Pablo qui m’affirmait l’existence d’un pacte entre LePen et Mitterrand, pacte auquel je ne crois pas. C’est donc à notre amie Pablo que tu devrais t’adresser plutôt.
D’ailleurs tu disais plus haut "Quant à Le Pen, globalement je partage votre avis : en fait ’idiot utile’ n’est pas l’expression la plus adaptée le concernant car je pense aussi qu’il aura été ’en conscience’ le complice du système mitterrandien."
Pas d’alliance, mais complicité consciente ? Tu es dur à suivre pour mon non génial cerveau :D Enfin ce n’est qu’un problème de sémantique ça n’a pas beaucoup d’intérêt. Mais cependant, si c’est un complice conscient, aurait-il le droit au titre d’intelligent utile ?"Soral leur est très utile lorsqu’il excite les banlieues contre les juifs."
Que de poncifs ! Ce n’est pas parce que tout est récupéré par le pouvoir à son profit que rien n’est bon. Soral propage clairement des idées d’Égalité et de Réconciliation notamment à l’aide de livres, et n’assimile pas les juifs aux sionistes. Ce n’est pas un imam salafo-chalghoumiste, il respecte et salue le travail des Natureï Karta par exemple, pour ne citer qu’eux. Soral conscientise, il ne prêche pas la haine, à la différence des généraux du Crif, prêts à surfer sur le moindre fait divers impliquant un arabe pour propager la peur de l’Islam en même temps que l’amour d’Israël.
Tu es pour la suppression de toutes les associations communautaires(juive, chrétienne musulmane, gay...) moi je suis pour la suppression de celles qui nuisent au bien commun et au "vivre ensemble" uniquement. Il existe des associations juives, chrétiennes ou musulmanes qui œuvrent pour l’intérêt général. Il ne faut pas tout mettre dans le même sac !
La laïcité ne consiste pas en la promotion de l’athéisme mais bien du respect des religions entre elles.Ce n’est pas être laïque que de proscrire une association de fidèles dont le but est de construire un lieu de culte, de quelque confession que ce soit."On ne va quand même pas éliminer la poule aux oeufs d’or "
Inch Allah... mais si Soral plaisait tant que ça aux instances sionistes, je crois qu’il serait médiatiquement plus audible et ne souffrirait pas d’un si radical boycott. Enfin je dis ça parce que ça me semble juste EVIDENT, mais sait-on jamais...Salut mon grand !
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micnet 22 août 2013 17:21
@manu
"Tu m’appelles mon petit, tu es donc mon grand, tu es donc juste au dessus d’un type qui se trouve juste au dessous du génie...
Un peu d’humilité tout de même !"
---> Je serais donc un génie ? (si je te suis). Aucune raison d’être "humble" dans ces conditions, sacré Manu va
Plus sérieusement, si tu trouves normal que nos politiques se soumettent à une puissance étrangère et bien moi non. Soutenir des baleines et soutenir un État colonialiste, n’est pas comparable. "
---> On ne va pas refaire le débat, tu sais parfaitement ce que j’en pense : le CRIF est une association communautaire française et Israël est une puissance étrangère. Point. Que toi et tous les gauchistes décidiez absolument que les dîners du CRIF en France et le conflit israélo-palestinien constituent un seul et même sujet, grand bien vous fasse, moi j’essaie d’être plus subtil !
Je doute que tu trouves normal, une association communautaire nazi, par exemple. Ce sont les associations extrémistes qui doivent être interdites, pas toutes les associations !
---> Donc le CRIF correspond à une association communautaire nazie si je te comprends bien ? Quelle finesse d’analyse, mon petit ! Ne veux-tu pas essayer de grandir un peu ?
Par ailleurs, je vais t’apprendre un truc : les associations néonazies ou plutôt néopétainistes existent déjà : "l’Oeuvre française" (qui vient d’ailleurs d’être dissoute) en est un très bon exemple
http://www.oeuvrefrancaise.com/
Enfin, histoire de te choquer jusqu’au bout, sache que je suis pour la liberté d’expression totale des idées, même pour mes pires ennemis, moyennant 2 limites : la diffamation et les appels à la violence qui ne relèvent pas, précisément, du débat d’idées
"Quant à savoir si le CRIF est plus ou moins important que l’UOIF ou d’autres, je n’en sais rien et je m’en fous !"
Que tu t’en foutes, j’entends bien, mais que tu n’en saches rien me trouble profondément. Je suis si sensible.---> Je te repose donc la question cher petit sensible : démontre-moi, chiffres à l’appui, que les journaleux en France soutiennent plus Israël que la Palestine. Tout le reste, n’est que du baratin
Concernant ce que tu dis sur la responsabilité des politiques, je partage ce point de vue, ils se soumettent bassement. Seulement, on ne se soumet pas à plus faible que soi...
---> Faux ! Les politiques se soumettent d’abord et avant tout par clientélisme et électoralisme car ils savent très bien que la communauté juive représente un électorat important (eu égard notamment aux événements de la seconde guerre mondiale) et ils font aujourd’hui EXACTEMENT pareil vis-à-vis de la communauté musulmane. Mais ça, étrangement, tu ne le vois pas...Ainsi, le ramadan, paraît-il, fait désormais de notre ’calendrier commun’.
http://www.bfmtv.com/politique/valls-le-ramadan-fait-partie-calendrier-commun-562752.html
Presque aussi fort que le fameux ’quand même’ de notre cher ministre de l’intérieur, non ?
Ils s’agit aussi d’un rapport de force entre lobby et politique, et en l’occurrence le lobby sioniste domine largement notre élite politique, regarde mieux nos politiques... (Et ils sont loin d’être tous juifs). Et je n’oublie pas Najat Valleau-Belkacem... (hmmpf)
---> Le PS est aussi ’pro-sioniste’ qu’ ’islamophile’ dans son discours. Comment expliques-tu que 93% des musulmans en France ont voté PS lors de la dernière élection présidentielle ?
"—> Pas besoin de faire de pactes dans tous les sens pour servir la soupe au pouvoir, mon petit ! Si tu crois ça, c’est que tu es encore plus naïf que ce que je pensais au départ !"
Je parlais à Pablo qui m’affirmait l’existence d’un pacte entre LePen et Mitterrand, pacte auquel je ne crois pas. C’est donc à notre amie Pablo que tu devrais t’adresser plutôt.---> Pour ma part, je ne sais pas s’il y a eu un pacte Le Pen-Mitterrand mais ce dont je suis sûr, c’est que Le Pen aura été soit le complice, soit l’idiot utile de Tonton. Et dans les 2 cas, il aura servi la gauche
D’ailleurs tu disais plus haut "Quant à Le Pen, globalement je partage votre avis : en fait ’idiot utile’ n’est pas l’expression la plus adaptée le concernant car je pense aussi qu’il aura été ’en conscience’ le complice du système mitterrandien."
Pas d’alliance, mais complicité consciente ? Tu es dur à suivre pour mon non génial cerveau :D---> Apparemment, ton ’génial cerveau’ fatigue Manu
Soral propage clairement des idées d’Égalité et de Réconciliation notamment à l’aide de livres, et n’assimile pas les juifs aux sionistes. Ce n’est pas un imam salafo-chalghoumiste,
---> Soral est un ’Harlem Désir des temps modernes’ (en plus intelligent je l’admets) qui ne fait que désigner à la vindicte populaire des ’méchants’ de service, comme l’a fait SOS racisme en son temps. La seule différence vient du fait que le ’méchant’ n’est plus le même !
Me pardonneras-tu d’égratigner ainsi ton gourou ?
Tu es pour la suppression de toutes les associations communautaires(juive, chrétienne musulmane, gay...)
---> Tout faux ! Je suis pour que TOUTES les idées soient représentées. Je dis juste que les politiques n’ont plus à se rendre chez ces communautés. Point barre
La laïcité ne consiste pas en la promotion de l’athéisme mais bien du respect des religions entre elles.
---> La laïcité à la française consiste à reléguer toutes les religions dans l’espace privé. Elles n’ont pas à envahir l’espace public. C’est aussi clair que ça.
mais si Soral plaisait tant que ça aux instances sionistes, je crois qu’il serait médiatiquement plus audible et ne souffrirait pas d’un si radical boycott. Enfin je dis ça parce que ça me semble juste EVIDENT, mais sait-on jamais...
---> Et non, les choses sont bien plus subtiles que ça mon ami ! Moi je constate une chose : depuis plusieurs années, les Soral, Dieudonné, Faurisson et consorts ont une audience croissante et je serais curieux de connaître leur compte en banque. Pour des grands martyrs de la liberté d’expression, ils ne semblent pas si mal en point que ça, va
Salut petit génie !
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jeanpiètre 23 août 2013 11:58
le pen a un profil plus proche de bernard tapie que d’un homme d’idée. le reste est du placement produit, démarche généralisée dans la grand théâtre que constitue la scène politique aujourd’hui.
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manu_Boom 23 août 2013 13:17
@micnet
Tant que tu n’auras pas révisé ton point de vue sur le 11 septembre, la thèse du complot étant pour toi un délire d’illuminé, effectivement on aura toujours du mal à se comprendre.
Et le jour ou tu comprendras que le sionisme est, lui, un délire d’illuminés, on pourra échanger plus subtilement...
Parce que si il faut encore te démontrer les liens entre le CRIF et Israël, ou en quoi les journaleux sont majoritairement sionistes, on est effectivement pas sorti de l’auberge !
Regarde le film de B. Pignède : L’oligarchie et le sionisme si la question t’intéresse réellement."Les politiques se soumettent d’abord et avant tout par clientélisme et électoralisme car ils savent très bien que la communauté juive représente un électorat important (eu égard notamment aux événements de la seconde guerre mondiale)"
Ah bon ? La communauté juive représente un électorat important depuis les évènements de la WW2 ? Shoah incluse ?
Faurisson sort de ce corps ! o_Ô
Et si c’était proportionnel au poids de la communauté, alors les musulmans devraient être cajolés à longueur d’années... Mais tu ne sembles même pas conscient qu’on leur chie dans le bec toute l’année... Parle à des musulmans, tu verras si ils ont le sentiment d’avoir les médias avec eux... Et c’est pas la pauvre phrase se Valls qui change quoi que ce soit... Tu crois encore que mettre en avant des types comme l’imam de Drancy, c’est participer de l’islamophilie, crois mois ce n’est pas un point de vue subtil.
Pour finir regarde Defamation de Yoav Shamir, un israélien parti enquêter notamment sur l’AIPAC, c’est vraiment très intéressant, distrayant et très bien fait. Tu invoques souvent la subtilité, la finesse, la complexité ou le pragmatisme, alors fais le boulot de ton côté.
"Comment expliques-tu que 93% des musulmans en France ont voté PS lors de la dernière élection présidentielle ?"
Un bel écran plasma, saupoudré de Sos Racisme. Et oui, ces salauds de pauvres regardent plus la télévision que les autres... Et je te rappelle que même BHL vante un pseudo Islam des Lumières, ça fait peut-être aussi de lui un islamophile ?"les Soral, Dieudonné, Faurisson et consorts ont une audience croissante"
Oui sur internet et grâce au réseau que cela permet. Si cela infirme selon toi la "thèse du boycott", alors soit. Mais sache qu’il faut prendre du recul avec la propagande de Robin - bien qu’il participe activement de la promotion de Soral - il n’est pas l’impartialité même xDLa différence entre toi et moi, c’est que je pensais comme toi auparavant, mais que tu ne veux pas faire l’effort de penser différemment parce que ça serait soit, au choix, antisémite, complotiste ou islamophile... 3 belles idées qui vont tout à fait dans le sens de notre oligarchie, permets moi de te le dire.
Sur ce, à plus tard, et regarde(ou écoute) les liens dont je te parle si tu veux réellement comprendre ce que je te dis. Ou sinon tu vas sur E&D, que tu soutiens il me semble, un site ouvertement sioniste, plutôt que de prétendre sur AV que le sionisme n’a rien a voir avec la France et qu’on s’en fout. Robin ne s’en fout pas lui...
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micnet 23 août 2013 14:01
@Manu_boom
Bon on tourne en rond et on ne se mettra pas d’accord ! Je reviens juste sur quelques remarques qui m’ont fait un peu bondir (ta naïveté est décidément sans limites)
"Et si c’était proportionnel au poids de la communauté, alors les musulmans devraient être cajolés à longueur d’années... Mais tu ne sembles même pas conscient qu’on leur chie dans le bec toute l’année... "
---> On ne doit pas vivre sur la même planète, Manu ! Moi, bêtement, je considère que ceux qui se font ’chier’ dessus tout le temps, ce sont ce qu’on appelle les ’gaulois’. Et je ne suis apparemment pas le seul
http://www.youtube.com/watch?v=e0al5eAVHF8
Honnêtement, si tu ne vois pas que depuis 30 ans, les musulmans comme les juifs sont bien plus cajolés que les "bons français de base ", je ne peux plus rien pour toi même si je reconnais que depuis 5 ou 6 ans ça commence à bouger, car les français en ont tout simplement ras le bol (comme l’explique le monsieur dans la vidéo).
Cela fait plus de 30 ans que toutes ces associations antiracistes nous pourrissent la vie et toi, sans t’en rendre compte, tu ne fais que t’inscrire dans ce même type de discours !
Mais réveille-toi bon sang ! Si le racisme monte en France, c’est parce que les français ne seraient que des vilains racistes ? C’est la faute aux médias ? Ou alors y aurait-il d’ AUTRES raisons ? Quant à tes amis musulmans, pourquoi ne condamnent-ils pas le prosélytisme des intégristes salafistes qui leur fait plus de tort qu’autre chose ? Que cela te plaise ou non, ici on est en France et il y a des règles du jeu à respecter : dans l’espace public on est citoyen français, point barre ! On ne se balade pas dans la rue avec un voile ou avec une kippah ! Si certaines personnes ne l’acceptent pas, qu’elles s’en aillent ! Ici c’est comme ça que ça marche ! Si moi je décide d’aller vivre à l’étranger, par respect pour le pays qui m’accueille, je respecte les coutumes et les traditions dudit pays et je trouve ça parfaitement normal ! Si je ne suis pas content, je m’en vais, point ! Et c’est bien parce que tout ceci n’est plus respecté qu’un racisme de ressentiment ne cesse de grimper en France, comprends-tu cela ?
"regarde(ou écoute) les liens dont je te parle si tu veux réellement comprendre ce que je te dis."
---> Pas de soucis ! Quant à toi, prends aussi le temps de visionner cette vidéo qui démontre qu’on peut être contre Soral et les théories du complot tout comme on peut être contre le CRIF
http://www.enquete-debat.fr/archives/soral-et-la-juiverie-1_2-99246 -
manu_Boom 23 août 2013 15:43
@micnet
Je n’ai jamais dit que les gaulois n’étaient pas les premières victimes de ce système. Je te disais que ta thèse selon laquelle les politiques agissent en fonction du nombre (en valeur absolu) pour des raisons électoralistes ne tient pas la route. Puisque justement les gaulois et les musulmans sont les plus nombreux... Au lieu d’en conclure logiquement que la communauté juive sioniste est la plus puissante (je te cite "Les politiques se soumettent d’abord et avant tout par clientélisme et électoralisme car ils savent très bien que la communauté juive représente un électorat important") et que c’est donc elle qui influe le plus sur nos politiques, tu en conclues que c’est l’Islam... Pour toi la communauté musulmane est visible au travers des faits divers concernant des femmes voilées ou des arabes dont t’abreuves les médias... Seulement Mohamed Merah n’est pas plus musulman que Breijvic n’est chrétien.
Explique moi donc la cohérence de ce propos ?
"qu’on peut être contre Soral et les théories du complot tout comme on peut être contre le CRIF"
Oui, on peut très bien adhérer à Enquête et Débat. o_ö -
micnet 23 août 2013 16:28
@manu_boom
"Je te disais que ta thèse selon laquelle les politiques agissent en fonction du nombre (en valeur absolu) pour des raisons électoralistes ne tient pas la route"---> J’ai dit que les politiques agissaient avant tout par clientélisme, je n’ai pas parlé du nombre même si celui-ci a aussi son importance.Concernant la communauté juive (au sens large et pas seulement sioniste), nous avons une histoire liée à la seconde guerre mondiale avec beaucoup de sentiments émotionnels ! Et c’est en fonction de ce sentiment émotionnel (et non en fonction du nombre de juifs) que les politiques font leur clientélisme. En France, nous sommes prisonniers de notre passé lié à la seconde guerre mondiale et nous n’arrivons pas à en sortir ! Cela n’a donc rien à voir avec une quelconque puissance sioniste, cela a à voir avec notre incapacité à sortir de notre passé. Et en cela, je rejoins complètement ce que dit Zemmour !"Pour toi la communauté musulmane est visible au travers des faits divers concernant des femmes voilées ou des arabes dont t’abreuves les médias... Seulement Mohamed Merah n’est pas plus musulman que Breijvic n’est chrétien."---> Non, non je ne t’ai jamais parlé de Merah ou du terrorisme , je me contente juste de te parler du quotidien de ce que ressentent les français. Les français ne sont pas débiles au point de confondre le terrorisme avec l’islam en général.Mais afin qu’il n’y ait plus aucune ambiguïté dans mes propos, je les résume de la mnière suivante :1 - Une majorité de musulmans en France est parfaitement assimilée à la communauté nationale et ne pose aucun problème. MAIS :2 - Une minorité (non négligeable) pourrit la vie de tout le monde quotidiennement en refusant cette assimilation. Qu’il s’agisse des racailles de banlieue ou des intégristes islamiques, on constate un envahissement progressif de la religion musulmane dans l’espace public. Et c’est ce prosélytisme là, qu’il s’agisse du voile, des prières de rue, des agressions, de la nourriture "hallal" de plus en plus imposée dans les restaurations, des revendications concernant la séparation homme/femme dans certains lieux publics, etc, etc...qui finit par agacer bon nombre de français et par les rendre vraiment racistes par réaction ! Et crois-moi, je le déplore tout autant que toi ! Raison de plus pour ne pas fermer les yeux et agir tant que c’est encore possible (si c’est encore possible...)3 - Autre problème qui me paraît grave aussi, c’est que cette majorité tout à fait assimilée reste silencieuse. Puisque tu évoques l’affaire Merah, pourquoi n’a-t-on jamais assisté à un grand défilé de musulmans qui condamnent non seulement le terrorisme mais également tout cet intégrisme qui ne cesse de grandir en France (comme partout ailleurs en Europe) ? Voilà qui serait un signal fort et qui serait l’amorce d’une REELLE volonté de réconciliation (rien à voir avec le pipeau de E&R) ? Seulement ce signal fort, je l’attends toujours... -
manu_Boom 23 août 2013 18:57
"---> J’ai dit que les politiques agissaient avant tout par clientélisme, je n’ai pas parlé du nombre même si celui-ci a aussi son importance."
pourtant lorsque tu dis que "Les politiques se soumettent d’abord et avant tout par clientélisme et électoralisme car ils savent très bien que la communauté juive représente un électorat important" si tu ne parles pas du nombre d’individus, tu parles de quoi, si ce n’est pas non plus de force de frappe ou de puissance ?
Tu parles de clientélisme mais alors sont les vendeurs ? Clients de qui ?
Tu penses sincèrement que ce sont des musulmans, sérieusement ?
"Et c’est ce prosélytisme là, qu’il s’agisse du voile, des prières de rue, des agressions, de la nourriture "hallal""
C’est bien parce que les agressions prosélytes musulmanes n’existent pas que je pense que tu mélanges tout, un foulard islamique est aussi dérangeant que pourrait l’être un bonnet en tout cas ce n’est absolument pas comparable avec l’agression de Jean-Christian par Mouloud... De même qu’on ne met pas Breijvic et une bonne soeur(voilée) dans une même phrase.
"pourquoi n’a-t-on jamais assisté à un grand défilé de musulmans qui condamnent non seulement le terrorisme mais également tout cet intégrisme qui ne cesse de grandir en France"
D’une part parce que Mohamed Merah n’est pas un musulman pour l’immense majorité des musulmans, et d’autre part il existe nombre de mouvements pour la paix, laïques et démocrates, mais effectivement on les voit peu dans les grands médias...Et puis va écouter cette conférence (n’oublie pas la deuxième partie) et tu verras ce que sont des vrais anti-anti-racistes conséquents.
Et je connaissais le kid Racoon, post-ado plutôt sympathique, mais il va falloir faire mieux pour me convaincre que Soral prêche la haine :) Que Soral se soit déjà trompé dans ses interventions cela va de soit, je ne m’amuse pas à nier des évidences, personne n’est parfait. Mais c’est pas une recherche google de 5 minutes qui va me prouver quoi que ce soit, même faite par le Kid Racoon:p -
micnet 23 août 2013 20:32
@manu_boom
"lorsque tu dis que "Les politiques se soumettent d’abord et avant tout par clientélisme et électoralisme car ils savent très bien que la communauté juive représente un électorat important" si tu ne parles pas du nombre d’individus, tu parles de quoi, si ce n’est pas non plus de force de frappe ou de puissance ?"---> Faut lire mes réponses, Manu sinon ça ne sert à rien de débattre : je t’ai dit très clairement dans mon message précédent que le clientélisme des politiques vis-à-vis de la communauté juive existait à cause du sentiment émotionnel lié à la seconde guerre mondiale. La France est restée prisonnière de son histoire et n’arrive toujours pas à en sortir et le sionisme n’a rien à voir là-dedans. On passe notre temps à demander pardon pour tout et pour rien : cela a commencé avec la Shoah (et ça continue) et cela s’est poursuivi avec l’esclavage. Et cela a abouti à des lois "très, très intelligentes" comme la loi Gayssot, loi pleven, loi Taubira,..."C’est bien parce que les agressions prosélytes musulmanes n’existent pas que je pense que tu mélanges tout, un foulard islamique est aussi dérangeant que pourrait l’être un bonnet"—> Mais bien sûr ! Il n’y a aucun prosélytisme islamique en France, tout ça ce sont les sionistes qui l’ont inventé, pas vrai ?Par conséquent, ce sont les sionistes qui ont rédigé le Coran et les Hadiths qui expliquent très clairement que tout apostat de l’islam doit être condamné de mortMais bien sûr, le fait qu’un dogme religieux condamne toujours officiellement à mort des individus en 2013 en France, bof, un "simple détail" comme aurait dit ton grand ami Jean-marie.Par ailleurs, c’est vrai qu’il n’y a aucun problème dans les hôpitaux lorsqu’un médecin homme doit s’occuper d’une femme musulmaneSinon, c’est vrai aussi qu’à Marseille, il n’y a aucun mais alors aucun problème lié à l’islam comme on l’a vu tout récemmentBref tout va bien puisque tu le disBon sérieusement, Manu si une grande majorité des pays européens considère que l’islam est incompatible avec la civilisation européenne, tu ne crois pas qu’il faut quand même se poser quelques petites questions ?Et tu noteras qu’à aucun moment, je ne t’ai parlé des actes terroristes, précisément parce que je considère que c’est un épiphénomène par rapport à tout le reste.Moi, je demande juste une seule chose et ce dans l’intérêt des musulmans qui aiment notre pays : s’il vous plaît faites le ménage chez vous, comme nous nous l’avons fait avec la religion chrétienne en reléguant celle-ci au privé ! Laïcisez l’islam ! Si vous ne le faites pas, j’ai peur pour la suite..."Mais c’est pas une recherche google de 5 minutes qui va me prouver quoi que ce soit, même faite par le Kid Racoon:p"---> La vidéo dure quasiment 3/4 d’heures, écoute-la attentivement et tu verras que ce "post-adolescent " (même s’il est un peu pénible avec son jeu de mains, j’en conviens) démonte 3 thèses soraliennes d’importance ! Allez écoute tout ça comme moi je vais maintenant prendre le temps d’écouter ta vidéo et ensuite, on confrontera -
micnet 23 août 2013 22:44
@Manu_boomJ’ai visionné la vidéo sur "le pouvoir des cauchemars" et je t’ai fait une réponse sur l’autre fil -
manu_Boom 24 août 2013 03:58
"La France est restée prisonnière de son histoire et n’arrive toujours pas à en sortir et le sionisme n’a rien à voir là-dedans. On passe notre temps à demander pardon pour tout et pour rien : cela a commencé avec la Shoah (et ça continue)"
Et le sionisme n’a rien à voir avec la Shoah aussi ?
Crois tu vraiment que ce sentimentalisme émotionnel concernant cet épisode s’est créé de lui même, après Nuremberg ? Connais tu l’expression Shoah Business ? Encore un complot antisémite probablement...
Et concernant cette réactivité hypertrophiée des musulmans de France, je te citerai Mastroianni en prise avec les sbires de Mussolini : "Ce n’est pas le locataire du 3eme qui est antifasciste, ce sont les fascistes qui sont anti-locataire du 3ème." Pour te dire que tout est fait pour leur faire passer ton message, c’est à dire que la France est islamophobe. Et tes faits divers impliquant des musulmans propagent exactement cette idée. Ça ne veut pas dire que je cautionne les violences commises pas des délinquants, juste que l’Islamophobie est un outil du pouvoir sioniste. Et personnellement je n’ai pas pour principe de crier avec les loups. D’où ma position modérée et pacifique.
Si laïciser l’Islam c’est leur permettre de prier en dehors que dans la rue alors pourquoi pas, sinon je vois pas trop ce que ça implique...
Ok pour le kind, mais comme je t’ai dit, que Soral se soit déjà trompé ne m’étonnes pas, d’ailleurs même le-dit Kind le pense "honnête mais trop complotiste", et n’est-ce pas ce que nous disions plus haut, que l’essentiel était de discuter avec quelqu’un d’honnête ?
Bien à toi ! (je te réponds sur l’autre fil dès que j’ai une minute) -
micnet 24 août 2013 10:58
@manu_boomConcernant la Shoah, oui je maintiens que le point de départ, c’est le fait que la France n’arrive pas à sortir de cette séquence historique. Le fait que les associations, telles le CRIF jouent sur ce côté émotionnel, et fassent même de la ’shoah business’ en est la conséquence et non la cause. Mais le problème de fond vient de nos politiques qui continuent de battre leur coulpe bêtement (alors qu’absolument rien ne les oblige).Tiens, écoute ce que disent Zemmour et Domenach à ce sujet, pour moi tout y est parfaitement résuméEt puis (ton ami) Jean Robin avait déjà dénoncé ce phénomène qu’il appelle ’la judéomanie’Pour ce qui est de l’islam, si tu ne veux même pas admettre qu’il y a un problème avec une minorité agissante et qui nuit d’abord aux musulmans bien assimilés, que veux-tu que je te dise de plus ? -
manu_Boom 26 août 2013 15:43
"et fassent même de la ’shoah business’ en est la conséquence et non la cause."
Personne ne nait avec une hypersensibilité à ce sujet...
"battre leur coulpe bêtement (alors qu’absolument rien ne les oblige)"
Donc il n’y a pas de rapport de force alors puisqu’ils ne se soumettent à rien ? Le Crif est perçu par nos politiques comme l’ambassade d’Israël et tu crois qu’il n’a pas de pouvoir(cf:Zemmour)... L’ambassade d’Israël n’a pas de pouvoir ? Essaye de t’approcher sans montrer pattes blanches.
Va aussi voir les policiers affectés à la protection du Crif 7j/7, crois moi, l’UOIF n’a pas tant de faveur, simplement parce qu’il y a peu de musulmans à des postes de responsabilités. Peut-être que rien ne les oblige eux aussi... Férus de bénévolat surement..."Pour ce qui est de l’islam, si tu ne veux même pas admettre qu’il y a un problème avec une minorité agissante et qui nuit d’abord aux musulmans bien assimilés, que veux-tu que je te dise de plus ?"
J’ai pas besoin d’admettre, c’est mon propos !
Sauf qu’il y a aussi une majorité agissante juive sioniste qui nuit gravement aux juifs du monde entier, et qu’en plus elles nuisent dans les hautes sphères du pouvoir, et non dans la vie de tous les jours (comme les islamo-racailles, qui iraient selon toi de la mosquée à la destruction de biens publics),ce qui fait que tu ne les côtoies pas. Pourtant ils sont bien plus nuisibles que ces quelques faits divers. Ce ne sont pas des pacifistes au cas ou tu ne l’aurais pas remarqué.
Je te réponds sur les cauchemars.
Bien à toi. -
micnet 26 août 2013 21:51
@manu_boom"Donc il n’y a pas de rapport de force alors puisqu’ils ne se soumettent à rien ? Le Crif est perçu par nos politiques comme l’ambassade d’Israël et tu crois qu’il n’a pas de pouvoir(cf:Zemmour)... L’ambassade d’Israël n’a pas de pouvoir ? Essaye de t’approcher sans montrer pattes blanches."---> Je te répète qu’au départ, ce sont les politiciens français qui s’autoflagellent avec ce sentiment de culpabilité lié à la seconde guerre mondiale. C’est malheureusement un travers bien de chez nous que de s’autoflageller pour tout et pour rien...Et cela a sérieusement commencé sous l’ère Mitterrand avec l’avènement des associations antiracistes et son corollaire de lois, dont la célébrissime ’loi Gayssot’ ! Et je te l’affirme bien haut : personne n’a mis le couteau sous la gorge de François Mitterrand pour faire passer cette loi : il l’a fait par pure stratégie afin de diaboliser le FN, tout ça de manière à écarter la droite classique du jeu politique.Ce n’est qu’après que le CRIF ET les autres ensuite ont pris peu à peu de l’influence dans la vie publique mais cette influence n’existe QUE parce que les politiques le veulent bien !C’est parce que nos politiciens actuels sont en-dessous de tout qu’on a l’impression que les associations communautaires, CRIF en particulier, sont puissantes !La preuve : quand on avait un géant tel que De Gaulle à la tête de l’état, jamais on n’aurait pu concevoir que le communautarisme s’imposerait un jour en France... -
manu_Boom 27 août 2013 02:49
@micnet
"il l’a fait par pure stratégie afin de diaboliser le FN, tout ça de manière à écarter la droite classique du jeu politique. "
Ok mais alors il est très mauvais tacticien puisque Chirac s’est fait élire après lui...
Personnellement, je ne suis pas né avec un sentimentalisme exacerbé concernant la Shoah, on me l’a inculqué. Quel français de moins de 80 ans peut porter légitimement cette culpabilité ?
Tout comme nos politiciens soumis ne sont pas plus sentimentaux que les autres, seulement ils savent qu’il est dangereux(pour leur carrière) de s’opposer à une organisation si influente.
"cette influence n’existe QUE parce que les politiques le veulent bien ! "
Oui, et aussi parce qu’il est compliqué de mordre la main qui nous nourrit.
Et d’accord, De Gaulle n’aurait pas permis ça, sauf qu’il est parti maintenant, et que malgré la Vème, les lobbies communautaires ont repris le dessus, et le plus puissant d’entre eux est le Crif, et non l’UOJF. Tu ne peux pas prétendre le contraire. Il est donc nécessaire de s’attaquer à lui en priorité.
Voilà tout.
A plus tard ! -
micnet 27 août 2013 10:15
@manu_boom
On ne se convaincra pas, moi je te dis que le CRIF a le pouvoir que les politiques veulent bien lui attribuer !S’il était intrinsèquement si puissant que ça, encore une fois, Il aurait imposé également la conduite à tenir à De Gaulle. C’est donc bien la preuve que tout dépend des dirigeants et de leur coronès...Mais il faut croire que depuis 30 ans, l’homme politique est dévirilisé !Bon sinon, j’ai l’impression qu’on a fait le tour ! Pour ma part, ce qui me différencie de toi et de tous les théoriciens du complot en général, c’est que je ne crois pas à des intelligences dominatrices tout simplement parce que je ne crois pas au fait que l’intelligence humaine soit très répandue. En revanche, la bêtise humaine, elle, est la chose la plus partagée au monde et celle qui provoque le plus de dégâts !Souviens-toi d’ailleurs de ce que disait le Christ en croix à propos de ceux qui l’ont crucifié (les "sionistes " de l’époque comme disent certains) Luc 23 34 :" Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font"Bien à toi -
manu_Boom 3 septembre 2013 21:36
J’excuse bien volontiers les fous (cad ceux qui ne savent pas ce qu’ils font), mais condamne fermement les fourbes et les malhonnêtes.
Je te fais pas une liste ça risquerait d’être mal interprété...
"C’est donc bien la preuve que tout dépend des dirigeants et de leur coronès..." Ponctuellement oui, un grand homme sort du lot, mais la norme est plutôt du genre présidence normale, tu en conviendras.
En fait c’est l’élection qui provoque la plus grande inconstance et non le tirage au sort.
Cordialement. -
micnet 5 septembre 2013 12:01
@manu_boom
"J’excuse bien volontiers les fous (cad ceux qui ne savent pas ce qu’ils font), mais condamne fermement les fourbes et les malhonnêtes"
---> Dans ce cas, tu condamnes toute la planète, à quelques toutes petites exceptions près. Tout le monde, notamment en politique, est fourbe ou malhonnête donc cet argument n’a aucun sens.
En revanche, ce que je dis, c’est que le merdier dans lequel on se trouve est dû avant tout à la bêtise humaine en générale et à la bêtise de nos dirigeants en particulier.
Je vais te dire quelque chose qui va te faire bondir : à choisir, je préfèrerais qu’il y ait des gens qui contrôlent toute l’humanité en sous-mains car au-moins on sait qu’il y a un but derrière. Mais le fait de me dire qu’on ne sait pas où on va et que personne ne le sait car personne ne contrôle rien m’effraie bien plus ! -
manu_Boom 6 septembre 2013 20:00
@micnet
"Dans ce cas, tu condamnes toute la planète"
C’est une autre différence entre nous, je ne crois pas que l’homme soit un loup pour l’homme.
Ensuite tu dis 2 choses contradictoires, soit nos politiques sont fourbes et malhonnêtes soit ils sont bêtes, faut choisir.
Et puis certains savent très bien ou ils vont, si ça peut te rassurer. -
micnet 8 septembre 2013 21:33
@manu_boom"C’est une autre différence entre nous, je ne crois pas que l’homme soit un loup pour l’homme."---> Tout à fait ! Je pense que tu as mis le doigt sur LA raison principale de notre désaccord de fond ! Je pense que Thomas Hobbes et les tenants de la "modernité" ont eu parfaitement raison dans leur approche de la nature humaine.Car oui ne t’en déplaise : l’être humain n’est pas "naturellement" bon ! Seuls comptent la survie de son espèce et les rapports de force. C’est comme ça que marche le monde depuis qu’il existe. Je ne l’approuve ni ne le déplore, je constate !Toi tu préfères te dire que si ça ne va pas dans le monde, c’est la faute à une poignée d’individus malfaisants. C’est bien, ça permet de se déresponsabiliser mais je crains que ce ne soit un déni de réalité au final..."Ensuite tu dis 2 choses contradictoires, soit nos politiques sont fourbes et malhonnêtes soit ils sont bêtes, faut choisir."---> D’une part, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être "les deux" et d’autre part, contrairement à toi, j’estime que 99% de l’humanité est fourbe et malhonnête. (et je m’inclus dans ces 99%). Par exemple à partir du moment où on laisse crever des gens dans la rue, on est TOUS responsables. Trop facile de dire des lieux communs du style : "c’est la faute à la société, au système, aux oligarchies, etc...".N’as-tu jamais constaté que lorsque tu interroges les gens, ils ne s’estiment jamais responsables de rien ? Pourquoi donc ? -
manu_Boom 8 septembre 2013 22:46
@micnet
Oui je suis plus du côté de Rousseau ou de Locke que de Hobbes, c’est certain.
"j’estime que 99% de l’humanité est fourbe et malhonnête. (et je m’inclus dans ces 99%)"
C’est l’enfer ton monde ! Enfin si tu te considères fourbe et malhonnête, ça me semble logique que tu penses que tout le monde soit comme toi, puisque je pense l’inverse.
Mais alors, me penses-tu fourbe et malhonnête ?
Ou serai-je de la minuscule minorité des saints hommes ?
"D’une part, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être "les deux" "
On ne peut être fourbe et malhonnête, c’est à dire jouer sur plusieurs tableaux et tromper les autres, si l’on a pas un peu de jugeote.
"N’as-tu jamais constaté que lorsque tu interroges les gens, ils ne s’estiment jamais responsables de rien ? Pourquoi donc ?"
Justement parce qu’ils n’ont pas le pouvoir. Ils sont conscients que le peu de pouvoir qu’ils ont, ne peut pas résoudre la faim dans le monde ou plus généralement les dérives du capitalisme.
C’est pour ça qu’il faut reprendre le pouvoir.
Ce n’est pas voter 5minutes tous les 5 ans qui permet de penser que l’on détient le pouvoir, même si, si tout le monde s’abstenait, le régime chuterait dans la minute. Ils sont responsables de la perduration de ce système uniquement, et non de tous ses maux.
Et crois-tu que tous les mendiants et autres Roms continueraient de mendier si on ne leur donnait pas de quoi bouffer chaque jour, c’est à dire de ne pas les laisser crever ? -
micnet 9 septembre 2013 01:39
@manu_boom"Oui je suis plus du côté de Rousseau ou de Locke que de Hobbes, c’est certain."---> Oui et tu as une fâcheuse tendance à ’tomber par terre’, c’est la faute à Voltaire"j’estime que 99% de l’humanité est fourbe et malhonnête. (et je m’inclus dans ces 99%)"
C’est l’enfer ton monde !---> C’est aussi le tien de monde : ça s’appelle la "réalité", bienvenu parmi nous !Enfin si tu te considères fourbe et malhonnête, ça me semble logique que tu penses que tout le monde soit comme toi, puisque je pense l’inverse.---> Je ne pense rien, je constate !
Mais alors, me penses-tu fourbe et malhonnête ?---> En voilà une question : je ne te connais pas et même si je ne t’imagine pas mauvais bougre, tu n’es pas Soeur Emmanuelle pour autant, n’est-ce pas ? Tu n’es pas prêtre et tu ne passes pas ta vie auprès des malheureux, si ?
Ou serai-je de la minuscule minorité des saints hommes ?---> Si c’est le cas, j’ai vraiment pas de bol
"D’une part, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas être "les deux" "
On ne peut être fourbe et malhonnête, c’est à dire jouer sur plusieurs tableaux et tromper les autres, si l’on a pas un peu de jugeote."---> Ah tiens, vlà autre chose !!! Donc pour être malhonnête, faut nécessairement être intelligent ??? D’où sors-tu cette théorie ? Après avoir lu Rousseau ?
"N’as-tu jamais constaté que lorsque tu interroges les gens, ils ne s’estiment jamais responsables de rien ? Pourquoi donc ?"
Justement parce qu’ils n’ont pas le pouvoir. Ils sont conscients que le peu de pouvoir qu’ils ont, ne peut pas résoudre la faim dans le monde ou plus généralement les dérives du capitalisme.---> Conneries que tout cela ! Alors si je te suis, comme la plupart des gens n’ont pas de pouvoir, ils ont le droit de se conduire comme des porcs dans leur vie de tous les jours !! Pas grave puisqu’ils n’ont pas de pouvoir, ça n’a donc pas de conséquences, n’est-ce pas ? Sincèrement Manu, ce n’est pas contre toi mais ce genre de discours me gonfle car il consiste à infantiliser les gens ! Tout le monde gueule contre le capitalisme mais tout le monde (ou presque) consomme la merde de ce même capitalisme ! Voilà la vérité ! S’il y a des producteurs qui fabriquent de la merde (Mac Do, Jeux vidéos débiles, TV réalité,etc..) c’est parce qu’il y a des gens qui consomment cette merde ! Alors que les gens se prennent un peu en main et après on pourra causer...
C’est pour ça qu’il faut reprendre le pouvoir.---> Ou carrément changer de régime comme je le propose -
manu_Boom 9 septembre 2013 02:54
Faut-il être Soeur Emmanuelle (à qui j’ai déjà baisé la joue il y a une 20aine d’année) pour ne pas être fourbe et malhonnête ?
Tout comme ce n’est pas parce que l’on est pas bête, c’est à dire inférieur à la moyenne, que l’on est intelligent donc supérieur à la moyenne. Un peu manichéen comme raisonnements.
On peut être normal, c’est à dire ni supérieurement intelligent ou supérieurement bon.
Et de ce que j’en perçois, ceux qui gueulent contre le capitalisme, n’ont pas la télé et ne vont pas au macdo et ne votent pas UMPS. Ou alors ce sont des antifa gauchistes sans conviction, mais qui sont bien loin de représenter ne serait-ce qu’une petite partie de la population. L’immense majorité ne gueule pas contre le capitalisme, elle s’en plaint ponctuellement mais sans vision globale qui lierait Mital, Mac Donald et Castaldi.
"Alors que les gens se prennent un peu en main et après on pourra causer...
C’est pour ça qu’il faut reprendre le pouvoir.---> Ou carrément changer de régime comme je le propose "
Tout à fait d’accord, et je croyais que le gaulliste que tu étais voulait conserver la Vème. Et je suis bien entendu aussi pour changer de régime.
Merci pour ton lien, certainement bien plus intéressant que celui de Quirant, je vais le lire de ce pas.
Cordialement.
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Radix 21 août 2013 14:09
Bonjour
J’ai déjà lu beaucoup de conneries, mais celle-là est de taille !
Radix
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Caracole 21 août 2013 14:12
Très drôle Jean Marie, on ne peut pas lui enlever son grand sens de l’humour. Les maçons sont sans doute dans le coup, mais les francs ça m’étonnerait.... des portugais sûrement ^^
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elfableo 21 août 2013 15:11
les FM font dans leur job : lutter contre les extrêmes de toutes sortes , et si ça fait dégager le FN , j’applaudis bien fort .
vous n’avez pas finis d’être sur la touche , mais ne vous inquiétez pas , la gauche ( vals ) et la droite reprennent vos idées en choeur . c’est beau la solidarité politique ! -
Schweizer.ch 21 août 2013 18:21
La crainte d’une déferlante populiste montre bien, ou plutôt confirme, ce qu’on observe constamment de la méconnaissance de la psychologie des peuples, par les gens qui prétendent le driver.
En ce qui me concerne, j’ai commencé par douter sérieusement que JMLP serait au deuxième tour, en pensant que vers 4 heures du matin, on apprendrait que Jospin l’emportait finalement de 30’000 ou 40’000 voix.Et le lendemain matin, à la confirmation du résultat, j’ai immédiatement pensé "De toute façon, ça ne servira à rien". De fait, ça n’a servi à rien.P.S. - Il y a certes eu le spectacle jouissif de la déroute au faciès des socialistes, mais politiquement, ça ne représentait pas un objectif bien gratifiant. -
amest 21 août 2013 20:22
Mitterrand Franc-maçon ?...
Ca m’étonnerait..Il les appelait : "les frères-la-gratouille" :.Evidemment, cette "confrérie" est incontournable au sommet de l’Etat. Et il ne pouvait sûrement pas éviter d’en avoir dans son entourage..C’est une stratégie de l’ambitieux de profiter d’une communauté pour gravir les marches du pouvoir.Contestable, mais humain..Ca n’est pas notre monde. Pire : ça nous dépasse.-
Latigeur 22 août 2013 09:41
Mitterrand Franc-maçon ?.Trop marqué à l’extrême droite, c’est vrai......................Mais assez habile pour mettre des oeufs dans tous les paniers, des pétainistes jusqu’aux trotskistes.Pour le reste, Le Pen a été rejeté par 82% des votants à l’appel de l’ensemble des partis politiques français sauf :le MNR c’est à dire rien, qui appelait à voter pour luiet LO c’est à dire pas grand chose, qui appelait à l’abstention.Le Pen a gagné 720 000 voix entre les 2 toursChirac presque 20 millions.................................Les français aurait élu un âne, s’il le fallait pour s’éviter Le Pen. C’est d’ailleurs un peu ça qui s’est passé.Imputer ce résultat aux Francs Maçons est aussi infantile que d’expliquer son échec au bac par la malveillance de son professeur de dessin.
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Bond, Nausea Bond 22 août 2013 16:06
L’Historien Vincent Reynouard, abordant cette machination mentale de 2002, dans l’une de ses vidéos (sur le thème du vote électoral) avait montré à l’écran une jeune manifestante dans le cortège qui brandissait une pancarte anti-LePen et "pro"-Chirac. Sur cette pancarte on pouvait lire : "Plutôt un Escroc qu’un Fascho" (avec des fautes d’orthographe d’ailleurs). Reynouard indiquait que cette année les Français avaient eux-mêmes choisi la voie sans issue et le renouvellement perpétuel de l’escroquerie républicaine.
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La vidéo : "Déchirez vos carte d’électeurs" (durée : 28 mns). -
Latigeur 23 août 2013 09:32
Monsieur Nausea Bond, merci de la précision, je n’en attendais pas moins de votre part, pouvez vous préciser le concept de judéo-maçonnerie ?